Перемудрили

Какой же это кредит, рассрочка?!! - это предоплата если предельный срок оплаты 20.01.2012
- и по идее предоплата должна производится по ставкам месяца в котором производится, т.е. сейчас (ставку января) *(12 мес). платим и не обращаем внимание на повышение ставки до конца года. Это будет выгодно. А ваш кредит - это масло масляное, да еще и на платежках логично экономить!

Текущий опыт доплаты в ПФ 2010 только подтверждает это, можно заплатить сегодня до 01.04.2011 за 3-4кв. 2010!

Во всем мире отсрочка платежа имеет огромное значение. При этом совсем не платить не агитирую!!!!!

З.Ы. всегда удивляло, как на просторах теперешнего СНГ с советских времен например предварительная покупка Ж/Д билетов всегда обходилась дороже...

Сообщение отредактировал Андрей 1973 - 25.03.2011, 15:26

Ну это философия в определениях. Я ведь пишу "народным" языком.
И какой тариф?
Здесь идет начисление по факту от мин. зарплаты, которая не фиксированная, она меняется на протяжении года.
Если Вам удобно заплатить потом 4000 и 3 грн за платежку, то это Ваше право.

А мне удобно заплатить сейчас 300 грн. плюс 3 грн за платежку даже зная, что я немного переплачу за счет платежек.

А кредит там это, или рассрочка, или депозит, или предоплата. Смысл от этого не меняется.

Или говоря юридическим языком:
...Вищезазначені доводи не спростовують ...

Может у вас и за комун.услуги ЖКХ долгов нет?! когда пени не было? Которые потом наши власти имели опыт списывать в 2000-2002 гг.

Мои слова подтверждает опыт киевских скидок (вроде около 20%) на оплату ЖКХ вовремя.
А вам наверное сложно удержать деньги в руках, если платить надо через год. Так для этого есть депозиты.
(Трудности возврата депозитов из укр. банков прошу не обсуждать.)

Может вы поддерживаете и оплату налогов наперед, которые всегда просит ГНАУ?!

З.Ы. ЕЩЕ РАЗ ПОДТВЕРЖДАЮ - НИКОИМ ОБРАЗОМ НЕ ПРОВОЦИРУЮ СОВСЕМ НЕ ПЛАТИТЬ НАЛОГИ И ЕСВ!!!!!!!!!!!!, а только действовать по принципу - что не запрещено (нет штрафных санкций) - то разрешено!

Сообщение отредактировал Андрей 1973 - 25.03.2011, 15:46

Вы меня извините, но мое мнение, что это флуд.
Я написал по существу о ЕСВ за 2011 год с приведением цитат закона, т.к. человеку не дали ответ на его вопрос. Вот и все.
При чем здесь ЖКХ?
При чем здесь ГНАУ?
При чем здесь киевские скидки?
Я не могу понять, каким образом это относится к ст.ст. 1, 4, 8, 9 ЗУ о ЕСВ, к порядку и базе начисления и оплаты этих взносов?

Я не расположен говорить не по существу.
Суть поста была не в кредите, депозите, рассрочке или предоплате....
Еще раз, извините....

Так и вы меня простите грешного

Только если вы здесь сами пишете, что можно
1) платить за весь 2011 в янв.2012
2) или помесячно в 2011,
то приведите конкретную ссылку на штрафные санкции для 1-го случая,

а не аргументацию про ваше желание расставаться с деньгами планомерно и по чуть-чуть, вместо потом и сразу, такую же сумму целиком!

З.Ы. Без обид!

Сообщение отредактировал Андрей 1973 - 25.03.2011, 16:04

Нет штрафа ни в первом, ни во втором случаях.
И при чем тут мое желание?
Цель поста не в моем желании.

Я рассмотрел вариант и такой и такой. С плюсами и минусами.
А уже кто какой будет принимать, то дело такое. Может кто-то поквартально захочет платить или раз в полгода. А кто-то захочет раз в пять лет оплатить со всеми пенями и штрафами. Ну удобнее ему так. Денег как грязи, штрафы и пеня - не препятствие.

Главное, чтобы после предельного срока уложиться в сумму.

ok.
т.е. платим за 2011 до 20.01.2012!,
а деньги пока используем в обороте или храним на депозите, если сможем забрать потом конечно!, хотя - что с этой страной будет через год.......

Сообщение отредактировал Андрей 1973 - 25.03.2011, 18:12

Да, но ведь если ещё внимательнее прочитать, то абзац третий и четвёртый пункта 1 части 1 статьи 4 это:

(абзац 3) фізичні особи, які забезпечують себе роботою самостійно, та
фізичні особи, які використовують працю інших осіб на умовах
трудового договору (контракту);

(абзац 4) дипломатичні представництва і консульські установи України,
філії, представництва, інші відокремлені підрозділи підприємств,
установ та організацій (у тому числі міжнародні), утворені
відповідно до законодавства України, які мають окремий баланс і
самостійно здійснюють розрахунки із застрахованими особами;

Единщики, насколько я понимаю, относятся к пункту 4 части 1 статьи 4:

4) фізичні особи - підприємці, в тому числі ті, які обрали
спрощену систему оподаткування, та члени сімей цих осіб, які
беруть участь у провадженні ними підприємницької діяльності;

Именно по этому поводу у меня и возник вопрос.
Ведь по закону ЕСВ (п.8 ст.9) у единщика базовый отчётный период получается календарный месяц

Да, Вы правы, путаница возникает с этими абзацами и пунктами, частями. Как говорил один деятель :"Текст немного по дебильному написан"
Будем еще думать

Сообщение отредактировал VOA - 15.06.2011, 18:07

Вот и получается противоречие, о котором я писал выше. Получается ПФУ взял на себя полномочия изменить положение закона.
Хотя, в то же время. Положение закона не конкретизирует для кого именно базовый отчетный период месяц, он его определил в общем.
Зато конкретизирует для кого является 1 год базовый отчетный период. Сюда тоже попадают физики (Фоп).
А конкретизация по базовым периодам уже идет в этой самой постанове.


ПОРЯДОК
формування та подання страхувальниками звіту щодо сум нарахованого єдиного внеску на загальнообов'язкове державне соціальне страхування

3.2. ФО-СПД, у тому числі ті, які обрали спрощену систему оподаткування, самі за себе і за членів сім'ї, які беруть участь у провадженні підприємницької діяльності; особи, які забезпечують себе роботою самостійно - займаються незалежною професійною діяльністю, а саме науковою, літературною, артистичною, художньою, освітньою або викладацькою, а також медичною, юридичною практикою, в тому числі адвокатською, нотаріальною діяльністю, або особи, які провадять релігійну (місіонерську) діяльність, іншу подібну діяльність та отримують дохід безпосередньо від цієї діяльності, за умови, що такі особи не є найманими працівниками чи підприємцями, самі за себе формують та подають до органів Пенсійного фонду звіт один раз на рік до 1 квітня року, наступного за базовим звітним періодом.

Базовим звітним періодом для них є календарний рік.

Звіт подається за формою згідно з додатком 5 до цього Порядку.

Поэтому все равно остается год.
Но как воспринимает это ПФ?
Понятное дело, им хочется каждый месяц деньги , а не раз в год.
Пост выше подредактировал с учетом постановы.


Сообщение отредактировал Taekwon - 26.03.2011, 10:24

Я так понимаю получается итог таким:
Раз отчётный период календарный год, конкретно установленного срока оплаты ЕСВ не установлено (кроме крайнего срока 20.01.), то единщик в оплате ЕСВ сам для себя устанавливает правила игры. А именно: имеет право делать проплаты как ему удобно (раз в год с 1.01. по 20.01, поквартально, ежемесячно, еженедельно, ежедневно) и во всех этих случаях нарушения Законодательства не будет, т.к. штрафных санкций ни в одном из случаев не нредусмотрено.
и авансовые платежи это не обязанность, а рекомендация.
Я прав?

Да, я тоже так думаю. По крайней мере исходя из НПА.
Но может возникнуть конфликт интересов.
Ведь пенсионщики могут и не согласиться с этим.

На мой взгляд. Главное, чтобы не было задолженности после предельного срока уплаты (Базового звітного періоду), т.е. после 20 числа следующего за ним месяца.

Спасибо, что помогли разобраться и подтвердить мои предположения.

Здравствуйте! Маленькое отступление: я нечасто захожу на этот форум по причине того, что уверен - активными читателями постов на этой ветке являются те, кто твердо решил для себя бодаться с ПФ!, - и для этой категории посетителей я в своих постах постарался дать нормативную дорожку, по которой стоит двигаться в этом нелегком и очень нервном деле!

Если в процессе борьбы возникают вопросы, то весь инет к Вашим услугам, а именно нормативно-правовая база (читайте внимательно Законы: одни нормы определяют Ваши права и обязанности, другие права и обязанности фискалов)!

Теперь по сути: вышеупомянутая мной Ухвала ВАСУ П-222/10 от 06.10.2010 ( фактичне впровадження почалось с 20.10.2010 - имеется ввиду процедурный срок для письменных заперечень проти позову видповидачем!) полный текст которой уже здесь выложен (пост №144 в этой ветке) - действительно приостанавливает действие норм касающихся СПД-упрощенцев в Изменениях к ЗУ" ...пенсионном страховании" и соответственно не наступает момент возникновения задолженности по доплатам и штрафных санкций по ним (с 21.10.2010)!, - и это следует из требований норм КАС (Кодекс Административного Судочинства), а именно ст.254 п.6 " Ухвали суду, які не можуть бути оскаржені, набирають законної сили з моменту постановлення." и ст.255 п.1 " Постанова або ухвала суду, яка набрала законної сили, є обов'язковою для осіб, які беруть участь у справі, для їхніх правонаступників, а також для всіх органів, підприємств, установ та організацій, посадових чи службових осіб, інших фізичних осіб і підлягає виконанню на всій території України".

Немного простым языком: ответчиком по этому позову является Верховна Рада - высший законодательный орган страны, а из перечисленных по исполнению Ухвали посадови и службови особи (любой сотрудник ПФ) и все органы (ПФ - согласно ЗУ "..пенсионном страховании" определен как орган, а ПФУ -державна установа и это есть в перечне)! СПД-упрощенцам судья ВАСУ Розваляева сделала просто подарок открыв производство по доплатам в ПФ (до 21.10.2010) и растянув рассмотрение до 18.01.2011 (когда нормы Закона касаемо доплат и санкций по ним перестали действовать с 01.01.2011), но...

она могла бы сделать просто царский подарок, если бы вынесла решение по позову еще в 2010 году (ноябрь или декабрь) на основании ст.9 п.5 КАС " У разі виникнення в суду сумніву під час розгляду справи щодо відповідності закону чи іншого правового акта Конституції України ( 254к/96-ВР ), вирішення питання про конституційність якого належить до юрисдикції Конституційного Суду України, суд звертається до Верховного Суду України для вирішення питання стосовно внесення до Конституційного Суду України подання щодо конституційності закону чи іншого правового акта."

Эта норма дает право ВАСУ становиться субъектом для представления в КС по данному позову (уже давно был бы вердикт КС о нарушении ст.8 и п.4 раздела XV Конституции теми нормами ЗУ "О ЕСВ" и Изменениями в ЗУ "..пенсионном страховании" применяемыми к СПД-упрощенцам)!, - и это было бы логично, учитывая решение коллегии судей ВАСУ принять позов к рассмотрению!, но...судья воспользовалась иной нормой КАС и закрыла дело (уверен здесь вмешался ВСЮ)!

Общие рассуждения: у нас на Украине сложилась странная правовая коллизия: пишут Закон, подают в парламент, кнопкодавы голосуют (качество Закона такое, что он нарушает Конституцию и входит в противоречие с существующим законодательным полем), подписывает спикер и Президент (его ввели в заблуждение), после публикации он вступает в силу и только теперь можно подавать представление в КС о конституционности отдельных его норм или закона в целом!

Пока представление в КС состоится - с народа успеют "настричь купонов", которые даже по решению суда потом никто не вернет! Яркий пример такого законотворчества: внесение Изменений в ЗУ "...пенсионном страховании" (и это в середине бюджетного года!!!) с возникновением доплат в ПФ и через полгода этот Закон становиться нечинним (цель понятна: настричь купонов по быстрячку)!, - "высокий" уровень законотворчества для развода на добровольные взносы СПДшников! Косвенно для меня это подтверждается тем, что я давно через своих знакомых в налоговой слышал, что счет по доплатам "левый" и недавно еще через одну знакомую СПДшницу (у нее есть края в ПФ) узнал, что наименование этого счета "добровольные взносы" (на соседней ветке есть пост №301 - там тоже упоминается о добровольных взносах")?!

Распечатки счета у меня нет - нет знакомых в Казначействе!, - но я не сомневаюсь что там сидят умные и хорошо юридически подкованные работники, которые знают - что в 2010 году действовала норма ЗУ " О системе налогообложения" и ЗУ"О бюджете" и в них указано, что "...ставки налогов и обязательных платежей (сборов) в течении бюджетного года не меняются" и действовала Конституция! Соответственно тот ответственный работник, который открывает счета - назначит наименование счета "добровольные взносы" (получается добровольность через Закон, давление ПФ и террор ИВС - такого еще не было!) ибо при ином названии впоследствии его могут "дернуть " за коррупцию (сейчас примеров предостаточно)!

Никто не захочет подписать себе статью! Что касается оплаты СПД-упрощенцами ЕСВ, то пока нет открытого производства в суде (КС), которое могло бы приостановить действие норм Закона (опять прячемся за процедуру - впрочем и сам ПФ на время обжалования в местном, региональном, центральном управлении ПФ и потом в суде - приостанавливает все претензии к СПДшнику!), то единственная возможность оттянуть проплаты - заплатить их в конце базового периода (календарный год - тем кто попадает под это определение), - правда сумма набежит приличная!,но... к тому времени многое может измениться в нашей нескучной стране!

Теперь вернусь к вопросу в посте №14 - относительно срока исковой давности по взысканию задолженности и наложению санкций ПФ! Есть два вида нарушений:нарушение платежной дисциплины (возникает задолженность или недоимка) и админнарушение (нарушения нефинансового характера - например:несдача отчета)! У органов ПФ есть право, закрепленное как в нормах ЗУ "...пенсионном страховании", так и в нормах ЗУ "О ЕСВ" - о контроле за поступлениями платежей, взиманию недоимки, наложении штрафных санкций и т.д.!, - и есть другие нормы тех же Законов, которые устанавливают обязанности СПД- упрощенца как плательщика, а также обязательства по отчетности!

Если нормы Закона, которыми установлены финансовые обязательства СПДшника действовали (на момент установления такого нарушения) и не отменены никаким другим Законом или решением суда - то платить долги и штрафы придется (нет никакой зацепки)! Что касается отчетов, то ЗУ "О ЕСВ" визнав нечинною ст.106 ЗУ"..пенсионном страховании"! И теперь фактическая сторона (реально жизненная): тем кто уверен в себе психологически и своей юридической подготовке и решил бороться, то нужно понять одну истину: при существующем давлении со стороны ПФ в выбивании доплат и платежей ЕСВ (это может 100% остановить только решение КС, но представление нужно делать по ЗУ "О ЕСВ" - в этом Законе как и в Изменениях к ЗУ " ... пенсионном страховании" нарушена одна и та же норма Конституции!) - дело все равно в конечном счете придется решать в суде (не стоит тратить нервы в стенах ПФ), но ...главное не нарушать - строго соблюдать сроки обжалования!, - ибо это процедура и это пока единственное за что нужно уцепиться чтобы дотянуть до суда - а не до визита ИВС!

Еще раз акцентирую - прежде чем принять решение бороться - взвесьте возможности своей нервной системы на предмет стрессоустойчивости и еще повышайте уровень знания Законов (инет у каждого под рукой)! Постарался ответить на все что накопилось! Желаю всем скорого представления в КС по ЗУ "О ЕСВ" по упрощенцам (ну это к народным избранникам или можно снова через ВАСУ, но решение теперь должно быть на основании ст.9п.5 КАС)! Удачи, силы и веры!

http://averida.com.ua/forum/59--/3090-----...0&start=130