IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

9 страниц V  « < 6 7 8 9 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Как "склеить" корыто или "что делать" предпринимателю и куда бежать., Навеяно дисскуссией "не в тему" в теме "Новый налоговый Ко
Feniks
сообщение 19.10.2011, 08:27
Сообщение #106


Старожил
*****

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 1266
Регистрация: 25-June 10
Пользователь №: 23920



Да-да.Наша украинская демократия не чета другим! laugh.gif Это я в смысле реализации...


--------------------

Мир, в котором человек делится информацией ради общей выгоды, а не ради себя самого, идет по пути спасения.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Витал_Д
сообщение 19.10.2011, 08:40
Сообщение #107


Старожил
*****

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 834
Регистрация: 19-January 09
Из: Донецк
Пользователь №: 7789



Цитата(Feniks @ Oct 19 2011, 09:27 AM) *
Да-да.Наша украинская демократия не чета другим! laugh.gif Это я в смысле реализации...

Цитирую свою же статью (двумя постами ранее):
"в Украине демократии нет и никогда не было". ph34r.gif


--------------------
Кто сказал "выхода нет"?
Их есть у нас: http://vocv.at.ua/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Feniks
сообщение 19.10.2011, 16:32
Сообщение #108


Старожил
*****

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 1266
Регистрация: 25-June 10
Пользователь №: 23920



Цитата(Витал_Д @ Oct 19 2011, 09:40 AM) *
Цитирую свою же статью (двумя постами ранее):
"в Украине демократии нет и никогда не было". ph34r.gif

И тут все не так как у людей! blink.gif Но лучше об этом не писать.Юле вон сказали что акцизы у нас самые низкие,Азарову-что тарифы коммунальные никуда не годятся.А если еще скажут что и демократии у нас нет-ой что будет!!! blink.gif


--------------------

Мир, в котором человек делится информацией ради общей выгоды, а не ради себя самого, идет по пути спасения.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хохлушка
сообщение 19.10.2011, 20:19
Сообщение #109


Старожил
*****

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 5383
Регистрация: 16-January 09
Из: Львов
Пользователь №: 7653



Я уже давно уверена,что никакая демократия не нужно,если люди стремятся к порядку.Особенно в нашем словянском обществе.Возможно немцы или американцы,которые будут стоять на красный свет светофора ,если нет машин уждаются в демократии.И она им во благо.Но мы -братья славяне,которым плевать на правила и традиции категоричеки не сможем жить в демократическом обществе. laugh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_7133_*
сообщение 19.10.2011, 20:59
Сообщение #110





Гости






Цитата(Хохлушка @ Oct 19 2011, 09:19 PM) *
Я уже давно уверена,что никакая демократия не нужно,если люди стремятся к порядку.Особенно в нашем словянском обществе.Возможно немцы или американцы,которые будут стоять на красный свет светофора ,если нет машин уждаются в демократии.И она им во благо.Но мы -братья славяне,которым плевать на правила и традиции категоричеки не сможем жить в демократическом обществе. laugh.gif

+100%!! У нас в крови азарт (не путать с азаровым!!)!! А шо будет если я так не сделаю??!! laugh.gif tongue.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Витал_Д
сообщение 06.11.2011, 22:51
Сообщение #111


Старожил
*****

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 834
Регистрация: 19-January 09
Из: Донецк
Пользователь №: 7789



Що зміниться, якщо негайно переобрати ВРУ та ПУ й призначити інший КабМін?

Відразу ж відповідаю — в кращий бік НІЧОГО не зміниться. Докази?

Будь ласка - наявна Система суспільно-політичного устрою України виглядає так, як зображено на Мал.1:



Мал. 1. Графічна модель існуючої в Україні Системи.



З цієї моделі добре видно, що якщо замінити навіть не лише ВРУ, ПУ та КабМін, а взагалі всю систему влади, то досить швидко все повернеться до того ж самого стану, що маємо зараз. Реванш відбудеться завдяки тому, що Система вкрай розбалансована — вплив влади на громадян країни регулюється самою владою в межах повноважень, визначених нею ж самою, й вплив народу на владу також регулюється не народом, а самою владою. Саме завдяки такій, вкрай асиметричній, побудові Системи неможливо щось змінити на краще просто заміною одних осіб у владі на інших.

До речі, хтось зможе показати, де й як в цій Системі, хоча б теоретично, можливе виконання ст. 5-ї Конституції України, в якій декларується про народ як про єдине джерело влади в Україні? Більше того, з кожним роком можливості впливу народу на владу стають дедалі меншими, а тому не буде дивним, якщо влада взагалі від такого впливу відмовиться (просто зніме маски).

Таким чином, всі заклики й вимоги про негайні перевибори ВРУ й т.д. - або нерозуміння стану справ, або свідоме введення народу в оману — насправді такі дії, у разі їх "успіху”, приведуть лише до зміни причетних до "корита”. І - ВСЕ!

Якщо ми дійсно бажаємо змінити Систему, то її модель повинна бути такою, як зображено на Мал.2:



Мал. 2. Графічна модель потрібної для України Системи.


Як видно з Мал. 2, дана модель є абсолютно збалансованою й симетричною, влада має змогу діяти постійно, але лише в межах своїх повноважень, які встановлюються народом. Відібрати в народа цю можливість, щоб повернутися до існуючої на сьогодні картини, влада не зможе, бо відповідні нормативні акти в моделі по Мал.2 приймаються лише всенародним референдумом. Саме завдяки цій обставині можливості впливу народу на владу, не зважаючи на його епізодичність, різко зростають — положення про народ як єдине джерело влади в державі підтверджується реальним життям.

Як перейти від однієї моделі до іншої? Єдиний ЛЕГІТИМНИЙ шлях — проведення всенародного референдуму. Але референдуму без участі влади в ньому. Законні підстави для такого кроку є. З боку влади будуть, звісно, протидія й провокації, але всі вони будуть мати НЕЗАКОННИЙ характер, завдяки чому влада сама буде пиляти ту гілку, на якій сидить, прискорюючи розв'язку.

Після проведення референдуму, якщо ним буде прийнято рішення про зміну Системи, негайно повинні відбутися перевибори ВСІХ представницьких органів влади. Оскільки вони будуть проводитися вже за НОВИМИ правилами, то до влади прийдуть люди не заради "корита”, а заради людини й держави — лише тоді почнуться реальні зміни на краще, а нова Система в цій ситуації їм допоможе.

За результатами моєї поїздки до Києва, що пройшла цими днями, та зустрічей з деякими громадськими діячами, було досягнуто домовленостей про початок широкого розповсюдження інформації про наведені тут "діагноз” та "рецепт” (Мал.1 та Мал.2) всіма доступними шляхами. Ми розуміємо, що починати "лікування”, не знаючи діагнозу,- є шлях в нікуди. Й людям потрібно сказати, в чому полягає справжня причина наших проблем та що можна зробити, не вдаючись до необдуманих, а то й просто безглуздих насильницьких дій, які можуть зашкодити лише самим людям, але - не Системі.

Отже, запрошую всіх вас долучитися до цієї справи.

--------------------
ВО "Україні - чесні вибори"
.





--------------------
Кто сказал "выхода нет"?
Их есть у нас: http://vocv.at.ua/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Домогосподарка
сообщение 07.11.2011, 18:11
Сообщение #112


Пользователь
**

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 110
Регистрация: 19-November 09
Пользователь №: 15386



[quote name='Витал_Д' date='Nov 6 2011, 10:51 PM' post='98259']



Отже, запрошую всіх вас долучитися до цієї справи.

Яким чином? Стати членом Вашого громадського об"єднання і створювати осередки на місцях, через які і займатися прсвітництвом? Мені хотілося б підтримпти цю справу, але я сама, нажаль, дилетант в цих питаннях.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Витал_Д
сообщение 07.11.2011, 19:29
Сообщение #113


Старожил
*****

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 834
Регистрация: 19-January 09
Из: Донецк
Пользователь №: 7789



Цитата(Домогосподарка @ Nov 7 2011, 06:11 PM) *
Яким чином? Стати членом Вашого громадського об"єднання і створювати осередки на місцях, через які і займатися прсвітництвом? Мені хотілося б підтримпти цю справу, але я сама, нажаль, дилетант в цих питаннях.

Можна й так, звичайно, а можна й просто розповсюджувати наведену тут інформацію (хоча би роздрукувавши два малюнки та надаючи посилання http://vocv.at.ua/ ) - навіть це буде добре.

Справа в тому, що багато людей інтуїтивно відчувають, що щось не так в закликах "ррреволюціонерів". Й щось не зникає впевненість у тому, що зміна одних обличь у владі на інші нічого не дасть народу, хіба що власники тих обличь вкотре зрадіють. А ці малюнки та Ваші пояснення до них допоможуть людям зрозуміти, що їх інтуїція їх не обманює, а потому - стати більш впевненими в своїй правоті й більш готовими до реально необхідних дій. Тим більше, що ніякі революції чи барикади зовсім не потрібні, й навіть акції протесту - в самих крайніх випадках.
Але вкрай необхідне інформування якомога більшого числа людей про СПРАВЖНЮ причину наших проблем, тобто про неправильно збудовану існуючу Систему, та дійсно необхідній її побудові як шляху вирішення проблем. Наступним кроком буде підготовка й проведення референдуму без участі влади і далі - перевибори ВСІХ виборних органів влади за НОВИМИ правилами, які буде затверджено на референдумі. Усі подробиці, якщо вони когось цікавлять, є на сайті. Дякую Вам, Домогосподарка.


--------------------
Кто сказал "выхода нет"?
Их есть у нас: http://vocv.at.ua/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Feniks
сообщение 07.11.2011, 19:53
Сообщение #114


Старожил
*****

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 1266
Регистрация: 25-June 10
Пользователь №: 23920



А если пару вопросиков-Вы не против? tongue.gif
Как вы собираетесь заставить властьимущих добровольно отказаться от власти если
Цитата
Тим більше, що ніякі революції чи барикади зовсім не потрібні, й навіть акції протесту - в самих крайніх випадках.
?
Кто будет финансировать референдум? Как известно-кто платит тот и заказывает музыку.


--------------------

Мир, в котором человек делится информацией ради общей выгоды, а не ради себя самого, идет по пути спасения.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Витал_Д
сообщение 07.11.2011, 23:24
Сообщение #115


Старожил
*****

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 834
Регистрация: 19-January 09
Из: Донецк
Пользователь №: 7789



Цитата(Feniks @ Nov 7 2011, 07:53 PM) *
А если пару вопросиков-Вы не против? tongue.gif
Как вы собираетесь заставить властьимущих добровольно отказаться от власти если ?
Кто будет финансировать референдум? Как известно-кто платит тот и заказывает музыку.

Вы цените свое время? Надеюсь, что цените. А чужое время цените? Если да, то зайдите на указанный сайт и изучите проект Программы действий - там есть ответы на все Ваши вопросы. Если же Вы не цените мое время и считаете, что я должен тысячи раз отвечать на одно и то же, то увольте, но я свое время ценю не меньше, чем Вы - свое. Без обид, ок?


--------------------
Кто сказал "выхода нет"?
Их есть у нас: http://vocv.at.ua/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Витал_Д
сообщение 08.11.2011, 15:58
Сообщение #116


Старожил
*****

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 834
Регистрация: 19-January 09
Из: Донецк
Пользователь №: 7789



Система: діагноз


Модель існуючої на сьогодні суспільно-політичної Системи України виглядає наступним чином:



Пояснення до наведеної схеми:

  • увесь народ України складається з двох нерівних за чисельністю частин — переважна частина громадян є лише підвладним населенням (волошковий прямокутник), а зовсім невелика частина людей, перебуваючи серед підвладного населення, одночасно входить ще й до складу системи влади (сірий прямокутник);
  • система влади структурована на такі елементи, як Президент України, його адміністрація, Верховна Рада, Кабінет Міністрів, Конституційний Суд, та багато інших органів влади;
  • деякі елементи системи влади є представницькими органами (Президент, Верховна Рада, місцеві Ради), що формуються за результатами виборів;
  • представницькі органи влади номінально мають вищий за всі інші органи влади статус;
  • підвладне населення практично ніяк не структуровано, а громадянське суспільство відсутнє як таке;
  • під впливом влади на підвладне населення та під впливом підвладного населення на владу розуміються які завгодно, але реальні дії, кожна з яких має свої початок, кінець, потужність, та безпосереднім наслідком якої є зміна об'єкту впливу в той чи інший бік порівняно з його станом до початку відповідної дії. Й відповідно, які завгодно дії, що не дають жодних реальних наслідків, за вплив не вважаються;
  • вплив системи влади (синя стрілка) на увесь народ (включно з тими людьми, що складають саму владу), являє собою ресурсно забезпечений всім народом та майже нічим не обмежений комплекс окремих дій, що включають до себе як короткотермінові, так і довготривалі заходи, від майже непомітних до надпотужних за своїми наслідками;
  • до арсеналу інструментів впливу влади на населення входять найрізноманітніші заходи, починаючи, наприклад, з інформаційних повідомлень через ЗМІ або стандартів на споживчі товари й закінчуючи силовими заходами репресивного характеру або позасудовими переслідуваннями окремих громадян чи їх груп;
  • вплив влади на населення, як підсумок окремих дій, відбувається постійно, не перериваючись ні на секунду, хоча в конкретні моменти часу влада використовує неоднакові набори інструментів впливу;
  • легальність всіх своїх дій з впливу на населення та регламентація окремих засобів впливу, включно з розмежуванням відповідних повноважень між різними органами влади та встановленням меж впливу, здійснюється самою системою влади (ліва червона стрілка);
  • вплив населення (зелена стрілка) на систему влади можливий (нібито) через вибори окремих своїх представників в представницькі органи влади, через референдуми з окремих питань, через громадянські акції, включно з акціями протесту, страйками, й т.ін.;
  • вплив населення на владу апріорі можливий лише як епізодично задіяні окремі інструменти впливу;
  • вибори здійснюються в умовах практично повного знищення критеріальної бази до кандидатів у владу, абсолютної відсутності доступу населення до об'єктивної інформації про морально-професіональні якості кандидатів, незаконних, але де-факто існуючих обмежень як права обирати, так і права бути обраним, все більшої з плином часу відповідності менталітету виборця (зформованого завдяки впливу влади на населення) потребам існуючої Системи;
  • референдуми, за діючим законом, можуть здійснюватися лише з питань, абсолютно безпечних для існуючої Системи, та й то лише з дозволу влади;
  • ресурсне забезпечення впливу населення на владу через вибори та/або референдуми здійснюється за рахунок ресурсів, створених всім народом, але за рішеннями влади, а інші види впливу ресурсно обмежені можливостями їх учасників;
  • встановлення арсеналу засобів впливу населення на владу, їх легальність та регламентація, як і взагалі встановлення повноважень системи влади в цілому, здійснюється самою системою влади (права червона стрілка).

Висновки (діагноз):

  • побудова існуючої нині Системи суспільно-політичного устрою України є абсолютно незбалансованою, викривленою на користь вузької групи народу;
  • завдяки впливу влади на населення Система має змогу формувати (виховувати) таку систему цінностей (менталітет) у свідомості людей, яка забезпечує подальше існування саме такої Системи, а отже — й подальше перебування у владі людей, які ні в якій мірі не відображають інтереси всього народу України;
  • вплив населення на систему влади настільки знівельовано (що відображено на схемі вузькою зеленою стрілкою), що практично ніщо не заважає владі взагалі відмовити населенню в бодай якомусь впливі на систему влади, навіть чисто символічному;
  • заміна окремих персоналій у владі (Президента, наприклад, або прем'єр-міністра, або кого завгодно ще), чи цілих елементів у системі влади (наприклад, Верховної Ради або Кабінету Міністрів), й навіть всієї системи влади, не дасть жодних змін в Системі в цілому, оскільки від таких заходів ніяк не змінюються існуючі нині можливості системи влади по регламентації впливів влади на населення й населення на владу, а отже, завдяки подібним “змінам” реальний вплив народу на владу не з'явиться й існуюча Система залишиться неушкодженою;
  • найбільш уразливим місцем існуючої Системи, й, таким чином, найбільш ефективною точкою докладання зусиль народу заради реальної зміни Системи, є зображене на схемі правою червоною стрілкою встановлення повноважень влади (й всі наслідки з цього факту) самою владою. Пояснюється це тим, що існуючий на сьогодні порядок абсолютно суперечить як діючому законодавству України, включно навіть з Конституцією, прийнятою тією ж владою без згоди народу, так і міжнародно визнаним, в тому числі й Україною, документам відносно політичних прав громадян, тобто є незаконним з усіх боків, й навіть просто нелогічним, а тому - слабким.

Анонс рецепту.

Для реальної зміни Системи в бік її збалансованості потрібно правові норми рамкового характеру (Конституція, закони про владу), якими встановлюються повноваження системи влади та розмежовуються оперативні повноваження між владою й народом, а також правові норми на забезпечення виконання народом своєї функції як джерела влади (закони про референдуми, про вибори) приймати виключно рішеннями народу (через референдуми). Перший же референдум з цього питання, якщо ним буде прийнято відповідне рішення, поверне народу узурповане владою його право вирішувати долю держави.

Але повернення права ще не є його реалізацією. Для його реалізації потрібно виконати ще деякі умови та вчинити деякі дії, а саме: провести заміну всіх представницьких органів влади за новими, прийнятими референдумом, правилами та критеріями, додатково поставивши перед новими виборними органами обов'язкове до виконання завдання по негайній зміні структури всіх інших органів влади, а також їх складу та функцій, відповідно до завдань реформованої Системи.

Зазначені два кроки є ОБОВ'ЯЗКОВИМИ, якщо ми дійсно бажаємо мати Систему розвитку, а не Систему загибелі.

--------------------
ВО "Україні - чесні вибори"
.


--------------------
Кто сказал "выхода нет"?
Их есть у нас: http://vocv.at.ua/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Витал_Д
сообщение 14.11.2011, 10:13
Сообщение #117


Старожил
*****

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 834
Регистрация: 19-January 09
Из: Донецк
Пользователь №: 7789




“Революції починають ідеалісти, роблять романтики, а використовують негідники”...


Історія людства не знає прикладів революцій, які б дійсно вирішували проблеми, з-за яких ті революції починались. Проте майже завжди революції призводили до численних людських жертв. Мирні революції відрізняються від просто революцій лише тим, що запобігають людським втратам, але наболілі питання все одно не вирішують.

Причини таких наслідків криються в тому, що революційний шлях приходу до влади певних людей — нелегітимний за визначенням, бо ці люди отримують владу, не маючи на те жодних повноважень від народу. Тому порядні люди ніколи на таке не погодяться, а от негідники...

То навіщо нам потрібні революції, якщо вони завжди мають такі наслідки? Щоб вкотре наступити на ті ж “граблі”?

А між тим існує легітимний шлях вирішення наболілих питань, проти якого влада не має й не може мати законних заперечень, й який дійсно здатний вирішити наші проблеми. Стисло він полягає в виконанні наступних дій:
  • використовуються лише ті засоби, які відповідають положенням найвищих за юридичною силою норм — загального розділу Конституції України та міжнародних норм відносно прав людини, особливо тих з них, відносно виконання яких Україна взяла на себе відповідні зобов'язання;
  • силами самих громадян готується всенародний референдум одночасно по двом напрямкам — перший згідно з діючим нині законом про референдуми, а другий — за самостійно розробленим проектом закону про всенародні референдуми, який гарантує право народу на самостійне їх проведення;
  • паралельно й одночасно з зазначеними діями готується проект ще одного закону — про вибори представницьких органів влади в Україні, який вводить об'єктивно визначені критерії до кандидатів на виборні посади, що унеможливлює прихід до влади негідників, а також механізми відповідальності влади, включно з правом народу як на відкликання окремих персоналій з їх посад, так і на дострокову заміну складу всієї системи влади;
  • проводиться всенародний референдум з питань, зформульованих, наприклад, таким чином:

1. Чи підтримуєте Ви проект закону про всенародні референдуми в Україні, опублікований в ...? ---------------- ТАК чи НІ.

2. Чи підтримуєте Ви проект закону про вибори представницьких органів влади в Україні, опублікований в ...? ---------------- ТАК чи НІ.

3. Чи вважаєте Ви за необхідне призупинити дію тих положень всіх законів України, включно з Конституцією України окрім її загального розділу, які суперечать положенням проектів законів про всенародні референдуми в Україні та про вибори представницьких органів влади в Україні? ---------------- ТАК чи НІ.

4. Чи вважаєте Ви за необхідне висловити недовіру діючим нині Президенту України, народним депутатам України, депутатам місцевих рад та депутатам Верховної Ради Автономної республіки Крим, й переобрати їх всіх згідно з положеннями проекту закону про вибори представницьких органів влади в Україні? ---------------- ТАК чи НІ.

5. Чи довіряєте Ви представникам тимчасової міжнародної рахункової комісії, склад якої оприлюднено в ..., підвести підсумки даного референдуму та оголосити його результати? ---------------- ТАК чи НІ.

6. Чи підтримуєте Ви оголошення про те, що всі без виключення органи та структури нині діючої влади є тимчасово виконуючими свої обов'язки, всі їх рішення неоперативного характеру є недійсними й виконанню не підлягають, а оперативні рішення є дійсними лише в випадку непротиріччя їх нині діючому законодавству з урахуванням результатів цього референдуму та їх публікації у відповідних ЗМІ не пізніше 36 годин з моменту прийняття? ---------------- ТАК чи НІ.;

  • у разі пітримки народом винесених на референдум питань готується проведення перевиборів всїх представницьких органів влади у відповідності до нового закону, затвердженого референдумом, додатково до вимог нового закону в договори з усіма кандидатами на виборні посади вносяться положення про їх зобов'язання по першочерговим заходам з реформування всіх інших (невиборних) органів влади;
  • негайно по закінченні виборів оголошується склад новообраної (легітимної!) влади й починається етап її легалізації шляхом отримання її визнання міжнародною спільнотою й одночасно — початку її фактичної діяльності;
  • через досить короткий проміжок часу, завдяки “перебіганню” підвладного населення до нової влади, стара влада залишиться без підданих, що означає втрату влади як такої (без революцій!).

Лише легітимний шлях розбудови нової Системи здатен породити легітимну Систему — це є закон природи.

http://vocv.at.ua/


-------

Наведено текст листівки, яку можна скачати за адресами:

у форматі .PDF (Adobe Acrobat) - ТУТ

у форматі .DOC (MS Word) - ТУТ

--------------------

ВО "Україні - чесні вибори"

.


--------------------
Кто сказал "выхода нет"?
Их есть у нас: http://vocv.at.ua/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
кот
сообщение 06.02.2012, 09:02
Сообщение #118


Старожил
*****

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 1176
Регистрация: 17-November 10
Из: Николаев.
Пользователь №: 25390



Держи карман шире - власть заглянет в карман каждому
05.02.2012

Государственные органы власти взяли курс на резкое ужесточение контроля за доходами обычных граждан с целью налогообложения. На самом деле богатые хотят стать еще богаче за счет бедных. Подробно о том, как у граждан отбирают последнее.
Цинизм действий власти в том, что многомиллиардные финансовые потоки, сосредоточенные в руках небольшой группки высокопоставленных чиновников и близких к ним крупных предпринимателей, по-прежнему текут мимо государственного кармана.

Телевизор как роскошь

Первый шаг в данном направлении был сделан еще в апреле 2011 г., когда постановлением № 448 Кабинет министров одобрил проведение эксперимента по новому порядку предоставления социальной помощи.

В качестве опытной площадки были выбраны Луцкий р-н Волынской обл., Александрийский р-н Кировоградской обл., Ленинский и Кировский р-ны г.Кировоград и Корюковский р-н в Черниговской обл.

Новый порядок предусматривал применение непрямой оценки доходов граждан для назначения помощи по уходу за ребенком до 3 лет, одиноким матерям на детей до 16 лет, малообеспеченным семьям, жилищно-коммунальных субсидий.

На практике это означало, что к обратившимся с заявлением о предоставлении соцвыплат стали приходить домой инспектора из местного отдела соцзащиты. Они изучали обстановку в квартире или доме и составляли соответствующий акт. Предметом внимания проверяющих было наличие в жилище кондиционера, компьютера, телевизора современной модели, автоматической стиральной машины.

За каждую единицу обнаруженной бытовой техники начислялось определенное количество баллов и если оно оказывалось выше установленного министерством социальной политики — человеку в предоставлении пособия отказывали.

Дескать, не так уж ты беден на самом деле, товарищ, как пытаешься показать, раз есть у тебя такие предметы роскоши, как стиралка-автомат или цветной телевизор.

Характерно, что решения о таком порядке предоставления соцпомощи принимали люди, владеющие яхтами, морскими катерами, самолетами, особняками и апартаментами в престижных районах европейских столиц и виллами на самых шикарных мировых курортах.

При этом как госслужащие они декларируют доходы, которых не хватит на покупку даже десятой части принадлежащего им имущества. Как бы там ни было, эксперимент, который продолжался до 1 августа, продлили до 1 декабря, а затем Кабинет министров рекомендовал данную методику к применению во всех территориальных управлениях соцполитики.

На исповеди у Нацбанка

Следующий шаг к выяснению, «что у кого и сколько» предпринял Нацбанк, который еще в январе 2011 г. внес изменения в порядок идентификации клиентов коммерческими банками. Правда, финучреждения приступили к исполнению указаний регулятора лишь во второй половине года.

Тогда заемщики, владельцы депозитов и текущих счетов стали массово получать от своих банков уведомления, в которых предлагалось явиться в ближайшее отделение и заполнить анкету. Эти анкеты — во всех отношениях любопытный документ.

В нем, кроме таких стандартных пунктов, как паспортные данные, идентификационный код, место работы и контактный телефон требовалось подробно раскрыть информацию о всех счетах в других банках: название банка, его код, номер счета.

Заодно следовало рассказать, какое недвижимое и ценное движимое имущество (автомобили) принадлежит человеку на правах собственности. Но и это еще не все. Также надо было указать источники получения доходов.

Разумеется, подобная информация нужна банку, если решается вопрос о предоставлении кредита — не имея представления о финансовом состоянии потенциального заемщика, нельзя оценить, сможет ли он потом выплачивать кредит.

Другое дело, когда речь идет о владельце депозита или текущего счета. В данном случае требования сведений о его доходах банком представляются как минимум неуместным любопытством.

Опять же, нет никакой гарантии, что эти сведения в дальнейшем не будут переданы через Нацбанк для дальнейшей отработки налоговым органам. Тем более, что новый подход к идентификации клиентов физлиц вводился во исполнение положений закона о противодействии отмыванию преступных доходов.

Хотя, прямо скажем, наивно рассчитывать, что некий наркобарон приедет в банк и корявым почерком напишет в графе «размер доходов, источник»: «Толкаю винт, поднимаю 100 косарей зелени в месяц». Совершенно очевидно, что этого никогда не будет. Поэтому речь идет о взятии под контроль некриминальных доходов, получаемых законопослушными гражданами.

К примеру, кто-то взял на квартиру постояльцев, а кто-то после основной работы еще несколько часов мотается по городу на своей машине как таксист. Кто-то в свой законный выходной в гараже занимается шиномонтажем или авторихтовкой, а кто-то — парикмахерской стрижкой на дому или продает биодобавки.

Одним словом, чтобы выжить, людям приходится много работать дополнительно, оплачивая свое лечение в больницах и учебу детей, которые по закону должны быть бесплатными. И вот как раз эти дополнительные доходы так живо интересуют власть на предмет налогообложения.

А к борьбе с отмыванием преступных доходов инициатива государственных властей в лице Нацбанка не имеет никакого отношения. Так, в постановлении № 1124 «О рекомендациях Группы по разработке финансовых мер борьбы с отмыванием денег (FATF)», принятым 28 августа 2011 г. Кабинетом министров Украины совместно с Нацбанком, указывается, что идентификация клиентов осуществляется на основе официального документа, который заслуживает доверия.

При этом финучреждения «должны осуществить разумно необходимые меры для получения действительной информации о личности и сохранять документы, касающиеся идентификации клиента — копии паспортов, удостоверений личности, водительских прав или аналогичных документов».

Вместе с тем в рекомендациях FATF, на которые ссылается НБУ, отсутствуют указания о необходимости сбора сведений о движимом и недвижимом имуществе клиента, наличии у него средств на счетах в других банках, а также указании источников его доходов.

Таким образом, власть попыталась прикрыть интерес к доходам обычных граждан, прячась за вывеску такой безусловно уважаемой международной организации, какFATF.

Это выглядит особенно цинично на фоне решения Конституционного суда Украины от 24 января текущего года, разрешившего депутатам парламента и госслужащим не публиковать декларации о доходах, подаваемые в налоговые органы.

Сколько всадников выдержит Боливар?

Но и на этом государственные органы власти не стали останавливаться. И вот уже на рассмотрение парламента выносится законопроект, предусматривающий передачу Государственной налоговой службе Украины (ГНСУ) полномочий по определению оценочной стоимости при купле-продаже физлицами движимого и недвижимого имущества.

В случае его принятия гражданам при покупке-продаже дома или квартиры придется заплатить налог не от той суммы, которую они указывают в нотариально заверяемом договоре, а от той, которую выставит ГНСУ через уполномоченных оценщиков.

Можно оставить за скобками вопрос, чьи компании получат право заниматься оценочной деятельностью от имени ГНСУ, а кому придется уйти с рынка. Для большинства граждан это неважно. Иное дело, что у оставшихся оценщиков в виду их малочисленности появляется огромный соблазн поднять расценки на услуги.

И если сейчас стоимость оценки при продаже дома-квартиры в Киеве составляет 300-600 грн., то в случае принятия законопроекта депутата-регионала Андрея Пинчука она возрастет, по мнению участников рынка, минимум до 1 тыс. долл.

Само собой, эти расходы дополнительно будут ложиться на цену жилья и авто. Кроме того, не факт, что выставленная для уплаты налога сумма будет соответствовать реальной стоимости сделки. К примеру, даже если будет установлена базовая индикативная цена Х долл./кв.м., невозможно учесть все факторы, влияющие на конечную стоимость.

И дело не только в районе расположения жилья, его состоянии, но еще и в том, насколько срочно его продавцам нужны деньги. Как известно, иногда по «горячим» предложениям запрашиваемая сумма может быть в 2 раза ниже средней. Тоже самое относится и к авто. Однако платить в таком случае все равно придется по установленным ГНСУ индикативным расценкам.

В ведомстве отмечают, что большое количество автомобилей по документам продается за 100 грн. По условным ценам декларируется и продажа жилья — для уменьшения уплачиваемого налога. По подсчетам А.Пинчука, за счет принятия его законопроекта в госбюджет удастся дополнительно привлечь 2 млрд грн.

С этой оценкой можно спорить, учитывая, что рынок недвижимости сейчас скорее мертв, чем жив и количество сделок по продаже жилья минимально. Кроме того, никак нельзя пройти мимо того факта, что за счет налогообложения операций с офшорами госбюджет можно было бы пополнить на гораздо большую сумму.

По подсчетам того же министерства соцполитики, это минимум 3 млрд грн. — без учета Кипра и Швейцарии, на которые приходится большая часть подобных операций. С этими странами дополнительные поступления составят минимум 10 млрд грн.

Однако власти делают вид, что в упор не видят такие возможности. Хотя даже сейчас, без предлагаемых нововведений, по подсчетам НИЦ проблем налогообложения национального университета ГНСУ, граждане с высоким уровнем доходов в Украине платят в 50 раз меньше налогов, чем те, чьи доходы характеризуются как низкие.

Это связано с тем, что представители крупного бизнеса сегодня фактически освобождены от уплаты налогов на доходы физлиц на законодательном уровне — т.к. официально зарплату они в основном не получают. А значит, и не платят с нее налог, не отчисляют в фонды соцстрахования. В то же время их основные доходы от операций с ценными бумагами и депозитами не облагаются налогом.

За счет этого и получается, что средняя эффективная (не номинальная) ставка налога на зарплату в Украине в среднем в 50 раз выше налоговой ставки на предпринимательские доходы, подсчитанные по общей системе налогообложения с учетом переложения непрямых налогов — НДС, акцизных сборов и единого социального взноса.

Как известно, герой классического рассказа О.Генри вполне обоснованно рассудил, что конь по кличке Боливар не выдержит двоих всадников. Рядовой украинский налогоплательщик с этой задачей успешно справляется. Он выдерживает даже гораздо больше.

Но похоже, что власть задалась целью выяснить — а сколько именно составляет запас прочности и терпения у граждан? И ставит один за другим рискованные эксперименты. Впрочем, эксперты считают, что последняя инициатива скорее всего не будет реализована по определенным причинам.

Юрист международной юридической группы AstapovLawyers Анна Яренко отмечает, что в утратившем силу законе «О порядке погашения обязательств налогоплательщиков перед бюджетами и государственными целевыми фондами», была норма, позволяющая ГНСУ при невозможности самостоятельно определить сумму налогового обязательства, прибегнуть к использованию косвенных методов оценки.

Но сама методика, т.е. реальная возможность применения таких способов, ни этим, ни каким-либо другим нормативно-правовым актом закреплена не была. «Поэтому споры между налоговыми органами и налогоплательщиками о доначислении обязательств на основании косвенных методов суд решал в пользу последних», — говорит А.Яренко.

Она подчеркнула, что действующая редакция Налогового кодекса не содержит даже упоминания о таких методах. И, в связи с этим, налоговые споры за 2011 г. судами рассматривались с тем же исходом — в пользу налогоплательщика.

Представитель AstapovLawyers также отметила, что вероятность внедрения в Украине косвенных методов определения налоговых обязательств по-прежнему остается. «Но на сегодня чиновники ограничиваются лишь разговорами о необходимости гармонизации налогового законодательства Украины с законодательством Евросоюза в части имплементации таких непрямых методов», — сказала она.

По мнению эксперта, это связано с тем, что от внедрения норм, регулирующих порядок применения косвенных методов, могут пострадать, в первую очередь, сами чиновники, реальный доход которых не соразмерим с расходами. «Поэтому в ближайшее время ожидать принятия таких норм не стоит», — резюмировала А.Яренко.

Валерий Байкалов
Рейдерство в Украине
www.antiraid.com.ua


--------------------
Ми всі всесильні над самими собою, якщо захочемо.
Ти центр свого Всесвіту. Якщо ти зробиш добре собі, то цим зробиш добре всім навколо !
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
VOA
сообщение 06.02.2012, 10:51
Сообщение #119


Старожил
*****

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 5451
Регистрация: 4-February 11
Пользователь №: 26657



Ещё про "элитные" велосипеды у мам-одиночек забыли. А самолёты - вертолёты - они не элитные. Они самые обычные - у каждой мамы такие есть (по цене: пять рублей - за ведро) - замучаются инспекторы их пересчитывать.


--------------------
Трубы могут быть бумажными, а документы должны быть "железными"!!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_7133_*
сообщение 06.02.2012, 10:52
Сообщение #120





Гости






Дааа...печально...но народ, он жэ Боливар, пока тащит все на себе...значит еще не время, еще не прижало, еще не последняя капля.. ПОДОЖДЕМ-с.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

9 страниц V  « < 6 7 8 9 >
Быстрый ответОтветить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




Текстовая версия Сейчас: 18th April 2024 - 03:45