+1000

Ребята революция могла эффективно действовать когда было кого свергать (царя, Комартию Польши, князей в Киевской Руси и т.п.) у нас же количество тех кто пытается рулить страной все больше стремится к бесконечности.

Я согласен с Витал_Д нужно просто заставить существующий гос аппарат "прийти в чувство" - на фоне развивающегося экономического кризиса свернуться до оптимального размера (перенять опыт стран Зап. Европы) и выполнять уже существующие законы. Вчера в Свободе на Интере Богословская из ПР сказала, что до тех пор пока н руках 100 преступников во власти "не защелкнуться наручники" ничего не изменится (тока она видимо не понимает, что в эту сотню можно смело и ее отправить).

Политики все прекрасно понимают и пользуются этим (непрекосновенностью, безнаказанностью и т.д.). Они этим живут.

Так надо не лечить рецидивы болезни (пост. 1118 отдельные законы и .т.п.), а привлекать к ответственности причину болезни (т.е. инициаторов этих законодательных актов). Законы у нас есть, давайте объединяться и заставлять политиков и чиновников их выполнять.





Есть там психиатор, только он там нанятый и если своим "хазяевам" скажет, что половине из них уже пора в дурку - ему не повеят ( спросят у своих коллег - "Я що дурак? - Нет - А ты?..." и его выгонят за проф.непригодность )))

Извините, но я никогда и нигде не говорил, что "нужно просто заставить существующий госаппарат прийти в чувство". По той простой причине, что я ни на йоту не верю этому госаппарату, кроме того, само построение госмашины (в т.ч. законодательства) такое, что даже честный человек, если попадет во власть, будет либо "исправлен" этой машиной, либо попросту выкинут на задворки. Я считаю, что мы, объединившись и действуя по аналогии с "оранжевыми" в 2004 году, можем заставить существующую власть сделать одно-единственное, а именно - принять пакет новых законов, необходимых для проведения действительно честных выборов, а также по процедурам смены власти после проведения таких выборов. Согласитесь, это - небольшое число законов. А дальше, если мы все-таки сможем обеспечить действительно честные выборы, во власть придут совершенно новые люди, о которых мы сейчас, возможно, и не подозреваем. При нашем контроле эти люди должны будут провести радикальное реформирование всей госмашины, и нынешнее кризисное время - самое лучшее время для ломки старого и перехода к новому. Таким образом, мы можем, если того пожелаем, совершить революцию мирным путем. Вот за это я ратую и прошу не приписывать мне того, чего не было и быть не может.
И еще. Да, лично я уверен, что лечить нужно не симптомы, а болезни. Но я не верю, что нынешних политиков и чиновников можно заставить выполнять законы, во всяком случае, достаточно долго, либо нам надо будет ПОСТОЯННО заставлять их это делать. Извините, но большинство из нас (и это понятно и объяснимо по-человечески) просто устанет от такого постоянного контроля. Кроме того, учитывая противоречивость законодательства, это просто нереально - какие законы они должны выполнять, а какие - необязательно? Поэтому власть надо просто менять, причем менять так, чтобы у новой власти просто не было возможности, даже при отсутствии контроля, использовать страну и ее народ в собственных целях, т.е. это - новая система власти (и законодательства тоже).

Сорри, виноват, чуть неправильно сформулировал!

Я имел в виду что согласен с :
1) "модифицировать 2004-й год, учтя ошибки (когда к власти привели людей, напрочь забывших свои клятвы и продолжающих "честно" смотреть людям в глаза),"
2) "БЫТЬ ЛЮДЬМИ, знать, что и дети наши,
и внуки, будут людьми, и государство будет относиться к нам как к людям, а не как
к электорату.
Мы ведь видим, что именно такое отношение к нам, независимо от идеологий, объединяет
нынешних "оранжевых", "синих", и т.д. Вот Вам и два лагеря, в каждом из которых
бывшие "цветные" - один - народ, второй - власть.
Может такой подход объединить народ Украины? Мне кажется, может. "

А провести нормальные полноценные выборы, на которых к власти прийдут новые нормальные люди можно только показав на примере уже существующих:
1) законы существую и их нужно выполнять ВСЕМ;
2) за нарушением закона ОБЯЗАТЕЛЬНО последует БЕЗУСЛОВНОЕ наказание;
3) народ - это единственный носитель власти и он может и будет постоянно контролировать своих избранников (кстати выборы - это и есть один из способов контроля).

Только заставив работаль существующих чинуш работать (посредством привлечения к ответственности за их действия/бездействие) можно отбить охоту у последующих претендентов на их посты злоупотреблять полученными полномочиями в своих корыстных интересах.

По поводу существующих избранников и их эффективности - я с вами согласен, но Украина не Чехословакия, у нас не получиться провести люстрацию (тем более - уже пробовали в 2005 - получилось ещехуже чем было). По-моему слишком уж эта система въелась в кресла и моментом ее изгнать не получится. Надо нчинать интенсивно бить по загребущим рукам. Может и отучим чиновников злоупотреблять и воровать (хоть чуть-чуть) и тогда через год на выборы будут идти люди, которые хоть чуть-чуть чего-то боятся.

svg, Вы неисправимы - покажите мне место в моих постах, где я говорил о люстрации?
Возможно, что кто-то посчитает мои идеи утопией, но:
- ПЕРЕД любой революцией революционные идеи всегда казались утопией, на то она и революция;
- отучить чиновников от того и того-то, при сохранении СИСТЕМЫ,- еще большая утопия - факт.
Выводы делайте сами.

А мне кажется,что здесь начало очень нужного процесса.
Давайте представим, что мы таки объединились, не разбежались и научились всегда отставивать свои права.
Представим, что допекло потом , например, таксистов, врачей или проституток- не важно кого, и они сделали то же самое, объединились САМИ - и тоже стали отстаивать свои права.
Пусть пока это напоминает средневековую Европу, с ее объединением по цехам, но это приличный шаг вперед, по сравнению с тем болотом, в котором мы жили. Думаю, это начало гражданского общества, а без него никак. Сожалею, что сам сейчас мало что могу для этого сделать - так сложились обстоятельства. Пока меня фактически хватило только на 2 дня под КМУ, и то второй раз пошел из-за какой-то злости. Я понимал, что придет человек 20.
P.S. А у нас ведь даже партия есть УСПП Кинаха. Как вы думаете, она нас защитит? Самим надо ребята, снизу, самим. А о глобальном и о стране нужно думать обязательно, одно другому не мешает. Дай бог, чтоб они оставили нам страну!
Извините, что не всегда отвечаю - за меня печатает жена, сам пока только учусь.

Правильно Вы все говорите, только времени у нас у всех маловато, вот в чем проблема...

"А дальше, если мы все-таки сможем обеспечить действительно честные выборы, во власть придут совершенно новые люди, о которых мы сейчас, возможно, и не подозреваем. При нашем контроле эти люди должны будут провести радикальное реформирование всей госмашины, и нынешнее кризисное время - самое лучшее время для ломки старого и перехода к новому."

Видимо я действительно не совсем верно понял эту фразу. Насколько я понимаю значение слова "люстрация" - это ограничение на участие во власти по какому-либо признаку (чаще всего по признаку принадлежности к "старой власти"), а поскольку у нас ВСЯ существующая полит. элита была во власти в то или иное время (по моему они перемещаются по кругу), то идею прихода новых людей, я и понял как некий способ люстрации.

Кстати ВАШИ идеи мне как ра и не кажутся утопией (в отличие от бомбочки (без обид - но это, к сожалению, точно нереально )

"отучить чиновников от того и того-то, при сохранении СИСТЕМЫ,- еще большая утопия - факт."

По поводу смены системы - кто из существующих власть имущих будет урезать себе льготы или полномочия? Никто - они этого не умеют. Уже три года лежит проголосованый закон про отмену депутатских льгот - и что? где результат? Повторюсь "ДОСТАЛИ".

Тут мне кажеться беседа напоминает: "что было первым яйцо или курица", т.е. что нужно менять систему, которая из, вроде бы нормальных людей, делает "украинских политиков" (что б хуже не сказать) или самих политиков, которые самые благие начинания научились извращать так - что народ живет все хуже и хуже, а они наоборот.

Менять надо и то и то, но проведение новых выборов (после революции) - это минимум -500 млн. у.е. наших денег в кризисном году (и не факт что поможет), а заставить существующих политиков выполнять законы - это то что все мы сделали для отмены пост.1118 только умноженое в ... (сколько там у нас законов?).

О, наши позиции сближаются, что лично меня радует.
Но что-то скучновато вдвоем дискутировать - похоже, большинству эта тема малоинтересна...

Дак все это каждый день читают в нете и видят с экранов телевизоров. Вот бы что-то реальное придумать, чтоб оно сработало. По крайней мере я для этого тут провожу свое время. В споре может что-то и родится. Хотя я заментил, что после того как со 1118 все решилось - улюдей как-то отлягло и сюда почти никто не ходит.

Но я думаю, что тему обязательно надо сохранить (эй модераторы!) т.к. опыт этой дискуссии очень пригодится на будущее.

Витал-Д: кстати параллельно ищу по теме (пока ничего конкретного, но думаю что-нибуть придумаю). Если что свяжемся.

Так, мужики ША. Вы что, сегодня такой день. Я предлагаю, нет, настаиваю, прекратить сегодня свои дискуссии на политические и экономические темы и обратить свое внимание на наших прекрасных дам. Давайте сегодня отдохнём и посвятим себя любимым. Милые дамы, простите нас за излишнюю политичность.

Все пускай проходит мимо,
Кроме денег и интима,
С Днем Святого Валентина.

Кохаймося..........

Сообщение отредактировал Александр Харьков - 14.02.2009, 17:32

Около года назад прочел в "Зеркале недели" о нашей власти:"Люди сделавшие состояние на разворовывании страны созидать не способны" За точность не ручаюсь но смысл такой.
Помню тогда еще поразило-а ведь правда!

"Кохаймося.........."

Главное не продолжать "Україні потрібні космонавти!", а то допросились уже .

Всех с праздником еще раз!





Что не способны - то 100%. Так надо учить и заставлять. Хотя ... "дурака учить - только портить". Так что просто заставлять, указывая что мы - народ, хотим чтоб они - слуги сделали.

Пролетает пусть
все мимо
кроме денег
и интима.
С Днем Святого Валентина.!!!!!
О политике завтра.

Леша- ЗВЕЗДИТ!!!
http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2009/02/14/151944

Виталий-получите, п-та, электронку-информация по Круглому столу в Николаеве.
Время на это можно найти-хотя -если заниматься конкретными вопросами, а не вообще поговорить...
А работы после января навалилось-2-х лопат не хватает.