Книга учёта дохода: Валютные поступления, конвертация Опции

[atoll]

Позвонила на 0800... Ответ: "относительно включения в доход единщика в 3-й группе положительной курсовой разницы находится на согласовании... Узнавайте позже...."
В статье 292.5 ничего по-поводу курсовых разниц не сказано.
Jane-Jane дайте плиз ссылку, где сказано что единщик должен считать курсовую разницу и записывать ее в книгу.

5 баллов, а мы - сирые и убогие должны через 36 часов правильно оплачивать все по УЖЕ согласованному варианту.
Это ПРЕЛЕСТНО, ПРОСТО прелестно.

UPD. Позвонил по 0800...
Сказали: "нет такого ответа в единой базе податковых знань"

p.S.
типа: "посмотрим кого будет больше... и оштрафуем"

Сообщение отредактировал atoll - 29.03.2012, 11:03

[IreneSPD]

В нашей стране иначе и быть не могло. )))

[atoll]

5 баллов, а мы - сирые и убогие должны через 36 часов правильно оплачивать все по УЖЕ согласованному варианту.
Это ПРЕЛЕСТНО, ПРОСТО прелестно.

UPD. Позвонил по 0800...
Сказали: "нет такого ответа в единой базе податковых знань"

p.S.
типа: "посмотрим кого будет больше... и оштрафуем"

Прошу пардону не 36 часов, а 60, а во вторых платить можно аж до 20 мая, так что время есть
(пп 295.3 http://kodeksy.com.ua/podatkovij_kodeks_uk...statja-295.htm)

Тут другой вопрос меня озадачил, а что есть курсовая разница?
Это разница между стоимостью за которую я валюту продал на межбанке
и стоимостью по курсу НБУ на день зачисления или

это разница между стоимостью по курсу НБУ на день продажи
и стоимостью по курсу НБУ на день зачисления или

Что-то совсем я запутался.

[Jane-Jane]

Про курсовую разницу читаем в ПСБУ21: http://www.nibu.factor.ua/info/instrbuh/psbu21/
И не говорите, что бух.учет ФОПа не касается

[Jane-Jane]

Позвонила на 0800... Ответ: "относительно включения в доход единщика в 3-й группе положительной курсовой разницы находится на согласовании... Узнавайте позже...."
В статье 292.5 ничего по-поводу курсовых разниц не сказано.
Jane-Jane дайте плиз ссылку, где сказано что единщик должен считать курсовую разницу и записывать ее в книгу.

Ваши предложения по оприходыванию 50грн.
В книге записано 8050, на счету у вас 8100. Ваши действия?

[atoll]

Про курсовую разницу читаем в ПСБУ21: http://www.nibu.factor.ua/info/instrbuh/psbu21/
И не говорите, что бух.учет ФОПа не касается

О, спасибо это уже интересно
Все таки не понял вот это

Это разница между стоимостью за которую я валюту продал на межбанке
и стоимостью по курсу НБУ на день зачисления или

и это это

это разница между стоимостью по курсу НБУ на день продажи
и стоимостью по курсу НБУ на день зачисления или

что из них считать определением курсовой разницы?

Т.е. вы хотите сказать, что статья 153ПК полностью распостраняется на единщиков?


Лично я здесь все таки вижу противоречие , главы 291...29х - спец режимы налогообложения и они никакого отношения к остальным ИМХО не имеют и это есть белое пятно. Недоделка.
И там всего одна строчка про валютный доход. И все.


P.S. Я все таки согласен, что деньги нужно оприходовать после продажи на межбанке.
Но есть и другое мнение. И интересно разобраться, почему оно неправильно.
Если, есть обсуждение где написано про вот это, тыцнете меня носом пож-ста

И не говорите, что бух.учет ФОПа не касается

Сообщение отредактировал atoll - 29.03.2012, 14:16

[IreneSPD]

Ваши предложения по оприходыванию 50грн.
В книге записано 8050, на счету у вас 8100. Ваши действия?

я согласна что эту сумму надо бы оприходовать и судя по трактовке 292.1 НК доходом плательщика является доход (не выручка от реализации), полученный в денежной форме...
Но в то же время четкого указания про курсовые разницы у единщика ФЛ я нигде не нашла, поэтому и интересуюсь, может есть какие-то письма ГНИ по этому поводу.
Такая ситуация: валюта зашла на валютный счет в декабре 2011, продается частями в течении 1-го квартала 2012г. К примеру зашло 1000$ по курсу 8,0 = 8000 грн, первая продажа в феврале по межбанковскому курсу 7,9*500 = 3950, но в конце января, к примеру курс НБУ был 8,1(т.е. остаток на счете будет 500*8,1=4050). Курс НБУ в конце февраля 8,0*500=4000. Вторая часть продается в марте по курсу м/б 8,2 *500= 4100. Вопрос какую курсовую разницу вписывать в книгу и включать в доход за 1 квартал?

Сообщение отредактировал IreneSPD - 29.03.2012, 13:40

[atoll]

Ваши предложения по оприходыванию 50грн.
В книге записано 8050, на счету у вас 8100. Ваши действия?

С точки зрения противоположной Вашей, это доход от валюты и он уже оприходован.

[Jane-Jane]

С точки зрения противоположной Вашей, это доход от валюты и он уже оприходован.

8050 - это себестоимость валюты, а не доход от ее продажи. Доход от продажи валюты - 8100.
А что вы имеете ввиду по словосочетанием: " это доход от валюты"? какую цифру хотя бы?

[Jane-Jane]

я согласна что эту сумму надо бы оприходовать и судя по трактовке 292.1 НК доходом плательщика является доход (не выручка от реализации), полученный в денежной форме...
Но в то же время четкого указания про курсовые разницы у единщика ФЛ я нигде не нашла, поэтому и интересуюсь, может есть какие-то письма ГНИ по этому поводу.
Такая ситуация: валюта зашла на валютный счет в декабре 2011, продается частями в течении 1-го квартала 2012г. К примеру зашло 1000$ по курсу 8,0 = 8000 грн, первая продажа в феврале по межбанковскому курсу 7,9*500 = 3950, но в конце января, к примеру курс НБУ был 8,1(т.е. остаток на счете будет 500*8,1=4050). Курс НБУ в конце февраля 8,0*500=4000. Вторая часть продается в марте по курсу м/б 8,2 *500= 4100. Вопрос какую курсовую разницу вписывать в книгу и включать в доход за 1 квартал?

50грн.

[atoll]

8050 - это себестоимость валюты, а не доход от ее продажи. Доход от продажи валюты - 8100.
А что вы имеете ввиду по словосочетанием: " это доход от валюты"? какую цифру хотя бы?

Ммм
под доходом от валютного поступления считаю доход стоимость валюты по курсу нбу на день ее получения

ммм, может несколько и схоластика, уж напишу до конца :

"Доход от продажи валюты" - этого понятия в главе про спецрежимы налогообложения нет, как и нет понятия
позитивная курсовая разница, при расчете дохода для упрощенцев.
Не совсем понятно почему я должен именно подчинятся бухучету (ПСБУ21) именно в этом месте, то бишь при рассчете дохода от
поступившей валюты, просто интересно.
Расходы я не СЧИТАЮ и не веду их учет (так?).
Амортизацию не учитываю (так?).
Прибыль не учитываю (так?)
Балансовую стоимость не учитываю (так?).
Доход считаю как написано в другом месте (так?)
Почему же я должен использовать правила рассчета курсовой разницы, если оно не до конца прописано в главе, описывающей налоговый режим, которым я пользуюсь?
Где написано в НК, что ежели вы в своей главе чего-то не нашли то делайте как написано в главах про ОС?

Ещё раз.
Я с Вами согласен относительно учета суммы полученной от продажи, но в главе про упрощенку даже понятийного аппарата не описано, который необходим для учета курсовой разницы.

Сообщение отредактировал atoll - 29.03.2012, 17:08

[Скиталец]

Я согласен, что в НК много чего не прописано.
Но... учитывая сложившуюся практику выяснения отношений по принципу "кто прав, кто виноват" между налогоплательщиком и налоговыми органами, предпочитаю до 100% ясности перестраховываться. А Вы в нашей стране видели хоть где-то 100% ясность?
Вспомнить хотя бы пресловутую проблему налогообложения сумм, полученных сверх лимита ЕН в прошлые года. Кто-то считал, что все, что получено во время пребывания на ЕН, никакими налогами не облагается, а пребывание на ЕН было кратным кварталу. Кто-то считал, что как только произошло превышение, всю сумму превышения надо обложить либо НДФЛ, либо применять ОСН. Судебная практика в разные периоды времени имеет различные решения - то в пользу налогоплательщика, то в пользу налоговых органов.

Считаем:
Полученная сумма - $375000 ("планка" ЕН 3й группы по курсу 8 $/грн)
Курсовые колебания - 10% (7.2 - 8.8 $/грн)
В случае укрепления национальной валюты возникает отрицательная курсовая разница - нас не интересует.
Значит рассматриваем вариант ослабления национальной валюты до курса 8.8 $/грн.
Итак, положительная курсовая разница при продаже всей валюты: $375000 * (8.8 - 8.0) = 300000 грн.
Налог с этой суммы (5%): 15000 грн.
Считаем % от дохода: 15000/3000000 = 0.5%
Согласитесь, имея доход в 3 млн грн можно перестраховаться и заплатить государству 15 тыс грн за год (1250 грн в месяц).

В большинстве случаев доход существенно меньше граничного. Положим, доход в годовом исчислении равен 25% от граничного.
В этом случае налог с положительной курсовой разницы составит 3750 грн или 312.5 грн в месяц.
Стоит обратить особое внимание, что в расчетах заложен существенный валютный коридор - 10%.
За прошедший год колебания курса национальной валюты были в пределах 1.5%.
При таких колебаниях курса налог составит 2250 грн (187.5 в месяц) для граничного дохода и 562,5 грн (~47 грн в месяц) для второго (реалистичного) сценария.

Не пытаюсь никого переубедить, просто мысли вслух - каждый решает для себя

Сообщение отредактировал Скиталец - 29.03.2012, 19:43

[atoll]

Я согласен, что в НК много чего не прописано.
Но... учитывая сложившуюся практику выяснения отношений по принципу "кто прав, кто виноват" между налогоплательщиком и налоговыми органами, предпочитаю до 100% ясности перестраховываться. А Вы в нашей стране видели хоть где-то 100% ясность?

Не пытаюсь никого переубедить, просто мысли вслух - каждый решает для себя

честно говоря, к такому пути (наименьшего потенциального врЕда) и склоняюсь, чтобы учесть все таки эту долбаную разницу
и паралельно подолбать запросами органы, а затем
когда они там расчехлятся и разродятся - уточнять все пересдачей дек в сторону уменьшения
Злобит то, что и тот и тот вариант могут посчитать неправильными и сдирать по 1000 грн в месяц (за неправильную деку), только при занижении ещё и штрафы платить прийдется.
То бишь ты тут из сил выбиваешься и организовываешь ручеек валюты в страну, в которой ... бегает по миру с протянутой
рукой и широко расставлеными... а тебя ещё за ЭТО И НАКАЗЫВАЮТ

И согласитесь место мутное.

[DasBoot2]

Позвонила на 0800... Ответ: "относительно включения в доход единщика в 3-й группе положительной курсовой разницы находится на согласовании... Узнавайте позже...."

уже перетирали эту тему - http://chp.com.ua/forums/index.php?showtop...mp;#entry110453
в базе есть разъяснение по юрлицам на ЕН - положительную курсовую разницу нужно считать в доход.
не вижу оснований, почему для физлиц должно быть иначе.

[atoll]

уже перетирали эту тему - http://chp.com.ua/forums/index.php?showtop...mp;#entry110453
в базе есть разъяснение по юрлицам на ЕН - положительную курсовую разницу нужно считать в доход.
не вижу оснований, почему для физлиц должно быть иначе.

Тут тот же вопрос задам, если есть неточность в этой части НК. почему я должен смотреть на правила работы с валютой именно юрлиц ЕН?
А вообще спасибо за ссылку на ветку.
Скорее всего в пн пойду такое же разъяснение со своей налоговой истребую

Сообщение отредактировал atoll - 30.03.2012, 08:59