Cначала пусть заплатят, потом - срок им дать, а там и судебная практика появится. Всё вполне логично и последовательно, и главное - по закону.

Я не предлагаю юродствовать, а следовать букве закона. Так как в самом законе не дано определение творческой профессии, то априори любой интеллектуальный труд считается творческим, а доказывать обратное должны уже проверяющие. Выше же сказано, что закон принимали для Европы, а не для работы.

ЦИВІЛЬНИЙ КОДЕКС УКРАЇНИ
Стаття 309. Право на свободу літературної, художньої, наукової і технічної творчості
2. Фізична особа має право на вільний вибір сфер, змісту та форм (способів, прийомів) творчості.

Сославшись на данную статью, можно доказать что сотрудник имеет право выражать свое творчество любым способом, в том числе и составлением БД, а также передавать имущественные права на свое творчество юридическим лицам.

В 100% случаев если запутать дело, сославшись на законы, проверяющие просто идут. Но большинство, так называемых предпринимателей в том же ВУЗ-е прогуливали курс права, а теперь страдают.

Сообщение отредактировал alifesoft - 31.08.2011, 20:55

Что-то этот закон "не в теме" уничтожения мелкого бизнеса в угоду крупному. А ведь пострадает в первую очередь именно он, крупный: я то запакую свои базы в rar- архив с 20-символьным паролем (как раз на год работы компу с четырехядерным процессором), а бумажки сожгу зимой в печке. А вот что делать крупным фирмам, где бульгахтерия, ОК, СБ и прочие просто обязяны иметь базы этих самых ПД? А принадлежат эти фирмы кому?

Шо, шо. Оформлять базу данных как авторское изделие, что автоматически подпадает под предмет творческой работы. А затем автор через договор передаёт имущественные права фирме, фирма выплачивает разовый авторский гонорар (в размере 1 гривны). В результате закон в попе, так как база уже не база, а творческое изделие авторского труда.

Конечно они могут внести поправки в закон и аннулировать эту дырку, но это совсем уже другая история.

Хм. Допустим, этот фокус можно проделать разово, рассматривая такую базу, как законченное изделие. Но многие базы находятся в процессе постоянного пополнения и изменения, как правило, тем же автором. Суть ценности этих баз именно их постоянном ведении, пополнении и изменении, т.е. как инструмента для процесса работы, а не самоценности базы как таковой. Проверяющие могут элементарно прийти "трудоустраиваться", заполнить анкету и поймать сотрудника/фирму на незаконном сборе конфиденциальной информации (уголовная статья, если я правильно понимаю). С этим как?

И могу назвать куда более простой вариант. Фирма делает вид, что не в курсе того, что там творит сотрудник на рабочем месте. Когда приходят проверяющие и находят базу данных, фирма открещивается от всего, и за свои личные несанкционированные действия несёт ответственность сам сотрудник, ибо самовольно нарушил данный закон.
Вариант?
Мне кажется, подобное будет происходить куда чаще, чем оформление базы как творческого изделия. Я уже видел в Инете объявления: "Требуется оператор 1С. Задачи: ввод данных по страховым договорам. Зарплата хорошая."
Ессно, предполагается, что сотрудник полный баран и не в курсе данного закона. А таких сейчас - океан.

Сообщение отредактировал Work - 01.09.2011, 06:38

Как на мое мнение то фокус с творческой деятельностью можно откинуть напрочь.Доказать что инспектор ОК является творческим работником помойму нереально.
Что касается трудоустройства проверяющих то здесь можно применять расписку которая была в каком-то посте."Я согласен(-сна) на сбор и обработку указанных в ...(документ)... моих персональных данных такой-то фирмой...."
Пришел человек устраиваться-расписку ему в зубы для начала а затем уже анкету.Как говорится-все по любви и согласию.
Ну а второй вариант вообще никуда не годится.Как можно открестится от действий сотрудников если руководитель отвечает за все происходящее на фирме? Да к тому-же еще и сознательно его подставить?Примерно так:я завез в магазин "левую" водку а когда меня спалили то я заявляю что это все продавца и я ни при чем.

А то же самое ПО, которое пишется парой сотен разработчиков, которые меняются? Просто регистрируете новых соавторов труда с передачей имущественных прав. Единственно, что в данном случае "автор" может потребовать упоминания себя в авторстве труда (БД), например в виде письменной справки с подписью директора фирмы, что он участвовал в разработке и заполнении данными данной БД, например, для резюме.

Вот сегодня только слышала, немного (или много) не в тему - налоговые г. Киева и г. Донецка вводят систему "горизонтальной проверки" крупных налогоплательщиков.

Тоесть проверки будут осуществляться только Аудиторской палатой Украины, а не самой налоговой.

„Головна мета співробітництва та взаємодії, яка закладена в Угоді, полягає у забезпеченні виконання платниками податків вимог законодавства, контроль за дотриманням якого покладено на органи ДПС, за умови одночасного зменшення втручання податкової служби у діяльність бізнесу, а також у розробці пропозицій щодо удосконалення діючого податкового законодавства,” – підкреслив Голова ДПСУ Віталій Захарченко.

http://www.sta.gov.ua/control/uk/publish/a...mp;cat_id=90622

Это меня наталкивает на мысль, что крупному бизнесу - попущение, а на мелких - отыграются!

Речь идёт о том, чтобы запутать проверяющих в формальных нюансах до одурения, воспользовавшись нечёткостью формулировки в законе. По умолчанию предполагается, что испуганные проверяющие уйдут ни с чем, ибо уважают букву закона.
Но... в качестве примера. Помните, как считанные годы назад в интернете в открытом доступе висел наш ЕГР, с домашними адресами физлиц-предпринимателей? На письменные обращения по этому поводу приходили ответы типа: "Не нравится - закрывайтесь..."
На звонок по горячей линии по вопросам предпринимательства (организованной ЮВТ в бытность премьером), в ответ на сообщение о нарушении Конституции, из Киева раздалось: "Конституция - це вже хвылософия..."
Я слышал это сам, т.к. разговор шёл по громкой связи. Помню, у звонившей леди челюсть отвисла до пояса и перемкнуло речь, на том разговор и кончился.
Прекратить это безобразие удалось только после обращения в Генеральную прокуратуру, месяцев через 6 после начала публикации адресов.

Это я к чему. Проверяющие могут тупо выслушать высокие рассуждения о свободе творчества, со ссылками на законы, тупо составить акт об административном правонарушении (незарегистрированная база) и уйти, предоставив думать над этой ситуацией своему начальству, а вам - доказывать неправомерность этого акта в суде. Вот вам и "наработка судебной практики".
Я имею в виду, что таким манером выявляется наличие незарегистрированной базы, и факт сбора конфиденциальных данных в неё, в т.ч. по личной несанкционированной инициативе сотрудника.
Он-то базу ведёт, а письменного распоряжения создать её и вести от руководства не получал...


Зайдите вот сюда
http://conf.ligazakon.ua/conference/persdannie.htm
и почитайте ответ на вопрос Ивана Ивановича от 24.07.2011, 10:35.
И, кроме того, я знаю случай, когда сотрудник втихую хранил в служебном помещении наркоту, никого не спрашивая. Сел почему-то он, а не директор.
Так что за свои личные несанкционированные действия сотрудники отвечают сами.

Сообщение отредактировал Work - 01.09.2011, 11:37

Если уж хотите решать проблему техническими средствами, то делайте это хоть не через жопу.
1. Винты с шифрованием, AES256, шифруется весь диск аппаратно. Или же truecript с шифрованием всего дискового раздела с базами. Приходят проверяющие - ресет и без пароля нет никаких баз.
2. Установка выделенного сервера в другом городе или даже другой стране. Работа с базами через VPN и RemoteDesktop. Примерно так прячут бухгалтерию от масок-шоу.

А rar-архив, не задолбется ли открывать-закрывать данные?

Приходят проверяющие "трудоустраиваться", заполняют пару анкет - факт сбора ПД налицо. Ведь прятать придётся не только саму БД, но и процесс её сбора, обработки...

Стаття 2. Визначення термінів
база персональних даних - іменована сукупність упорядкованих
персональних даних в електронній формі та/або у формі картотек
персональних даних;

Им еще придется найти саму базу или упорядоченную картотеку. Сами неупорядоченные персональные данные (пара анкет) не являются базой персональных данных.

Ну да, для того им и даны широкие полномочия - лазить и входить всюду, где могут храниться ПД.
Т.е. поймали фирму на анкетах - ага, вот теперь только и начинаем искать...

Ну, как? Кто-то уже зарегистрировал базу ? :

https://rbpd.informjust.ua/search.aspx

Так штрафы вроде только со следующего года. Куда торопиться