что лучше ФОП на общих основаниях или ООО |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
что лучше ФОП на общих основаниях или ООО |
29.09.2010, 21:32
Сообщение
#1
|
|
Новичок Группа: Опытные пользователи Сообщений: 30 Регистрация: 20-February 10 Из: Киев Пользователь №: 22636 |
Всем доброго дня,
Я ФОП на едином налоге. В связи с надвигающимся принятием нового НК рано или поздно встанет вопрос как дальше работать. Как я понимаю, альтернативы две: ФОП на общих основаниях или ООО. Хочется разобраться, что все таки лучше (правильнее, наверное, менее плохо ))) в плане налогов и гемора по учету и т.п. По налогам: ФОП на общих основаниях: 15% - подоходный налог 33,2% - ПФ 20% - НДС (после 300 тыс.) Из плюсов - можно свободно распоряжаться своими деньгами. ООО: 25% - налог на прибыль (в проекте нового НК вроде как предполагается 0% с оборотом до 3 млн.) 20% - НДС Из минусов - свои деньги можно получить только начислив себе зп, которая облагается теми же 15% - подоходный налог и 33,2% - ПФ. Кто-нибудь может дополнить, что я здесь не учла или неправильно написала? По учету однозначно ФОП на общих проще: книга форма 10 первичные документы, подтверждающие расходы налоговый учет А какой учет предусмотрен для ООО (хотя бы в общих чертах)... Заранее спасибо за комментарии |
|
|
01.10.2010, 15:57
Сообщение
#61
|
|
Пользователь Группа: Опытные пользователи Сообщений: 281 Регистрация: 5-January 09 Из: Харьков Пользователь №: 7501 |
Цитата Если взять грамотного бухгалтера, то сложности не будет не в ведении ФОПа, ни ООО согласен, но ввиду разной сложности, деньги бухгалтеру придется платить совсем другие, если для ФОПа сгодиться и совместитель, то в ООО нужен постоянно действующий. |
|
|
01.10.2010, 16:16
Сообщение
#62
|
|
Старожил Группа: Опытные пользователи Сообщений: 1586 Регистрация: 20-September 10 Из: Харьков Пользователь №: 24608 |
Сейчас так тоже можно? Ведь это было давно. А полный перечень товара где. В начале месяца? Или в ф10 не нужно полного перечня товара. пока я не нашла каких-либо изменений ... Вообще-то такое заполнение не есть правильным, если следовать "букве закона", но на таком количестве точек и товара писать каждый день - просто нереально... В книгу перечень я вообще не писала, делала отдельные ведомости... |
|
|
01.10.2010, 16:31
Сообщение
#63
|
|
Старожил Группа: Опытные пользователи Сообщений: 552 Регистрация: 2-July 10 Пользователь №: 23980 |
Извините, что-то я не поняла ход Вашей мысли, объясните подробнее, что Вы имели в виду Я имела в виду себя ,опытного бухгалтера.СПД ФЛ записывает в ф.10 товар предназначенный к реализации по цене приобретения,непроданный сегодня товар должен повториться на следующий день+новое поступление.К началу рабочего дня товар должен быть занесен,в течении рабочего дня товар нужно дописывать,на книге просто тупо должен сидеть отдельный работник,причем это именно тупое записывание,единственное,что можно сделать по ф.10-снять остатки на рабочем месте,если книга велась правильно,доходы -расходы посчитать невозможно, валовые расходы считаются по закону о прибыли,налог по подоходному налогу.Товар в рознице должен приходоваться с торговой наценкой,если он оприходован с наценкой,как его включать в 10,продавец знает приходную цену,точит зуб на собственника,ну и масса подобного,статистико по сравнению с ф.10 даже не цветочки а почки.Может быть такое впечатление у меня сложилось от конкретного случая,когда я готовила к проверке такого предпринимателя и за то время которое у меня было ,сумела только систематизировать документы(привезли мне их в ящиках навалом двумя машинами,)на глазок сама определила 90-100 тыс.штрафов,так и оказалось 98,выклянчила продление,кое что сумела, но12 тыс. пришлось заплатить, и их бы не могло не быть,если бы собственник,хоть немного мне помог,до сих пор встречая инспектора,опускаю глаза,ей не докажешь,что я не вела предпринимателя. |
|
|
01.10.2010, 17:12
Сообщение
#64
|
|
Пользователь Группа: Опытные пользователи Сообщений: 281 Регистрация: 5-January 09 Из: Харьков Пользователь №: 7501 |
ничего не понял из этого набора слов, то вы говорите ничего не возможно доказать (кому доказать?), а с другой говорите о каких - то немеренных штрафах, непонятно за что?
|
|
|
01.10.2010, 22:25
Сообщение
#65
|
|
Старожил Группа: Опытные пользователи Сообщений: 986 Регистрация: 5-June 09 Пользователь №: 8835 |
ФОП ставит в расходы только то, что оплачено и принесло доход. Фирма может поставить неоплаченное. Амортизацию ФОП ставит в расходы, при условии ведения бухучета 10лет назад у меня был ФОП с 40 торговыми точками (из них 23 - ЭККА) Книгу 10 я заполняла общей суммой выручки за день, расходы ставила просто пропорционально выручке. Делала оборотку по товару за месяц - остаток начало месяца, приход, расход, остаток конец месяца Геморой с бананами на фирме решается очень просто - есть нормы естественной убыли, актик на списание брака, или списывается большее кол-во бананов по меньшей цене. Банани як приклад, не треба сприймати дослівно. На місті бананів може бути і лист нержавійки #3-5мм, для якої нема таких норм і вона в незмінному виді може зберігатися пару сотень років. Більшу кількість за меншою ціною списують тільки тим, кому не потрібні документи, тобто ФОПу на єдиному або фіксованому податку. Сообщение отредактировал TAXES-REDUCE - 04.10.2010, 09:22 |
|
|
01.10.2010, 23:29
Сообщение
#66
|
|
Старожил Группа: Опытные пользователи Сообщений: 1586 Регистрация: 20-September 10 Из: Харьков Пользователь №: 24608 |
ФОПЕНу, а тем более фиксированному нет смысла этим заниматься... Фирме, продающей товар "мимо кассы" - есть
|
|
|
02.10.2010, 00:49
Сообщение
#67
|
|
Старожил Группа: Опытные пользователи Сообщений: 986 Регистрация: 5-June 09 Пользователь №: 8835 |
ФОПЕНу, а тем более фиксированному нет смысла этим заниматься... Фирме, продающей товар "мимо кассы" - есть Звичайно. Тим більше фіксованому. У нього ліміт обороту в рік щось близько 102 тисяч на рік, а на базарі тримає три-чотири точки, де сезонного товару на три роки. Мабудь, виставкою зразків, а не продажем займається. пс В попередньому дописі я мав на увазі, що продає не ФОП, а продають ФОПу. "у" вже дописав. Сообщение отредактировал TAXES-REDUCE - 04.10.2010, 09:24 |
|
|
02.10.2010, 13:59
Сообщение
#68
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 1 Регистрация: 2-October 10 Пользователь №: 24742 |
"Самый классный подвох - что с 01.01.2011 ОБЯЗАТЕЛЬНЫ ЭККА!!!
Это уже ...такооое попадаловоо!! там закон такой, что вечно "громко свистишь, низко летаешь"!!" Добрый день!Подскажите пожалуйста а на сегодняшний день если уже есть теминал то ЭККА не обязательно? А можно ссылочку попросить что за обязаловка по ЭККА? Это связано будет с теминалом или теперь расчитаться прямо в кассу покупатель без ЭККА с 2011г нельзя? Спасибо большое! |
|
|
04.10.2010, 09:45
Сообщение
#69
|
|
Старожил Группа: Опытные пользователи Сообщений: 986 Регистрация: 5-June 09 Пользователь №: 8835 |
Благодарю за вашу помощь на этом и других форумах (во многом согласен с вашей позицией) Сейчас у нас ФоП ЕН+НДС, поэтому отчасти с учетом мы знакомы, и, по существующему законодательству можем товар покупать в одном периоде (квартале, годе), а продавать в другом - позже или даже раньше. Объясните пож-та на бананах как ведется расчет налогооблагаемой прибыли у ФОП ОС+НДС. пример - товаров/услуг продается поровну, деньги приходят за товар/услугу вовремя, но вот в 1кв. мы купили бананы(и имели расходы), а продали апельсины(из внутр.запасов), в 2кв. мы докупили проданные в 1кв. апельсины, и продали бананы, купленные в 1кв. получается в одном квартале у нас большая прибыль, а в другом убытки???? т.е. по существу волнует понятие ведения склада, и расходов, непосредственно связанные с получением дохода в этом периоде. По ПДВ облік окремий, діє правило першої події. Прибутку у ФОП НЕМА. Прибуток є тільки у юридичних осіб. У ФОП є дохід. Стосовно валового доходу і валових витрат для СПД-фізособи правило першої події не застосовується (ця нестиковка в оподаткуванні фізичних і юридичних осіб є елементом оптимізації) Як це ви "докупили проданные в 1кв. апельсины"? Продані апельсини це вже не ваша власність, їх може або зїсти, або продати, або згноїти тільки ваш покупець. Ви їх можете знову купити у свого покупця, або він вам повернути їх, якщо вони "не першої свіжості»* * © М. Булгаков" На валові витрати не відноситься вартість сплаченого вами товару, якщо ви не отримали за нього оплату від покупця. Нема різниці, чи товар вами ще не отриманий, чи знаходиться на вашому складі, чи у точках продажу, чи вже відпущений покупцеві. Це буде тривати до тих пір, поки за цей товар не буде ОТРИМАНА оплата. До цього моменту сплачена вами за товар сума - ваш підприємницький ризик. Якщо продаєте із раніше оплаченого і ОТРИМУЄТЕ оплату, то є і ВД і ВВ. Якщо продаєте ще не оплачене і отримуєте оплату – ВД є, ВВ нема, в цьому випадку дуже важливо сплатити за цей товар на протязі календарного року, інакше його вартість на ВВ на наступний рік не переноситься. Це теж підприємницький ризик, вже навішений державою. Якщо купуєте, оплачуєте, продаєте, але ще не отримали оплату, то нема ні ВД ні ВВ. |
|
|
04.10.2010, 10:15
Сообщение
#70
|
|
Старожил Группа: Опытные пользователи Сообщений: 1239 Регистрация: 18-January 09 Из: Одесса это Украина Пользователь №: 7761 |
Прибутку у ФОП НЕМА. Прибуток є тільки у юридичних осіб. У ФОП є дохід. Стосовно валового доходу і валових витрат для СПД-фізособи правило першої події не застосовується (ця нестиковка в оподаткуванні фізичних і юридичних осіб є елементом оптимізації) Як це ви "докупили проданные в 1кв. апельсины"? Продані апельсини це вже не ваша власність, їх може або зїсти, або продати, або згноїти тільки ваш покупець. Ви їх можете знову купити у свого покупця, або він вам повернути їх, якщо вони "не першої свіжості»* * © М. Булгаков" Спасибо за разьяснение. Однако уточню свой вопрос Оплата за все производится в день продажи/отгрузки - для простоты расчетов. Новый НК пока не рассматриваем. в 2010г. мы продали апельсины закупленные в 2009г, а купили в 2010г. бананы себе на склад. считаем чистый доход за 2010. можем ли мы покупку бананов отнести на валовые затраты в 2010г, если продадим их в 2011г спасибо! -------------------- Скажи мне - "чей Крым?", и я скажу - кто ты.
|
|
|
04.10.2010, 10:30
Сообщение
#71
|
|
Старожил Группа: Опытные пользователи Сообщений: 986 Регистрация: 5-June 09 Пользователь №: 8835 |
Спасибо за разьяснение. Однако уточню свой вопрос Оплата за все производится в день продажи/отгрузки - для простоты расчетов. Новый НК пока не рассматриваем. в 2010г. мы продали апельсины закупленные в 2009г, а купили в 2010г. бананы себе на склад. считаем чистый доход за 2010. можем ли мы покупку бананов отнести на валовые затраты в 2010г, если продадим их в 2011г спасибо! На валові витрати не відноситься вартість сплаченого вами товару, якщо ви не отримали за нього оплату від покупця. Нема різниці, чи товар вами ще не отриманий, чи знаходиться на вашому складі, чи у точках продажу, чи вже відпущений покупцеві. Це буде тривати до тих пір, поки за цей товар не буде ОТРИМАНА оплата. До цього моменту сплачена вами за товар сума - ваш підприємницький ризик. ... Якщо купуєте, оплачуєте, продаєте, але ще не отримали оплату, то нема ні ВД ні ВВ. Вартість куплених у 2009р. апельсинів на валові витрати у 2010. Вартість куплених бананів на валові витрати тільки у 2011 році. |
|
|
04.10.2010, 10:39
Сообщение
#72
|
|
Старожил Группа: Опытные пользователи Сообщений: 723 Регистрация: 1-July 08 Из: Киев Пользователь №: 6853 |
Без бухгалтера не обойтись и предпринимателю на общей системе. В этом нет никаких сомнений. По Вашим расчетам все же лучше ООО. Получатся, что у предпринимателя в затраты можно внести только стоимость того товара, который продали, даже если товар был оплачен полностью? Но деньги то потрачены? Кто-нибудь для себя уже нашел ответ на главный вопрос этой темы: так что же все-таки лучше? Главное: ФОП бесперепятственно может снять с р/сч ЛЮБУЮ СУММУ - если у Вас ООО или ЧП то вы можете обналичить деньги только под свою зарплату ( она д.б. не меньше минимальной), плюс ООО платит больше налогов (даже без наемников) - добавляется комунальный налог (все налоги ПФ(2 раза 33,2% и 2%) ВСЕ фонды (СПД как правило регитсрируются только в ПФ), и еще пара ( прибыль и в зависимости от рода деятельности - например экология), и добавляется отчетность. НДС (ООО не может быть неплательщиком НДС - кроме тех ООО, которые на едином). Отличие в форме учета. При ООО сдача баланса (дебет - кредит), частник(СПД единый) считает только выручку. (Даже и для ФОП на общей системе проще учет) То есть Вам для ведения ООО надо досконально знать бух и налоговый учет. Какие суммы относить на тот или иной балансовый счет, сводить копеечка в копеечку баланс. Знать бухгалтерские проводки. |
|
|
04.10.2010, 11:15
Сообщение
#73
|
|
Старожил Группа: Опытные пользователи Сообщений: 986 Регистрация: 5-June 09 Пользователь №: 8835 |
Главное: ФОП бесперепятственно может снять с р/сч ЛЮБУЮ СУММУ - если у Вас ООО или ЧП то вы можете обналичить деньги только под свою зарплату ( она д.б. не меньше минимальной), плюс ООО платит больше налогов (даже без наемников) - добавляется комунальный налог (все налоги ПФ(2 раза 33,2% и 2%) ВСЕ фонды (СПД как правило регитсрируются только в ПФ), и еще пара ( прибыль и в зависимости от рода деятельности - например экология), и добавляется отчетность. НДС (ООО не может быть неплательщиком НДС - кроме тех ООО, которые на едином). Отличие в форме учета. При ООО сдача баланса (дебет - кредит), частник(СПД единый) считает только выручку. (Даже и для ФОП на общей системе проще учет) То есть Вам для ведения ООО надо досконально знать бух и налоговый учет. Какие суммы относить на тот или иной балансовый счет, сводить копеечка в копеечку баланс. Знать бухгалтерские проводки. ТОВ може бути неплатником ПДВ, коли має оборот до 300 000грн/рік., або коли здійснює лише продаж товарів чи надання послуг, що звільнені від оподаткування ПДВ згідно Закону, наприклад, страхові послуги. При знятті готівки на виплату з/п одночасно повинні подаватися платіжки на оплату всіх нарахувань на з/п та утримань із неї. Підприємство може зняти готівку і на закупку сільгосппродукції, на відрядження, на господарські потреби. Але потрібно вести касову книгу, оформлювати прихідні та видаткові касові ордери, авансові звіти, буде встановлений ліміт каси і в касі на кінець дня не може знаходитись сума, більше цього ліміту. Готівка з каси на відрядження та на господарські витрати видається на обмежений час. ФО-підприємець може знімати коли заманеться і скільки заманеться лише з двома обмеженнями - операційний час банку та сума на рахунку. І гроші може тримати під подушкою до тих пір, поки завдяки інфляції вони перестануть бути грошима. Може покласти їх на депозитний рахунок в любому банку як фізособа (податок на % ще не нараховується). Сообщение отредактировал TAXES-REDUCE - 04.10.2010, 11:52 |
|
|
04.10.2010, 11:37
Сообщение
#74
|
|
Старожил Группа: Опытные пользователи Сообщений: 586 Регистрация: 16-January 09 Пользователь №: 7656 |
Главное: ФОП бесперепятственно может снять с р/сч ЛЮБУЮ СУММУ - если у Вас ООО или ЧП то вы можете обналичить деньги только под свою зарплату ( она д.б. не меньше минимальной), А через дивиденты? 25% - налог на прибыль + 5% (по новому НК) налог на дивиденты. До суммы около 35000 грн. в месяц это меньше чем ЕСВ (36-40%) + 15% НДФЛ. Или я не прав? |
|
|
04.10.2010, 11:38
Сообщение
#75
|
|
Пользователь Группа: Опытные пользователи Сообщений: 125 Регистрация: 15-December 08 Пользователь №: 7413 |
Дайте пожалуйста ссылку где можно развернуто изучить информацию для физлиц на общей системе. интересует все. есть наемные работники, лимит для СПД 500 тыс. грн поджимает. Заранее благодарна. Вид деятельности оказание услуг редакция газеты. Спасибо.
|
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 6th October 2024 - 08:10 |