Версия для печати темы

Автор: alina@ 30.03.2012, 20:27

Подскажите, пожалуйста
Часный предпрениматель на общих основаниях, деятельность кафе, с лицензией, РРО, патентом и открытым счетом в банке. При продаже товара пробиваем по касовому апарату, в конце дня снимаем z отчет, записываем эту сумму в КОРО и записываем книгу учета доходов и расходов. Выручку в банк несу только тогда, когда нужно проплатить за оренду, или товар.(не здаю каждый день) Вношу одной суммой и пишу, что это торговая выручка от меня.
Пришла у нас внеплановая проверка вечером, меня на месте не было, накатали акт, что не предоставили им документов, патента ( не весит оригинал, только копия, так как один раз был пропал патент). Сказали на следующий день с всеми документами утром к ним. Приехали привезли КОРО, книгу учета доходов и расходов, приходные накладные... много документов. Они озвучили мне сегодня нарушения: нет патента - двухкратный размер его стоимости, нет на видном месте таблички, что у нас не курят(хотя объявление в куточку споживачив есть), но больше всего нарушения, что не оприходована торговая выручка. Они мне говорят(акта еще нет, проверка документов идет 3день), что вот у Вас 11.10.2011г. в книге доходов сума 2000грн, а Вы здаете 10000грн в банк как торговая выручка. Я им говорю, это выручка не за один день. А они мне-штраф в пятикратном размере. Они говорят, что нужно указывать за какие дни(указывать даты). Не говорят в каком документе или законе это написано. такой "неоприходованой выручки" насобиралось за 2011г на 70000, в пятикратном размере - это 350тыс.
Что мне делать, чем аргументировать
помогите, пожалуйста

Автор: valerchik 31.03.2012, 09:08

Писать в акте, что требования не обоснованны и незаконны.
1. штраф по патенту - в случае его физического отсутствия. Сделайте приказ, что … в целях обеспечения не допущения фактов хищения либо физического уничтожения оригиналов регистрационных и иных документов используемых для обеспечении ведения финансовохозяйственной деятельности, определить место их постоянного хранения в сейфе придприятия. При необходимости наличия регистрационных и иных документов для всеобщего обозрения в общедоступных местах, использовать для этих целей копии таких документов (в т.ч. и торговый патент), а размещать их на видном месте (уголок покупателя).
Вот решение ВАСУ
http://www.nibu.factor.ua/forum/viewtopic.php?f=65&t=4060
======
"Торговые патенты: основные моменты Наталья БЕЛОВА, экономист-аналитик Издательского дома «Фактор»" НиБУ № 27 от 02.04.09
"Особенно важный момент: торговый патент должен быть открытым и доступным для обозрения. При этом в доступном для обозрения месте может быть размещен не оригинал торгового патента, а его копия. Сам же оригинал должен находиться в торговой точке — он обязателен для предъявления по требованию должностных лиц государственной налоговой инспекции и органов МВД. К такому выводу пришел ВАСУ в определении от 11.05.2006 г. № 2-263/06 (см. «Налоги и бухгалтерский учет», 2007, № 4), несмотря на то, что в ст. 7 Закона о патентовании речь идет именно о патенте, а не о его копии."
"Главное условие правильного размещения торгового патента — его открытость и доступность "Наталья Белова, экономист-аналитик НиБУ № 86 25.10.07
"Более того, ВАСУ дал понять, что ч. 1 ст. 7 Закона о патентовании не обязывает субъектов хозяйствования размещать для обозрения нотариально заверенную копию торгового патента. Из чего следует, что достаточным условием для выполнения требований указанного Закона является размещение в открытом и доступном месте ксерокопии торгового патента, не обязательно заверенной нотариально.
И все же, несмотря на такое положительное судебное решение, во избежание недоразумений рекомендуем, по возможности, размещать на видном и доступном для обозрения месте оригинал патента."

2. По вопросу - нет на видном месте таблички…
Тоже приказ и определить, что видное место в вашем понятии – это именно Уголок покупателя… Пусть покажут определение «видное место», и обоснуют то, что это понятие Вы и они читают по разному.
Можете задать этот вопрос на линию консультации ГНАУ или оправить им вопрос по эл.почте.
У Государственной налоговой службы Украины новый сайт
Теперь он находится по адресу http://sts.gov.ua/. Изменился также дизайн сайта.
Є питання про податки? email: idd@sta.gov.ua
http://sts.gov.ua/feedback
0-800-501-007 (безкоштовно зі стаціонарних телефонів)
454-16-13 для мешканців м. Києва з 8.00 до 20.00 (крім суботи та неділі)
или в «Дежурный по стране» http://buhgalter.com.ua/dpa/

3. По вопросу сдачи в банк торговой выручки фоп – полный абсурд … -
И я в своей позиции не одинок.
http://www.buhgalteria.com.ua/fw2/index.php?topic=4615.0
Кроме этого то, что они Вам вменяют не правильность отражения назначения платежа – так это не их компетенция и не они регулируют данный вопрос а НБУ.
Пусть обоснуют свою позицию!

http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/UPR09001.html


ГОЛОВНЕ УПРАВЛІННЯ НАЦІОНАЛЬНОГО БАНКУ УКРАЇНИ ПО М. КИЄВУ І КИЇВСЬКІЙ ОБЛАСТІ
ЛИСТ
від 04.01.2009 р. N 08-025/39
Управління готівкового обігу та касових операцій Керівникам банків м. Києва і Київської області та їх філіям
Про оформлення заяви на переказ готівки
Повідомляємо, що з 05.01.2009 приймання готівки касирами прибуткових кас Головного управління від банків та філій буде здійснюватися на підставі належно оформленої заяви на переказ готівки, зразок якої додається. Заява на переказ готівки оформляється відповідно до вимог Інструкції про касові операції в банках України, затвердженої постановою Правління Національного банку України від 14.08.2003 N 337, зареєстрованої в Міністерстві юстиції України 05.09.2003 за N 768/8089 (із змінами), з урахуванням яких надаємо наступні рекомендації.
Назва реквізиту Заповнення реквізиту
Номер Заповнюється Головним управлінням.
Найменування територіального управління Головне управління Національного банку України по м. Києву і Київській області.
Дата здійснення операції Зазначається дата фактичного пред'явлення документа: число цифрами "ДД", місяць словом, рік цифрами "РРРР".
Дебет рахунку Заповнюється Головним управлінням.
Кредит рахунку Зазначається номер рахунку банку для перерахування коштів, внесених готівкою.
Платник Зазначається назва юридичної особи та прізвище, ім'я, по батькові особи, яка уповноважена діяти від імені юридичної особи, що здійснює переказ готівки.
Код платника Не заповнюється.
Банк платника Головне управління Національного банку України по м. Києву і Київській області м. Київ.
Отримувач Назва банку.
Код отримувача Код банку за ЄДРПОУ.
Банк отримувача Назва банку, місцезнаходження.
Код банку отримувача МФО банку.
Призначення платежу Здавання готівки згідно договору від ____________ N ___
Пред'явлений документ Не заповнюється.
Ознака платіжності Зазначається одна з ознак платіжності готівки, а саме: придатна, зношена, значно зношена, з дефектом виробника, зразка 1992 року.
Додаткові реквізити Банки додатково зазначають суму готівки в розрізі номіналів.
Підписи платника Підпис уповноваженої особи банку, ставиться власноручно.
Підписи банку Підписи працівників Головного управління: ставляться власноручно.

Как видим « … Призначення платежу - Здавання готівки згідно договору від ____________ N ___ »
Где здесь период или даты?

Все ссылки на письмо « Лист ДПС України від 5.5.2010 № 8795/7/23-7017/538» беспочвенны т.к. у Вас нет ни лимита кассы, ни кассовой книги!
Остатки наличных денег в кассах предприятий (предпринимателей) лимитируютса. Лимиты остатка наличности в кассе всем предприятиям, которые имеют счета в учреждениях банков и осуществляют кассовые операции с наличными, устанавливаются коммерческими банками по месту открытия счетов с учетом режима и специфики работы предприятия, его удаления от учреждений банка, размера кассовых оборотов, установленных сроков и порядка сдачи кассовой выручки и т.п.
Порядок установления лимита остатка наличности в кассе регулируется НБУ - Инструкцией НБУ № 4 "Об организации работы по наличному обращению учреждениями банков Украины", утвержденной постановлением Правления НБУ № 335 от 13 октября 1997 г.
Всю денежную наличность сверх установленных лимитов остатка наличности в кассе предприятия обязаны сдавать в кассы банков в порядке и сроки, установленные учреждениями банков, для зачисления на их счета. Если лимит остатка наличности в кассе предприятия не установлено, то вся имеющаяся наличность в его кассе на конец дня должна быть сдана в банк (независимо от причин отсутствия лимита кассы).

http://www.dtkt.com.ua/show/2cid07930.html
Лист ДПС України від 5.5.2010 № 8795/7/23-7017/538
Роз’яснення з питань оприбуткування готівки
Дивись коментар
Суттєво. Якщо готівка проведена через РРО і у КОРО на підставі фіскальних звітних чеків, однак у день одержання готівкових коштів не проведена за касовою книгою, Нацбанк вважає, що таку готівку оприбутковано в касі підприємства несвоєчасно.
! СПД
Державна податкова адміністрація України доводить до відома та для використання в роботі роз’яснення з питань оприбуткування готівки, надане листом Національного банку України від 16.04.2010 р. №11-110/2010-6116.
Положенням про ведення касових операцій у національній валюті в Україні (далі — Положення), затвердженим постановою Правління Національного банку України від 15.12.2004 р. №637 та зареєстрованим в Міністерстві юстиції України 13.01.2005 р. за №40/10320, визначено порядок ведення касових операцій у національній валюті України підприємствами (підприємцями).
У зазначеному листі роз’яснено, що відповідно до пункту 2.6 Положення уся готівка, яка надходить до кас, має своєчасно (у день одержання готівкових коштів) та в повній сумі оприбутковуватися.
Оприбуткуванням готівки в касах підприємств, які проводять розрахунки з оформленням їх касовими ордерами і веденням касової книги відповідно до вимог глави 4 цього Положення, є здійснення обліку готівки в повній сумі її фактичних надходжень у касовій книзі на підставі прибуткових касових ордерів.
У разі проведення готівкових розрахунків із застосуванням реєстратора розрахункових операцій (далі — РРО) або використанням розрахункової книжки (далі — РК) оприбуткуванням готівки є здійснення обліку зазначених готівкових коштів у повній сумі їх фактичних надходжень у книзі обліку розрахункових операцій (далі — КОРО) на підставі фіскальних звітних чеків РРО (даних РК).
У разі якщо готівка проведена через РРО і у КОРО на підставі фіскальних звітних чеків, однак у день одержання готівкових коштів не проведена по касовій книзі, Національний банк України вважає, що така готівка оприбуткована в касі підприємства несвоєчасно.
У випадку коли готівка проведена через РРО, зроблений відповідний запис у касовій книзі у день надходження готівки, однак не проведена у КОРО на підставі фіскальних звітних чеків, Національний банк України вважає, що такий випадок може кваліфікуватися як неповне оприбуткування.
У той же час статтею 1 Указу Президента України від 12.06.95 р. №436/95 «Про застосування штрафних санкцій за порушення норм з регулювання обігу готівки» передбачено штрафну санкцію за неоприбуткування (неповне та/або несвоєчасне) оприбуткування суб’єктами господарювання у касах готівки.
Державна податкова адміністрація України зобов’язує зазначене роз’яснення Національного банку України довести до відома підпорядкованих підрозділів.
Заступник голови Н. РУБАН
--------------------------------------------------------------------------------

Автор: alina@ 31.03.2012, 09:48

Cпасибо большое, за такие толковые советы
а то у меня уже не сна нет, не аппетита
хочу попробовать еще занести письмо в банк, чтобы они в назначениях поменяли"торговая выручка от К.А.В." на "торговая выручка от К.А.В. за 18.10.11-22.10.11"
и так во всех назначениях

Автор: alina@ 31.03.2012, 09:58

к сожалению ссылка не открываеться
http://www.buhgalteria.com.ua/fw2/index.php?topic=4615.0

Автор: valerchik 31.03.2012, 10:35

этого бы я не делал, т.к. по любому проблему это не решает, а Вы своими действиями показываете, что они правы ...
ОНИ не ПРАВЫ - читайте инсрукцию НБ. Нет там в назначении платежа никаких дат!!!


ссылку проверял - открывается.
вот, что там...
Как правильно сдавать выручку в банк ЧП?
« : 22/03/2010, 11:55:32 »
--------------------------------------------------------------------------------
как правильно сдавать выручку в банк чп? В назначении писать торговая выручка, а можно писать торговая выручка за 12,01,10 например? Чтобы не возникало вопросов оприходована в книге или нет. ведь у чп нет ни лимитов ни сроков сдачи наличности. извините заранее если кому вопрос покажется глупым.

Re: Как правильно сдавать выручку в банк ЧП?
« Ответ #1 : 29/03/2010, 08:42:23 »
--------------------------------------------------------------------------------
Пишите просто выручка.

Re: Как правильно сдавать выручку в банк ЧП?
« Ответ #2 : 29/03/2010, 03:36:27 »
--------------------------------------------------------------------------------
а если выручка не каждый день, и сдается через пять дней например?

Re: Как правильно сдавать выручку в банк ЧП?
« Ответ #3 : 29/03/2010, 03:38:46 »
--------------------------------------------------------------------------------
Ну и что?
Отразите поступление в книге доходов и расходов, а сдавайте когда хотите.

Re: Как правильно сдавать выручку в банк ЧП?
« Ответ #4 : 29/03/2010, 04:08:10 »
--------------------------------------------------------------------------------
а если указывалась дата за какое число выручка? чтоб перебдеть, ничего страшного ? спасибо вам за ответы

Re: Как правильно сдавать выручку в банк ЧП?
« Ответ #5 : 29/03/2010, 04:23:59 »
--------------------------------------------------------------------------------
ничего

Автор: valerchik 31.03.2012, 10:48

По всем пунктам акта - требуйте указания конкретных статей Законов Украины.
Говорят надо было написать не так - покажите где написано про то, как я обязана писать?
Говорят место не видное - где написано определение "видное место"?
И так по всем вопросам именно по конкретным точкам - пишут нет патента - ... Вот он. На видном месте!. А... не тот патент (ксерокопия)?
... так и пишите в акте - на видном месте находится копия действительного торгового патента сер. ... № .. от ..... позволяющего осуществлять в настоящий момент торговую деятельность. Оригинал торгового патента находится согласно приказа в сейфе и по требованию сотрудников ГНС был им предоставлен вместе с иными финансовыми документами.
... и т.д.
Если будут говорить, что приказ Вы нам не показывали, - задаете им вопрос - ... а Вы меня спрашивали - ...на каком основании здесь находится копия а не оригинал ТП?
И смелее, чем четче будете понимать, что они на Вас делают план - тем проще будет отбиться от этой сявоты...
Если вопрос дойтет до суда - то им прийдется все это доказывать в суде!
И эти понятия про "видное место" или темный угол ... это все их предъвзятое и субъективное мнение, которое не имее ни малейших реалий... и направлено на получение штрафа.
Если поймут, что им тут не "отвалится" и кроме "головняка" они ничего не поимеют - отпустят ... иначе суд и большие судебные издержки!!!
Будут проблемы - напишите мне на почту, чем смогу, тем помогу.

Автор: alina@ 31.03.2012, 11:58

я просто не знаю, как Вас благодарить за поддержку и дельные советы
просто я уже подумывала, чтобы сделать кассовую книгу с РКО и ПКО, в положении 637 написано, что оприходование выручки должно отображаться в КОРО, книге учета доходов и расходов и кассовой книге

Автор: VOA 31.03.2012, 12:42

Вам всё верно посоветовал valerchik.
Что касаемо смены назначения платежа, то я уже на форуме писала в прошлом году в подобной ветке, что нашла как-то на сайте одного банка, что за 30 грн. он внесут изменение в назначение платежа. Но откровенно говоря - слабо представляю как это сработает, если прошёл опердень. Что касается важности назначения платежа, то оно особого значения не имеет и банки не имеют права его контролировать, об этом НБУ не раз высказывался.
Мой опыт: я в книге ФЛП-ОСН или ЧПЕНа, если нужно внести выручку в банку и она больше выручки за этот день, не только пишу в ремарке на взнос, что это за, например прошлый месяц (естественно предварительно проверив, чтобю по кассе меньшая сумма не прошла), но и в книге делаю в такой день запись: внесение на текущий счёт выручки за ......в размере ....грн. для пополнения оборотных средств и рядом ставлю слово "справочно". Любая проверка даже по НДСнику ещё ни разу не посчитала такие суммы в двойном размере.

По поводу акта. Если чувствуете, что не справитесь с возражениями сами в ГНИ, то подписывайте акт и ставьте текущую дату и указывайте, что "с выводами указанными в акте не согласна, возражения будут предоставлены в закнодательно установленные сроки". Забираете свой экз. акта и выкладываете на форуме. На обжалование у Вас есть 5 дней.

Сейчас читаете внимательно статьи НКУ: 16, 17, 19, 20, 21, 55, 56, 77-78 и 81 (описано КАК должна была проводиться проверка, т.е. были ли Вам предоставлены все надлежащие приказы, направлени и удостоверения и расписывались ли налоговик в журнале проверко или отказались), 86 (оформление результата проверки), а также приказ ГНАУ от 23.12.2010 № 1001 о процедуре обжалования. Всё это изучайте, маркером выделяйте и вступайте в борьбу. Также почитайте ветку форума о проверках - многому научитесь. Не бойтесь зарываться - Вас запомнят и оставят в покое.

В крайнем случае Вы имеете право нанять представителя (юриста или аудитора, например), чтобы вместо Вас занимался этой процедурой с ГНИ, а Вы работать будете.

Автор: valerchik 31.03.2012, 13:13

Уважаемая alina@ - нашел в своих записях для Вас ИНДУЛЬГЕНЦИЮ!
пишите свой адрес - сброшу на мыло ... и будет Вам счастье!
или ищите - журнал "Баланс-Агро" от 19.10.2010г. с. 16-17.
Тема - "РОЗ’ЯСНЕННЯ З ПИТАНЬ ОПРИБУТКУВАННЯ ГОТІВКИ"
... нашел и журнал - ловите ссылку

ДОКУМЕНТИ ТА КОМЕНТАРІ № 20 (224), 25 жовтня 2010 р. РОЗ’ЯСНЕННЯ З ПИТАНЬ ОПРИБУТКУВАННЯ ГОТІВКИ ЛИСТ ДПАУ від 01.10.10 р. № 20640/7/23-7017 Державна податкова адміністрація України надсилає для відома та використання в роботі лист Національного...

http://copy.yandex.net/?text=%D0%A0%D0%9E%D0%97%E2%80%99%D0%AF%D0%A1%D0%9D%D0%95%D0%9D%D0%9D%D0%AF%20%D0%97%20%D0%9F%D0%98%D0%A2%D0%90%D0%9D%D0%AC%20%D0%9E%D0%9F%D0%A0%D0%98%D0%91%D0%A3%D0%A2%D0%9A%D0%A3%D0%92%D0%90%D0%9D%D0%9D%D0%AF%20%D0%93%D0%9E%D0%A2%D0%86%D0%92%D0%9A%D0%98&url=http%3A%2F%2Fwww.balance.ua%2Fua%2Fdownload%2Fagro%2F20102016.pdf&fmode=envelope&lr=147&mime=pdf&l10n=ru&sign=564cdb8d8205a8a5b6fdfd733ac3c737&keyno=0

Коментованим листом НБУ роз'ясню нюанси практичного застосування листа вд 16.04.10 р.11-110/2010-6116 (дал - Лист 6116). Нагадамо, що наведен в Лист 6116 трактування по-нять неповне несвочасне оприбуткування готвки були викладен в лист ДПАУ вд 05.05.10 р.8795/7/23-7017/538 (дал - Лист 8795) з зазначенням, що в таких випадках стягуться штрафу 5-кратному розмр несвочасно або неповнстю оприбутковано суми. Не секрет, що висновки Лис-та 8795 схвилювали пдпримства, що мають вдокремлен пдроздли, оскльки багато хто з нихризикував потрапити пд штрафи за добросовсне дотримання норм Положення, затвердженого по-становою Правлння НБУ вд 15.12.04 р. 637 (дал - Положення 637) - зокрема, за дотриманнявимог п. 4.2 4.3.Але тепер привд для таких хвилювань усунено: коментованим листом НБУ роз'ясню, що Лист6116 було написано не для всх пдпримств, що здйснюють готвков розрахунки. Уточнимо, щов розумнн Положення 637 пдпримствами не тльки юридичн особи, але х вдокремленпдроздли. Так от Лист 6116 стосуться тльки юридичних осб (а не вдокремлених пдрозд-лв), як використовують РРО , звичайно, як ведуть касову книгу. Тобто юридичн особи, як не маютьвдокремлених пдроздлв застосовують РРО, повинн в день надходження готвково виручки наповну суму зробити Z-звт, пдклети його в 1-й роздл КОРО та зробити запис у 2-му роздл КОРО,виписати прибутковий касовий ордер зробити запис у касовй книз. Тод оприбуткування готвкововиручки буде повним свочасним.Що стосуться вдокремлених пдроздлв, то для них ус проблемн запитання знято. Тепер дотриман-ня юридичними особами та х вдокремленими пдроздлами вимог п. 4.2, 4.3 Положення 637 непризведе до штрафних санкцй за неповне або несвочасне оприбуткування готвки, що надйшла.Раду також те, що ДПАУ листом вд 01.10.10 р. 20640/7/23-7017 направила це роз'яснення НБУвсм пдроздлам податково служби для використання в робот.Тетяна ЛИСИЦЯ, редактор напряму Бухгалтерський облк та оподаткування

Т.е. - Ваш штраф - ЧИСТЕЙШИЙ РАЗВОД!
Попытка сработать "на лоха". Меня так хотели развести на "товарный учет"!
Как Вы видите здесь про ФЛПшника речь вообще не идет, т.к. нет у него ни кассовой книги, ни ПКО, ни РКО и все это на основании того, что ведение бухучета у ЧПшника не предусмотрено. Лимита кассы тоже у него нет ...
Будут вопросы - пишите мне не мыло.
Здесь вообще оказался случайно.

Кстати, когда будете идти подписывать акт - можете сразу подготвить
заявление
на имя начальника налоговой.
В котором указать, что инспектор Дуня Косоглазая умышленно пытается незаконно нанести мне материальный ушерб в особо крупных размерах.
Непрофессиональные действия Д.Косоглазовой явно идут в нарушение всех известных мне законодательных актов.
Так, в нарушение как моих Конституционных прав, так и Присяги госслужащего, которой она присягала служить честно и не иначе как в четком соответствии с Законами Украины, так и иных Законов Украины регулирующих деятельность в правовом поле.
В связи с выше изложенным ставлю Вас в известность о том, что данные действия мною квалифицируются как мошенничество и заявление по вопросу возбуждения уголовного дела будет направлено в прокуратуру.
С уважением и надеждой на сотрудничество Алина!
...
Ну вот как-то так. Это экспромт, поэтому особо не пинайте.

И перед тем как подписывать свой акт - даете ей почитать это заявление. Ну и сами углубляетесь в чтение акта, при чем очень внимательно, вплоть до самой последней запятой читаете его и задаете Дуне вопросы.
По поводу пунктов штрафа - перед тем как писать свои "зауваження" - спрашиваете - а знакома Вам т.Дуня эта инструкция НБУ, а это письмо ГНАУ, а это, а то, ... и все это вписываее в акт ... И когда окажется, что эта Дуня все знает и хочет Вас "вжарить", то сообщаете Дуне, что раз она все знает и составляет такой акт, то иначе как рейдерством ее деяельность назвать нельзя и что данным вопросом займется прокуратура...
Если же Дуня не знает тех нормативных документов о которых Вы ее спрашиваете - пишите, что проверку проводит некомпетентный человек, который недостоин быть работником налоговой инспекции... и т.д.
Все. Поздравляете ее с началом процедуры по ее увольнению из органов ГНС ... и по доброте душевной можете ей предложить место посудомойки или уборщицы на полставки.

Автор: VOA 31.03.2012, 13:31

О курительных табличках - здесь http://chp.com.ua/forums/index.php?showtopic=13826
О наличных штрафах посмотрите ещё здесь http://vinbuh.blogspot.com/2011/06/blog-post_3989.html
А вот индивидуально для ФОП-ОСН http://buhgalter.com.ua/news/details/139835/:
НБУ: НАЛИЧНЫЕ РАСЧЕТЫ И ОПРИХОДОВАНИЕ НАЛИЧНОСТИ В КНИГЕ УЧЕТА ДОХОДОВ И РАСХОДОВ (О ПЯТИКРАТНОМ ШТРАФЕ)
печать в закладки


Ни для кого не секрет, что неотражение предпринимателем наличной выручки в Книге учета доходов и расходов (для предпринимателя на общей системе — по форме, утвержденной приказом ГНАУ от 24.12.10 г. № 1025, для единоналожни-ков — по форме приложения 10 к Инструкции 21.04.93 г. № 12) в некоторых случаях может рассматриваться как неоприходование наличности с применением штрафа согласно Указу № 436/95 в пятикратном размере неоприходованной суммы.


(Предупреждение: разъяснения НБУ касаются лишь предпринимателей на общей системе на­логообложения и на едином налоге, которые имеют дело с наличным (!) расчетами).

Так было до вступления в силу Налогового кодекса Украины (НКУ), так есть после вступления в силу НКУ, и связано с требованиями по оприходованию наличности из Положения о ведении кассовых опе­раций от 15.12.2004 г. № 637.

Собственно об этом и говорит НБУ:

«Согласно абзацу двадцать четвертому пункта 1.2Положения оприходование наличности предпринимателями — это проведение ими учета наличности в книге учета доходов и расходов.

Отсутствие записи в книге учета доходов и расходов о полученной частным предпринимателем наличности является нарушением норм по обращению наличности и ее неоприходованием».

Все верно, но только для случая, когда предприниматель/его работники при расчетах не применяет РРО. Когда РРО применяется, оприходование происходит в КУРО, и записи в Книге учета доходов и расходов здесь уже ни при чем. Хотя с этим ГНАУ вкупе с НБУ, придумавшим такой термин, как «неполное оприходование», могут и не соглашаться. Поэтому советуем очень бдительно подходить к вопросу отражения в Книге учета доходов и расходов наличных поступлений как самим предпринимателем, так и его работниками (см. также с. 36 сегодняшнего номера).


Письмо НБУ от 09.03.2011 г. № 11-117/982-3354

Автор: VOA 31.03.2012, 13:49

Вот мнение консультанта о кассе и кассовых операциях у предпринимателя http://www.advocat-cons.info/index.php?newsid=13266

Касса и наличные расчеты у частного предпринимателя
Категория: Правовой ликбез

В данной статье мы рассмотрим тему наличного обращения у предпринимателя: что такое для него касса, как правильно обращаться с наличностью, когда нужно записывать наличность в Книге учета доходов и расходов, какие нюансы для предпринимателя скрываются под понятием «неполное» и «несвоевременное оприходование наличности», должны ли предприниматели вести кассовые документы и многие другие вопросы.

Олеся АЛЕКСАНДРОВА, консультант газеты «Собственное Дело»
Касса предпринимателя

Касса — это помещение или место осуществления наличных расчетов, а также приема, выдачи, хранения наличных средств, других ценностей, кассовых документов.

То есть у предпринимателя кассой может считаться то место, где он:

— производит наличные расчеты: принимает деньги от покупателей с помощью РРО или РК (расчетных квитанций) либо без таковых; выплачивает деньги: выдает зарплату, командировочные и т. п.;

— хранит наличные средства, КУРО (книгу учета расчетных операций), Книгу ф. № 10 (для единоналожников) или Книгу УДР (для общесистемщиков).

То есть предприниматель может определить для себя кассу как место, где находятся он сам (или кассир предпринимателя) и его место для хранения наличных средств, других ценностей, кассовых документов.

А может ли касса «курсировать» вместе с предпринимателем или это фиксированное место? Если предприниматель (кассир предпринимателя) будет в постоянном движении, то вполне допустимо, что и касса будет постоянно перемещаться с ним. Поэтому место, в котором в определенный момент находится предприниматель (его кассир) и осуществляет наличные расчеты и в котором он принимает, выдает, хранит наличные средства, другие ценности, кассовые документы, согласно Положению № 637 будет его кассой. Это в общем случае. Если же предприниматель применяет РРО (РК), то нужно помнить, что в большинстве случаев РРО и КУРО регистрируются на хозяйственную единицу (торговую точку), т. е. РРО, РК привязано к месту осуществления расчетов. Такая касса у предпринимателя не может быть передвижной. Исключения составляют случаи, когда РРО, например, зарегистрирован на объекты выездной торговли или предприниматель в силу специфики своей деятельности использует портативный РРО.

Правильно приходуем наличные

Все наличные, поступающие в кассы, должны своевременно (в день получения наличных средств) и в полной сумме оприходоваться, в том числе отражаться в Книге учета доходов и расходов.

При проведении наличных расчетов с применением РРО или использованием РК оприходованием наличных является осуществление учета указанных наличных средств в полной сумме их фактических поступлений в КУРО на основании фискальных отчетных чеков РРО (данных РК). Так сказано в Положении № 637. Еще в нем отмечается, что оприходование наличных — это проведение предприятиями и предпринимателями учета наличных в кассе на полную сумму их фактических поступлений в кассовой книге, Книге учета доходов и расходов, Книге учета расчетных операций.

Получается, что, если предприниматель применяет РРО или РК, приходоваться наличные будут через РРО или РК и в КУРО. Если предприниматель принимает деньги без применения РРО или РК, то оприходованием наличных для него будет считаться проведение учета поступивших наличных в Книге учета доходов и расходов.

Выписывать приходные ордера при приеме наличных предприниматель не обязан. В то же время лицу, которое уплатило предпринимателю деньги, может понадобиться документ, подтверждающий факт соответствующей уплаты. В этом случае (если предприниматель освобожден от РРО) таким документом может быть квитанция произвольной формы: предприниматель может пользоваться, например, похожим на приходный ордер документом.

Тут надо заметить, что налоговики требуют от «без РРОшных» предпринимателей при продаже товаров выдавать товарный чек по форме, соответствующей той форме, требования к которой приведены в пункте 3. 2 Положения № 614 (письмо ГНАУ от 06. 07. 2009 г. № 14083/7/23-7017/572). Однако данное требование налоговиков неправомерно, ведь если уж предприниматель имеет право не использовать РРО, то с какой стати, выписывая товарный чек, ему нужно соблюдать требования к внешнему виду чека РРО (а в Положении № 614, на которое ссылается ГНАУ, указаны именно требования к чеку РРО)?

Вопрос о том, какой документ произвольной формы должен выписывать предприниматель, освобожденный от РРО, мы рассмотрим отдельно в ближайших номерах и приведем примеры таких документов.

Полное и неполное оприходование

Если предприниматель нарушит правила оприходования наличности, то ему могут грозить значительные штрафные санкции. Так, за неоприходование (неполное и/или несвоевременное) в кассах наличности может грозить штраф в пятикратном размере неоприходованной суммы, который предусмотрен Указом № 436.

Поскольку штраф немаленький, то предпринимателю нужно очень внимательно следить за тем, чтобы вся наличность, которая поступает в кассу своевременно и в полной сумме, оприходовалась.

Для единоналожника оприходованием будет считаться проставление соответствующей суммы выручки в Книге ф. № 10. Согласно Положению № 637 своевременно оприходованной наличностью считается наличность, оприходованная в день поступления. Так, в пункте 2. 6 Положения № 637 сказано, что «вся наличность, поступающая в кассы, должна своевременно (в день получения наличных средств) и в полной сумме оприходоваться».

Обратите внимание на слова «в день получения наличных средств». Именно эта фраза говорит о том, что предприниматель, который заполняет наличную выручку в Книге ф. № 10 итогом за день, требование о своевременном оприходовании соблюдает.

Если предприниматель находится на общей системе, то в общем случае наличные расчеты он должен производить с применением РРО. При этом оприходованием наличности будет считаться отражение этих сумм г КУРО на основании фискальных отчетных чеков РРО.

Что считать неполным оприходованием по мнению ГНАУ, НБУ и как на самом деле

Если говорить о проблеме неоприходования и неполного оприходования наличности, которая грозит нам пятикратным штрафом, то стоит обратить внимание на позицию налоговиков, изложенную в письме ГНАУ от 05. 05. 2010 г. № 8795/7/23-7017/538.

В данном письме, ссылаясь на разъяснения, предоставленные в письме НБУ от 16. 04. 2010 г. № 11-110/2010-6116, ГНАУ отметила следующее:
...В соответствии с пунктом 2. 6 Положения вся наличность, поступающая в кассы, должна своевременно (в день получения наличных средств) и в полной сумме оприходоваться.

Оприходованием наличности в кассах предприятий, производящих расчеты с оформлением их кассовыми ордерами и ведением кассовой книги в соответствии с требованиями главы 4 настоящего Положения, является осуществление учета наличности в полной сумме ее фактических поступлений в кассовой книге на основании приходных кассовых ордеров.

В случае произведения наличных расчетов с применением регистратора расчетных операций (далее — РРО) или использованием расчетной книжки (далее — РК) оприходованием наличности является осуществление учета указанных наличных средств в полной сумме их фактических поступлений в книге учета расчетных операций (далее — КУРО) на основании фискальных отчетных чеков РРО (данных РК).

Если наличность проведена через РРО и в КУРО на основании фискальных отчетных чеков, однако в день получения наличных средств не проведена по кассовой книге, Национальный банк Украины считает, что такая наличность оприходована в кассе предприятия несвоевременно.

В случае когда наличность проведена через РРО, сделана соответствующая запись в кассовой книге в день поступления наличности, однако не проведена в КУРО на основании фискальных отчетных чеков, Национальный банк Украины считает, что такой случай может квалифицироваться как неполное оприходование».

Итак, ГНАУ разъяснила, когда, по ее мнению, наличность считается оприходованной несвоевременно или не в полном объеме. Так, наличность считается оприходованной несвоевременно, если средства проведены через РРО и отражены в КУРО на основании фискальных отчетных чеков, однако в день их по-

лучения не проведены по кассовой книге.

Если наличность проведена через РРО, а в день ее поступления сделана соответствующая запись в кассовой книге, однако средства не проведены в КУРО на основании фискальных отчетных чеков, такой случай, по мнению ГНАУ, может квалифицироваться как неполное оприходование наличности.

Позднее, уже в этом году, появилось письмо НБУ от 09. 03. 2011 г. № 11-117/982-3354, в котором рассмотрена та же проблема, но уже применительно непосредственно к частным предпринимателям.

В этом письме НБУ говорит следующее:
«Согласно абзацу двадцать четвертому пункта 1. 2 Положения оприходование наличности предпринимателями — это проведение ими учета наличности в книге учета доходов и расходов.

Отсутствие записи в книге учета доходов и расходов о полученной частным предпринимателем наличности является нарушением норм по обращению наличности и ее неоприходованием... »
То есть НБУ в данном письме настаивает на том, что если наличность не записана в Книге ф. № 10 или Книге УДР, то она считается неоприходованной.

Если обобщить разъяснения НБУ и ГНАУ в этом вопросе, то можно выразить общее мнение этих ведомств по нашему вопросу так: если средства проведены через РРО и в КУРО на основании фискальных отчетных чеков, однако в день их получения не проведены в Книге учета доходов и расходов, то имеет место несвоевременное оприходование. Если наличность проведена через РРО, в день ее поступления сделана соответствующая запись в Книге учета доходов и расходов, однако средства не проведены в КУРО на основании фискальных отчетных чеков, такой случай может квалифицироваться как неполное оприходование наличности. Ссылаются они та то, что в соответствии с абзацем третьим статьи 1 Указа № 436 за неоприходование (неполное и/или несвоевременное оприходование) в кассах наличности применяется штраф в пятикратном размере неоприходованной суммы.

В связи с этим мы со своей стороны заметим следующее.

1. Если частный предприниматель (единоналожник), который освобожден от применения РРО, по итогам дня не запишет в Книгу ф. № 10 всю полученную наличную выручку, применение пятикратного штрафа за неоприходование наличности в данном случае вполне обоснованно.

2. Если предприниматель (на общей системе) применяет РРО, вся полученная за день выручка проведена через РРО, есть запись в КУРО, но в Книге УДР не сделана запись о дневном оприходовании наличности, то в этом случае, на наш взгляд, нет никаких причин говорить о неполном оприходовании наличности. Объясним свою позицию.

Так, согласно пункту 1. 2 Положения № 637 кассовые операции требуют их отражения в соответствующих книгах учета. В свою очередь, книгами учета считаются кассовая книга, Книга учета доходов и расходов либо КУРО. Поэтому оприходованием наличности, как указано в том же пункте Положения № 637, является проведение ее учета в кассе на полную сумму фактических поступлений в какой-то из книг учета — в Кассовой книге, Книге учета доходов и расходов, книге учета расчетных операций, в зависимости от способа расчетов. Требование о своевременном оприходовании заключается в необходимости отражения таких сумм в день их поступления в кассу.

Законодательство разграничивает способы оприходования наличности в зависимости от порядка проведения наличных расчетов. Так, при проведении наличных расчетов с применением РРО оприходованием наличности будет считаться ее отражение в КУРО на основании фискальных отчетных чеков РРО.

При этом неотражение наличных в Книге УДР может в этом случае грозить админштрафом по статье 1641 КУоАП (как нарушение порядка ведения учета доходов и расходов), но никак не пятикратным штрафом за неоприходование по Указу № 436.

Теперь несколько слов о последствиях отсутствия записи о полученной наличности в КУРО, если предприниматель применяет РРО.

На наш взгляд, в этом случае нарушение действительно есть. Однако отсутствие такой записи следует квалифицировать не как неполное оприходование (как это предлагает ГНАУ), а в целом как неоприходование (поэтому пятикратный штраф в данном случае, к сожалению, вполне оправдан).

Пятикратный штраф за неоприходование наличности и порядок ведения Книги УДР общесистемщика

Теперь посмотрим еще раз на ситуацию, когда полученная в течение дня наличность не записана в Книгу УДР общесистемщика, который применяет РРО, но уже немного с другой стороны проблемы.

Как вы знаете, в настоящее время для общесистемщиков порядок ведения Книги УДР регулируется Порядком № 1025, из которого формально следует, что работник предпринимателя (продавец) в Книге УДР должен отражать каждый факт продажи. Понятно, что в большинстве случаев на практике выполнить это требование просто невозможно, и поэтому большинство общесистемщиков записывает в Книгу УДР данные о выручке по итогам дня.

Но с учетом требования о необходимости записывать в Книгу УДР каждый факт продажи общесистемщик, который применяет РРО, становится еще более уязвим перед проблемой применения пятикратного штрафа. Так, вполне можно представить ситуацию: проверяющие приходят в середине рабочего дня на проверку, обнаруживают, что факт продажи товара был (продажа проведена через РРО), но на сумму продажи нет записи в Книге УДР. На практике были случаи, когда проверяющие пытались придраться и угрожали предпринимателю применением пятикратного штрафа за неоприходование.

В такой ситуации мы настоятельно рекомендуем не идти на поводу у налоговиков и отстаивать свою позицию, поскольку в данном случае предпринимателя нельзя наказать пятикратным штрафом. Аргумент «против» содержится в самом Положении № 637 (пункт 2. 6), и мы приводили его выше (см. подраздел «Полное и неполное оприходование): своевременное оприходование—это оприходование в день поступления наличных средств, но никак не в ту же минуту или в тот же час. Так что единственное нарушение, которое допустил в этом случае предприниматель, — это незначительное нарушение порядка ведения учета доходов и расходов, за которое может грозить только админштраф по статье 1641 КУоАП в размере от 51 до 136 грн. (от 3 до 8 ннмдг).

Если единоналожник занимается видом деятельности, не вписанным в Свидетельство

В этом случае с оприходованием наличности может возникнуть проблема такого рода. Так, единоналожник, который получает доход от вида деятельности, не указанного в Свидетельстве единоналожника, должен облагать такие доходы налогом на доходы (НДФЛ) (подробнее см. «СД», 2011, № 13, с. 21). То есть такие доходы будут считаться доходами не от деятельности на едином налоге, а доходами, полученными им как обычным физлицом. В связи с этим логичнее было бы доходы от деятельности, не указанной в Свидетельстве единоналожника, записывать не в Книгу ф. № 10, а в Книгу учета доходов и расходов, которую физлица ведут для заполнения «гражданской» декларации.

Однако тут как раз и кроется проблема для единоналожника. Наверняка если при проверке обнаружится, что в Книге ф. №10 не учтена наличная выручка, полученная от деятельности, не указанной в Свидетельстве, предпринимателю может грозить пятикратный штраф, отбиться от которого в суде будет очень сложно. Именно поэтому мы бы советовали в данном случае обязательно писать наличную выручку в Книгу ф. № 10.
Однако тут возникает смежная проблема: будут ли такие средства считаться в расчете 500 тыс. грн. ? Скорее всего, представители налоговых органов будут настаивать на включении в выручку таких сумм, основываясь на том, что такие средства подпадают под определение выручки, изложенное в Указе № 746. С такой позицией можно спорить, но дело это сложное и хлопотное, так что лучше не допускать ситуаций, когда доходы, полученные от деятельности, не указанной в Свидетельстве, критически влияют на размер общей выручки, приближая их к пределу 500 тыс. грн.

Какие требования Положения № 637 не касаются предпринимателей

Как мы выяснили выше, касса у предпринимателя есть. Тут же возникает вопрос: должен ли предприниматель при выдаче и приеме наличных оформлять расходные и приходные ордера, как это делают юрлица?

Для ответа на этот вопрос обратимся к Положению № 637. Из этого документа следует, что на предпринимателей не распространяются многие требования, которые нужно выполнять юрлицам. Так, предприниматель не обязан выписывать приходные и расходные кассовые ордера справка-1 при приеме и выдаче наличных. Кассовую книгу предприниматели также не ведут. Функции кассовой книги для предпринимателя выполняет Книга учета доходов и расходов.

Аналогичный вывод содержится в письме НБУ от 30. 10. 2006 г. № 25-113/2453-11507. В этом письме, в частности, указывается, что в соответствии с пунктом 4. 2 Положения № 637 частные предприниматели кассовую книгу не ведут, а требование об оформлении кассовых операций приходными и расходными кассовыми ордерами (глава 3 Положения № 637) касается только юридических лиц (предприятий).

Кроме того, предпринимателям не устанавливаются лимит кассы и сроки сдачи наличности (не путать со сроками возврата подотчетных сумм наемными работниками). Это означает, что наличная выручка у предпринимателя может храниться в любом размере и любое количество дней — сдавать ее в банк совсем не обязательно.

Отражаются ли в Книге ф. № 10 единоналожника средства, полученные в кассу, а затем внесенные на текущий счет

Рассмотрим ситуацию: предприниматель на едином налоге в сентябре получил наличную выручку и записал ее в Книгу ф. № 10. В октябре эта же сумма была внесена на текущий счет, причем в графе «Назначение платежа» предприниматель указал: «Внесение выручки на текущий счет». Нужно ли данную сумму записывать в Книгу ф. № 10 в октябре (в момент ее зачисления на текущий счет)?

Ответ нет: выручка отражается в Книге ф. № 10 один раз — в момент ее получения в кассу или на текущий счет (в зависимости от того, куда ее вносит покупатель). В дальнейшем предприниматель имеет право использовать такие средства по своему усмотрению (в том числе пополнять ими текущий счет). Теперь подробнее.

Формулировка «Внесение выручки на текущий счет» в заявлении на перевод наличных обычно воспринимается налоговиками с недоверием: они считают, что предприниматель вносит на свой счет неучтенную выручку (так называемый черный нал). Однако в нашей ситуации это далеко не так.

Как только наличная выручка поступила в кассу предпринимателя, он сразу записал ее в графу «Сумма выручки (дохода)» Книги ф. № 10. Это означает, что выручка оприходована, т. е. требование пункта 2. 6 Положения № 637 выполнено.

Положение № 637 больше ничего от предпринимателя не требует, а значит:

— оприходованную выручку можно использовать в любых целях (так как нет нормы, которая бы обязывала предпринимателя использовать ее только по целевому назначению);

— наличную выручку необязательно вносить на текущий счет (Положение № 637 не требует от предпринимателей вносить наличные на текущий счет и не устанавливает для этого никаких сроков).

Итак, если предприниматель вносит на текущий счет наличную выручку, которая уже была отражена в Книге ф. № 10, то второй раз записывать эту же сумму в Книге ф. № 10 не нужно. При этом не имеет никакого значения, когда происходит зачисление собственных средств на текущий счет: в том же квартале, в котором они были получены в виде наличной выручки, или позже.

Отстаивая свои интересы, в данной ситуации можно воспользоваться еще и таким аргументом: когда предприниматель записывает выручку в Книгу ф. № 10, он уплачивает с нее:

— работая на общей системе, — налог с доходов (НДФЛ);

— работая на едином налоге, — единый налог.

После уплаты налога полученная сумма становится собственными средствами предпринимателя, которые он может использовать как угодно — ни один нормативно-правовой акт не ограничивает его в этом.

Если же послушать налоговиков и все-таки записать указанную сумму в Книгу ф. № 10 второй раз (при внесении наличных на текущий счет), то это приведет к двойному налогообложению, что недопустимо и даже абсурдно.

Таким образом, при внесении на текущий счет наличных, ранее уже записанных в Книгу ф. № 10, повторную запись о выручке делать не нужно.

Сумма собственных средств физлица, внесенная им в кассу или на текущий счет для пополнения оборотных средств предпринимательской деятельности

Если предприниматель решил внести в кассу или на текущий счет свои собственные средства, полученные им не от предпринимательской деятельности (например, зарплату), отражать их в составе предпринимательской выручки не нужно. Аргумент — данные средства не имеют отношения к продаже продукции (товаров, работ, услуг), а значит, по определению не являются выручкой предпринимателя.

Однако не станем скрывать, что в данном случае представители налоговых органов на местах могут придраться к предпринимателю за то, что средства, внесенные на счет, он не учел в составе выручки. Такие действия инспектора мы считаем неправомерными, подробнее эту проблему мы освещали не так давно в «СД», 2011, № 10, с. 35.

Если предприниматель открыл текущий счет, возникает ли у него обязанность вносить туда всю наличную выручку?

В пункте 5 Положения N0 637 действительно говорится о необходимости сдавать наличную выручку на текущий счет. Однако пункт 5 устанавливает такие требования только для предприятий (юридических лиц), поэтому предприниматель сдавать наличную выручку в банк не обязан независимо от того, есть у него текущий счет или нет.

На какие цели можно использовать снятые со счета деньги?

Цели, на которые предприниматель может использовать средства, полученные в результате предпринимательской деятельности, законодательством не регламентированы. Поэтому снятой наличностью можно распоряжаться без ограничений (письмо Госкомпредпринимательства от 31. 052007 г. № 3903). А цель снятия денег (цель затрат), которая указывается в чеке, носит справочный характер (для банка).

Можно ли рассчитываться за свои (личные) нужды платежной карточкой, которая открыта на предпринимателя?

Инструкция № 492 не содержит запрета использовать предпринимательский счет для тех целей предпринимателя, которые он удовлетворяет как гражданин-непредприниматель. И ответственности за это никакой нет. Это если исходить из буквы Инструкции № 492.

Однако исходя из духа данного документа можно понять, что для банка физлицо-гражданин и физлицо-предприниматель — совершенно разные субъекты (даже если это один и тот же человек). Причем пользоваться счетом, открытым на гражданина, в его же предпринимательских целях строго запрещено (пункт 7. 7 Инструкции № 492).

Итог: осторожный предприниматель для личных нужд предпринимательский счет использовать не будет, смелый же может проплачивать с него личные расходы. Однако не исключено, что у него могут возникнуть проблемы с налоговиками при проверке на предмет того, нет ли у предпринимателя скрытых доходов и т. п. Поэтому лучше все-таки снять со счета деньги как личный доход, а потом уже расходовать его на личные нужды.

10-тысячное ограничение

В Положении № 637 есть требование о том, чтобы сумма наличного расчета одного предприятия (предпринимателя) с другим предприятием (предпринимателем) через их кассы и через кассы учреждений банков не превышала в течение одного дня по одному или нескольким платежным документам предельно допустимую сумму, размер которой устанавливается НБУ. Платежи свыше установленной предельной суммы должны проводиться исключительно в безналичном порядке. На сегодняшний день постановлением НБУ от 09. 02. 2005 г. № 32 такая сумма установлена в размере 10 тыс. грн.

Это требование распространяется и на частных предпринимателей. Причем тут нужно обратить внимание вот на какой момент. Если предприниматель платит деньги путем внесения наличных в кассу банка, он все равно должен следить за 10-тысячным ограничением, поскольку для него такие расчеты являются наличными.

Наказание за превышение предельного размера наличных расчетов должен нести тот субъект предпринимательства, который уплатил наличные. Причем частным предпринимателям за превышение предельного размера может грозить разве что админштраф по статье 1642 КУоАП. Этот штраф предусмотрен «в общем» за нарушение правил ведения кассовых операций, и размер его составляет от 136 до 255 грн. (от 8 до 15 ннмдг). Но поскольку решение о наложении штрафа имеют право выносить должностные лица органов государственной финансовой инспекции (бывшая КРУ), а деятельность частных предпринимателей не подконтрольна органам госфининспекции (если они не арендуют госимущество), то получается, что к частным предпринимателям этот штраф, как правило, не применяется (налоговики этот штраф налагать не имеют права).
Выводы

Если предприниматель применяет РРО или РК, приходоваться наличные будут через РРО или РК и в КУРО.

Если предприниматель принимает деньги без применения РРО или РК, то оприходованием наличных для него будет считаться проведение учета поступивших наличных в Книге учета доходов и расходов

Предприниматель, который заполняет наличную выручку в Книге ф. № 10 итогом за день, требование о своевременном оприходовании соблюдает.

Если частный предприниматель (единоналожник), который освобожден от применения РРО, по итогам дня не запишет в Книгу ф. № 10 всю полученную наличную выручку, применение пятикратного штрафа за неоприходование наличности в данном случае вполне обоснованно.

Если предприниматель (на общей системе) применяет РРО, вся полученная за день выручка проведена через РРО, есть запись в КУРО, но в Книге УДР не сделана запись о дневном оприходовании наличности, то в этом случае, на наш взгляд, нет никаких причин говорить о неполном оприходовании наличности.

Если при проверке обнаружится что в Книге ф. № 10 не учтена наличная выручка, полученная от деятельности, не указанной в Свидетельстве, предпринимателю может грозить пятикратный штраф.

Предприниматель не обязан выписывать приходные и расходные кассовые ордера при. приеме и выдаче наличных. Кассовую книгу предприниматели также не ведут. Функции кассовой книги для предпринимателя выполняет Книга учета доходов и расходов.

При внесении на текущий счет наличных, ранее уже записанных в Книгу учета доходов и расходов, повторную запись о выручке делать не нужно.

Документы консультации

КУоАП — Кодекс Украины об административных правонарушениях от 07. 12. 84 г. № 8073-Х.

Указ № 746 — Указ Президента Украины «Об упрощенной системе налогообложения, учета и отчетности субъектов малого предпринимательства» в редакции от 28. 06. 99 г. № 746/99

Указ № 436 — Указ Президента Украины «О применении штрафных санкций за нарушение норм по регулированию оборота наличных средств» от 12. 06. 95 г. № 436/95.

Положение № 637 — Положение о ведении кассовых операций в национальной валюте в Украине, утвержденное постановлением Правления Национального банка Украины от 15. 12. 2004 г. № 637.

Порядок № 1025 — Порядок ведения Книги учета доходов и расходов, которую ведут физические лица — предприниматели, кроме лиц, избравших упрощенную систему налогообложения, и физические лица, которые осуществляют независимую профессиональную деятельность, утвержденный приказом ГНАУ от 24. 12. 2010 г. № 1025.

Положение № 614 — Положение о форме и содержании расчетных документов, утвержденное приказом ГНАУ от 01. 12. 2000 г. № 614.

Инструкция № 492 — Инструкция о порядке открытия, использования и закрытия счетов в национальной и иностранной валютах, утвержденная постановлением Правления НБУ от 12. 11. 2003 г. № 492.

Справочная информация (справка)

1 Тут нужно учесть, что если по поводу доходов общесистемщика законодательство не содержит требований подтверждать сумму дохода какими-то документами (типа приходных ордеров), а достаточно записи в Книгу учета доходов и расходов, то по поводу расчетных документов ситуация иная, расходные ордера как таковые не нужны, но при расчетах с покупателями предприниматель должен использовать либо РРО, либо расчетный документ произвольной формы (отдельно этот вопрос мы рассмотрим в ближайшем номере).

Автор: alina@ 31.03.2012, 14:33

я Вам всем очень благодарна за поддержку
только-что ездила в банк, назначение они поменять не могут
моя электронка
time_tm@ukr.net

Автор: alina@ 31.03.2012, 15:01

«СД», 2011, № 10, с. 35.
может у кого то есть этон номер журнала, хотелось бы еще и эту статью прочитать

Автор: VOA 31.03.2012, 18:34

Что-то мне подсказывает, что мой длиннющий пост Вы не читали - поленились. Так вот это и есть стаья из газеты "Собственное дело", т.е. "СД" - сокращённо. Нельзя так лениться, если хотите спорить с ГНИ.

Автор: valerchik 31.03.2012, 18:53

Если не проникнитесь этой темой и не вычитаете то, что Вам написали - защититься не сможете.
Причем не выучите наизусть, а именно пропустите через себя и поймете в чем они не правы .... и почему правы Вы.
Сложно, но если хотите победить - другого пути нет.
Удачи.
Кстати, Вам очень повезло.
Вопрос проработан и разжеван ... да еще и с такой доказательной базой. Такое бывает не часто.

Автор: alina@ 31.03.2012, 20:47

хочу послать завтра их дежурному по стране вопрос, помогите его сформулировать
Прошу Вас надати роз»яснення з приводу визначення терміна «оприбуткування готівки» та визначення термінів здачі торгівельної виручки до установ банку для фізичної особи-підприємця на загальній системі оподаткування, який проводить готівкові розрахунки з застосування реєстратора розрахункових операцій. Чи потрібно при здачі торгівельної виручки зазначати період отримання виручки?

Автор: alina@ 31.03.2012, 20:54

Что-то мне подсказывает, что мой длиннющий пост Вы не читали - поленились. Так вот это и есть стаья из газеты "Собственное дело", т.е. "СД" - сокращённо. Нельзя так лениться, если хотите спорить с ГНИ.


Я прочитала, просто не поняла, где это опубликовано. Для меня это разъяснение очень помогает. Сейчас пробую на всякий случай прописать заперечення до акта(если прийдеться) или хотя-бы выработать для себя концепцию, на что ссылаться, если станут наезжать. Пораспечатывала себе Положение 637, статьи, которые valerchik и VOA мне дали. Вы вообще, не представляете, как я Вам благодарна

Автор: alina@ 31.03.2012, 20:56

вот, что я с Вашей помощью, набросала,если прийдется писать заперечення до акта(или шпаргалка для меня)
Згідно з п. 1.2 Положення про ведення касових операцій у національній валюті в Україні, затвердженого Постановою Правління Національного Банку України №637 від 15.12.2004р. (далі Положення №637), визначено термін оприбуткування готівки: «оприбуткування готівки - проведення підприємствами і
підприємцями обліку готівки в касі на повну суму її фактичних
надходжень у касовій книзі, книзі обліку доходів і витрат, книзі
обліку розрахункових операцій». ». Отже при оприбуткуванні готівки враховується спосіб проведення розрахунків. Згідно ст.3 Закона України від 06.07.1995р. №265/95-ВР (із змінами та доповненнями) Про застосування реєстраторів розрахункових операцій у сфері торгівлі, громадського харчування та послуг (далі Закон про РРО), «Суб'єкти господарювання, які здійснюють
розрахункові операції в готівковій та/або в безготівковій формі
(із застосуванням платіжних карток, платіжних чеків, жетонів тощо)
при продажу товарів (наданні послуг) у сфері торгівлі,
громадського харчування та послуг зобов'язані:

1) проводити розрахункові операції на повну суму покупки
(надання послуги) через зареєстровані, опломбовані у встановленому
порядку та переведені у фіскальний режим роботи реєстратори
розрахункових операцій з роздрукуванням відповідних розрахункових
документів, що підтверджують виконання розрахункових операцій, або
у випадках, передбачених цим Законом, із застосуванням
зареєстрованих у встановленому порядку розрахункових книжок». Отже , для фізичної особи підприємця на загальній системі, який проводить готівкові розрахунки із застосуванням РРО або використанням РК, оприбуткуванням готівки є здійснення обліку
зазначених готівкових коштів у повній сумі їх фактичних надходжень
у книзі обліку розрахункових операцій на підставі фіскальних
звітних чеків РРО (даних РК). ( п.2.6. Положення №637)
Також на фізичних осіб-підприємців не поширюється вимога п.4.2 Положення № 637 про ведення касової книги. В листі НБУ від 30.10.2006р. №25-113/2453-11507 зазначається, що приватні підприємці касову книгу не ведуть і ця норма стосується тільки юридичних осіб (підприємств). Крім цього, згідно п.2.7 Положення №637, підприємцям ліміт каси та строки здавання готівкової виручки не встановлюється. Отже це означає, що готівкова виручка у підприємця може зберігатися в любому розмірі і любу кількість днів – здавати її в банк не обов»язково.

Автор: alina@ 31.03.2012, 20:57

Никак не могу сформулировать по поводу , что после оприходования выручки в КУРО, она заноситься в УДР. А если отображать выручку и в момент внесения выручки в банк, то это пойдет задвоение суммы.
по поводу даты, буду ссылаться на вот это письмо(спасибо
valerchik)
http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/l ... 09001.html
там в назначении платежа не указано, что надо проставлять даты, за какие получена выручка

Автор: alina@ 31.03.2012, 23:10

еще вспомнила, что в книге не выведен остаток товара на начало 2012г.
просто в течении года товар списывался, то пива немного прокисло, то бутылку водки разбили
и я не знала, где это отображать, по логике думаю, что в графе 5 только с минусом, но раз"яснений по этому поводу не нашла
в связи с этим сумму и не написала
чем это может грозить

Автор: valerchik 01.04.2012, 04:05

Нигде это не отображать.
Составляете акт о списании и подкладываете его к своим приходным накладным.
Просто Вы на эту сумму не можете отражать в затратах, ... да и что бы не сказали, что Вы реализовали, а деньги пошли мимо кассы ... в случае если у них появится желание сделать инвентаризацию.
А вообще-то по сост. на 01.01.2012 г. Вы должны были вывести сумму остатка.

Кстати про заперечення...
Я бы не стал помогать им строить законодательную базу по обоснованию штрафа.
Вы пытаетесь выполнить их работу ... Я бы просто написал - ... согласно ЛИСТА ГУНБУ ПО М. КИЄВУ І КИЇВСЬКІЙ ОБЛАСТІ N 08-025/39 від 04.01.2009 р. ,"Про оформлення заяви на переказ готівки", определен порядок заполнения назначения платежа в заяві на переказ готівки.
Как видим « … Призначення платежу - Здавання готівки згідно договору від ____________ N ___ ». Где здесь период или какие-то даты? В чем заключается вменяемое мне нарушение по неверному отражению чего-то, где-то? Какими иными нормативными документами регулируется данный вопрос? Прошу привести ссылки на законодательные акты иначе регулирующие вышеприведенный порядок.
Вот Вам еще в помощь - размещенная на сайте ГНАУ инструкция НБУ "Інструкція про касові операції в банках України"
http://www.sta.gov.ua/control/uk/publish/article?showHidden=1&art_id=81856&cat_id=78305&ctime=1195226127710
...
Розділ III. Касові операції банків з клієнтами
Глава 1. Загальні вимоги до оформлення касових документів
1. До касових документів, які оформляються згідно з касовими операціями, визначеними цією Інструкцією, належать: заява на переказ готівки (додаток 6), прибутково-видатковий касовий ордер (додаток 7), заява на видачу готівки (додаток 8), прибутковий касовий ордер (додаток 9), видатковий касовий ордер (додаток 10), грошовий чек (додаток 11), а також рахунки на сплату платежів та документи, установлені відповідною платіжною системою для відправлення переказу готівки та отримання його в готівковій формі.
Валютно-обмінні операції, а також операції з банківськими металами здійснюються на підставі касових документів, визначених іншими нормативно-правовими актами.
Для проведення операцій з цінностями, які обліковуються на позабалансових рахунках, використовуються видатковий позабалансовий ордер (додаток 12) і прибутковий позабалансовий ордер (додаток 13).

Вимоги цієї Інструкції до оформлення касових документів не поширюються на операції із застосуванням платіжних карток.

2. Цією Інструкцією визначені зразки касових документів, на підставі яких здійснюються приймання і видача готівки. Бланки касових документів виготовляються згідно з їх зразками друкарським способом або з використанням комп'ютерної техніки з відображенням обов'язкових реквізитів, передбачених цією Інструкцією, крім грошових чеків, які виготовляються лише друкарським способом.
Форми документів, які застосовуються під час приймання переказу готівки та виплати її суми отримувачу в готівковій формі, визначаються відповідною платіжною системою і мають містити обов'язкові реквізити: дата здійснення операції, зазначення платника та отримувача, дані паспорта особи-отримувача або документа, що його замінює, сума касової операції, підписи платника або отримувача та працівників банку, уповноважених здійснювати касову операцію.
3. До обов'язкових реквізитів касових документів, які оформлюються для зарахування суми готівки на відповідні рахунки (крім перелічених вище), також належать: номер рахунку отримувача та назва банку отримувача. Усі реквізити в касових документах мають бути заповнені згідно з правилами, зазначеними в додатку 14 до цієї Інструкції. Крім обов'язкових, касові документи можуть містити й інші реквізити, потрібні для здійснення окремих операцій з готівкою. Додаткові реквізити можуть бути дописані в касовому документі від руки ручкою.
Заповнює касові документи клієнт від руки ручкою чи за допомогою технічних засобів або працівник банку за згодою клієнта із застосуванням технічних засобів або системи автоматизації банку (далі - САБ).
Прибуткові, видаткові та прибутково-видаткові касові ордери, заяви на видачу готівки оформляються банком за допомогою технічних засобів із зазначенням номера примірника в правому верхньому кутку або виписуються з використанням копіювального або самокопіювального паперу.
У разі використання САБ для оформлення касових документів та відповідно до порядку внутрішнього контролю банк визначає кількість підписів працівників банку, які оформляють, контролюють та виконують касову операцію.
Банк визначає відповідальних працівників, яким надається право підписувати касові документи за касовими операціями та визначає систему контролю за їх здійсненням.
4. Виписується така кількість примірників касових документів, крім грошового чека, яка потрібна для учасників розрахунків.
5. Для проведення ідентифікації осіб, які здійснюють операції з готівкою без відкриття рахунку на суму, що перевищує 50000 грн., або еквівалент цієї суми в іноземній валюті, у касових документах мають бути зазначені реквізити про особу, визначені законодавством України про запобігання та протидію легалізації (відмиванню) доходів, одержаних злочинним шляхом.
Реквізити для ідентифікації осіб обов'язково мають бути зазначені в касових документах за допомогою технічних засобів або від руки на підставі пред'явлених клієнтом відповідних документів.
Під час приймання від клієнтів банку касових документів за операціями з готівкою без відкриття рахунку на суму, що перевищує 50000 гривень або еквівалент цієї суми в іноземній валюті, банк перевіряє належність пред'явленого паспорта або документа, що його замінює, клієнту та відповідність даних документа тим даним, що зазначені в касовому документі.
У разі ненадання клієнтом документів або відомостей, потрібних для з'ясування його особи, суті діяльності, фінансового стану, або умисного надання неправдивих відомостей банк відмовляє клієнту в проведенні операції з готівкою та повертає йому касовий документ без виконання. На зворотному боці касового документа банк робить напис про причину його повернення (з обов'язковим посиланням на статтю 64 Закону України "Про банки і банківську діяльність") і зазначає дату його повернення (із засвідченням підписами виконавця та/або працівника, на якого покладено функції контролера, і відбитком печатки (штампа) банку).
Якщо операція з готівкою, яку здійснює клієнт, містить ознаки такої, що підлягає фінансовому моніторингу, то банк має право відмовити клієнту в її проведенні та повернути касовий документ без виконання. На зворотному боці касового документа банк робить напис про причину його повернення (з обов'язковим посиланням на частину другу статті 7 Закону України "Про запобігання та протидію легалізації (відмиванню) доходів, одержаних злочинним шляхом") і зазначає дату його повернення (це засвідчується підписами виконавця та відповідального працівника, який приймає рішення щодо віднесення операції клієнта до операцій, які підлягають фінансовому моніторингу, і відбитком печатки (штампа) банку).
6. У грошових чеках, заявах на видачу готівки, на підставі яких видається клієнтам готівка незалежно від суми, за винятком реалізації ювілейних, пам'ятних та інвестиційних монет, мають зазначатися дані паспорта особи-отримувача або документа, що його замінює, найменування документа, серія, номер і дата його видачі, найменування установи, що його видала.
7. Грошові чеки дійсні протягом 10 календарних днів з дня їх виписки, не враховуючи день виписки. Дата на чеку зазначається так: дата та рік цифрами, місяць словом. Грошовий чек має містити відбиток печатки та підписи (підпис) уповноважених осіб (особи) клієнта згідно з карткою зразків підписів. Використання факсиміле не допускається.
...
Глава 2. Приймання банком готівки
1. Банк приймає від клієнта готівку для здійснення її переказу.
За рішенням банку іноземна валюта у вигляді монет приймається в касу банку лише в разі касового обслуговування юридичних осіб, що мають право використовувати іноземну валюту як засіб платежу або здійснювати розрахунки, пов'язані з відрядженнями за кордон.
Банк має право приймати до каси монети номіналом 1 та 2 євро, що перебувають в обігу та є законним платіжним засобом на території країн - членів Європейського валютного союзу, у разі здійснення касових операцій з фізичними особами.
2. Приймання готівки національної валюти від клієнтів здійснюється через каси банків за такими прибутковими касовими документами:
за заявою на переказ готівки - від юридичних осіб для зарахування на власні поточні рахунки, від фізичних осіб - на поточні, вкладні (депозитні) рахунки, а також від юридичних та фізичних осіб - на рахунки інших юридичних або фізичних осіб, які відкриті в цьому самому банку або в іншому банку, та переказу без відкриття рахунку;
...
Директор Департаменту готівково-грошового обігу Н. В. Дорофєєва

Вот новая эта инструкция http://document.ua/pro-zatverdzhennja-instrukciyi-pro-vedennja-kasovih-operacii-doc60789.html

Так вот, если Вы зпйдете на сайт ГНАУ по вышеуказанному адресу, то в самом низу под инструкцией увидите Додатки ...
Скачиваете, ... и увидете Додаток 14 до Інструкції про касові операції в банках України "Правила заповнення реквізитів касових документів". В новой инструкции он стал Додаток 16 http://document.ua/pro-zatverdzhennja-instrukciyi-pro-vedennja-kasovih-operacii-doc60789.html
Где в пункте "Вимоги щодо заповнення реквізиту" "Призначення платежу" увидите - "У разі видачі готівки з каси зазначається, на які цілі вона видається, під час приймання готівки зазначається вид платежу або джерела її надходження, а в разі внесення суб'єктами підприємницької діяльності - фізичними особами на поточні рахунки власної готівки за рахунок заощаджень зазначається "унесення власних заощаджень готівкою". За операціями за вкладними (депозитними) рахунками зазначається внесення готівки на вкладний (депозитний) рахунок або видача готівки з нього. За операціями, не пов'язаними з платежами та вкладними (депозитними) рахунками, зазначається "переказ готівки"."

Против этого ни ГНАУ, ни кому-то иному, сказать будет нечего! Как Вам заполнять пункт "Призначення платежу" - указывает НБУ, а не инспектор ГНС!
И про даты, как мы видим, здесь не сказано ни слова.

Автор: alina@ 01.04.2012, 10:37

Cказать спасибо - это ничего не сказать.
Я даже не знаю, как Вас благодарить. Сегодня первый раз за все время нормально поспала

По поводу патента, спасибо
Действительно в НКУ ст.125.1 написано, что штраф в размере стоимости патента за один месяц

А за невыведение остатков на 01.01.2012г. что может грозить?

Автор: VOA 01.04.2012, 11:08

Почитайте описание порядка ведения книги в этой статье, которая была размещена в "Вестнике ГНС" - там о переносе дохода при РРО наёмными и самим ФОПом и образец листа книги приведен.
http://www.buhgalter911.com/ShowArticle.aspx?a=10373&year=2011

Автор: VOA 01.04.2012, 11:15

Думаю, что админ за неправильное ведение книги - максимум. Но этого просто избежать. Составьте акт списания товара по причине боя или истечения срока годности (можно нарисовать даже проведение инвентаризации, по результатам которой выявлен бой и просрочка), укажите в нём сумму и кол-во товара. Занесите реквизиты этого акта в гр.4 и сумму по нему в гр.5 с минусом. И у Вас прекрсно пойдёт остаток на 01.01.2012. Делайте так или каждый месяц, или квартал, или год - по мере необходимости - и у Вас остатки товара всегда "пойдут". Графа 6 при этом "не пострадает", т.к. она заполняется только после продажи конкретного товара, даже если этот товар был оплачен поставщику.
Разъяснений от ГНАУ я тоже не встречала, ну так ведь и сказать при этом нельзя, что Вы что-то нарушили, чего нет.

Автор: alina@ 01.04.2012, 13:03

вот такую шпаргалку с Вашей помощью, приготовила, чтобы отбиваться
может что-то еще взять на вооружение?

Згідно з п. 1.2 Положення про ведення касових операцій у національній валюті в Україні, затвердженого Постановою Правління Національного Банку України №637 від 15.12.2004р. (далі - Положення №637), визначено термін оприбуткування готівки: «оприбуткування готівки - проведення підприємствами і підприємцями обліку готівки в касі на повну суму її фактичних
надходжень у касовій книзі, книзі обліку доходів і витрат, книзі
обліку розрахункових операцій». Отже при оприбуткуванні готівки враховується спосіб проведення розрахунків. Згідно ст.3 Закона України від 06.07.1995р. №265/95-ВР (із змінами та доповненнями) Про застосування реєстраторів розрахункових операцій у сфері торгівлі, громадського харчування та послуг (далі - Закон про РРО), «Суб'єкти господарювання, які здійснюють розрахункові операції в готівковій та/або в безготівковій формі
(із застосуванням платіжних карток, платіжних чеків, жетонів тощо)
при продажу товарів (наданні послуг) у сфері торгівлі,
громадського харчування та послуг зобов'язані:

1) проводити розрахункові операції на повну суму покупки
(надання послуги) через зареєстровані, опломбовані у встановленому
порядку та переведені у фіскальний режим роботи реєстратори
розрахункових операцій з роздрукуванням відповідних розрахункових
документів, що підтверджують виконання розрахункових операцій, або
у випадках, передбачених цим Законом, із застосуванням
зареєстрованих у встановленому порядку розрахункових книжок». Отже , для фізичної особи підприємця на загальній системі, який проводить готівкові розрахунки із застосуванням РРО або використанням РК, оприбуткуванням готівки є здійснення обліку
зазначених готівкових коштів у повній сумі їх фактичних надходжень
у книзі обліку розрахункових операцій на підставі фіскальних
звітних чеків РРО (даних РК). ( п.2.6. Положення №637 та Лист ДПС України від 05.05.2010р. №8795/7/23-7017/538).
Отриманий дохід відображається в Книзі обліку доходів і витрат на підставі відповідних первинних документів. Так як зг.ст.3 Закону України про РРО та ст. 177.10 Податкового Кодексу України, при проваджені діяльності підприємець здійснює готівкові розрахунки із застосованням РРО, такими документами є Z-звіт (Наказ № 1025).
Також на фізичних осіб-підприємців не поширюється вимога п.4.2 Положення № 637 про ведення касової книги. В листі НБУ від 30.10.2006р. №25-113/2453-11507 зазначається, що приватні підприємці касову книгу не ведуть і ця норма стосується тільки юридичних осіб (підприємств). Крім цього, згідно п.2.7 Положення №637, підприємцям ліміт каси та строки здавання готівкової виручки не встановлюється. Отже це означає, що готівкова виручка у підприємця може зберігатися в любому розмірі і любу кількість днів – здавати її в банк не обов»язково (в пункті 5 Положення №637 така вимога стосується лише юридичних осіб).
Отже, дохід підприємця буде оприбутковано після відображення в Книгі обліку розрахункових операцій (Положення 637) та, на підставі Z-звіту, внесено відповідний запис до Книги обліку доходів і витрат (ст. 177.10 НКУ та Наказ №1025). З цього витікає, що при здачі торгівельної виручки в установи банку, для уникнення подвійного оподаткування, запис до Книги обліку доходів і витрат здійснюється один раз – в момент її отримання в касу та оприбуткування в КОРО. Одночасно повідомляю, що згідно Листа ГУ НБУ України по м.Києву та Київській області від 04.01.2009р. №08-025/39 Про оформлення заяви на переказ готівки та відповідно до вимог Інструкції про касові операції в банках України, затвердженої постановою Правління Національного Банку України від 01.06.2011р. №174 (далі – Інструкція №174), приймання готівкової виручки від клієнтів для зарахування на власні поточні рахунки здійснюється через каси банків за заявою на переказ готівки. Згідно додатку 16 Інструкції №174 у пункті "Призначення платежу" під час приймання готівки зазначається вид платежу або джерела її надходження, дата отримання виручки не є обов»язковим реквізитом.

Автор: VOA 01.04.2012, 13:32

Вроде всё так, просто неизвестно, что ГНИ в акте наваяет, а сразу им под нос тыкать свои "отмазочные" аргументы (как справедливо заметил valerchik) - не выгодно Вам же. Чем глупее будет акт, тем легче его оспаривать в ГНИ.
Документы, которые Вы им носили, Вы забрали или там оставили? Если оставляли, то с описью?
Кроме того, я Вас спрашивала: основания для проверки были законными? Т.е. возможно из-за несоблюдения процедуры есть возможность саму проверку оптом признать незаконной и выводы на основе её такими же.
И не забудьте всё же нотариально заверить патент, если хотите по-прежнему оригинал в сейфе хранить.

Автор: alina@ 01.04.2012, 13:45

направление я не видела, так как дочка приехала на проверку, меня в Киеве не было
то есть посмотреть, что было в направлении я не могла
опись они не составляли, я им об этом не напоминала, так как подумала, вдруг я в торопях что-то забыла, они не смогли бы доказать, что я им этого не давала
я им этого давать не буду, просто если будут намекать на взятку, то я буду отстаивать свои права, а это мне как шпаргалка, которая придает мне уверености, что я все делала правильно

Автор: alina@ 01.04.2012, 13:47

VOA, а оспаривать в ГНИ надо запереченням до акта, в акте ничего не писать. Я правильно понимаю?

Автор: VOA 01.04.2012, 13:51

Автор: VOA 01.04.2012, 14:06

Ну тогда не удивляйтесь, если Вам вернут некомплект документов. и Вы не сомжете доказать, что сдавали эти документы. Вас не расстреляют за то, что Вы не сразу и не все доки принесли, у Вас по НКУ есть возможность доносить документы и приобщать их к акту. Или же налоговики имеют право их от Вас потребовать по ст.73.

Т.е. Вы даже не знаете на каких основаниях Вас проверяли? А копию под расписку Вам (или Вашей дочери как предстваителю) согласно ст.80.2 НКУ вручили? А в журнале проверок расписывались? В общем штудируйте статьи 80 и 81 - там как раз про наличное обращение написано. Плюс ст.17 НКУ.

Автор: alina@ 01.04.2012, 14:17

Спасибо, VOA, и извените за невнимательность
и еще раз спасибо Вам ,VOA и valerchik, за толковые советы, за то, что нашли время и желание мне помочь
лохонулась я с документами, что не дала под опись
сейчас поштудирую, имели ли они право на проверку вообще

Автор: VOA 01.04.2012, 14:26

Забіла указать: ст.44.6 и 44.7 НКУ позволяют Вам добавлять документы после проверки, но ДО принятия НУР и ГНИ обязаны их учитывать. Там ипро сроки написано.
Желаю удачи и будьте понаглее, но сразу свои карты постарайтесь не раскрывать.

Автор: valerchik 01.04.2012, 15:00

чем немногословнее будут Ваши ответы и наоборот - много им вопросов, тем больше повода будет у Вас сказать, что они тупые и занимаются не проверкой, а рекетом.
Меньше слов и больше им вопросов...
А в запереченни (после подписания акта) уже наоборот - четкие вопросы и точные ответы... и не забудьте указать в запереченни про желание принять участие в его рассмотрении. На почту я Вам кинул материалы...

Автор: VOA 01.04.2012, 15:10

Я бы посоветовала "ход бенгальской лошадью" (если alina@ обнаружит, что проверка была незаконная): вначале немногословно говорить о несуществующих нарушениях и когда налоговики расслабятся и успокоятся, поверив, что подконтрольный субъект думает только о том, как отбить маразм в акте, принести возражения на незаконность проверки.
Но всё это станет понятно по завтрашней ситуации. В любом случае формат возражений в письменном виде будет предоставлен не завтра, а через пару дней, когда будет вычитан акт и ясна позиция налоговиков.

Автор: alina@ 01.04.2012, 15:24

Спасибочки, большое
Я теперь уже "вооружена и очень опасна"
завтра поеду, посмотрю, что они мне будут говорить

Автор: valerchik 01.04.2012, 16:59

Удачи !

Автор: Aleks01 02.04.2012, 06:37

Вам должны были дать копию приказа ГНИ о проведении проверки и он остается у Вас, направление ( 2 екз.) уже не остается - Вы в нем только расписываетесь. Ждем что скажут геологи. У меня по ФЛП парят незаконность отнесения в издержки покупку РРО и ноутбука с принтером. Сумма не особо большая но все же 8500 грн., а это потянет на НДФЛ в размере 1275 грн., жду их умных ответов на написанное возражение.

Автор: valerchik 02.04.2012, 07:44

К сожалению, но вряд ли Вы сможете от этого отбиться.
Позиция у них "железная" - ФЛП вести учет не обязан, а раз так, то никакой речи об основных средствах и аммортизации быть не может.
Постараюсь найти эти ихние "мысли в слух" ...
ту сумму прийдется переделить между НДФЛ и ПФ, ... а по ПФ сейчас такие штрафы и пени, что мама не горюй!
http://juvelir.org.ua/forum/index.php?topic=38.315

Вот - статья. ....

Амортизация у предпринимателя: тест на фискальность… с. 70
Опубликовано в Бухгалтерии N21 (956) от 23 МАЯ 2011 года

Амортизация у предпринимателя: тест на фискальность…

Владимир РУДЕНКО, главный редактор

Объектом налогообложения у физического лица — предпринимателя, находящегося на общей системе налогообложения (далее — предприниматель), согласно п.177.2 ст.177 НКУ является «чистый налогооблагаемый доход», определяемый как «разность между общим налогооблагаемым доходом (выручка в денежной и неденежной форме) и документально подтвержденными расходами, связанными с хозяйственной деятельностью такого физического лица — предпринимателя». В соответствии с п.177.4 ст.177 НКУ в «перечень расходов, непосредственно связанных с получением доходов», входят «документально подтвержденные расходы, включаемые в расходы производства (обращения)1» согласно разделу ІІІ НКУ. Следовательно, состав расходов и порядок их определения, установленные ст.138 раздела ІІІ НКУ, являются общими для предприятий и предпринимателей. К составу расходов относится, в частности, амортизация основных средств, нематериальных активов и других объектов амортизации, полный перечень которых приведен в ст.144 НКУ.
Амортизировать нельзя? А почему?..
Проблема амортизации основных средств, используемых в хозяйственной деятельности предпринимателей, имеет давнюю и непростую историю. Применявшаяся до вступления в силу НКУ Инструкция № 122 позволяла предпринимателям уменьшать полученный доход на суммы амортизационных отчислений, начисленных путем применения норм амортизации к балансовой стоимости групп основных фондов, только «в случае ведения бухгалтерского учета балансовой стоимости групп основных фондов» согласно Порядку, установленному МФУ. Поскольку Порядок так и не был разработан, а законодательство не обязывало предпринимателей вести бухгалтерский учет, они могли:
– либо вести бухгалтерский учет балансовой стоимости групп основных фондов, получив при этом право на начисление амортизации и соответствующее уменьшение налогооблагаемого дохода;
– либо отказаться от ведения бухгалтерского учета, лишившись права на начисление амортизации основных фондов, а значит, и на уменьшение налогооблагаемого дохода.
Возможность амортизации основных фондов предпринимателями представители государственной налоговой службы в разное время трактовали по-разному, в частности:
– в письме ГНАУ от 03.03.2006 г. № 1205/О/17-04153 утверждается, что предприниматели не имеют законодательных оснований для начисления амортизации, потому что нет законов, обязывающих их вести бухгалтерский учет;
– в консультации, опубликованной в журнале «Вестник налоговой службы Украины» (2008, № 7, с.40), подтверждено право предпринимателей на включение сумм амортизации в расходы. При этом о необходимости ведения бухгалтерского учета в консультации речь не идет;
– в письме от 20.07.2009 г. № 15169/7/17-04174, посвященном администрированию НДФЛ при осуществлении предпринимательской деятельности, повторяется фискальный тезис о невозможности ведения предпринимателями бухучета.
В результате на практике в отношении «предпринимательской» амортизации преобладал фискальный подход, при котором даже ведение бухгалтерского учета балансовой стоимости основных фондов не спасало предпринимателей от штрафных санкций. В этом смысле показательным является постановление Окружного административного суда г.Киева от 29.11.2007 г. № 11/89 по иску предпринимателя к районной налоговой инспекции5, которая по результатам документальной проверки исключила из состава расходов предпринимателя сумму начисленной амортизации в размере 384672 грн. и пересмотрела в сторону увеличения сумму налогового обязательства по НДФЛ. Представленные предпринимателем материалы, свидетельствующие о ведении им бухгалтерского учета балансовой стоимости групп основных фондов, подлежащих амортизации, проверяющие проигнорировали. В отличие от налоговиков, суд, принимая решение, учел эти документы, удовлетворил иск предпринимателя и признал недействительным налоговое уведомление-решение ГНИ.
Что изменилось после вступления в силу Налогового кодекса? Если говорить о позиции налоговиков, то она осталась неизменной. Это следует из ответа главы налогового ведомства, опубликованного в газете «Частный предприниматель» (2011, № 3, с.33—34). Смысл ответа сводится к следующему: поскольку ведение бухгалтерского учета основных фондов и нематериальных активов, подлежащих амортизации, для физических лиц — предпринимателей не предусмотрено законодательством, они не могут включать суммы амортизации в состав налоговых расходов. Аналогичный по содержанию ответ размещен также в Единой базе налоговых знаний на официальном сайте ГНАУ6 (см. «Для справки» на с.73).
Бухучет амортизации не помеха
Таким образом, как до, так и после вступления в силу НКУ признать амортизацию одним из видов расходов предпринимателей налоговикам мешает… бухгалтерский учет, а точнее, якобы невозможность его ведения предпринимателями. Однако, во-первых, Закон о бухучете не обязывает предпринимателей вести бухучет, но и не запрещает им это делать. А во-вторых (и это — главное), НКУ (в отличие от действовавшей ранее Инструкции № 12) не требует для расчета амортизации вести бухгалтерский учет.
Перечисленные в начале статьи нормы НКУ свидетельствуют о праве предпринимателей на отражение в составе расходов сумм амортизации. Единственное исключение (которое, кстати, является серьезным аргументом, подтверждающим общее правило!) содержится в абзаце втором п.177.4 ст.177 НКУ. Согласно этой норме к расходам физического лица — предпринимателя не относится «стоимость приобретенного движимого и недвижимого имущества7, подлежащего государственной регистрации, в случае если такое имущество приобретено до государственной регистрации физического лица — субъектом предпринимательской деятельности и/или не используется в такой деятельности». Соответственно, если данное имущество приобретено после госрегистрации предпринимателя в качестве субъекта предпринимательской деятельности и используется им в этой деятельности, то расходы на его приобретение должны учитываться в расходах предпринимателя.
Понятно, что в данном случае речь идет не об одномоментном отнесении на расходы предпринимателя всей стоимости приобретенного движимого и недвижимого имущества, а о применении для этого механизма амортизации, которая в пп.14.1.3 ст.14 НКУ определена как «систематическое распределение амортизируемой стоимости основных средств, прочих необоротных и нематериальных активов в течение срока их полезного использования (эксплуатации)». Правила начисления амортизации детально описаны в ст.144—146 НКУ. Поэтому они являются правилами не бухгалтерского, а налогового учета, ведение которого обязательно для всех субъектов предпринимательской деятельности. Уже только это одно обстоятельство практически полностью нивелирует аргументацию налоговиков.
В тексте НКУ неоднократно подчеркивается обязательность наличия у налогоплательщиков учета доходов и расходов, ведущегося в целях налогообложения. Данные налогового учета и отчетности должны базироваться на соответствующих подтверждающих документах. Общий подход к такому учету изложен в ст.44 НКУ «Требования к подтверждению данных, определенных в налоговой отчетности». В абзаце первом п.44.1 ст.44 НКУ установлено, что для целей налогообложения налогоплательщики (независимо от системы налогообложения) «обязаны вести учет доходов, расходов и других показателей, связанных с определением объектов налогообложения и/или налоговых обязательств, на основании первичных документов, регистров бухгалтерского учета, финансовой отчетности, других документов, связанных с исчислением и уплатой налогов и сборов, ведение которых предусмотрено законодательством». А абзацем вторым этого же пункта налогоплательщикам запрещается «формирование показателей налоговой отчетности… на основании данных, не подтвержденных документами, определенными абзацем первым этого пункта». Данные нормы не связывают процесс документирования налогового учета и отчетности с обязательным ведением бухгалтерского учета. Такое требование п.44.2 ст.44 НКУ устанавливает только для плательщиков налога на прибыль.
Применительно к расходам эти положения конкретизированы в ст.139 НКУ. Согласно пп.139.1.9 указанной статьи не подлежат включению в состав расходов «расходы, не подтвержденные соответствующими расчетными, платежными и другими первичными документами, обязательность ведения и хранения которых предусмотрена правилами ведения бухгалтерского учета и начисления налога». Требование документального подтверждения предпринимателями расходов, непосредственно связанных с получением доходов, содержится также в упомянутом ранее п.177.4 ст.177 НКУ.
Из содержания приведенных законодательных норм совершенно очевидно, что налоговики неправомерно ставят бухгалтерский «барьер» на пути включения амортизации в состав расходов предпринимателя. Предпринимателю действительно необязательно вести бухгалтерский учет. Вполне достаточно подтвердить суммы амортизации, включаемые в расходы, соответствующими первичными документами, данными учетных регистров и другими документами, которые позволят налоговикам проверить правильность расчета сумм амортизации и соответствие его методологическим принципам начисления амортизации, изложенным в ст.144—146 НКУ.
Документирование амортизации
Требование документального сопровождения налогового учета в том или ином виде содержится практически во всех разделах НКУ. Слова «документ» и производные от него («документы», «документальный» и т.д.) в 340 статьях НКУ упоминаются более 400 раз8. К сожалению, даже столь частое употребление упомянутых ключевых слов не помогло авторам НКУ в создании качественной системы документирования налогового учета. Не вдаваясь в детали, отметим только, что нормы, посвященные документированию, многократно и необоснованно дублируются в тексте НКУ и зачастую противоречивы и неконкретны.
Кроме того, ситуация усугубляется отсутствием типовых форм первичных документов предназначенных для документального сопровождения налогового учета. Разговоры о необходимости сближения бухгалтерского и налогового учета ведутся давно. При этом считалось, что с бухгалтерским учетом все обстоит более или менее нормально и реформированию подлежит именно налоговая система. Но после принятия НКУ оказалось, что действующая система учета и отчетности не готова обеспечить требования НКУ об обязательном документировании расходов предпринимателя. Во всяком случае, это однозначно касается документирования сумм амортизации. До настоящего времени ни Министерство финансов, ни Министерство статистики не удосужились адаптировать существующие первичные документы по учету основных средств и нематериальных активов к потребностям предпринимателей и разработать необходимые учетные регистры.
Типовые формы первичной учетной документации по учету основных средств, действующие сейчас, утверждены приказом Министерства статистики Украины от 29.12.95 г. № 3529, то есть 15 лет назад. Они не в полной мере соответствуют учетным реалиям предпринимателей10, так как предназначены для учета основных средств на предприятиях. Так, предприниматель, работающий зачастую один, без наемных работников, не имеет возможности создавать комиссии, члены которых вместе с главным бухгалтером (которого тоже нет) должны подписывать акты приемки-передачи и акты списания основных средств (типовые формы № ОЗ-1, № ОЗ-3 и № ОЗ-4). Многие показатели учетной «первички» уже не актуальны даже для предприятий, а для предпринимателей тем более.
Для подтверждения сумм амортизации, включаемых в состав расходов, предприниматель может по возможности использовать типовые формы первичной учетной документации по учету основных средств, заполняя при этом не все, а только нужные показатели. Если же это невозможно (например, при отсутствии нужных реквизитов), необходимо самостоятельно доработать действующие или создать новые формы требуемых первичных документов. При этом важно, чтобы первичные документы имели обязательные реквизиты, предусмотренные п.2 ст.9 Закона о бухучете, а именно:
– название документа (формы);
– дату и место его составления;
– название предприятия, от имени которого составлен документ. В нашем случае речь идет о предпринимателе, следовательно, вместо названия предприятия указывается фамилия, имя и отчество предпринимателя;
– содержание и объем хозяйственной операции, единицу измерения хозяйственной операции;
– должности лиц, ответственных за осуществление хозяйственной операции и правильность ее оформления;
– личную подпись или другие данные, позволяющие идентифицировать лицо, принимавшее участие в осуществлении хозяйственной операции.
В целях документирования сумм начисленной амортизации по каждому объекту основных средств форма первичного документа «Расчет амортизации объекта основных средств» (название примерное), помимо перечисленных выше обязательных реквизитов, должна содержать следующие данные:
– период начисления амортизации (месяц, год);
– наименование объекта основных средств;
– заводской номер;
– инвентарный номер;
– амортизируемая стоимость;
– дата ввода в эксплуатацию (месяц, год);
– группа основных средств;
– срок полезного использования (эксплуатации) объекта;
– месячная сумма начисленной амортизации.
Приведенный состав показателей является не окончательным, ориентированным на использование простейшего прямолинейного метода начисления амортизации, когда месячная сумма амортизации при прочих равных условиях остается неизменной в течение всего срока полезного использования объекта. Если предприниматель выбирает другой метод начисления амортизации, то данная форма должна быть дополнена необходимыми для применения такого метода показателями, такими как: остаточная стоимость объекта на начало отчетного года, годовая норма начисления амортизации, производственная ставка амортизации и т.д.
При заполнении формы следует руководствоваться положениями ст.144—146 НКУ, в которых детально описаны порядок признания объектов амортизации и определения их стоимости, методы начисления амортизации и классификация групп основных средств и прочих необоротных активов.
Для учета общей суммы начисленной амортизации по всем объектам за месячный период данные о начисленной амортизации переносятся в учетный регистр, где они суммируются, а полученный результат отражается в Книге учета доходов и расходов11. Специальной графы для отражения амортизации в Книге нет, поэтому ее сумма записывается в графе 10, в которую заносятся прочие расходы производства и обращения, связанные с получением дохода.

________________________________________

1Термин «расходы производства (обращения)» использовался в ст.5 Закона о прибыли. В разделе III НКУ — просто «расходы» (прим. ред.).
2Инструкция о налогообложении доходов физических лиц от занятия предпринимательской деятельностью, утвержденная приказом ГГНИ Украины от 21.04.93 г. № 12. Опубликована: НДФЛ: нормативное обеспечение: Сборник систематизированного законодательства. — 2008. — Вып.11. — С.120—124 (прим. ред.).
3Опубликовано: Операции с основными средствами: все аспекты учета: Сборник систематизированного законодательства. — 2007. — Вып.2. — С.215 (прим. ред.).
4Опубликовано: Бухгалтерия. — 2009. — № 35. — С.29—33 (прим. ред.).
5Опубликовано: Бухгалтерия. — 2008. — № 20. — С.45—46 (прим. ред.).
6http://www.sta.gov.ua/control/uk/taxqabase/search (прим. ред.).
7В соответствии с пп.14.1.105 ст.14 НКУ термин «имущество» употребляется в значении, приведенном в Гражданском кодексе Украины. То имущество, которое подлежит государственной регистрации, в терминологии раздела III представляет собой объекты основных средств (прим. авт.).
8Документальное сопровождение налогового учета // Бухгалтерия. — 2011. — № 6. — С.5, 97 (прим. ред.).
9Опубликован: Первичные документы и документооборот на предприятии: Сборник систематизированного законодательства. — 2008. — Вып.2. — С.53—62 (прим. ред.).
10Более того, указанные формы не соответствуют и учетным потребностям предприятий. Они давно устарели, ведь после их утверждения в нашей стране прошла реформа бухгалтерского учета и неоднократно менялось налоговое законодательство (прим. авт.).
11Книга учета доходов и расходов, которую ведут физические лица — предприниматели, кроме лиц, избравших упрощенную систему налогообложения, и физические лица, осуществляющие независимую профессиональную деятельность, утверждена приказом ГНАУ от 24.12.2010 г. № 1025. Опубликован: Бухгалтерия. — 2011. — № 3-4. — С.54—56 (прим. ред.).


ДЛЯ СПРАВКИ
Включается ли в состав валовых расходов ФЛП на общей системе налогообложения сумма амортизации основных фондов согласно нормам НКУ?

Краткий ответ: Действует с 01.04.2011 г. Ведение бухгалтерского учета состава валовых расходов производства (обращения) и основных фондов или нематериальных активов, подлежащих амортизации, для физических лиц — предпринимателей на общей системе налогообложения законодательством не предусмотрены. Следовательно, в состав валовых расходов физического лица — предпринимателя на общей системе налогообложения не включается сумма амортизации основных средств.

Полный ответ: Действует с 01.04.2011 г. Согласно п.177.2 ст.177 НКУ объектом налогообложения является чистый налогооблагаемый доход, то есть разность между общим налогооблагаемым доходом (выручка в денежной и неденежной форме) и документально подтвержденными расходами, связанными с хозяйственной деятельностью такого физического лица — предпринимателя. В соответствии с п.177.4 ст.177 НКУ к перечню расходов, непосредственно связанных с получением доходов, относятся документально подтвержденные расходы, которые включаются в расходы производства (обращения) согласно разделу ІІІ Кодекса. При этом раздел ІІІ НКУ вступает в силу с 1 апреля 2011 года. Состав расходов и порядок их определения указан в статье 138 раздела ІІІ НКУ, в соответствии с которой в состав расходов включаются, в частности, расходы на содержание основных средств и амортизация (пп.«в» пп.138.10.2 п.138.10 ст.138 НКУ). Амортизируемая стоимость по каждому объекту основных средств, других необоротных и нематериальных активов определяется как первоначальная (переоцененная) с учетом капитализированных расходов на модернизацию, модификацию, дострой¬ку, дооборудование, реконструкцию и т.п., а также суммы накопленной амортизации по данным бухгалтерского учета на дату вступления в силу раздела ІІІ этого Кодекса. Однако п.2 ст.3 Закона Украины от 16.07.99 г. № 996-ХІV «О бухгалтерском учете и финансовой отчетности в Украине» (далее — Закон № 996) предусмотрено, что бухгалтерский учет является обязательным видом учета, который ведется предприятием. Согласно ст.2 Закона № 996 действие Закона распространяется на всех юридических лиц, созданных в соответствии с законодательством Украины, независимо от их организационно-правовых форм и форм собственности, а также на субъектов предпринимательской деятельности, которым в соответствии с законодательством предоставлено разрешение на ведение упрощенного учета доходов и расходов и которые ведут бухгалтерский учет и представляют финансовую отчетность в порядке, установленном законодательством об упрощенной системе учета и отчетности. Ведение бухгалтерского учета состава валовых расходов производства (обращения) и основных фондов или нематериальных активов, подлежащих амортизации, для физических лиц — предпринимателей на общей системе налогообложения законодательством не предусмотрены. Следовательно, в состав валовых расходов физического лица — предпринимателя на общей системе налогообложения не включается сумма амортизации основных средств.

Автор: VOA 02.04.2012, 10:34

Не знаю, я без всякой амортизации поставила себе ноут в расходы - я на ём электронную отчётность леплю - тока из-за этого требования и покупала, чтоб его с собой таскать повсюду с мобильным интернетом.
Я в первый раз деку по НДС в ГНИ отправляла вместе с собой, ноутом и интернетом - так мне облегчили сдачу и обеспечили отсутствие посещения налоговой.

Автор: VOA 02.04.2012, 10:40

А тут Алине шансов не давали особых http://www.buhgalter911.com/yaf/yaf_postst12780_-.aspx
Очень хочется верить, что с помощью этого профильного форума по предпринимательству ей удастся победить ГНИ.

Автор: CMOS 02.04.2012, 11:00

Да уж... "Помогли" так "помогли"...

Автор: alina@ 02.04.2012, 12:27

Cходила сегодня в налоговую. Акта пока не дали, сказали, что еще идет проверка. Но я , как Вы мне посоветовала (спасибо огромное), ставила побольше вопросов: "Где написано? В каком законе? Почему так , а не вот так?....". Так что думаю, я их немного озадачила

Автор: valerchik 02.04.2012, 13:45

Вы знаете - проблеммный это вопрос.
Я почему данный вопрос изучил - был прецедент с одной моей знакомой. Перерыли все - другого мнения не нашли. На мой взгляд - оно правильное. Ссылка-то как раз на то, что ФЛП бухучет не ведет. А это дает больше преимуществ (отсутствие ведения товарного учета например), чем иминимизация под мнимую аммортизацию. Да и при закрытии Вам начнут рассказывать о товарных остатках и т.д.
Настаивать и убеждать не буду. Буду рад если вопрос решится положительно. Я так не делал и если надо будет - так делать не буду.

Автор: valerchik 02.04.2012, 13:55

Может там налоговики помогают ... да так, что бы не обидеть "своих"?

Автор: VOA 02.04.2012, 14:14

Откровенно говоря в налогообложении в Украине любой вопрос - проблемный, потому что законодательство у нас такое - проблемное.
Амортизацию на этом форуме не раз обсуждали. Мне запомнилась вот эта тема http://chp.com.ua/forums/index.php?showtopic=14744
А ещё я в прошлом году нашла на сайте одной бухгазеты письмо ГНАУ именно от 2011 (т.е. уже был НКУ, а они описали закон 2181 и прошлое законодательство, по которому пришли к такому революционному выводу) года о том, что ФОП как раз и обязан вести БУ. Я его выкладывала где-то летом - искать долго.

Автор: valerchik 02.04.2012, 15:32

Уважаемая VOA !
Я с Вами полностью согласен ... и ранее (до 2010 года) стал бы полностью на Вашу сторону.
Но сужусь с ГНС уже почти 3 года и очень рад, что есть это письмо ГНАУ
ДЕРЖАВНА ПОДАТКОВА АДМІНІСТРАЦІЯ УКРАЇНИ
ЛИСТ
від 20.07.2009 р. N 15169/7/17-0417
и
від 20.07.2009 р. N 15169/7/17-0418
Щодо адміністрування податку з доходів фізичних осіб від здійснення підприємницької діяльності
... где последний абзац п.3. Щодо складу валових витрат фізичної особи - підприємця
гласит следующее - ... Ведення бухгалтерського обліку фізичними особами - підприємцями чинним законодавством не передбачено.
...
Не знаю кому как - а мне эта надпись очень нравится!
... А как налоговики против нее мычали в суде - ... если кинете мне свой адрес - могу сбросить запись судебного заседания.
Мычали так, что даже первый суд признал их позицию правомерной!
Зато апелляция сказала, что ребята не правы.
Да и в письме которое мне написали с областной налоговой указана такая красивая фраза - ... однак порядок обліку товарних запасів встановлено виключно для юридичних осіб.
Эти товарные остатки - жить спокойно не дают и никогда не дадут.
Если отражены затраты - тогда это все считается ТМЦ и при ликвидации должно быть продано, а налог рассчитан и уплачен.
Аналогия - условная продажа...
Вот про условную продажу при ликвидации плательщика НДС ... (это для аналогии)
http://nalogi.dp.ua/2012/otrazhenie-v-nalogovom-uchete-uslovnoy-prodazhi-osnovnyh-sredstv-tovarnyh-ostatkov-pri-annulirovanii-svidetelstva-platelshika-nds/
В соответствии с п.184.7 Налогового кодекса Украины если в последнем отчетном (налоговом) периоде на учете у плательщика налога остаются товары и необоротные активы, при приобретении которых суммы налога были включены в налоговый кредит, плательщик налога не позже даты представления заявления об аннулировании его регистрации как плательщика НДС обязан признать условную продажу таких товаров и необоротных активов и начислить налоговые обязательства исходя из обычной цены соответствующих товаров или необоротных активов.

То же самое инспектора-идиоты делают и при закрытии ФЛП ... и попробуй тогда еще закройся. Это становится очччень большой головной болью.

Автор: valerchik 02.04.2012, 16:18

До 2010 года я бы Вам предложил почитать вот это ...

Как работать по общей системе налогообложения?
Предпринимателю, уплачивающему налоги по общей системе налогообложения, следует помнить, что при осуществлении торговли за наличный расчет и предоставлении бытовых услуг населению в порядке, опреде-ленном в Законе Украины от 23.03.96 г. № 98/96-ВР "О патентовании некоторых видов предпринимательской деятельности", необходимо приобретать торговый патент. За его отсутствие к предприни-мателю могут быть применены штрафные санкции.
Осуществление предпринимательской деятельности предполагает обязательное проведение расчетных операций. Денежные расчеты могут производиться как наличными средствами, так и безналичными. В случае осуществления наличных расчетов при работе по общей системе налогообложения требуется использование РРО.
Основными документами, регламентирующими порядок применения предпринимателями общей системы налогообложения, является Декрет КМУ от 26.12.92 г. № 13-92 "О подоходном налоге с граждан", с изменениями и дополнениями (далее – Декрет № 13-92), и разработанная в соответствии с ним Инструкция о налогообложении доходов физических лиц от занятия предпринимательской деятельностью, ут-вержденная приказом ГГНИ Украины от 21.04.93 г. № 12, с изменениями и дополнениями (далее – Ин-струкция № 12).
В указанных документах определены порядок:
– исчисления доходов, полученных предпринимателями при работе по общей системе налогообложения;
– ведения учета и представления отчетности;
– учета расходов.
Схема исчисления дохода, подлежащего налогообложению при данной системе, такова: из полученного предпринимателем за отчетный период валового дохода исключаются расходы, связанные с получением дохо-да, и полученный чистый доход подлежит обложению налогом с дохода по ставке 15%. Кроме того, с чистого дохода уплачиваются взносы в Пенсионный фонд Украины по ставке 33,2%.
Валовым доходом предпринимателя, работающего по общей системе налогообложения, является вы-ручка, полученная от осуществления предпринимательской деятельности. В валовой доход зачисляется вы-ручка, поступившая предпринимателю как в денежной, так и в натуральной форме. Таким образом, к составу валового дохода предпринимателя, работающего по общей системе налогообложения, относятся:
– выручка в виде безналичных денежных средств, поступивших на банковский счет или в наличной форме (с применением РРО и/или КУРО с РК) непосредственно предпринимателю или его работникам в месте осуще-ствления расчетов;
– выручка в натуральной (неденежной) форме (сумма такой выручки исчисляется по свободным (рыноч-ным) ценам);
– суммы предоплаты, полученные в отчетном периоде;
– суммы штрафов и пени, полученные от других субъектов предпринимательства по договорам гражданско-правового характера за нарушение условий договоров;
– суммы, начисленные банком на свободный остаток средств на банковском счете, и др.
В отличие от юридических лиц у предпринимателей валовой доход определяется не по принципу первого события, а по так называемому "кассовому методу", т. е. в момент поступления оплаты за отгруженный товар (продукцию). Например, если отгружена продукция в одном месяце, а оплата за нее поступила в другом, то доход возникает только в момент оплаты продукции, а не в момент отгрузки.
К составу расходов, непосредственно связанных с получением дохода предпринимателя, относятся расхо-ды, включаемые в состав валовых расходов производства (обращения) или подлежащие амортизации согласно ст. 5 и 8 Закона Украины "О налогообложении прибыли предприятий" в редакции Закона Украины от 22.05.97 г. № 283/97-ВР (далее – Закон № 283).
Расходы частного предпринимателя, работающего по общей системе налогообложения, могут исчисляться двумя способами:
– исключительно в соответствии с документами, подтверждающими понесенные расходы в отчетном перио-де (по первичным документам) (приложение 7 к Инструкции № 12);
– по нормам, предусмотренным для различных видов деятельности (приложение № 6 к Инструкции № 12).
При исчислении расходов по первичным документам следует учесть, что в приложении № 7 к Инструкции № 12 указано, что поскольку физические лица не являются юридиче-скими лицами и плательщиками налога на прибыль и, соответственно, не обязаны вести бухгалтерский учет, они формируют расходы согласно перечню ст. 5 "Валовые расходы" и ст. 8 "Амортизация" Закона № 283 с некоторыми особенностями.
В чем же заключаются эти особенности?
Во-первых, положения ст. 5 "Валовые расходы" применяются в части определения перечня израсходован-ных сумм, подтвержденных первичными документами, которые могут быть отнесены к расходам по операциям, при осуществлении которых в отчетном периоде получен доход.
Во-вторых, в соответствии со ст. 8 "Амортизация" разрешено дополнительно уменьшить валовой доход ис-ключительно на суммы расходов, подлежащие амортизации и не превышающие размера амортизационных от-числений, начисленных путем применения норм амортизации к балансовой стоимости групп основных фондов, лишь в случае ведения бухгалтерского учета балансовой стоимости групп основных фондов согласно Порядку, устанавливаемому Министерством финансов Украины. (Несмотря на то, что предприниматели не ведут бухгал-терский учет в порядке, определенном для юридических лиц, при правильном оформлении первичных доку-ментов и начислении амортизации уменьшить валовой доход на сумму амортизационных отчислений можно.)
Кроме того, самым важным правилом при исчислении состава расходов и исключении их из валового дохо-да, содержащимся в приложении № 7 к Инструкции № 12, является следующее:
"В декларацию о доходах, полученных за отчетный период, включаются только прямые валовые расходы и суммы амортизационных отчислений, которые соответствуют фактической сумме полученного в этом периоде валового дохода в какой-либо форме от определенного вида деятельности и подтверждены документально".
Сформулируем основные правила включения затрат в состав расходов предпринимателей, работающих по общей системе налогообложения, при учете расходов по первичным документам:
– при включении затрат в состав расходов необходимо проверить, указаны ли такие виды расходов в ст. 5 "Валовые расходы" Закона № 283;
– к составу расходов относятся только фактически понесенные затраты, подтвержденные документально;
– из валового дохода могут быть исключены только те расходы, которые связаны с получением дохода в отчетном периоде (квартале, году).
Для того чтобы уменьшить размер валового дохода на расходы, связанные с его получением, необходимо выполнение нескольких условий:
– расходы должны быть оплачены;
– товар получен (работы, услуги выполнены);
– расходы должны быть непосредственно связаны с получением дохода.
Если предприниматель, определяет размер своих расходов по нормам в процентах к валовому доходу, он должен руководствоваться приложением № 6 к Инструкции № 12. В этом случае он может не иметь первичных документов, подтверждающих расходы, если их обязательное наличие не предусмотрено другими законодательными актами.
Если предприниматель является плательщиком НДС и претендует на налоговый кредит, ему придется вести учет расходов по первичным документам.
Какой бы способ определения расходов не избрал предприниматель, ему необходимо вести учет доходов и расходов в книге учета доходов и расходов граждан – субъектов предпринимательской деятельности по форме приложения № 10 к Инструкции № 12 (далее – Книга ф. № 10). В зависимости от вида и специфики предпри-нимательской деятельности по согласованию с органами налоговой службы по месту регистрации в форму Книги ф. № 10 могут вноситься изменения и дополнения.
Утвержденный Порядок ведения Книги ф. № 10 отсутствует. Единственный документ, в котором приведен порядок ведения Книги ф. № 10 при осуществлении деятельности в сфере торговли приведен в письме ГНА Украины от 05.11.97 г. № 17-0117/10-8886.
Данные из Книги ф. № 10 за квартал (год) являются основанием для заполнения предпринимателями дек-лараций о доходах, подлежащих налогообложению. При этом следует учесть, что предпринимателями, зареги-стрированными в качестве плательщиков НДС, в Книгу ф. № 10 суммы выручки и расходов отражаются без НДС. На это прямо указано в приложении № 7 к Инструкции № 12: "Не включаются в валовые расходы и ва-ловой доход суммы НДС, которые входят в цену приобретенных и проданных товаров (работ, услуг) соответст-венно".
Таким образом, чистый доход также не будет содержать в своем составе НДС.
Если же предприниматель не является плательщиком НДС, расходы отражаются в Книге ф. № 10 с учетом НДС, который уплачен в составе цены приобретенного товара. В этом случае валовой доход также формирует-ся без НДС, поэтому вся сумма выручки, поступившей в наличной, безналичной или натуральной форме пред-принимателю – неплательщику НДС, будет считаться его валовым доходом.
В соответствии со ст. 13 Декрета № 13-92 и п. 13 Инструкции № 12 налогооблагаемым доходом предпри-нимателя считается совокупный чистый доход, т. е. разность между валовым доходом и документально под-твержденными расходами, непосредственно связанными с получением дохода. В течение года и доходы, и расходы учитываются нарастающим итогом. Если в отчетных кварталах "не хватило" дохода, за счет которого можно было бы списать всю сумму понесенных расходов, они учитываются при исчислении чистого дохода за отчетный год. Таким образом, при исчислении чистого дохода все расходы (в пределах годовой суммы полу-ченных доходов), понесенные в связи с получением валового дохода за календарный год, будут учтены.
Чистый доход предпринимателя, работающего по общей системе налогообложения, подлежит обложению налогом с дохода по ставке 15% независимо от того, является предпринимательская деятельность основным местом работы или нет.
Налог, исчисленный органом налоговой службы, уплачивается в следующем порядке:
– в течение года предприниматели ежеквартально уплачивают в бюджет по 25% годовой суммы налога, исчисленной по доходам за предыдущий год, а предприниматели, которые не вели деятельности в пре-дыдущем году, – 25% суммы, исчисленной им органом налоговой службы по оценочному доходу на текущий год. Авансовые платежи налога с дохода в течение года уплачиваются в следующие сро-ки: до 15 марта, до 15 мая, до 15 августа и до 15 ноября;
– суммы налога с дохода, уплаченные в течение года в виде авансовых платежей, учитываются при окон-чательном расчете суммы налога на основании документального подтверждения факта уплаты налога.
Из чистого дохода предпринимателя, работающего по общей системе налогообложения в пределах макси-мальной величины дохода (пятнадцать прожиточных минимумов в месяц), также удерживаются взносы в Пен-сионный фонд Украины. Размер взносов исчисляется предпринимателем самостоятельно исходя из суммы чис-того дохода по итогам отчетного года. В течение года взносы уплачивается в виде авансовых платежей в те же сроки, что и авансовые платежи налога с дохода. Если налоговый орган не определил суммы авансовых платежей для уплаты налога с доходов, то в этом пе-риоде у предпринимателя нет оснований для уплаты авансовых страховых взносов в Пенсионный фонд. За месяцы, в течение которых деятельность не осуществлялась или доход не был получен, взносы не начисляются.
Кроме налога с дохода и взносов в Пенсионный фонд предприниматели уплачивают другие налоги и сборы, установленные действующим законодательством. Необходимость уплаты таких налогов зависит от вида дея-тельности предпринимателя.
Более подробно об особенностях работы по общей системе налогообложения читайте в Методическом пособии "Общая система налогообложения у предпринимателя" из серии "Библиотека частного предпринимателя".

Материал для сайта подготовлен 1 октября 2008 г.

................................................
Сейчас я Вам так не скажу и буду убеждать в том, что бухучет предприниматель вести не должен, а значит и никакую аммортизацию учитывать не имеет права!!!
Хотя это нонсенс!

Автор: alina@ 02.04.2012, 16:55

вчера отправила письмо на эл.адрес ДПС, который дал valerchik,
вопрос от меня был:
Прошу Вас надати роз»яснення з приводу визначення терміна «оприбуткування готівки» та визначення термінів здачі торгівельної виручки до установ банку для фізичної особи-підприємця на загальній системі оподаткування, який проводить готівкові розрахунки з застосування реєстратора розрахункових операцій. Чи потрібно при здачі торгівельної виручки зазначати період отримання виручки?
вот такой ответ сегодня получила:
Виходячи із суті отриманого листа вважаємо, що Ваше(і) запитання стосується (ються) наступного, а саме:
Як визначається поняття «оприбуткування готівки» згідно норм Положення про ведення касових операцій у національній валюті в Україні? (номер категорії - 07, підкатегорії - 07.01)
Уніфікована відповідь з Єдиної бази податкових знань:
Відповідно до п. 2.6 ст. 2 Положення про ведення касових операцій у національній валюті в Україні, затвердженого постановою Правління НБУ від 15 грудня 2004 року № 637 із змінами та доповненнями, уся готівка, що надходить до кас, має своєчасно (у день одержання готівкових коштів) та в повній сумі оприбутковуватися.
Оприбуткуванням готівки в касах підприємств, які проводять готівкові розрахунки з оформленням їх касовими ордерами і веденням касової книги відповідно до вимог глави 4 цього Положення, є здійснення обліку готівки в повній сумі її фактичних надходжень у касовій книзі на підставі прибуткових касових ордерів.
У разі проведення готівкових розрахунків із застосуванням РРО або використанням РК оприбуткуванням готівки є здійснення обліку зазначених готівкових коштів у повній сумі їх фактичних надходжень у книзі обліку розрахункових операцій на підставі фіскальних звітних чеків РРО (даних РК).
Підприємствам, яким Законом України від 6 липня 1995 року № 265/95-ВР ”Про застосування реєстраторів розрахункових операцій у сфері торгівлі, громадського харчування та послуг” надано право проводити розрахунки готівкою із споживачами без використання РРО та РК і специфіка функціонування яких унеможливлює оформлення ними кожної операції касовим ордером (продаж проїзних і перевізних документів; білетів державних лотерей; квитків на відвідування культурно-спортивних і видовищних закладів тощо), дозволяється оприбутковувати готівку наприкінці робочого дня за сукупністю операцій у цілому за робочий день з оформленням касовими документами і відображенням у відповідній книзі обліку.
Суми готівки, що оприбутковуються, мають відповідати сумам, визначеним у відповідних касових (розрахункових) документах.

Чи необхідно банку або ФОП вести касову книгу та встановлювати ліміт каси? (номер категорії - 07, підкатегорії - 07.17)
Уніфікована відповідь з Єдиної бази податкових знань:
Відповідно до підпункту 2.7 пункту 2 Положення про ведення касових операцій у національній валюті в Україні, затвердженого постановою Правління Національного банку України від 15 грудня 2004 року №637 та зареєстрованого в Міністерстві юстиції України 13 січня 2005 року за №40/10320, (зі змінами та доповненнями) виходячи з потреби прискорення обігу готівкових коштів і своєчасного їх надходження до кас банків для підприємств, що здійснюють операції з готівкою в національній валюті, установлюються ліміт каси та строки здавання готівкової виручки (готівки) відповідно до вимог глави 5 цього Положення.
Банкам і підприємцям ліміт каси та строки здавання готівкової виручки (готівки) не встановлюються.
Підпунктом 4.2 пункту 4 Положення, зокрема, визначено, що відокремлені підрозділи підприємств, страхові агенти, брокери, розповсюджувачі лотерей, які здійснюють готівкові розрахунки із застосуванням реєстраторів розрахункових операцій або розрахункових книжок та веденням книг обліку розрахункових операцій, але не проводять операцій з приймання (видачі) готівки за касовими ордерами, а також підприємці касової книги не ведуть.

Якщо, виходячи з отриманої відповіді, у Вас виникли додаткові запитання, рекомендуємо їх сформулювати в наступному зверненні.

Завжди раді допомогти.
Інформаційно-довідковий департамент
державної податкової служби

Автор: valerchik 02.04.2012, 17:12

Поздравляю. Что и требовалось доказать ... А про назначение платежа надо было конкретно задать вопрос.

Подскажите пожалуйста каким документом регулируется текстовое написание назначения платежа в заяві на переказ коштів при сдаче наличной торговой выручки в кассу банка? Где прочитать о том, что и как надо писать? Или про "Вимоги щодо заповнення реквізиту" -"Призначення платежу".

Автор: alina@ 02.04.2012, 17:16

Задавала и про назначение, но они о нем умолчали. Сделали мне приписочку:"Якщо, виходячи з отриманої відповіді, у Вас виникли додаткові запитання, рекомендуємо їх сформулювати в наступному зверненні."

Автор: valerchik 02.04.2012, 17:20

Скиньте им вопрос в моей формулировке. Подтолкните их ... и они должны будут дать тот ответ, который Вам ранее дал я.

Автор: 7133 02.04.2012, 18:01

вы их плохо знаете! они напишут что "на даний час видповидь видсутня у эдины\ий бази знань"!
Читаю с удовольствием ваши комменты. Очень толково! Пригодится для общего раазвития.

Автор: valerchik 02.04.2012, 19:01

Да пусть так и напишут ... Отсутствие ответа - это тоже результат в пользу ФЛП!
т.к. в таком случае при вынесении решений они обязаны руководствоваться требованиями п. 56.21. ст. 56 НК, согласно которым, в случае, если норма этого кодекса или иного нормативно-правового акта, изданного на основании этого кодекса, либо если нормы разных законов или разных нормативно-правовых актов, либо если нормы одного и того же нормативно-правового акта противоречат друг другу и допускают неоднозначную (множественную) трактовку прав и обязанностей налогоплательщиков или контролирующих органов, вследствие чего имеется возможность принять решение в пользу как налогоплательщика, так и контрольного органа, — решение принимается в пользу налогоплательщика.

Автор: Хохлушка 03.04.2012, 09:34

Да уж.Наглейший разводняк.Ничего ,к сожалению, не меняется.И суммы заряжают мама не горюй.Удачи.) Добавить по сути нечего.Здесь уже все разжевали.

Автор: alina@ 03.04.2012, 20:04

посмотрите, какой бредовый ответ прислала мне налоговая
задавала вопрос:
Подскажите пожалуйста каким документом регулируется текстовое написание назначения платежа в "заяві на переказ коштів" при сдаче наличной торговой выручки в кассу банка? Где прочитать о том, что и как надо писать? Или про "Вимоги щодо заповнення реквізиту" -"Призначення платежу".

ответ:
Виходячи із суті отриманого листа вважаємо, що Ваше(і) запитання стосується (ються) наступного, а саме:
Який порядок заповнення платіжного доручення у разі сплати податків та які коди видів сплати зазначаються при їх заповненні? (номер категорії - 020, підкатегорії - 020.04)
Уніфікована відповідь з Єдиної бази податкових знань:
Пам’ятка про порядок заповнення розрахункових документів у разі сплати (стягнення) платежів до бюджету або повернення платежів з бюджету затверджена наказом ДПА України від 01.07.02 N 301, зареєстрованим в Міністерстві юстиції України 06.09.2002 за N 735/7023 (далі – Пам’ятка).
Коди видів сплати, які вказуються в полі ”Призначення платежу” при заповненні розрахункових документів платниками податків, наведено у таблиці 2.1 Пам’ятки, а саме:
101 - сплата суми податкового зобов’язання (штрафної санкції) або податкового боргу;
106 - сплата пені;
109 - оплата податкового векселя;
116 - сплата процентів за користування податковим кредитом;
121 - сплата адміністративного штрафу;
125 - авансові внески, нараховані на суму дивідендів та прирівняних до них платежів.
Якщо, виходячи з отриманої відповіді, у Вас виникли додаткові запитання, рекомендуємо їх сформулювати в наступному зверненні.

Автор: valerchik 03.04.2012, 20:45

Алина добрый вечер.
Чем Вам не нравится ответ?
Поздравляю! Ответ в Вашу пользу!
Этим ответом они говорят - ребята, как Вам сдавать деньги в банк мы не знаем, а для того, что бы Вы нам голову не морочили с платежами по налогам в бюджет, которые контролируем мы, - пишите для нас так ...
Все остальное не наши вопросы.
И правильно они говорят - НБУ четко написал, что и как, и в каком реквизите писать.
Что Вам не понравилось я не знаю.
Теперь Алина - когда Вы поняли, что Вас разводят и ответ даже в ГНАУ дать не могут (а это те кто им дает "советы"), т.к. этот вопрос не их юрисдикции, пишите этот же вопрос в консультационный отдел Вашей ГНИ и получайте индивидуальную консультацию именно от Вашей ГНС.
А потом покажете ответ консультауионного отдела ГНС начальнику и покажете акт. И там и там будет стоять его подпись.
И зададите еще один вопрос - так где же правильно? В акте или в ответе консульционного отдела?
Вы и доставите много неприятных минут.
... да и все равно, даже в "Пам’ятка про порядок заповнення розрахункових документів у разі сплати (стягнення) платежів до бюджету...", где Вы в этом порядке видите указание даты или что-то еще кроме кода? Помните - Вы работает именно с банком и сдача денег в банк - никоим образом не относится к платежам в бюджет, поэтому то, что они Вам написали - по типу, я тебе про Фому, а ты мне про Ерему.

Автор: alina@ 04.04.2012, 08:33

valerchik, просто их ответ, как по мне, вообще не касаеться сути заданого вопроса.

а вообще, подскажите, нужно подать в департамент официальные письменные запросы, чтобы они дали ответ письменный. Или тот ответ, который пришел на эл. почту - тоже документ, с которым можно "и в суд идти"

Автор: valerchik 04.04.2012, 08:53

Надо написать запрос в консультационный отдел Вашей ГНС. И пусть отвечают как хотят. Это не их компетенция, поэтому будут выкручиваться дальше, ... но против инструкции НБУ все их "сочинения" - надпись мелом на заборе.
Смотрите выше - я Вам все написал.

Поймите - единственное, что могла сделать инспектор ГНС с выписками - просчитать выручку и сравнить с отчетами РРО. Проверить декларацию ... и т.д.
Нет, она начала выполнять обязанности операциониста банка и проверять правильность заполнения Ваших внутренних документов и банка. Если я как пассажир в тролейбусе буду ходить по вагону и собирать штраф с пассажиров за то, что у них билет не такого цвета как у меня дома - это будет логично?
Так и здесь. У нее свои обязанности и свои возможности. На лицо явное превышение полномочий.

Помните, что в таком случае при вынесении решений они обязаны руководствоваться требованиями п. 56.21. ст. 56 НК, согласно которым, в случае, если норма этого кодекса или иного нормативно-правового акта, изданного на основании этого кодекса, либо если нормы разных законов или разных нормативно-правовых актов, либо если нормы одного и того же нормативно-правового акта противоречат друг другу и допускают неоднозначную (множественную) трактовку прав и обязанностей налогоплательщиков или контролирующих органов, вследствие чего имеется возможность принять решение в пользу как налогоплательщика, так и контрольного органа, — решение принимается в пользу налогоплательщика.

Автор: alina@ 04.04.2012, 09:01

И еще раз, ОГРОМНОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ ВАМ СПАСИБО, valerchik

Автор: VOA 04.04.2012, 10:51

Искала долго, но вот то самое письмо, в котором ГНАУ утверждает, что ФОПы БУ ведут http://chp.com.ua/forums/index.php?showtopic=13999&view=findpost&p=91935

Автор: VOA 04.04.2012, 10:54

alina@, так всё-таки: для проверки были законные основания?
N.B. Если всё же проверка была правомерной, то тогда пользуйтесь советами valerchik, т.к. они весьма качественные. Кроме того, задумайтесь: если уж толкователи законодательства в ЕБНЗ на Ваш вопрос дали такой "левый" ответ, то местные инспекторы знают законодательство приблизительно на таком же уровне. И просто совет из практики: чем моложе инспектор, тем больше шансов у Вас, т.к. настоящий специалист растёт годами, а из ГНИ сейчас практически все профи ушли, а работают студенты, которые просто не в состоянии изучить базу. Тут вон бухгалтрера с не одним десятком лет стажа уже на грани самоубийства.
Так что сопротивляйтесь - у Вас весьма неплохие шансы. Выигрыш по результатам этой проверки принесёт Вам весьма солидные дивиденды в плане отсутствия в дальнейшем визитов налоговиков.

Автор: valerchik 04.04.2012, 17:33

Добрый день Уважаемая VOA.
Если Вы обратили внимание в этой лжеконсультации написано ...
Відповідно до п. 1 ст. 9 Закону України від 25.06.91 №1251-XII „Про систему оподаткування”, платники податків і зборів (обов’язкових платежів) зобов’язані:
1) вести бухгалтерський облік, складати звітність про фінансово-господарську діяльність і забезпечувати її зберігання у терміни, встановлені законами;
...
и тут же идет конкретика по ФЛП ...
................................................
Згідно з п.2 ст. 9 Закону №1251 фізичні особи під час перевірки, що проводиться державними податковими органами, зобов’язані давати пояснення з питань оподаткування у випадках, передбачених законами, виконувати вимоги державних податкових органів щодо усунення виявлених порушень законів про оподаткування і підписати акт про проведення перевірки.
...
обратите внимание - не обязаны вести бухгалтерский учет, а давати пояснення з питань оподаткування .
Теперь о главном. Ведение бухучета в Украине регламентируется ЗУ «О бухгалтерском учете и финансовой отчетности в Украине»
.....
http://www.nibu.factor.ua/info/Zak_basa/Z996/
Закон Украины от 16.07.99 г. № 996-XIV «О бухгалтерском учете и финансовой отчетности в Украине»
(с изменениями и дополнениями, внесенными законами Украины
от 9 февраля 2006 года № 3422-IV,
от 8 июля 2010 года № 2457-VI,
от 2 декабря 2010 года № 2756-VI,
от 15 февраля 2011 года № 3024-VI,
от 12 мая 2011 года № 3332-VI,
от 12 мая 2011 года № 3332-VI (изменения, внесенные подпунктами 3, 4 пункта 1 настоящего Закона, вступили в силу с 1 января 2012 года),
от 7 июля 2011 года № 3614-VI,
от 22 декабря 2011 года № 4224-VI)
Настоящий Закон определяет правовые основы регулирования, организации, ведения бухгалтерского учета и составления финансовой отчетности в Украине.
Статья. 2. Сфера действия Закона
1. Настоящий Закон распространяется на всех юридических лиц, созданных в соответствии с законодательством Украины, независимо от их организационно-правовых форм и форм собственности, а также на представительства иностранных субъектов хозяйственной деятельности (далее – предприятия), которые обязаны вести бухгалтерский учет и представлять финансовую отчетность согласно законодательству.
....
3. Субъекты предпринимательской деятельности, которым в соответствии с законодательством разрешено ведение упрощенного учета доходов и расходов, ведут бухгалтерский учет и представляют финансовую отчетность в порядке, установленном законодательством об упрощенной системе учета и отчетности.
....................
Если Вы обратите внимание на Ст.2 данного ЗУ, то Вы увидите то, что я выделил жирным. А именно - Настоящий Закон распространяется на всех юридических лиц. Приписали еще и то, что ФЛП единщики должны вести учет в порядке предусмотренном ЗУ об упрощенной системе.
Может я не правильно читаю? ... Но мне кажется этот вопрос обстоит именно так.
Я наслушался про ведение учета от налоговиков - очень много.
И одним из аргументов их было, что ну а как это может быть ... ЗУ о бухучете есть - значит на ФЛП ОС он распространяется в полном объеме.
Но на мой вопрос о том, что покажите мне методологию учета у ФЛП - у них начинался ступор.
Бухучет у
ЮЛ регламентируется ведь не столько законом, сколько стандартами бухучета, в которых расписана методика учета.
Началом всего - является план счетов.
http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/an/15/REG4185.html
... в котором указано, что ...
Наказ Міністерства фінансів України
від 30 листопада 1999 року N 291
На виконання Програми реформування бухгалтерського обліку із застосуванням міжнародних стандартів, затвердженої постановою Кабінету Міністрів України від 28 жовтня 1998 р. N 1706, НАКАЗУЮ:
.... 2. Встановити, що План рахунків та Інструкція запроваджуються підприємствами та організаціями у 2000 році з дати, визначеної розпорядчим документом керівника підприємства, організації.
... а вот указаны те, кто применяет план счетов ....
План рахунків бухгалтерського обліку активів, капіталу, зобов'язань і господарських операцій підприємств і організацій
План рахунків бухгалтерського обліку застосовується підприємствами, організаціями та іншими юридичними особами (крім банків і бюджетних установ) незалежно від форм власності, організаційно-правових форм і видів діяльності, а також виділених на окремий баланс філій, відділень та інших відособлених підрозділів юридичних осіб (далі - підприємства).
...
Я думаю полно и точно ответил на Ваш вопрос.
Ни в одном стандарте либо ЗУ регламентирующих ведение учета- про ФЛП не сказано ни слова. ... Во всяком случае я не встречал ...



Полностью согласен ... Обходить будут десятой дорогой.

Автор: VOA 04.04.2012, 18:21

Добрый вечер, valerchik!
Благодарю Вас за Ваши посты - они очень содержательные, видно, что Вы "болеете" темой.
Я просто хочу сказать, что одновременно большая проблема и некоторое преимущество нашего законодательства заключается в его мультивариантной (порой прямо взаимоисключающей) трактовке. В случае, когда необходимо будет доказывать, что ФОП имеет право вести БУ (ведь прямого запрета для этого ни один закон не содержит, а принцип "что не запрещено, то - разрешено" можно применять и в Украине), то можно воспользоваться нормами приведенного мнения ГНАУ, ведь обязанность вести БУ распространяется на плательщиков налогов, коим ФОП является. Но именно по желанию самого ФОПа, а не обязанности, установленной законом.
Просьба: не пропадайте с форума и присоединяйтесь к обсуждению и в других темах.

Автор: alina@ 04.04.2012, 19:09

Спасибо большое, особенно valerchik и VOA
За то, что нашли время и желание уделить мне время и дать такие толковые консультации. Акт мне еще не дали, но документы уже вернули. Очень мило мне улыбались и вежливо общались. Проверяющая сказала, что проверка у меня в связи с тем, что некоторые работники получают меньше мин.зарплаты. (у них негласное какое-то распоряжение) и я не сдала отчет по РРО за сентябрь 2011г. Хорошо, что у меня были копии отчетов с их штампиками.о принятии.
Но нарушений по зарплате не нашли, так как труд.договор я оформляла на зарплату 1200грн, а фактически ( по внутренему приказу) оплачивала только фактически отработаное время ну и табелеровала соответственно. У меня просто есть официант, которого я вызываю только на пятницу-субботу. Естественно я ему не платила пропорционально отработаному времени.
ну и еще раз спасибо
дадут акт завтра-послезавтра, напишу, что они мне понаписывали

Автор: VOA 05.04.2012, 00:24

Ну вот я не напрасно пыталась Вас заставить выяснить основания для проверки - насколько они законны? При чём здесь внесение выручки в банк, если проблема была в минимальной з/п и "типа" не сданном отчёте РРО? По РРО выясняют по камералке и сразу выписывают НУР, который Вы и оспариваете. В нормальной ситуации инспектор звонит и спрашивает - где отчёт. У Васс тупо забросили сеть и выгребли, что попалось.
Читайте здесь, если вы меня не слышите http://www.buhgalter911.com/ShowArticle.aspx?a=19917
Возможно ли успешное обжалование результатов неправомерной проверки?
На предприятии произошли внеплановые налоговые проверки. Как выяснилось позже, для причин их проведения не было правомерных оснований. То есть руководство предприятия могло отказать проверяющим. Возможно ли обжаловать акт налоговой проверки? Каким образом это лучше сделать?

Акт налоговой проверки не может быть оспорен, поскольку он просто фиксирует взгляд проверяющего на деятельность предприятия. Но нужно бороться с решениями, которые были приняты контролирующим органом в результате изучения акта.

Путь процедуры обжалования указан в ст. 56 НКУ. У плательщика есть два традиционных пути для обжалования решения налоговых органов: в судебном или административном порядке. Первый требует обращения в административный суд. Второй - в орган ГНС. Если вы выберете второй путь, то предварительно ознакомьтесь с текстом Положения № 1001. Для того чтобы начать судебную борьбу с ППР, нужно будет внимательно изучить нормы КАСУ.

Обжалование действий проверяющих
В действующем законодательстве нет ничего об ответственности должностных лиц, которые решили провести налоговые проверки, указав в акте неправомерные основания. Но если имеется большое желание наказать контролеров, можно отправить письмо руководителю соответствующего органа налоговой службы. В письме нужно обратить внимание руководства на неправомерные действия контролеров и попросить привлечь чиновников к ответственности.

В таком случае на проверяющих может быть наложен выговор или предупреждение о неполном служебном соответствии или даже задержки до одного года в назначении на высшую должность (ч. 5 ст. 15 Закона о ГНС наказании).

Действия предприятия в случае неправомерного проверки
Лучше вообще не допускать контролеров к проведению проверки, если есть основания для правомерного отказа. В п. 78.1 НКУ перечислены обстоятельства, которые могут быть детонатором для внеплановой проверки.

Но если все же неправомерные налоговые проверки имели место, то можно попробовать обыграть эту неправомерность в суде. Однако результат подобных действий весьма туманный, потому что и в НКУ, и в КАС нет четких указаний относительно данной ситуации. Судебная практика имеет разные точки зрения. Слуги Фемиды могут наказать контролеров, а могут и оставить в силе штрафные санкции, наложенные на предприятия. Итак, перед тем, как начинать борьбу с результатами неправомерной проверки, нужно хорошо взвесить возможные последствия своих действий.

Автор: valerchik 05.04.2012, 06:25

Здравствуйте Уважаемая VOA.
Спасибо за оценку моих постов и просьбу не пропадать с форума. Но пока я еще не на пенсии (да и вряд ли на ней буду) и предприятия которыми занимаюсь - практически все на ОС (+ФЛП (разные схемы)). Поэтому времени на помощь у меня очень мало.
Если хотите задать вопрос - милости просим ...
http://juvelir.org.ua/forum/index.php/topic,38.360.html
Напишите либо в теме, либо в личку. Перечитывать все - у меня нет времени. Чем смогу - тем помогу. Т.к. считаю, что борьба с беспределом - это наша общая борьба. И ту войну которую эта банда объявила всем нам - это чистейшей воды гражданская война. Каждый безпочвенно оштрафованный - это ЧЕЛОВЕК которого власть, в т.ч. и лично вЭльмишановна особа, растоптала и втоптала в грязь! А эти шавки которые занимаются мародерством - должны быть УНИЧТОЖЕНЫ морально! Не должно быть в госслужбе "смотрящих" или "разводящих" - поэтому и Алина с нашей помощью поставив этих бестолочей на свое место - внесет свой маленький вклад в уничтожение этой банды. Хотя бы одна тварь поймет - не везде и всегда пройдут ее мародерские штучки. Не знаешь где нарвешься, а за такие номера с работы вылететь очень быстро можно. Все зависит от настойчивости "обиженного".
Про ведение бухучета ФЛП повторюсь. Лично мое мнение - пользы для ФЛП от ведения бухучета - капля, а вред может быть очень большой. И если Вы начнете сами убеждать налоговую в том, что я веду бухучет, то номера какие они смогут выкинуть в этой неправомерной зоне предвидеть не возможно. По-сути все будет зависеть от их выдумки. А мотив - Вы же сами сказали. И если Конституция говорит о том, что я имею полное право не давать свидетельств против себя и т.д., то в этом случае эти заявления будут звучать по типу - посадите меня потому, что я вор. А вор у нас согласно наших законов каждый, т.к. сами законы построены так, что выполнить один не рарушив другой - не возможно. Я так рисковать не хочу.
Кроме того - ведение бухучета подразумевает еще и то, что для этого требуется еще и наличие специальных знаний. Как обычно, ФЛП такими знаниями не обладает... но если он будет в грудь себя бить, что я веду бухучет - найти проблемы и выставишь этому "горе-специалисту" за неведение или неправильное ведение бухучета - шесть секунд, т.к. найти проблемы можно везде. И хотя бы 170 грн, но будет 100 %. А если будет этот штраф и он не будет оспорен в суде, и им скасован, то для всех последующих решений и судов это будет основанием для признания незаконных действий правомерными, что в свою очередь предоставит срезу 50% победы мародерам. И тогда, чтобы отбиться от этого беспредела будет один выход - требование признания того, что ведение бухучета у ФЛП закононами не определено.
Так не проще ли сразу откреститься от этого кошмара и занять 100% правомерную позицию подтвержденную однозначными ответами ГНАУ?


Кстати ... Вот по теме прочитал статью - очень познавательная.
http://www.buhgalter911.com/ShowArticle.aspx?a=19917
На предприятии произошли внеплановые налоговые проверки. Как выяснилось позже, для причин их проведения не было правомерных оснований. То есть руководство предприятия могло отказать проверяющим. Возможно ли обжаловать акт налоговой проверки? Каким образом это лучше сделать?

Акт налоговой проверки не может быть оспорен, поскольку он просто фиксирует взгляд проверяющего на деятельность предприятия.(ничего себе взгляд на 350 тыс.... прим.) Но нужно бороться с решениями, которые были приняты контролирующим органом в результате изучения акта.

Путь процедуры обжалования указан в ст. 56 НКУ. У плательщика есть два традиционных пути для обжалования решения налоговых органов: в судебном или административном порядке. Первый требует обращения в административный суд. Второй - в орган ГНС. Если вы выберете второй путь, то предварительно ознакомьтесь с текстом Положения № 1001. Для того чтобы начать судебную борьбу с ППР, нужно будет внимательно изучить нормы КАСУ.

Обжалование действий проверяющих
В действующем законодательстве нет ничего об ответственности должностных лиц, которые решили провести налоговые проверки, указав в акте неправомерные основания. Но если имеется большое желание наказать контролеров, можно отправить письмо руководителю соответствующего органа налоговой службы. В письме нужно обратить внимание руководства на неправомерные действия контролеров и попросить привлечь чиновников к ответственности.

В таком случае на проверяющих может быть наложен выговор или предупреждение о неполном служебном соответствии или даже задержки до одного года в назначении на высшую должность (ч. 5 ст. 15 Закона о ГНС наказании).

Действия предприятия в случае неправомерного проверки
Лучше вообще не допускать контролеров к проведению проверки, если есть основания для правомерного отказа. В п. 78.1 НКУ перечислены обстоятельства, которые могут быть детонатором для внеплановой проверки.

Но если все же неправомерные налоговые проверки имели место, то можно попробовать обыграть эту неправомерность в суде. Однако результат подобных действий весьма туманный, потому что и в НКУ, и в КАС нет четких указаний относительно данной ситуации. Судебная практика имеет разные точки зрения. Слуги Фемиды могут наказать контролеров, а могут и оставить в силе штрафные санкции, наложенные на предприятия. Итак, перед тем, как начинать борьбу с результатами неправомерной проверки, нужно хорошо взвесить возможные последствия своих действий.

Автор: alina@ 05.04.2012, 08:36

Нашла ,наконец-то, "Наказ про проведення документальної позапланової виїздної перевірки" (бедный ребенок не помнил, куда с перепугу его засунул)
Проверка у меня на підставі п.п.78.1.2 п.78.1 ст.78 ПКУ. Ну посмотрим, что они мне в акте напишут. Обещала завтра акт дать.
И еще, по поводу неоприходование выручки, она мне показала решение суда, ситуация таже, что и у меня. Только ЧПЕН. Так вот, решение суда первой инстанции в пользу налоговой. Потому они такие и крутые. Скорее всего, мне она парила неоприходование выручки, потому что забыла, что там единоналожник, а не общесистемщик с РРО.

Автор: valerchik 05.04.2012, 11:17

Да, по идее, у единоналожника все тоже, что и у Вас, только без РРО.
Дело в том, что в суд надо идти с доказательной базой. Если у ЧПЕН, по КУДиР (до 01.01.12) на момент сдачи в банк сумма по книге оприходованной выручки проходит больше, чем он положил в банк - однозначно не законно. Если с суммы превышания (нарастающим итогом) - тогда законно.
Но это надо понимать и уметь доказать. И что самое главное - иметь желание бороться! А у нас в основном идет рассчет на то, что сейчас в карман суну и на этом все закончим. Вот к этому оно и приводит.

Вот ответ на "Дежурный по стране"
http://buhgalter.com.ua/dpa/theme.php?ID=228104
Каким нормативным документом регулируется возникновение налогового долга, в случае перечисления средств на несоответствующие счета? Как такое зачисление вообще может возникнуть? В соответствии с п. 6 Указа Президента Украины «О мерах по нормализации платежной дисциплины в народном хозяйстве Украины» от 16.03.1995 г. № 227/95. - «предприятия независимо от форм собственности должны возвращать в пятидневный срок плательщикам ошибочно зачисленные на их счета средства. При выявлении фактов такого нарушения с руководителя предприятия и главного бухгалтера взыскивается в Государственный бюджет Украины штраф в размере двух не облагаемых налогом минимумов заработной платы», а в соответствии с п. 2.32 Инструкции о безналичных расчетах - ошибочно зачисленные средства по вине плательщика на счет ненадлежащего получателя должны быть возвращены в установленные законом сроки. Благодарю за ответ.

Державна податкова служба у Харківський області
05.04.2012
10:57:00 Доброго дня!Питання виникнення та погашення податкового боргу регламентуються главою 9 розділу П Податкового кодексу України. Питання правильності зарахування безготівкових коштів підприємств не відноситься до компетенції податкових органів.

Автор: VOA 06.04.2012, 10:35

Напомните, пожалуйста, расчёт РРО - это налоговая декларация или налоговый расчёт (давно с РРО не работаю)? По-моему отчёт об использовании РРО - это ни то, ни другое. Я ошибаюсь?
Просто ст.78.1.2 касается выявления непредоставления именно налоговой деки или налогового расчёта.

Автор: VOA 06.04.2012, 11:29

Ваша тема тесно переплетена с этой - почитайте её http://chp.com.ua/forums/index.php?showtopic=15905&view=getnewpost
И эту статью http://byhgalter.com/vnesennya-pidpriyemcem-vlasnix-koshtiv-na-raxunok-doxid-chi-ne-doxid-yak-pravilno-oformiti-vnesennya-ta-pro-shho-treba-pam’yatati/

Автор: Aleks01 08.04.2012, 08:07

Чуть раньше писал о сложившейся ситуации по поводу амортизации, было мнение, что врядли что-то получится в пользу ФЛП,но все же повторюсь. ФЛП на общей системе дочислили около 8,5 тыс., в возражениях написали им что при проверке ГНИ не учло 8 тыс. издержек (Стоимость РРО, ноутбук, принтер - все использовали в деятельности) Ответ - мы не против были бы против таких издержек, но вы ведь сами не поставили их в издержки и не включили как издержки в Деку. Мы в ответ - так это же по вашей просьбе дабы не портить вам отчетность (это правда) , ответ - молчание и ничего не знаем. Оспариваем - начали с жалобы в обл ГНС. Теперь подаем на закрытие и если все учитать (реально все подтверждено доками) то имеем в минусе на 4 тыс., как раз перекроем больше половины доначислений ( еще 3 тыс и переплаты есть по лицевому), что-то крутят носом по поводу принятия Деки, наверное вышлем почтой и пусть разбираются, а на инспектора пишем письмо в обл ГНИ за неправомерное непринятие Деки, там по НКУ должно быть служебное расследование. Что скажут профессионалы по ситуации ?.

Автор: valerchik 08.04.2012, 08:51

Добрый день Алекс.
Не хочу Вас раньше времени расстраивать, но вопрос очень сложный.
Требует нестандартного подхода ну и конечно тот факт, что незадекларированы были расходы - это уже точно плюс не в Вашу пользу.
Перечитывая свои старые записи нашел статью про статус ФЛП и просто ФЛ.
Она находится в теме Внесение собственных средств на счет-доход!
http://chp.com.ua/forums/index.php?showtopic=15905&st=30&gopid=113955&#entry113955
Статья называется "Статус физического лица - предпринимателя: проблемы применения законодательства"
"... Статьей 51 Гражданского кодекса Украины предусмотрено, что к предпринимательской деятельности физических лиц применяются нормативно - правовые акты, регулирующие предпринимательскую деятельность юридических лиц, если иное не установлено законом или не вытекает из существа отношений.

Неоднозначное толкование указанной нормы в научно - юридической литературе и на практике обусловливает появление противоречивых выводов, безусловно влияет на ее правоприменения, поскольку определенным образом происходит слияние правового статуса физического лица с правовым статусом юридического лица, которые по своей правовой природе являются разными. "

Почитайте ее - может она Вам чем-то и поможет.
Фактически Вам надо доказывать то, что на Вас распростаняется действие ПКУ в части рассчета аммортизации и ведения бухгалтерского учета. Я бы этого не делал. Однозначно скажу - отнесение что РРО, что иных ОС - при закрытии, Вам не дадут особых скидок или дополнительных расходов, т.к. фактически Вы, по идее, должны иметь право на отнесение части затрат - в сумме начисленной аммортизации.
Я бы не включал в затраты такие "скользкие" расходы .... т.к. шансов на выигрыш здесь практически нет.
Но это мое мнение.
Дерзайте - терять уже нечего, авось получится.
Если получится - Буду только за Вас рад.

Автор: VOA 08.04.2012, 13:22

Если в день покупки Вы оргтехнику записали в книгу, то можно говорить об ошибке при заполнении деки. Я лично заношу такие покупки в гр.4,5 и сразу 6, т.к. это ТМЦ, использованные в хоз.деятельности.
Кроме того, приказ 1025 позволяет вносить исправления в книгу. А уж по исправлениям в книге можно подать и уточнёнку.
Хотя если честно, то я не пойму - что и куда Вы записали/не записали (то ли всю сумму, то ли с амортизацией связались).

Автор: valerchik 08.04.2012, 15:07

Уважаемая VOA да в том-то и дело, что это уже не ТМЦ, а ОС.
Почему ОС? Я лично не встречал РРО или Ноута дешевле 1500 грн.(до 01.01.12), да и за 2500 ноут вряд ли купить можно (с 01.01.2012) да и срок их эксплуатации не один год ...
А отсюда - иные правила и т.д.
Как по мне - головняк еще тот.
Но повторюсь - доказать правомерность их включения в затраты - проблема.
Они заинтересованы в таких "разводах" ой как... Это же и пересчитывать обязательства по ПФ, а там сейчас по штрафам творится типа как в концлагере. И штраф и пеня ... да ужас!
Прийдется мне сейчас готовить обжалование такого их произведения...

Автор: VOA 08.04.2012, 17:07

Уважаемый, valerchik, я отвечаю так, как веду учёт у себя и по своему опыту. Буквально в 2009 году была проверка. Искали долго, но кондиционер за 2000 + 400 НДС не забраковали в расходах. Если возникает вопрос амортизации - значит надо признавать и ограничение для ТМЦ и разделение на МБП и ОС. Если же не признавать амортизацию, то тогда все ТМЦ - одинаковые, независимо от стоимости. Я уже говорила, что наше законодательство позволяет отстаивать любую точку зрения и ГНИ будет при проверке настаивать на нарушении, которое будет противоположным для проверяемого субъекта.

Автор: valerchik 08.04.2012, 17:17

Уважаемая VOA.
Спорить не буду. Такого не делал. Экспериментировать желания тоже нет.
Если честно, то я не могу понять до конца логику списания кондиционера как ТМЦ на затраты.
У ФЛП кассовый метод. Мы имеем право отразить доход и по доходу списать расход. Так же имеем право списать затраты которые мы понесли при получении дохода. Но как в эти расходы втулить кондиционер стоимостью 2000 грн?
Ума не приложу...

Автор: VOA 08.04.2012, 17:25

Это расходы на охрану труда в соответствии с постановой КМУ http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/KP030994.html
Соблюдение температурного режима для обеспечения хоз.деятельности. То, что люди жару или холод не выдерживают - то такое, а вот техника не желает работать при 0 градусов или при температуре свыше 40 градусов. Ну и плюс сангигнормы о температуре не ниже 14 и не выше 28 градусов. Всё это и позволяет обеспечить сплит-система, приобретённая и установленная в помещении ФОПа.

N.B. У нас здание без центрального отопления, поэтому стоимость кондера прекрасно "притулилась" в расходах. Ещё и расходы по ТО ежегодно туда же попадают. Аналогично с прочей орг и бытовой техникой.

Автор: Aleks01 08.04.2012, 18:56

Спасибо ответившим. Скорее всего это действительно будет как експеримент, но терять нечего, а вдруг. В Деке на закрытие в затраты попадут начисленная з/плата с начислениями, коммунальные услуги и т.п. - т.к. деятельность сворачивалась, то товар не закупали, а допродавали остатки. Отсюда доход минимальный, а эти статьи расходов как и в прежних месяцах. Что из этого выйдет посмотрим позже, но пройти и этот путь придется. Еще раз всем спасибо - с удовольствием читаю советы и описанные жизненные ситуации, не будеш бороться так точно по миру с торбой пойдешь.

Автор: valerchik 08.04.2012, 19:21

Согласен про кондиционер.
В такой трактовке Постановки КМУ, где четко указано кому, как и чего - вопросов нет. Его по иному нельзя и интерпретировать, ... четко написано отражать один раз. Раз и списали ... Все. Этот вопрос решили.
Второй вопрос - РРО, ноутбук стоимостью выше 1500 грн. Как с ними быть? Под охрану труда их уже не подтянешь ...

Автор: VOA 08.04.2012, 19:48

Но Вы же не кофе заваривать собираетесь ноутом, РРО или принтером? Вы обеспечиваете технологию процесса приёма наличности (Вас к этому закон "Об РРО" обязывает; ведение учёта (например электронная отчётность) и распечатка документов клиентам и отчётности также обеспечиваются ноутом и принтером - это и в НКУ есть по поводу того, каким способом предоставляется отчётность).
Хотя электрический чайник и пылесос у меня по этой же постанове в затратах - оборудование "виробничих та санітарно-побутових приміщень, робочих місць".
Даже по этой постанове - чем ноут, принтер, РРО - не оборудование производственного помещения или рабочего места?
Не говоря уже о том, что это расходы, прямо связанные с хоз.деятельснотью.
В общем думаю Вы меня поняли, что я эти все объекты ставлю в затраты. Претензий ещё ни разу не было ни по НК по НДС, ни по ВР по НДФЛ. Другого написать не могу, т.к. делаю именно так.

Автор: VOA 08.04.2012, 19:52

А вот попалось мнение самих налоговиков о прецедуре обжалования статья в Вестнике ГНСУ http://www.visnuk.com.ua/ru/pubs/id/1111

Налогоплательщик может непосредственно влиять на результаты проверки и их реализацию

Реформирование налоговой службы происходит сегодня в плоскости не только изменения структуры налоговых органов, но и налаживания непредвзятых отношений между ревизорами и налогоплательщиками.

Проведение документальной проверки плательщика по вопросам правильности определения им налоговых обязательств в декларациях и отчетах — одна из сложных процедур, результаты которой зависят от многих объективных и субъективных факторов.

Почему так происходит? Бухгалтерские службы налогоплательщиков в соответствии с действующим законодательством каждый день выписывают, принимают, обрабатывают и группируют первичные документы в регистры бухгалтерского учета, по результатам чего составляют определенную законодательством отчетность, в частности финансовую и налоговую.

Чем больше объем финансово-хозяйственных операций плательщика, тем больше объемы документации и, как следствие, больше количество работников такой службы.

Ревизор, который приходит на проверку плательщика, в короткий срок, определенный законодательством, обязан ознакомиться со спецификой деятельности субъекта хозяйствования, ведения бухгалтерского учета и т. п., и только после этого приступить к исследованию правильности задекларированных показателей налоговой отчетности.

Именно в данной ситуации ревизор нуждается в помощи должностных лиц налогоплательщика, в том числе по вопросам правильного определения фактических видов деятельности налогоплательщика, производственных и других процессов хозяйственной деятельности, получения от плательщика соответствующих бухгалтерских, первичных и других документов и т. п.

Как свидетельствует практика, при проведении проверок иногда возникают спорные ситуации по поводу правильности налогообложения определенных видов хозяйственных операций налогоплательщиком. Причиной этого могут быть как действия, так и бездеятельность должностных лиц налогоплательщика или ревизора налогового органа.

Следует подчеркнуть, что именно при проведении проверки должны быть урегулированы все спорные вопросы путем предоставления плательщиком соответствующих объяснений и их документального подтверждения проводящему проверку ревизору. Это в дальнейшем позволит избежать процедуры представления возражений к акту проверки или прохождения административного или судебного обжалования принятых налоговых уведомлений-решений.

Поэтому налогоплательщик в случае несогласия с определенными выводами ревизора еще до окончания проверки должен уведомить его о спорной ситуации и требовать от налогового органа проведения проверки сведений и фактов, которые могут свидетельствовать в его пользу.

При этом процедура решения спорных вопросов при проведении проверки предусмотрена Методическими рекомендациями № 213.

Эти вопросы до завершения проверки выносятся ревизором на рассмотрение постоянных комиссий при соответствующих органах ГНС, в состав которых входят специалисты структурных подразделений, наделенные функциями осуществления налогового контроля, администрирования налогов и сборов, рассмотрения жалоб налогоплательщиков на налоговые уведомления-решения органов ГНС и сопровождения дел в судах. Выводы комиссии в обязательном порядке учитываются при составлении акта проверки.

Вместе с тем бывают случаи, когда при проведении проверок работники контролирующих органов, по мнению налогоплательщика, не учитывают документы, предоставленные им к проверке. В таком случае Налоговым кодексом предусмотрено право плательщика направить письмом с уведомлением о вручении или предоставить непосредственно в контролирующий орган копии таких документов для их изучения и учета.

Дальнейшая процедура исследования документов зависит от даты поступления не учтенных проверкой документов в орган ГНС, а именно:

если документы предоставлены меньше чем за три дня до дня ее завершения, то проведение проверки продлевается на срок, определенный ст. 82 Налогового кодекса (крупные налогоплательщики — 10 рабочих дней, субъекты малого предпринимательства — не более чем на два рабочих дня, другие налогоплательщики — не более чем на пять рабочих дней);

если документы предоставлены в течение трех рабочих дней со дня получения плательщиком акта проверки, то налоговое уведомление-решение не принимается, а назначается внеплановая документальная проверка.

В соответствии со ст. 86 Налогового кодекса результаты документальных проверок оформляются в форме акта или справки. При установлении по результатам проверки нарушений составляется акт, а если такие нарушения отсутствуют — справка.

Акт (справка) составляется в двух экземплярах, подписывается должностными лицами налогового органа, проводившими проверку, регистрируется в органе государственной налоговой службы в течение пяти рабочих дней после завершения проверки и вручается плательщику с соблюдением процедуры, предусмотренной для документальных выездных проверок п. 86.3 ст. 86 Налогового кодекса и документальных невыездных проверок — п. 86.4 ст. 86 этого Кодекса.

Если налогоплательщик не согласен с выводами проверки или фактами и данными, изложенными в акте проверки, он имеет право представить свои возражения в течение пяти рабочих дней со дня получения акта.

Следует подчеркнуть, что в соответствии с нормами Налогового кодекса срок представления возражений продлен с трех до пяти рабочих дней, при этом отсчет начинается именно со дня получения акта проверки, а не со следующего дня.

При представлении возражений к акту проверки необходимо обратить внимание на налоговый орган, работники которого проводили проверку. Если проверку осуществляли работники органа ГНС другого, нежели орган ГНС, где состоит на учете налогоплательщик, то в данном случае возражения должны представляться в орган ГНС по основному месту учета налогоплательщика.

Налоговым кодексом предусмотрена возможность участия налогоплательщика в рассмотрении возражений, о чем он должен указать в тексте возражений. При этом налоговый орган обязан уведомить такого плательщика о месте и времени проведения их рассмотрения.

Возражения рассматриваются налоговым органом в течение пяти рабочих дней, наступающих за днем их получения, и налогоплательщику направляется ответ.

Дальнейшая реализация материалов проверки предусматривает вынесение налогового уведомления-решения, которое принимается в течение 10 рабочих дней со дня, следующего за днем вручения налогоплательщику акта проверки, а при наличии возражений налогоплательщика — в течение трех рабочих дней, следующих за днем рассмотрения возражений и предоставления (направления) письменного ответа налогоплательщику.

Кроме того, Налоговым кодексом решена существующая до 1 января 2011 г. проблема дальнейшей реализации материалов проверок в случаях, когда по их результатам установлено завышение убытков или отрицательного значения НДС, а именно предусмотрено направление налогоплательщикам соответствующих налоговых уведомлений-решений.

Налоговым кодексом также предусмотрено принятие налоговых уведомлений-решений не только в случае увеличения налоговым органом налоговых обязательств плательщика, но и в случае их уменьшения, что будет способствовать применению одинакового подхода при выявлении ошибок в налоговой отчетности плательщика.

Вместе с тем как при установлении нарушений налогового законодательства, так и при нарушениях другого (неналогового) законодательства, контроль за которым возложен на органы государственной налоговой службы, действует единый порядок и сроки направления налогоплательщикам налоговых уведомлений-решений и их обжалования.

Так, приказом № 985 разработаны новые формы налоговых уведомлений-решений и порядок их направления налогоплательщикам.

Предельный срок уплаты сумм, определенных в налоговых уведомлениях-решениях, приходится на 10 календарный день с даты получения этого налогового уведомления-решения плательщиком.

При этом после вручения налогового уведомления-решения налогоплательщик вправе обжаловать его в административном или судебном порядке.

Административное обжалование осуществляется в порядке, установленном ст. 56 Налогового кодекса и Положением № 1001.

В случае если налогоплательщик считает, что контролирующий орган неправильно определил сумму денежного обязательства или принял какое-либо другое решение, противоречащее законодательству или выходящее за рамки полномочий контролирующего органа, установленных Налоговым кодексом или другими законами Украины, он вправе обратиться в контролирующий орган высшего уровня с жалобой о пересмотре этого решения.

Следует отметить, что порядок административного обжалования не распространяется на приказы о проведении проверки (как решения органа ГНС). Приказ — это правовой акт, который издается на основании и во исполнение действующих законов, указов, правительственных постановлений и распоряжений, приказов, положений и инструкций органов высшего уровня. Приказ является актом внутреннего управления, действие которого не выходит за рамки определенной отрасли конкретного предприятия, объединения, учреждения. То есть приказ руководителя органа ГНС — это управленческое решение, не подпадающее под определение какого-либо другого решения в понимании ст. 56 Налогового кодекса и не подлежащее административному обжалованию в установленном этой статьей Кодекса и Положением № 1001 порядке.

Подытоживая вышеизложенное, предлагаем налогоплательщикам при проведении проверок в полной мере использовать предусмотренные Налоговым кодексом права и вместе с налоговым органом обеспечивать своевременное согласование позиций по вопросам налогообложения тех или иных хозяйственных операций.


Сергей Крухмалев,директор Департамента налогового контроля ГНС Украины

Виктория Булашенко,главный государственный налоговый ревизор-инспектор отдела проверок качества налогового контроля, разработки и анализа налогового законодательства Управления планирования и информационно-аналитического обеспечения налогового контроля

Перечень использованных документов
Налоговый кодекс — Налоговый кодекс Украины от 02.12.2010 г. № 2755-VI
Приказ № 985 — приказ ГНА Украины от 22.12.2010 г. № 985 «Об утверждении Порядка направления органами государственной налоговой службы налоговых уведомлений-решений налогоплательщикам»
Положение № 1001 — приказ ГНА Украины от 23.12.2010 г. № 1001 «Об утверждении Положения о порядке подачи и рассмотрения жалоб налогоплательщиков органами государственной налоговой службы»
Методические рекомендации № 213 — Методические рекомендации относительно порядка организации и проведения проверок налогоплательщиков и внесения изменений в приказ ГНА Украины от 27.05.2008 г. № 355, утвержденные приказом ГНА Украины от 14.04.2011 г. № 213

Автор: Aleks01 10.04.2012, 08:01

Подскажите, чем регламентировано неприменение штрафных санкций в периоде с 01.01. 2011 г. по 01.07. 2011 г. ( или штраф в 1 грн. ) не могу вспомнить где это читал, а нужно ибо вижу, что по одному из ФЛП расчет неправильный ( расчета вместе с НУР не дали и это опишу тоже в жалобе). В НКУ что-то не нашел, хотя вродле была такая норма, но могу и ошибаться . Заранее спасибо

Автор: VOA 10.04.2012, 11:35

Откройте переходные положения НКУ - раздел ХХ, подраздел 10.

6. Не застосовуються фінансові санкції до платників податку
на прибуток підприємств та платників податків, що перейшли на
загальну систему оподаткування, за порушення податкового
законодавства за наслідками діяльності у другому - четвертому
календарних кварталах 2011 року.
{ Пункт 6 підрозділу 10 розділу XX із змінами, внесеними згідно із
Законом N 3609-VI ( 3609-17 ) від 07.07.2011 }

7. Штрафні санкції за порушення податкового законодавства за
період з 1 січня по 30 червня 2011 року застосовуються у розмірі
не більше 1 гривні за кожне порушення.

И ещё вот эти пункты посмотрите:
10. Нормативно-правові акти Кабінету Міністрів України,
Державної податкової адміністрації України та інших центральних
органів виконавчої влади, прийняті до набрання чинності цим
Кодексом на виконання законів з питань оподаткування, та
нормативно-правові акти, які використовуються при застосуванні
норм законів про оподаткування (в тому числі акти законодавства
СРСР), застосовуються в частині, що не суперечить цьому Кодексу,
до прийняття відповідних актів згідно з вимогами цього Кодексу.

11. Штрафні (фінансові) санкції (штрафи) за наслідками
перевірок, які здійснюються контролюючими органами, застосовуються
у розмірах, передбачених законом, чинним на день прийняття рішень
щодо застосування таких штрафних (фінансових) санкцій (з
урахуванням норм пункту 7 цього підрозділу).
{ Підрозділ 10 розділу XX доповнено пунктом 11 згідно із Законом
N 3609-VI ( 3609-17 ) від 07.07.2011 }

Автор: Aleks01 10.04.2012, 13:15

Спасибо, ВЫ сэкономили мне массу времени

Автор: VOA 10.04.2012, 16:20

Пожалуйста. Удачной охоты.

Автор: murka_71 13.04.2012, 10:06

Подскажите, эти пункты, касаются ФЛП, который с 01.04.2011 перешел
на общую систему налогообложения?

Автор: VOA 13.04.2012, 11:30

Могу ещё только на русский перевести:
Не применяются финсанкции к налогоплательщикам, перешедшим на общую систему налогообложения.
А уж как применяет эти положения местная ГНИ - не могу подсказать.

Автор: Ирина LG 23.04.2012, 16:03

Вам еще нужна помощь? Могу помочь. Звоните Ирина моб. +38 (097) 078-78-87