Версия для печати темы

Автор: pahaty 16.07.2010, 14:44

А шоб не расслаблялись...
Цитата:
2. Підпункт 4 пункту 8 розділу XV «Прикінцеві положення» Закону України «Про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування» (Відомості Верховної Ради України, 2003 р., №№ 49–51, ст. 376) викласти в такій редакції:

«4) фізичні особи – суб'єкти підприємницької діяльності, які обрали особливий спосіб оподаткування (фіксований податок, єдиний податок), та члени сімей зазначених осіб, які беруть участь у провадженні ними підприємницької діяльності, на період дії законодавчих актів з питань особливого способу оподаткування сплачують страхові внески в порядку, визначеному цим Законом.

Сума страхового внеску встановлюється зазначеними особами самостійно для себе та членів їх сімей, які беруть участь у провадженні такими особами підприємницької діяльності та не перебувають з ними у трудових відносинах. При цьому сума страхового внеску з урахуванням частини фіксованого або єдиного податку, що перерахована до Пенсійного фонду України, повинна становити не менше мінімального розміру страхового внеску за кожну особу та не більше розміру страхового внеску, обчисленого від максимальної величини фактичних витрат на оплату праці найманих працівників, грошового забезпечення військовослужбовців, осіб рядового і начальницького складу, оподатковуваного доходу (прибутку), загального оподатковуваного доходу, з якої сплачуються страхові внески».

II. Цей Закон набирає чинності з дня опублікування.

Президент України Віктор ЯНУКОВИЧ

8 липня 2010 року

Автор: ENTER 16.07.2010, 15:05

Предпринимателей в очередной раз, уже законно, пытаются обобрать! А если я не хочу получать пенсию?! Лучше ежемесячно откладывать эту сумму (200-300 грн), размещать на депозите, да куда угодно вложить!!! Тем более неизвестно, когда придет время идти на пенсию, будет ли существовать тот же пенсионный фонд, куда делаются отчисления! И с учетом поднятия пенсионного возраста и работы в таком темпе, как большинство предпринимателей (без выходных, без отпусков, без больничных), удастся ли дожить до этого "прекрасного" времени?! И при этом заработать минимальную пенсию в 700 грн.!!! Перспектива малоприятная.

Автор: komillka 16.07.2010, 15:09

а если тупо не платить -что ждет- штраф в 51 грн?

Автор: IgYa 16.07.2010, 15:19

так с какого месяца это теперича придется платить, начиная с июля? И когда первый взнос, в августе?

Автор: Александр Харьков 16.07.2010, 15:25

Если я не ошибаюсь, после подписания закон вступит в силу через 30 дней.

Автор: ENTER 16.07.2010, 15:53

Про штрафы - не знаю. В этом году не принимали персонификацию за 1009 г., по ка не заплатишь взносы по ноябрь 2009 включительно.

Автор: pahaty 16.07.2010, 16:11

Не знаю как у вас, когда я здавал персонификацию, никто про доплату не спрашивал.

Автор: ENTER 16.07.2010, 16:26

Государство одно, пенсионный фонд один, а требования в каждом городе абсолютно разные. Чего тут ожидать хорошего?!

Автор: julija 16.07.2010, 16:29

Если Вы сдавали на бумажных носителях, возможно и не принимали. Я сдавала по электронке и у меня приняли. Первый раз сдала с ошибками, то мне пришло уведомление с ПФ с указанными ошибками. Я их исправила, отправила повторно и все ОК. Меньше видишь персонал ПФ - лучше и крепче спишь. Когда еще сдавала отчеты на бумаге, у меня с ними постоянно были стычки. Но вот уже 4 года сдаю по электронке, их не вижу, то это просто ЛЯПОТА.

Автор: julija 16.07.2010, 16:31

Закон вступает в силу со дня его опубликования.

Автор: pahaty 16.07.2010, 16:31

???

Автор: Bookka 19.07.2010, 22:49

Уже вступил. http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=2461-17

Автор: mihail 19.07.2010, 23:53

А если за август я проплатил 200 гривен по-старому до 8го июля? И ещё вопрос счет остается прежним?

Автор: bekas 20.07.2010, 08:17

Все верно.

Iсторiя документа
08.07.2010 - Прийняття
17.07.2010 - Набрання чинності

Автор: Ирина М 23.07.2010, 11:33

за липень-вересень 2010 року – до 20 жовтня 2010 року;
за жовтень - грудень 2010 року – до 20 січня 2011 року.

Автор: VitaliyB 23.07.2010, 23:09

Объясните, можно ли платить "потом"? есть ли штрафные санкции, если платить в марте всю сумму?

Автор: april_girl 24.07.2010, 07:45

Плательщикам, которые не уплатят суммы страховых взносов в размере не менее минимального страхового взноса в сроки до 20 октября 2010 года и 20 января 2011 года, присылается расчет сумм, подлежащих уплате за квартал с учетом части сумм единого или фиксированного налогов вместе с требованием об их уплате для согласования.
Суммы неуплаченных страховых взносов взимаются в порядке, установленном ст. 106 Закона Украины «Об общеобязательном государственном пенсионном страховании».

Автор: TAXES-REDUCE 24.07.2010, 11:28

Все можна.
Тільки в разі просрочки (після 20 числа місяця, наступного після закінчення звітного кварталу) штраф 10% та + пеня 0,1% за кожен день просрочки.

Автор: VitaliyB 24.07.2010, 11:32

А можна почитати, чкий документом це регулюється?

Автор: aneli 24.07.2010, 14:01

Ответственность за неуплату (несвоевременную уплату) взносов в Пенсионный фонд предусмотрена п. 2 ч. 9 ст. 106 Закона № 1058 Про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування в виде штрафа, размер которого составляет 10 % своевременно не уплаченных сумм.
Одновременно на суммы своевременно не уплаченных (не перечисленных) страховых взносов и финансовых санкций начисляется пеня в размере 0,1 % указанных сумм денежных средств, рассчитанная за каждый день просрочки платежа.

"2) за несплату (неперерахування) або несвоєчасну сплату (несвоєчасне перерахування) страхувальниками страхових внесків, у тому числі донарахованих страхувальниками або територіальними органами Пенсійного фонду, накладається штраф у розмірі 10 відсотків своєчасно не сплачених сум.

Одночасно на суми своєчасно не сплачених (не перерахованих) страхових внесків і фінансових санкцій нараховується пеня в розмірі 0,1 відсотка зазначених сум коштів, розрахована за кожний день прострочення платежу;"

Автор: VitaliyB 24.07.2010, 14:28

Спасибо! А есть размер максимальной пени? До какой границы может накапливаться 0,1%?

Автор: OPMB OPB 24.07.2010, 15:37

Вас должен волновать не максимальный размер пени.а то,что по долгам перед бюджетом Вы отвечаете всем своим имуществом.На моей практике были преценденты.

Автор: vedmo4ka 24.07.2010, 15:50

ну...а если в Турцию отдохнуть захотите...то не випустят...с долгами теперь не віпустят...а с нового года не віпустят и с долгами по комуналке... Жизнь улучшается что не видете???

Автор: VitaliyB 24.07.2010, 20:44

Меня это не очень страшит в данном случае...

Автор: VitaliyB 24.07.2010, 20:46

Ну об улучшении жизни было понятно в момент оглашения результатов выборов. А долгов по комуналке у меня не было уже довольно долго...

Автор: werop 26.07.2010, 16:50

Указ № 746 – Указ Президента Украины "Об упрощенной системе налогообложения, учета и отчетности субъектов малого предпринимательства" в редакции Указа Президента Украины от 28.06.99 г. № 746/99 ещё никто не отменял. Там написано " Согласно ст. 6 Указа № 746 плательщики единого налога освобождены от уплаты целого ряда налогов и сборов, обязательных платежей. Вместе с тем остаются еще налоги и сборы, установленные действующим законодательством, которые предприниматели-единщики должны уплачивать на общих основаниях. "

Автор: Хохлушка 26.07.2010, 17:48

Закон ПФ имеет большую юр.силу ,чем Указ.К сожалению...

Автор: werop 26.07.2010, 21:36

В этом году ничего доплачивать не нужно. Требование ПФ незаконно. Все эти изменения ничего не значат в этом году. А незнание законов должностными лицами ПФ не освобождает их от ответственности... ЗАКОН УКРАЇНИ Про систему оподаткування Стаття 1. Встановлення і скасування податків і зборів (обов\'язкових платежів) до бюджетів та до державних цільових фондів Зміни і доповнення до цього Закону, інших законів України про оподаткування стосовно надання пільг, зміни податків, зборів (обов\'язкових платежів), механізму їх сплати вносяться до цього Закону, інших законів України про оподаткування не пізніше, ніж за шість місяців до початку нового бюджетного року і набирають чинності з початку нового бюджетного року.... Будь-які податки і збори (обов\'язкові платежі), які запроваджуються законами України, мають бути включені до цього Закону. Всі інші закони України про оподаткування мають відповідати принципам, закладеним у цьому Законі.

Автор: OPMB OPB 26.07.2010, 21:56

У меня заело пластинку.но читая такие рекомендации прошу не забывать,что советчик не рискует ни чем,даже своим добрым именем(ведь мы все инкогнито ). а СПДФЛ -все имуществом.

Автор: Хохлушка 26.07.2010, 22:23

OPMB OPB,полностью с Вами согласна.Платить прийдется.К сожалению.

Автор: Yuris 27.07.2010, 01:57

Как сказал мой бывший начальник: "Бизнес- это игра, в которую играют взрослые дяди и тети на деньги". (Я, кстати, СПД-ФЛ. А Вы?)
Давайте посчитаем. Ставка в этом квартале: (294,82-84)*3=632,45 для ЕН=200грн. Если я не буду платить до конца года:
а) Это как-то отменится, и я оставлю себе 632,45грн;
б) Платить таки придется, и я заплачу 632,45+(632.45*0,1)+(632,45*0,001*90)=752,60грн, т.е. в пользу казино - 120,15.
Чтож, до закладывания всего своего имущества в ломбард далеко. Опять же, есть время посмотреть: а вдруг оппозиционные юристы расчухаются?

Автор: Sim-Sim 27.07.2010, 07:32

что-то этот закон тышком-нышком, быстренько приняли, ни каких объяснений насчет работающих пенсионеров, СПД-ФЛ на вторичной занятости, инвалидов (Юлька и та эти категории освободила от уплаты взносов в ПФ, вот и думай про чего сражаться, а с чем соглашаться )

Автор: OPMB OPB 27.07.2010, 08:18

Начну с животрепещущего: частный предприниматель отвечает за долги перед бюджетом(т.ч. пенсионный)всем своим имуществом.Вам нужна такая рулетка?Мне приходилось гасить ситуацию, когда Пенсионный фонд наложил арест на имущество СПДФЛ, это было недешево(включая мою работу) Если Вы хотите игнорировать закон.это Ваше право,но ответственность понесете и Вы и те кто Вам поверил. В прошлом году, когда подобный Указ принял КМ,своим предпринимателям я сказала:"Если Вас интересует пенсия платите. нет- не платите, исполнительная власть не имеет право вносить изменения в законы",но это был звонок о том, что изменения будут.
Из истории: НДС ,впервые, на Украине был принят задним числом, Бюджет 2005 г. тоже,это из масштабных актов
Мое образование -економист (организация и анализ хозяйственной деятельности),сущность-налоговый юрист,то что я СПДФЛ, так это способ легализировать мои доходы и расходы клиентов.
Ну и наконец, до 20 октября есть время, если изменений не будет ,прийдется платить.Мои предприниматели (граждане Украины) Пенсионный платят добровольно,поверьте пенсионный возраст наступит,а жизнь непредсказуема и те 100 $ добавки к Вашему бюджету в течении 20 лет , возможно не покажутся Вам лишними.
Я не пытаюсь никого убеждать, я предлагаю трезво оценить ситуацию,и поступить в соответствии с Вашими интересами.

Автор: Olga business-consultant 27.07.2010, 08:44

Да,закон в нашей стране предприниматель выполнять обязан.Хочет он того или нет,придется платить.

Автор: bekas 27.07.2010, 09:15

К сожалению, любое "незаконное решение" (даже самое нелепое), является формально законным до тех пор, пока не будет отменено (изменено, дополнено) тем кто его принял (верховной радой), либо судом.
А значит, до тех пор - обязательно к выполнению.

В случае с п.366 большинство предпринимателей (и юристов) заранее были уверены, что суд встанет на их сторону.
Не только по юридическим, но и по политическим причинам. Поэтому не платили вообще.

Сейчас ситуация совсем другая. Решение принято Радой, а суды теперь фактически подчинены президенту.
Перспективы отмены очень сомнительны. Тут хоть бы дополнили, изменили чего (например, перенесли бы срок в вступления в силу).
За это можно побороться. Где-нибудь под стенами Рады... Осенью...

Автор: bekas 27.07.2010, 09:30

C этим никто не спорит.
Речь лишь о том, что цена риска (пеня за 6 месяцев) слишком ничтожна, чтоб говорить об имуществе.
Пока во всяком случае.

Автор: Yuris 27.07.2010, 09:43

Похоже, мы тут говорим о разных вещах. Рада приняла вполе нормальный закон, ничего там незаконного нет. Просто есть другой, я бы сказал, "старший" закон о системе налогообложения. В нем говорится, что изменения цифр и порядка уплаты любых налогов и сборов должны применяться с нового года (надо полагать, это как серворуль в авто, чтобы машина не перевернулась при слишком уж жестком управлении). "Нарушают" чиновники ПФ, и если "старшие товарищи" (ВР, Президент) их не поправят (ах, как хотелось бы!), придется эти пол-года платить, никто не будет судиться, услуги юриста дороже обойдутся! А про следующий год никто вообще не говорит: там все корректно.

Автор: Yuris 27.07.2010, 09:52

О каких 20-ти годах вы говорите?
Пенсионный возраст для мужчин 65 лет. 66.5-65=1,5 года. Или я что-то не так посчитал?

Автор: bekas 27.07.2010, 10:10

Говорим об одном... но попробую другими словами.
В законе конкретно прописано вступление в силу "с момента опубликования".
Нарушен ли при этом закон о системе налогообложения или нет - решит только суд (если рада сама не изменит формулировку).
Пока нет конкретного решения суда (или изменений со стороны ВР), норма "с момента опубликования" ДЕЙСТВУЕТ для всех.
Даже для тех, кто справедливо считает, что закон о системе налогообложения нарушен в части сроков...

Автор: Yuris 27.07.2010, 10:19

Мда-а-а... А как же быть со всякой либеральной чепухой, ну, там, презумпции всякие, толмачення в пользу налогоплательщика и пр.?

Автор: ebay 28.07.2010, 01:46

А можно чуть подробнее откуда цифры взялись? Что такое 100$ и почему 20 лет?
Я правильно понял, что если я сегодня буду доплачивать 210 грн, то получу ежемесячную пенсию на 100$ больше, чем если не буду доплачивать?
Откуда цифры?

Автор: Хохлушка 28.07.2010, 05:33

... на 10грн в лучшем случае.

Автор: OPMB OPB 28.07.2010, 06:35

Автор: OPMB OPB 28.07.2010, 06:46

По пенсионному законодательству при начислениях на зарплату меньше минимальной ,стаж для начисления пенсии начисляется пропорционально внесенным платежам,в прошлом году СПДФЛ ЕН проработав год(лень считать) получил стажа около3х месяцев,Т.Е. к наступлению пенсионного возраста может не быть пенсионного возраста, тогда этот человек ,тут за точность не ручаюсь,будет получать социальную пенсию 1\2 минимальной начиная с 57 лет. гдето примерно так.

Автор: Хохлушка 28.07.2010, 07:04

Стаж 20 обычно есть у всех.Работать начинают лет в 20-25,а до 55ж и 60м в любом случае 20 лет собирается.А за стаж больше 20л пропорция смехотворная.И эти все доплаты кормят сегодняшних пенсионеров,на наших пенсиях это отразится копейками.

Автор: OPMB OPB 28.07.2010, 07:45

[quote name='Хохлушка' date='Jul 28 2010, 07:04 AM' post='52529']
Стаж 20 обычно есть у всех.Работать начинают лет в 20-25,а до 55ж и 60м в любом случае 20 лет собирается.А за стаж больше 20л пропорция смехотворная.И эти все доплаты кормят сегодняшних пенсионеров,на наших пенсиях это отразится копейками.
[/quot
Мне очень не нравится наше пенсионное законодательство,я не раз писала,какой с моей точки зрения, она должна быть,чтобы не быть обременительной для населения и в то же время социально справедливой.Ну а как оптимист я вижу стакан наполовину полным.(стараюсь видеть)

Автор: Хохлушка 28.07.2010, 08:03

Причем тут нравится не нравится.Каждый дополнительный год стажа добавляет к пенсии 1 % от мин.пенсии,что получается около 8 грн.Какой мне смысл нагонять доплатами по 250 грн в месяц дополнительные годы стажа.Разница три копейки.Одчисления с единого или тоже самое +доплата приводят к потерям денежных знаком сегодня,без компенсации в пенсии.

Автор: ebay 28.07.2010, 14:28

У сегодняшних пенсионеров - да. У современного поколения, которое половину жизни работает неофициально, или не доплачивает в ПФ - может и не набраться.
Я правильно понимаю, что если 20 лет не наберется, то пенсия будет на ~800 грн меньше? (в рамках сегодняшних цифр?)
А дальше надо посчитать, с цифрами, имеет ли смысл доплачивать. Доплачивая по 210 грн в месяц в течение например 40 лет трудовой жизни,
получать 800 грн потом еще 20 лет на пенсии - интересно. Но я пока не понимаю за чей счет этот банкет

Автор: Хохлушка 28.07.2010, 16:59

Если человек никогда не работал,он получает пенсию ровно на 100 грн меньше,чем тот кто отпахал 30 лет.Речь идет об обычных пенсионерах.К счастью молодежь это понимает и работает не ради пенсии копеечной,а ради денег.

Автор: Анютка 28.07.2010, 17:32

тут хоть бы сегодняшний день и ближайшее будущее более-менее обеспечить, а призрачная надежда на призрачную пенсию ... до которой, кстати, еще и дожить нужно

Автор: bekas 28.07.2010, 17:54

Рассчитывать что-то конкретное можно лишь тем, у кого пенсионный возраст на подходе.
Для остальных спрогнозировать вряд ли получится.
За большой промежуток времени пенсионные законы несколько раз поменяются...

Другой вопрос - есть ли у вас выбор.
Теперь не доплачивать до минимального взноса смогут лишь те кто в тени...

Автор: bekas 28.07.2010, 17:54

Вообще, при нынешней системе, этот пенсионный взнос больше похож (по своей сути) на налог.

Автор: Витал_Д 28.07.2010, 18:07

http://politiko.com.ua/blogpost36484

и

http://politiko.com.ua/blogpost36591

Примите участие в обсуждении по данным ссылкам, оно - в тему.

Автор: Yuris 29.07.2010, 13:31

Как ни печально, а платить придется. Чтобы не повторять свой пост на другом форуме, даю на него ссылку http://forum.vobu.com.ua/viewtopic.php?f=6&t=49207&p=875798#p875798
Вывод простой: это не налог, поэтому Конституция тут не при чем. Мы определены в пенсионном законе как страхователи самих себя, и платить мы должны не как застрахованные, а как страхователи.
Все-таки умный мужик Азаров! Одно слово, Профессионал с большой буквы! Хорошо, что год назад он был в оппозиции и не подсказал ледиЮ, как надо все правильно сделать, а то уже год платили бы!

Автор: Олег Волков 29.07.2010, 13:48

Почему придется? По Указу Президента мы не являемся плательщиками взносов в ПФ, указ Кучмы по переходным положениям Конституции в то время имел силу Закона, поэтому два Закона: Указ и Закон о ПФ, друг другу противоречат. Я считаю, что пока не отменят Указ Президента или не примут отдельный Закон об упрощенке или Налоговый кодекс, я платить ничего в ПФ не обязан, решение в суде должно приниматься в пользу налогоплательщика (ссылка на законы http://www.chp.com.ua/forums/index.php?sho...ost&p=51459)...

Автор: Витал_Д 29.07.2010, 14:01

Конституция ВСЕГДА "при чем":

В ст. 8 Конституции Украины сказано: «Конституція України має найвищу юридичну силу. Закони та інші нормативно-правові акти приймаються на основі Конституції України і повинні відповідати їй. Норми Конституції України є нормами прямої дії. Звернення до суду для захисту конституційних прав і свобод людини і громадянина безпосередньо на підставі Конституції України гарантується.»

Почитайте еще раз здесь, плз, если еще не читали:
http://politiko.com.ua/blogpost36591

Автор: bekas 29.07.2010, 15:10

Не столько важно, что в конституции (в законе, в указе) написано.
Главное, то как теперь эти нормы будет трактовать конкретный судья (особенно при апелляции).
С огромной долей уверенности, могу утверждать - это будет НЕ в пользу плательщика.

А вообще, нужно долбить ВР по всем направлениям (чтоб внесли изменения).
Отменить - не отменят, но попытаться перенести срок введения в действие на начало следующего года - можно.

Автор: Yuris 30.07.2010, 10:40

Читал, и этот, и другие. Знаете, чем хороши такие форумы? Во время дискуссии, для того, чтобы уложить оппонента "наповал", ищешь аргументы в первоисточниках и начинаешь сам понемногу разбираться в теме, и ...
Я сам влетел сюда с шашкой ноголо и криками, что платить в этом году не надо, а теперь убежден, что придется, хоть и не хочется.
Теперь по сути: я не нашел в Конституции Украины статьи о правах игроков не соблюдать правила игры в случае их изменения. Как только я зарегистрировался СПД, я вступил на игровую площадку (зозяйственно-экономический комплекс) в качестве игрока (субъект хозайствования).Если правила игры меняются хозяевами игровой площадки с соблюдением процедуры, то я должен их соблюдать, либо покинуть игру.

Автор: Yuris 30.07.2010, 10:58

Не помню, откуда это: "Демократия- это самая извращенная форма принуждения".
Не будут они ничего менять. Они вложили деньги (политика- это их бизнес) с целью получения прибыли, теперь хотят ее получить.
Думать надо ДО опускания бюллетеня в урну, после можно только тихонько стонать от боли...
"И наступит конец света, когда живые позавидуют мертвым..." Персональный конец света наступил для СПД-шников, которые с трудом сводят концы с концами.

Автор: Витал_Д 30.07.2010, 11:04

По первому абзацу:

Пока что я никого НЕ ПРИЗЫВАЮ не платить. Но считаю эти доплаты незаконными, т.е. такими, которые ущемляют мои права. По этой причине ищу ЗАКОННЫЙ путь для сохранения своих ЗАКОННЫХ же прав. Если найду и опробую на себе же, то тогда, возможно, и только тогда, призову и Вас к тому же. Поскольку только в случае, если мы все будем ГРАЖДАНАМИ, к нам и будут относиться соответственно, а не как к быдлу, с которым можно делать все, что заблагорассудится - все равно проглотит.

По второму абзацу:

Прошу Вас внимательнее проанализировать написанное Вами же.
Скажите, Вы имели право по Конституции стать СПД? Бесспорно, имели.
На момент регистрации были определенные "правила", т.е. круг Ваших ПРАВ и обязанностей, правильно? Правильно.
Изменения этих "правил" ВО ВРЕМЯ "игры" к чему привели? К сужению Ваших прав, очевидно,- если бы было иначе, то Вы бы не ставили вопрос о "покинуть игру".
Но если это так, то это - нарушение ст.ст. 21, 22 и 64 Конституции.

Автор: Витал_Д 30.07.2010, 11:26

http://www.chp.com.ua/forums/index.php?showtopic=11938
http://www.chp.com.ua/forums/index.php?showtopic=11938 )
.

Автор: Yuris 30.07.2010, 12:24

Да поможет Вам Бог!

Особенности этой "игры" в том, что ее нельзя остановить, договориться о новых правилах, а потом играть дальше.

Автор: Витал_Д 30.07.2010, 12:42

Спасибо.

И что из этого? Оправдание для нарушений Конституции?
Если кто-то так считает, то пусть объяснит, зачем она вообще нужна, Конституция.
Нет, Yuris, какие бы кто ни придумывал "аргументы", но суть остается неизменной - нарушения Конституции преступны по своей сути.

Автор: natabc 30.07.2010, 15:22

[quote name='OPMB OPB' date='Jul 26 2010, 10:56 PM' post='52349']
У меня заело пластинку.но читая такие рекомендации прошу не забывать,что советчик не рискует ни чем,даже своим добрым именем(ведь мы все инкогнито ). а СПДФЛ -все имуществом.
Совершенно верно Закон принят и его надо будет выполнять, а незнание закона не освобождает от ответственности.

Автор: Витал_Д 30.07.2010, 16:06

Простите, Вы кому и о чем?

Автор: sadkovsky 30.07.2010, 16:11

Під податком і збором (обов'язковим платежем) до бюджетів та до державних цільових фондів слід розуміти обов'язковий внесок до бюджету відповідного рівня або державного цільового фонду, здійснюваний платниками у порядку і на умовах, що визначаються законами України про оподаткування.

Зміни і доповнення до цього Закону, інших законів України про оподаткування стосовно надання пільг, зміни податків, зборів (обов'язкових платежів), механізму їх сплати вносяться до цього Закону, інших законів України про оподаткування не пізніше, ніж за шість місяців до початку нового бюджетного року і набирають чинності з початку нового бюджетного року. Це правило не застосовується у випадках зменшення розміру ставок податків, зборів (обов'язкових платежів) або скасування пільг з оподаткування та інших правил, які призводять до порушення правил конкуренції та створення податкових переваг окремим суб'єктам підприємницької діяльності або фізичним особам.


ЗАКОН УКРАЇНИ

Про систему оподаткування 

Автор: Витал_Д 30.07.2010, 16:22

Копипаст из http://forum.vobu.com.ua/viewtopic.php?f=6&t=36693&start=1230:

"Вам известно, что ПФ еще в 1998году выведен из состава Госбюджета что произведено изменениями в ст.2 ЗУ-О сист.налогообложения ЗУ-256 и "цеплять" к нему сегодня нормы ЗУ "О системе налогообложения" это маразм?
Платежи взносов введены специальным ЗУ-1058 а изменения порядка и размеров уплаты взносов вводятся соответствующим Законом О госбюджете?
Не толкайте людей на нарушения, у них и так проблем хватает"
.

Автор: fregat 30.07.2010, 16:29

А я про это давно по всем форумам трублю и на этом тоже:

Автор: trzy59 01.08.2010, 10:15

Формально сужение прав произошло лишь у пенсионеров и инвалидов. Остальным добавили право на получение минимальной пенсии.
Кстати, вспомните п.5 505-го постановления.
А еще п.4, который с помощью некоторых "бойцов" тоже за компанию отменили. А вот возвращение к проверкам - это уже конкретное сужение прав СПД.
Я это все к тому, что бездумная борьба за отмену 366-го привела, по сути, к глобальному ухудшению ситуации для СПД. При чем, если для большинства - можно надеяться, что по мелочи и компенсируется сохраненными примерно 1,5- 2 тыс. гривен, то для пенсионеров и инвалидов - к существенному.

Автор: werop 02.08.2010, 16:34

сегодня выступал Азаров. короче платить придёться. Страна банкрот и всё за счёт народа.

Автор: КЛЕР 02.08.2010, 18:51

Не скажите. Это "право на получение мин.пенсии" у меня было еще три года назад - к моменту начала моего предпринимательства у меня было 20 лет официального и легального стажа. Теперь меня, например, это "крохи в стаж" от Единого вполне устраивают. Почему я обязана теперь РАБОТАТЬ ТОЛЬКО НА ПФ? Так что сужение моих прав произошло, и существенное!
А если у меня с января отнимут еще и право на ЕН (то бишь вынудят взять на работу бухгалтера), то они это назовут "предоставлением права работать на всех, кроме себя"?

Автор: sadkovsky 03.08.2010, 14:27

Отдельное спасибо за озвучивание позиции работников ПФ по этому вопросу.

Однако при подготовке возражения против иска прошу обратить внимание на то, что в ЗУ "О системе налогообложения" нет норм, разделяющих правила изменения порядка уплаты сборов в госуарственные фонды, включенные в госбюджет и фонды, которые в него не включаются (они от этого даже не перестают быть государственными).

То, что ПФ не включается государственный бюджет, сбор на общегосударственное пенсионное страхование не перестает быть общегосударственным сбором. Обратите внимание на п.16 ст. 14 Закона: Загальнодержавні податки і збори (обов'язкові платежі) - 16) збір на обов'язкове державне пенсійне страхування.

Поэтому не нужно обзывать людей маразматиками.

А по поводу того платить или не платить, безусловно, каждый должен принять решение сам (ведь каждый рискует своим имуществом).
К сожалению, в нашей стране огромное количество решений инспекторов, налоговой и ПФ бестолковые и незаконные, однако чтобы их отменить нужно затратить много сил и ресурсов. Особенно обидно когда приходит разнарядка из правительства госслужащим какие штрафы и за что применять, а судьямм какие решения выносить.

Автор: werop 05.08.2010, 13:55

люди, обьясните пожалуста что такое РР0
"Без РРО и расчетных квитанций смогут работать предприниматели, которые:"

Автор: aneli 05.08.2010, 14:26

Регистратор расчетных операций (РРО) или просто кассовый аппарат

Автор: Витал_Д 05.08.2010, 15:47

Честно говоря, я не знаю, является ли автор приводившейся мною цитаты работником ПФ, или нет, но поначалу его утверждение показалось мне достаточно убедительным. Поэтому и скопировал его в этот форум. Но после Вашего ответа вижу, что не все так гладко, а потому - спасибо Вам за логику, прежде всего, и за разъяснение вообще. Кстати говоря, я не вижу в приведенной мною цитате, чтобы кто-то кого-то обзывал маразматиком - называть чьи-то конкретные действия маразматическими - это не то же самое, что и называть человека, совершающего эти действия, маразматиком. Если бы было иначе, то все 100% людей можно было бы назвать шизоидами, поскольку все мы иногда да и совершаем соответствующие поступки, не так ли?
Ну да ладно с этим. Скажите, Вы - юрист?

Автор: sadkovsky 06.08.2010, 13:43

Да, случилось такое еще и фо-п - единоналожник к тому же

Автор: Витал_Д 06.08.2010, 13:57

Ага, на ловца...

Если Вы не против, то хочу Вас попросить просмотреть две ссылки:

"http://politiko.com.ua/blogpost36484"

и

"http://politiko.com.ua/blogpost36591"

Речь там идет об идее законной (по Конституции и только по ней) неуплаты взносов в ПФ. Юристы, которые откликнулись на упомянутые материалы (их пока мало было, к сожалению), ничего определенного сказать не смогли. Может быть, Вы сможете это сделать? Спасибо Вам заранее.

Автор: vedmo4ka 06.08.2010, 15:00

А вообще, нужно долбить ВР по всем направлениям (чтоб внесли изменения).
Отменить - не отменят, но попытаться перенести срок введения в действие на начало следующего года - можно.
[/quote]

bekas
вот охота спросить...
А вы что откажитесь от пенсии??когда наступит время???даже минимальной???

Автор: OPMB OPB 06.08.2010, 15:11

Никто ничего не отменит,закон чисто тактический.После вступления в силу НК СПД ФЛ ЕН до 300 тыс. будут радоваться что платежи уменьшатся.Вспомните коммунальные платежи,траспорт, подняли- народ бунтует.через месяц чуть -чуть опустили-народ радуется.А пенсия для тех кто сам работает на себя,поверьте не будет лишней.

Автор: Sim-Sim 06.08.2010, 15:55

если бы размер пенсии зависел от того, что мы будем доплачивать до минималки, то можно было б и говорить, что не лишняя, но, допустим у меня стажа хватает и без того, и данная доплата (сугубо моя точка зрения)это просто пополнение ПФ, чтобы платить нынешним пенсионерам, а когда мы достигнем(если достигнем) пенсионного возроста, то видно будет, как и сколько нам будут платить
еще не одна партия будет свои обещания выдавать на выборах

Автор: OPMB OPB 06.08.2010, 16:08

У Вас будет надбавка за стаж.Конечно хотелось бы разъяснений(вот за что стоило бы побороться) по поводу СПД ФЛ ЕН -пенсионеров, имеющих основное место работы, иностранцев,неполного месяца действия.

Автор: Sim-Sim 06.08.2010, 16:27

ага, 2 грн за год работы

Автор: OPMB OPB 06.08.2010, 16:40

Надеюсь за погоду на Украине Вы меня не будете обвинять.

Автор: Grafr 06.08.2010, 17:23

Платить придется жаль конечно. Нас правительство считает БЫДЛОМ бесправным по сути которым мы и являемся бес прав они о нас вспоминают только когда на носу выборы и им хоть от части нужны наши голоса. Если бы мы себя вели как нормальные люди а не как те кем нас считают. Посмотрите на Европу как там поступают граждани когда принимаются законы которые не нравящийся им собираю пикеты а МЫ только и можем что сидеть на майданах за 50 грн. в день за этих псевдополитиков. Обидно но мы есть те кем нас считают!!!!

Автор: Витал_Д 06.08.2010, 17:48

Так, может быть, хватит ... соглашаться?

http://vocv.at.ua/

Автор: bekas 06.08.2010, 17:48

Не откажусь. Не только от минимальной, но и от максимальной.

Автор: Grafr 06.08.2010, 21:59

Соглашаться не стоит только у нас народ ещо советской властью запуганы не говоря уже о каких та метижах выхаде на майдан БЕСПЛАТНОМ речи не идет не кто не заходить связываться даже если у нас на рынке выйти с просьбой собрать подписи к письму 98% откажется. Нет на нас Ленина который бы поднял массы..

Автор: СПДшник 06.08.2010, 22:13

А я уже пенсионер и СПД ЕН. Пока я мог не доплачивать, как пенсионер, а теперь ? Стаж 49(сорок девять) лет. С 1993 года предпринимательствую. Доплат к ЕН не делал. Поэтому пенсия......пожалею Ваши слёзы. И какой смысл мне доплачивать ? А тут еще закавыка. В этом году я уже должен был подавать на перерасчет пенсии, но тоже какой смысл? Перерасчет, согласно письма толи ПФУ толи КМ перерасчитывают исходя из средней зарплаты за 2007год (1197,91грн). А должны по 2009 году (1514,77грн). Ну просто (много-много матюков). Просто беспредел. Буду судиться после отказа.
При прошлой власти народ выигрывал, доказывая, что Закон выше письма, а при этом и здесь наверное ХЕППИ ЕНД ! Вот так вот ребята, а тут еще и работающим пенсионерам собираются платить 50% пенсии. (Но ведь я её уже заработал и она моя, тем более нищенская. Если бы это была действительно ПЕНСИЯ, я бы и не чирикал, )
Так вот, при Советской Власти я в пенсионный платил регулярно, тогда и мысли небыло не платить, и лазеек увильнуть не было. И что они сделали при расчете пенсии ? Мои зарплаты при Советской Власти поделили на 10000, т. е. сделали деноминацию, как купон/гривна. В итоге жизнь, а точнее ударный труд на благо Родины коту под хвост. И кто Вам, сегодняшним, может гарантировать, что Вам не сделают тоже ?
Я никого не призываю не доплачивать. Думайте сами. То, что я не доплачивал - не жалею. Одно могу сказать из долголетнего личного опыта. Платите, не платите - все равно вжарят, да еще и обвинят, мол сам дурак. И пока вы не стае - никому вы в одиночку ничего не докажете.

Автор: Grafr 06.08.2010, 22:34

Поддерживаю полностью добиться можно только стаей по одиночки не получится. А с выходом налогового кодекса так в обще будет полная ж (_)*(_) У меня и и бизнес то не зя назвать бизнесом так ремесло не приносящие особо крупного дохода ремонтирую и заправляю оргтехнику а с 1 января 2011 надо будет платить 200-600 грн. налога и не каких льгот от ПФ я инвалид имеющий основное место работы в гос учреждении с минимальным окладом там плачу налог и ещо платить за ЧП а пенсия нищенская как была так и будет ее не хватает даже на неделю на лекарства. Обидно что отберают последнею возможность на существование. А что на счет пенсии так мине малку назначат даже с 0 стажем. Вот и думайте господа как быть.

Автор: pavel treider 09.08.2010, 06:52

Уважаемые Форумчане! Подскажите пожалуйста,я работаю ФЛП (ЕН+НДС)с 2007 года,в ПФ не зарегестрировался с самого рождения,если я теперь пойду к ним "сдаваться",то мне грозят какие нибудь санкции?

Автор: Хохлушка 09.08.2010, 07:08

Как договоритесь.

Автор: Sim-Sim 09.08.2010, 13:51

вас туда внесли автоматом, так как регистратор передает данные после регистрации в налоговую и пенсионный, так шо ждите и к вам постучат

Автор: Work 09.08.2010, 15:24

Не факт. Собираются повысить не только пенсионный возраст для женщин, но и необходимый страховой стаж, от 20 до 30 лет.
Так что Ваши 20 лет могут оказаться лишь частью того, что требуется...

Автор: Yuris 09.08.2010, 15:45

И пенсионное удостоверение будут выдавать по предъявлению справки о смерти!
Люди, что вы паритесь? Пытаетесь найти оправдание для для "них", чтобы легче было платить? Вот вам оправдание- басня "Волк и ягненок"!
Лучше потратьте силы и время на поиск законной возможности не платить, наверняка в нашем противоречивом законодательстве она есть.

Автор: werop 09.08.2010, 16:45

хотелось бы услышать мнения юристов, какие у нас шансы??? сдвиги какие нибудь есть???

Автор: sadkovsky 09.08.2010, 16:59

день добрый! вынужден с Вашими выводами (в ссылках) абсолютно и полностью не согласиться, кратко, не вдаваясь в подробности:

1 - О ст. 67 КУ : По моему мнению, эта статья вообще НЕ ИМЕЕТ никакого отношения к рассматриваемому вопросу, поскольку в ней речь идет именно о налогах и сборах, но не о страховых взносах, коими являются взносы в Пенсионный и прочие социальные фонды. платеж в ПФ является СБОРОМ, посмотрите ЗУ "Осистеме налогообложения" и ЗУ "Про збір на обов'язкове державне пенсійне страхування". Хотябы поэтому Ваш вывод не корректен, не вдаваясь в глубокий рассказ о духе трактовании норм конституции.

2- О ст. 46 КУ: Вероятно, разработчики Конституции не учли в свое время, что могут появиться граждане, отказывающиеся от каких-то ГОСУДАРСТВЕННЫХ гарантий или вообще от каких-то своих прав. разработчики учли, что появятся граждане (они собственно были всегда), которые ввиду своих физических способностей не могут работать и заработать на пенсию.

3 - Ваша обязанность уплачивать налоги и сборы корреспондируется с правом на получение пенсии, при этом ттеоретический отказ от получения пенсии не отменяет обяательства уплачивать сбор в ПФ.

Вообще конституция содержит декларативные нормы, которые детализируются в законах и подзаконных актах. Кроме того существует презумпция првомерности подзаконного акта, которая подразумевает, что акт действительный до тех пор, пока судом не будет доказано обратное.
Кодекс административного судопроизводства содердит норму, исходя из которой, в случае противоречия между нормативными актами суд применяет тот, кторый имеет высшую юридическую силу. В данном случае прямого противоречия не наблюдается (между пенсионными законами и конституции (чтоб вы могли отказаться от пенсии) и ниодин суд Ваш иск не удовлетворит.

Единственное что я вижу в сложившейся ситуации обжаловать уведомления ПФ (об уплате обсуждаемых сборов) на том основании, что единоналожники не должны их уплачивать как минимум до 01.01.2011, а по хорошему до 01.01.2012, исходя из правил увеличения налогов и сборов, установленных ЗУ "О системе налогообложения", я цитировал его выше. Я намерен пойти по такому пути. Какой будет результат не знаю, в нашей стране быть уверенным быть нельзя ни в чем.

Автор: Александр Харьков 09.08.2010, 21:13

http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=727%2F98
У К А З ПРЕЗИДЕНТА УКРАЇНИ
Про спрощену систему оподаткування, обліку та звітності суб'єктів малого підприємництва

6. Суб'єкт малого підприємництва, який сплачує єдиний податок, не є платником таких видів податків і зборів (обов'язкових платежів):

...
збору на обов'язкове державне пенсійне страхування;
...


Документ 727/98, редакцiя вiд 30.06.2005 на пiдставi 2642-15
Документ 2642-15, редакцiя вiд 03.06.2005, чинний

Автор: Yuris 09.08.2010, 21:38

"Они" аргументируют свою позицию тем, что переобозвали "сбор" на "взнос", и типа теперь они не попадают ни под укз Президента, ни под Закон о системе налогообложения...
Интересно, если я завтра напишу на своем авто "Лошадь" и поеду без техосмотра, даец возьмет с меня штраф, или отпустит с миром?

Автор: Sim-Sim 10.08.2010, 17:07

сегодня у нас прошла встреча представителей ПФ с предпринимателями, эмоции лились через край, ПФ говорит платите с 1 июля, но закон то вступил в силу с момента его опубликования, тобишь 17.07, и вааще я понял так плати не плати, а государство всеравно нае..., извините, обманит народ, и действительно пенсионное удостовирение будем получать вместе со справкой о смерти.
у нас уже пошла волна закрытий ЧП, уходят в тень

Автор: navigator143 10.08.2010, 17:32

Приветствую всех,судя по комента-м-на сайте люди грамотные и достойные,поэтому очень хочется узнать ваше мнение:то,что ежемесячно 200-300гр.отдай в ПФ-это одно,не сегодня-завтра поднимут аренду места(сейчас-30гр\м2)+местовой сбор,плавно пошла вверх аренда складов.Не начать-ли играть по правилам ПР,а именно закрыть ЧП и платить раз в месяц одному инспектору,как это многие лета практикуют те-же менялы,и пусть Азаров счёты сломает от подсчитывания дохода.

Автор: Yuris 10.08.2010, 20:50

Да какая разница! Все равно, если примут Налоговый кодекс (в любой из нынешних редакций). жить всем осталось до нового года (ВСЕМ, а не только СПД). Я тут почитал минфиновский вариант...

Автор: navigator143 10.08.2010, 22:40

Регионы прут,как Наполеон на Москву,неужели не понимают,или бензин закончится,или перегрызутся,как крысы.

Автор: Sim-Sim 11.08.2010, 10:47

Кутузов Москву спалил, а нам кого или чего палить?
Азаров не понимает, что СПД, которы бизнес легко перевести в тень, закроются и будут продолжать, как раньше работали, до легализации, боязно, но денешков больше сабе останется

Автор: trzy59 11.08.2010, 11:01

А если не легко?..
Полнейший идиотизм ситуации, как раз, в том, что основной удар всех нынешних "рехформ" приходится фактически, прежде всего, по честно работающим СПД

Автор: zloe 4P 11.08.2010, 11:26

у нас таксисты на взводе - только спичку поднести , может быть еще одна революция - ток стихийная и прольется кровь 100 процентов -и я с вилами буду в первых рядах,сказать что достали - это ничего не сказать,платить в ПФ не буду, хай делают что хотят, забирать у меня нечего - машина и та в кредите под залогом у банка,терять нечего - таких как я - тысячи...

Автор: zloe 4P 11.08.2010, 11:40

скоро выборы в местные советы - думайте за кого голосовать - если регионы и туда запустят свои руки - тогда выход один - международный терминал аэропорта Борисполь

Автор: PrettyWoman 11.08.2010, 12:20

Сейчас, когда начато всенародное обсуждение нового Налогового Кодекса, всё чаще задаются очень правильные вопросы :

1) А должны ли вообще граждане платить налоги, если государство не обеспечивает тех гарантий, которые заложены в Конституции и являются неотделимой частью общественного договора между гражданами и государством. Ведь на самом деле просто обязанности кому-то что-то платить нет. Никто никому ничего не обязан в этой жизни. Просто на определённом этапе человечества, граждане начали объединятся в государства для того, чтобы иметь гарантируемые этим государством какие-то блага и привилегии. Именно на эти цели граждане и отдают опрелённую часть от своих доходов. А если государство уже не выполняет и не гарантирует своим гражданам те привилегии и блага, которые записаны в Конституции, то есть ли обязанность продолжать уплачивать налоги ? Нет, поскольку фактическое невыполнение одной стороной условий договора, является основанием для его прекращения и, соответственно, не выполнения другой стороной.

2) Что касается такого, относительно нового понятия, как страхование, то оно в принципе не может быть обязательным, без индивидуального согласия, т.е. без подписания индивидуального договора. И именно в договоре все спорные мометы должны быть оговорены : какие именно страховые взносы должны быть уплачены и в какой срок и какие именно гарантированные страховые выплаты последуют при наступлении страхового случая.

Т.е. не может быть в принципе просто односторонняя уплата каких-то либо налогов, либо взносов. Граждане должны чётко знать, что они получат за это взамен либо от государства, либо от страховых фондов.

Автор: Yuris 12.08.2010, 21:59

Правильно! Кстати, и революцию тут делать не надо: механизм уже прописан:

Автор: nataliawgyst 13.08.2010, 00:29

классно подмечено . просто жыр
ай молодцы депутаты...
действительно, спасибо хоть на том, шо после смерти платить не надо

Автор: julija 13.08.2010, 14:47

У нас в городе уже везде объявления из пенсионного о доплате взносов с 01 июля 2010 года. Как они уже достали. Постоянно нарушают законы, творят, что хотят, делают, что им вздумается. Сколько уже будет продолжаться это давлени и унижение по отношениу к гражданам!

Автор: Levik 13.08.2010, 15:21

Как они еще не умудрились прописать, что после смерти предпринимателя родственники обязаны платить за него налоги

Автор: Levik 13.08.2010, 15:24

Конечно не очень в тему, но актуально
[font="Arial Black"]В Украине налоговые поступления вырастут в августе 2010 г. почти в 2 раза, - ГНАУ[/font]
http://www.rbc.ua/rus/newsline/show/v-ukraine-nalogovye-postupleniya-vyrastut-v-avguste-2010-g--13082010161600

Автор: Витал_Д 13.08.2010, 16:09

Будут делать это постоянно. ВСЕ ветви ЛЮБЫХ наших властей. Будут, потому что МЫ ПОЗВОЛЯЕМ. И правильно делают - если мы позволяем, значит, для нас приемлемо. Только и всего.

Автор: Yuris 13.08.2010, 21:45

Вы их явно недооцениваете!

Автор: VladN 01.09.2010, 11:05

Прошу прощения если где-то уже было, такой вопрос:

- ЧП ЕН пенсионер инвалид без наемных работников

в прошлом году доплачивать не должен был, было предусмотрено, а в этом?
если доплачивать должен и пенсионер, то может ли он использовать льготную ставку как за инвалида 4% вместо 33,2%??? и следовательно при максимальном едином налоге в 200 грн. вообще доплата не нужна.

Автор: Levik 01.09.2010, 12:41

К сожалению платить обязаны ВСЕ

Автор: julija 01.09.2010, 16:47

Я с Вами согласна, только не в нашей стране. Может не по теме, но это факт. Все наши ЖЭКи, Газовые хозяйства, теплосети, энергосбыт, водоканал - все они тоже складывают договора в одностороннем порядке и вынуждают подписывать, если не подпишешь, то отключают. Разве это по наших Законах. Я уже не удивляюсь ничему, потому что везде монополия и беспредел.
То же самое происходит и с страховкой.




А Ваше предложение.

Автор: VladN 02.09.2010, 14:52

Levik, спасибо (( в ПФ тоже ответили (( и ставка должна быть 33,2 % даже для самозанятого инвалида-пенсионера...