можно ли во 2 группе ТОРГОВАТЬ с не-единщиками? Опции

[marinesea]

Уважаемые коллеги,

Кто что знает по этому вопросу: можно ли во 2 группе торговать с юр.лицами - плательщиками налога на прибыль?

В некоторых налоговых однозначно говорят, что нельзя. В газете "ЧП" за декабрь было написано, что запрет для 2 группы есть только на оказание услуг плательщикам налога на прибыль, на торговлю такого запрета нет.

Я звонила в налоговую справку 08005010070, там тоже однозначного ответа не дали, сказали: ждите официальных комментариев налоговой.

В связи с этим еще вопрос: а как составить запрос в налоговую по этому вопросу? и в какую налоговую его нужно отправлять?

Заранее всем спасибо за ответы.

[Yuma]

В газете "ЧП" за декабрь было написано, что запрет для 2 группы есть только на оказание услуг плательщикам налога на прибыль, на торговлю такого запрета нет.

верно. Для торговли никакого ограничения по покупателю нет.

2) друга група - фізичні особи - підприємці, які здійснюють
господарську діяльність з надання послуг, у тому числі побутових,
платникам єдиного податку та/або населенню, виробництво та/або
продаж товарів, діяльність у сфері ресторанного господарства, за
умови, що протягом календарного року відповідають сукупності таких
критеріїв:

вопрос свой можете задать прямо на сайте ДПА в разделе вопросы-ответы. Ответ отправляют на е-мейл и публикуют. Распечатайте ответ с мыла, либо скриншот страницы сайта (если найдете свой вопрос с ответом на сайте).

[elena1974]

Уважаемые коллеги,

Кто что знает по этому вопросу: можно ли во 2 группе торговать с юр.лицами - плательщиками налога на прибыль?

В некоторых налоговых однозначно говорят, что нельзя. В газете "ЧП" за декабрь было написано, что запрет для 2 группы есть только на оказание услуг плательщикам налога на прибыль, на торговлю такого запрета нет.

Я звонила в налоговую справку 08005010070, там тоже однозначного ответа не дали, сказали: ждите официальных комментариев налоговой.

В связи с этим еще вопрос: а как составить запрос в налоговую по этому вопросу? и в какую налоговую его нужно отправлять?

Заранее всем спасибо за ответы.

У меня такая же проблема. Перечитала много комментариев и мнений юристов, экономистов. К сожалению, в законе, в самом определении 2-й группы, на мой взгляд, неоднозначное трактование: то ли торговля и услуги только с гражданами и единоналожниками, то ли только услуги, а торговля со всеми. Я склоняюсь ко второму варианту. Налоговики на месте ничего определенного сказать не могут, также в сомнениях. Правда и не советуют пока торговать с плательщиками налога на прибыль, до официальных разъяснений ДПС. Поэтому, думаю, что и запрос подавать пока бесполезно: могут прислать отписку, процитировав определение второй группы.

http://kchp.com.ua/novoe/problemnue-moment...omu-nalogu.html

http://chp.com.ua/newspaper-news/item/1561...ent&print=1
Смогут ли предприниматели 2 группы заниматься оптовой торговлей ( с предпринимателями)
Да, во второй группе предприниматели имеют право торговать оптом с любыми субъектами хозяйствования.

[Zerver]

У меня такая же проблема. Перечитала много комментариев и мнений юристов, экономистов. К сожалению, в законе, в самом определении 2-й группы, на мой взгляд, неоднозначное трактование: то ли торговля и услуги только с гражданами и единоналожниками, то ли только услуги, а торговля со всеми. Я склоняюсь ко второму варианту. Налоговики на месте ничего определенного сказать не могут, также в сомнениях. Правда и не советуют пока торговать с плательщиками налога на прибыль, до официальных разъяснений ДПС. Поэтому, думаю, что и запрос подавать пока бесполезно: могут прислать отписку, процитировав определение второй группы.

http://kchp.com.ua/novoe/problemnue-moment...omu-nalogu.html

http://chp.com.ua/newspaper-news/item/1561...ent&print=1
Смогут ли предприниматели 2 группы заниматься оптовой торговлей ( с предпринимателями)
Да, во второй группе предприниматели имеют право торговать оптом с любыми субъектами хозяйствования.

мне объяснили что можно. И Юр лица смогут ложить на затраты и 2 и 3 группу(с 5 %). А вот второй группе придется еще уплатить 15% налог, а если была проплата Юр лица на едином то не надо. Если что поправьте самому интересно.

Сообщение отредактировал Zerver - 05.01.2012, 19:23

[Хохлушка]

В затраты только третья.

[Jane-Jane]

Даже если рыночный торговец с первой группой умудрится выдать расчетную квитанцию - можно в затраты ставить.
Другое дело, что он при этом на 15% попадет.

[elena1974]

мне объяснили что можно. И Юр лица смогут ложить на затраты и 2 и 3 группу(с 5 %). А вот второй группе придется еще уплатить 15% налог, а если была проплата Юр лица на едином то не надо. Если что поправьте самому интересно.

Ой, теперь Вы мне объясните. Т.е. Вас проконсультировали, что если Вам общесистемник проплатил за товар, то надо заплатить 15% НДФЛ, а если единщик - то не надо. Я правильно поняла? Но ведь это чревато переходом на 3 гр., если не лишением права работать на ЕН. Тем более, официальных коментов пока не было. Да, юр лица смогут относить в затраты все суммы, уплаченные ЕН-наложникам. С нового года этот запрет отменен. А прочитать определение понятие 2 гр ЕН можно по-всякому.
Сама пока работаю лишь с гражданами. Всех предупреждаю, что никаких подтверждающих документов, кроме товарного чека, не выдаю. Чего-то жду...

[Хохлушка]

Попасть на 15 % могут те кто не свою деятельность по группе делает.Это к затратам не имеет никакого отношения.И выписывание квитанции так же.Затраты для юриков только третья группа.

[BITS]

Как думаете, если все-таки на 2й группе однозначно разрешат торговлю с юрлицами.
То, юрлица смогут ставить на расходы эти товары или нет?
И ещё: если в Свидоцтве о едином в графе "Місце здійснення діяльності" указать Україна, на замовлення, при этом ФОП выберет 3ю группу с НДС(3%+НДС), то что писать в налоговых накладных?
По идее, адрес регистрации. указанный в Свидетельстве о регистрации(ФОП зарегистрирован в 2009), но не смогут ли придираться на том основании, что в Свидоцтве по единому этого адреса нет.
Спасибо

[BITS]

Затраты для юриков только третья группа.

Что ж, грустно...

[elena1974]

В затраты только третья.

А как со 2-й? Неужели нельзя?

[Хохлушка]

Только третья.

[elena1974]

Только третья.

Спасибо! Буду думать, как быть дальше...

[Syroega]

Только третья.

Аргументируем?

[Гость_7133_*]

А шо тут аргументировать??! читаем перечень НКУ чего можно во второй группе и то чего не перечислено, значит НИЗЗЯ! банально просто..

[Syroega]

А шо тут аргументировать??! читаем перечень НКУ чего можно во второй группе и то чего не перечислено, значит НИЗЗЯ! банально просто..

Ткните пальцем в "банально просто" ) Я из ст.291 не выкуриваю торговлю на 3-ю группу
"2) друга група - фізичні особи - підприємці, які здійснюють
господарську діяльність з надання послуг, у тому числі побутових,
платникам єдиного податку та/або населенню, виробництво та/або
продаж товарів, діяльність у сфері ресторанного господарства, за
умови, що протягом календарного року відповідають сукупності таких
критеріїв:

не використовують працю найманих осіб або кількість осіб, які
перебувають з ними у трудових відносинах, одночасно не перевищує
10 осіб;

обсяг доходу не перевищує 1 000 000 гривень."
[

[Хохлушка]

Платникам единого податку юрикам затраты не нужны.С общей вторая группа работать не может.Может только третья.Поэтому в затраты могут ставить только третью.

[Zerver]

Ой, теперь Вы мне объясните. Т.е. Вас проконсультировали, что если Вам общесистемник проплатил за товар, то надо заплатить 15% НДФЛ, а если единщик - то не надо. Я правильно поняла? Но ведь это чревато переходом на 3 гр., если не лишением права работать на ЕН. Тем более, официальных коментов пока не было. Да, юр лица смогут относить в затраты все суммы, уплаченные ЕН-наложникам. С нового года этот запрет отменен. А прочитать определение понятие 2 гр ЕН можно по-всякому.
Сама пока работаю лишь с гражданами. Всех предупреждаю, что никаких подтверждающих документов, кроме товарного чека, не выдаю. Чего-то жду...

В том то и дело что про 2 группу много еще расплыва.

У меня два ЧП в одном магазине поэтому один будет на 2 группе, а другой на 3-пе с 5% специально для безнала юр.лиц. А там может время покажет и что то и с НДС надумается.
Пока еще не подавали заявления на ЕД вот пока немного время есть и думаем.

Каждый выходить как то с положения будет. Пройдет полгода все поймут что и как. Наверно же можно будет и менять группы ЕД налога по желанию на другие.

[Jane-Jane]

Вторая группа не может оказывать общей услуги - и все. Все остальное она делать может.
А еще вернее - и услуги может оказать, но под 15%.
А общая имеет право поставить все на затраты. Нет никаких запретов.

Сообщение отредактировал Jane-Jane - 05.01.2012, 22:43

[Гость_7133_*]

Гм..мы с вами по-разному читаем одно и то же! вы видите то, что хотите видеть. Я спорить не буду. Но я уверена, что перечисление видов деятельности через запятую относится ТОЛЬКО "...к платникам єдиного податку та/або населенню.." так же как и услуги!!
Я ж не налоговая...меня убеждать не надо.

[Хохлушка]

При чем тут вообще 15 % ? Вторая может услуги и торговлю людям или юрикам единщикам.Смысл тогда было делать вообще третью если вторая и третья-это одно и то же.))

[elena1974]

Вторая группа не может оказывать общей услуги - и все. Все остальное она делать может.
А еще вернее - и услуги может оказать, но под 15%.
А общая имеет право поставить все на затраты. Нет никаких запретов.

Я также понимаю смысл 2 группы. Услуги- только единщикам, торговля - со всеми, в т.ч. с общесистемниками. только официально никто это не подтверждает, чего-то задумываются.
Насчет затрат - теперь эта норма отменена, можно ставить в затраты стоимость товаров и услуг, проплаченных единщикам.

[Хохлушка]

Официально не подтвержают,потому что это не так.Это было бы очень расчудесно,но к сожалению это не так.Поэтому и затраты только от третьей группы.

[Syroega]

Гм..мы с вами по-разному читаем одно и то же! вы видите то, что хотите видеть. Я спорить не буду. Но я уверена, что перечисление видов деятельности через запятую относится ТОЛЬКО "...к платникам єдиного податку та/або населенню.." так же как и услуги!!
Я ж не налоговая...меня убеждать не надо.

Елена Владимировна! Упаси Господь мне Вас убеждать...Там не виды деятельности ч/з запятую идут. Это же разделение:"підприємці, які здійснюють
господарську діяльність з надання послуг, у тому числі побутових, платникам єдиного податку та/або населенню"
и
"виробництво та/або продаж товарів, діяльність у сфері ресторанного господарства"

Сообщение отредактировал Syroega - 05.01.2012, 23:53

[elena1974]

Официально не подтвержают,потому что это не так.Это было бы очень расчудесно,но к сожалению это не так.Поэтому и затраты только от третьей группы.

Ну да и ладно. Будем работать только с населением и ЕН. Как-то за 2011 г. привыкли, что к нам, на едином налоге, все клиенты юрики относятся с опасением и стараются открещиваться. Но если можно, откуда такая уверенная информация?

[Syroega]

.Смысл тогда было делать вообще третью если вторая и третья-это одно и то же.))

Мы с Вами об одном и том же государстве говорим? Если да, то причем здесь смысл?

[VOA]

Я считаю, что 2-ая группа может тоговать со всеми. Смысл запрета - именно услуги от единщика, потому что ТМЦ приходуется и его можно реально проверить (я не говорю сейчас о фиктивных сделках), а вот реальность услуги от ЧПЕНа проверить всегда было непросто, к тому же там можно было за маркетинговое исследование получить акт на 500000 грн. и при этом денег не платить. Так что логика законодателя в запрете услуг общесистемщикам на гр.2, но разрешение на торговлю есть.
К слову: Хортицкая, Ленинская, Запорожская, Заводская ГНИ и область до сегодняшнего дня считают именно так. Возможно завтра (сегодня был семинар для инспекторов) мнение какое-то будет уже более официально озвучено. Не могу гарантировать, что оно не изменилось, поэтому подчёркиваю: мнение о разрешении торговать во 2-ой группе с любыми покупателями, а не только с единщиками или населением, на сейчас подтверждают большинстов налоговых в Запорожье.
Кстати, Ленинская проболталась, что сегодня-завтра работает до 20-00. Но советую уточнить.

[Хохлушка]

Елена Васильевна она!))К сожалению ФОПы все еще верят в доброту и видят то,что им хочется,а вот бухгалтера уже научились видеть весь идиотизм законов сразу.Логика всегда есть.Пусть дебильная ,но есть.Спорить не буду.Подождем.))

[Syroega]

Елена Васильевна она!))К сожалению ФОПы все еще верят в доброту и видят то,что им хочется,а вот бухгалтера уже научились видеть весь идиотизм законов сразу.Логика всегда есть.Пусть дебильная ,но есть.Спорить не буду.Подождем.))

Пардоньте за Владимировну Так уж получилось, что я тоже бухгалтер В доброту,ессно, не верю, логики тоже не ищу (ну нет ее в в последнее время). Так что насчет вышеизложенного: "Дайте вякнуть"

Сообщение отредактировал Syroega - 05.01.2012, 23:34

[elena1974]

Я считаю, что 2-ая группа может тоговать со всеми. Смысл запрета - именно услуги от единщика, потому что ТМЦ приходуется и его можно реально проверить (я не говорю сейчас о фиктивных сделках), а вот реальность услуги от ЧПЕНа проверить всегда было непросто, к тому же там можно было за маркетинговое исследование получить акт на 500000 грн. и при этом денег не платить. Так что логика законодателя в запрете услуг общесистемщикам на гр.2, но разрешение на торговлю есть.

Поддерживаю на все 100%.

И тут же еще один вопрос: речь идет только об услугах, в т.ч. и бытовых, или о работах тоже? Разница существенная:

услуги:
- неотделимость от источника или от получателя;
- невозможность сохранения;
- неустойчивость качества;
- оплачивается процесс (предоставление услуги)

Работы:
- изготовляет, преобразует, восстанавливает, уничтожает предмет договора;
- возможность сохранения;
- способность удовлетворять потребительские нужды;
- стойкое качество;
- оплачивается результат

Допустим, я делаю ксерокопию документа. Это работа? Вроде бы да! Есть результат, сохраненный и оплаченный.
Или все-таки услуга? И оплачивается процесс ксерокопирования? Но тогда не выполняются остальные признаки услуги?
Где же подвох?

[VOA]

Между услугой и работой есть разница: услуга потребляется в момент оказания, а работа имеет физическое воплощение. Очень чётко это прослеживалось в 2009 году, когда ПФ начислялся именно на услуги, а не на работы. Можно посмотреть нормативку и письма по ПФ за тот год - там это неплохо разъяснялось.
В разделе 14 речь идёт именно об услугах, но в ст.14.1.185 есть такое:
14.1.185. постачання послуг – будь-яка операція,
що не є постачанням товарів, чи інша операція
з передачі права на об'єкти права інтелектуаль-
ної власності та інші нематеріальні активи чи
надання інших майнових прав стосовно таких
об'єктів права інтелектуальної власності, а та-
кож надання послуг, що споживаються в процесі
вчинення певної дії або провадження певної
діяльності.
З метою оподаткування постачанням послуг,
зокрема, є:
.....
г) передача результатів виконаних робіт, нада-
них послуг платнику податку, уповноважено-
му згідно з договором вести облік результатів
спільної діяльності без утворення юридичної
особи, а також їх повернення таким платником
податку після закінчення спільної діяльності;
Т.е. НКУ в разделе "определение понятий" объединяет работы и услуги. Так что вопрос открыт. Думаю, что здесь та же ситуация, что и с арендой - нужны разъяснения от ГНАУ или своей ГНИ, чтобы быть уверенными в работе и избежать штрафов и не подвести покупателя в части его расходов, потому что всем хорошо известно логическое извращение налоговиков о расходах, если по доходам поставщика возникают проблемы.

[VOA]

Может вспомнить о 4.1.4 "презумпция правомерности"? Ведь в разделе 14 работ нет, а определение понятий объединяет работы и услуги. Т.е. статьи одного документа содержат разные понятия? Но не совсем уверена, ведь раздел "определения понятий" относится к определению значений во всём НКУ.

[elena1974]

В определениях групп ЕН везде упоминается понятие "услуга". Если брать КВЭД, то, напрмер, ксерокопирование - это 74.85.0 Надання секретарських послуг... Дизайн - ...надання інших комерційних послуг.... Т.е. понятно из самого вида деятельности. Но не во всех случаях. Вопрос, действительно, не ясен.

[elena1974]

А может, п.4.1.4. можно применить и к неоднозначному (множественному) трактованию норм закона, определяющих, с кем может или не может работать ЕН на второй группе?

Сообщение отредактировал elena1974 - 06.01.2012, 00:24

[VOA]

Хотя бы попробовать - точно можно и нужно, если Ваши КВЭДы с услугой в наименовании вдруг признают работами (или наоборот). И потом - в запрещённых видах деятельности ведь работ нет, а по 14.1.185 работа приравнена к услуге.

[Entrepreneur & K]

Допустим, я делаю ксерокопию документа. Это работа? Вроде бы да! Есть результат, сохраненный и оплаченный.
Или все-таки услуга? И оплачивается процесс ксерокопирования? Но тогда не выполняются остальные признаки услуги?
Где же подвох?

elena1974, нет здесь ни какого подвоха. Для обслуживания на сторону - это услуга, для обслуживания собственной фирмы - это работа.

[VOA]

А можно расширить ответ? Почему именно ТАК? Ведь физическое воплощение, например, ремонта останется и у себя в офисе при хоз.способе и при ремонте заказчику со стороны?

[Entrepreneur & K]

А можно расширить ответ? Почему именно ТАК? Ведь физическое воплощение, например, ремонта останется и у себя в офисе при хоз.способе и при ремонте заказчику со стороны?

VOA, если при хоз способе Вы выполняли работы собственными средствами (работа + материалы), мы можем распределить:
1) работа по ремонту собственными силами + материалы куплены за наши средства - это работа;
2) материалы куплены за собственные средства, а работа выполнена наемными со стороны - это услуга;

Сообщение отредактировал Entrepreneur & K - 06.01.2012, 02:09

[VOA]

Спасибо, но я прошу аргументировать нормативкой в соответствии с которой Вы именно так отделяете работы от услуг.

Я рукводствуюсь вот этим: согласно ст. 837 ГКУ по договору подряда одна сторона (подрядчик) обязуется на свой риск выполнить определенную работу по заданию другой стороны (заказчика), а заказчик обязуется принять и оплатить выполненную работу.

Что касается договора о предоставлении услуг, то в соответствии с ним одна сторона (исполнитель) обязуется по заданию другой стороны (заказчика) предоставить услугу, которая потребляется в процессе совершения определенного действия или осуществления определенной деятельности, а заказчик обязуется оплатить исполнителю указанную услугу, если иное не установлено договором (ст.901 ГКУ).


Т.е. и - там, и - там могут быть две стороны, но вот сам предмет договора отличается. Поэтому мне не совсем понятен Ваш пример с определением работы или услуги в зависимости от того, кто - кому оказывает услугу (выполняет работу).









Сообщение отредактировал VOA - 06.01.2012, 02:18

[Хохлушка]

http://buhgalter911.com/yaf/yaf_postst9512_---2-.aspx

[Pulya]

Платникам единого податку юрикам затраты не нужны.С общей вторая группа работать не может.Может только третья.Поэтому в затраты могут ставить только третью.

Могу подтвердить информацию: получили разъяснение в большой организации (где я наемным работаю), товары и услуги могут ставиться в затраты только от ФОП ЕН 3 группы.

[anjyti4]

В консультационном кабинете в налоговой сказали, что товары юрикам на общей можно продавать.

[marinesea]

Вот, что написано по этому поводу в газете "Частный предприниматель" (№21):

Зазначимо, що в різних схемах ухилення від опо-
даткування юридичними особами використовувалися
фізособи-єдинники, які мають саме послуги (консуль-
таційні, маркетингові тощо). Найімовірніше, це й ста-
ло причиною заборони для єдинників другої групи на-
давати послуги іншим суб’єктам господарювання. По-
слуги можна надавати тільки платникам єдиного по
датку незалежно від групи (фізичним
та юридичним особам) і населенню.
На продаж товарів такої заборони
немає. При цьому єдинники другої
групи не є платниками ПДВ.

[VOA]

Сейчас общалась и с областью, и с районами. По-прежнему считают, что во 2-ой группе торговать можно с любыми покупателями (чёрными-белыми-красными).
Но вот область вскрыла интересный момент по группе 3 и 5%-ой ставке: если торговать - то 300000 для НДС не контролируем, а вот если услуги оказывать - то Киев вчера разъяснил, что хочет НДСа после 300000. Область говорит, что законных оснований пока не видит, но кивеская "контора пишет", что надо регистрироваться. Отакое от.
Семинары уже для пересичных будут делать только к концу месяца. Кому они потом нужны?

[marinesea]

По поводу отнесения на затраты. В изначальном варианте кодекса, который действовал в 2011 г., была такая статья:

139.1. Не включаються до складу витрат:
139.1.12. витрати, понесені у зв'язку із придбанням товарів (робіт, послуг) та інших матеріальних і нематеріальних активів у фізичної особи - підприємця, що сплачує єдиний податок (крім витрат, понесених у зв'язку із придбанням робіт, послуг у фізичної особи - платника єдиного податку, яка здійснює діяльність у сфері інформатизації);

Новым законом (про внесення змін до Податкового Кодекса) эта статья отменена:

4) у розділі III:
підпункт 139.1.12. пункту 139.1. статті 139 виключити;

Т.е. юр.лицо (плательщик налога на прибыль) с 1 января 2012 г. МОЖЕТ включать в состав затрат расходы, понесенные в связи с приобретением товаров (работ, услуг) у ФОП-единщика. При чем нигде нет никаких упоминаний о каких-либо ограничениях в связи с группой единщика. Т.е. юрик - плательщик налога на прибыль может относить на затраты расходы на приобретение товаров-услуг у единщика любой группы, даже 1-й. ))
Вопрос только в том, какие последствия это будет иметь для этого ФОПа.

[Stasia]

Сейчас общалась и с областью, и с районами. По-прежнему считают, что во 2-ой группе торговать можно с любыми покупателями (чёрными-белыми-красными).
Но вот область вскрыла интересный момент по группе 3 и 5%-ой ставке: если торговать - то 300000 для НДС не контролируем, а вот если услуги оказывать - то Киев вчера разъяснил, что хочет НДСа после 300000. Область говорит, что законных оснований пока не видит, но кивеская "контора пишет", что надо регистрироваться. Отакое от.
Семинары уже для пересичных будут делать только к концу месяца. Кому они потом нужны?

А не могли бы вы поконкретней разьяснить ( наверное еще не проснулась ) , у меня тьма спд-шников и все на 3 группе +5 % , и все как один оказывают услуги, мы в этом году будет платить 5% от дохода, который не должен превысить 300000, если будет превышение, тогда мы должны перейти на 3%+НДС
p.s. я что то упустила ?

[VOA]

Так и я не понимаю: с какого перепугу Киев такую консультацию вчера для области дал и именно по услугам в 3-ей группе. Область говорит, что и сама не согласна и пока думает, поэтому районы просит не консультировать по этой теме. Хотят в Киеве всё же переуточнить. Я также в НКУ в разделе 14 такого фокуса не вижу. Просто бред очередной.

[VOA]

Вопрос только в том, какие последствия это будет иметь для этого ФОПа.

О последствиях (и превентивных мерах) неплохо написано в "Балансе" № 2 от 05.01.12 на стр.13-16 статья "Опасные связи: предприниматели-единщики и их партнёры". У кого нормальные конс.отделы в ГНИ - можно там взять и отксерить (или сфотать). Ну, или по знакомым подписчикам в Рождество пройтись - поздравить.

[Хохлушка]

Сейчас все кому не лень предлагают свои версии.Как же так пишутся законы,если даже сама налоговая не может их прочитать.))
Только что позвонила в налоговую киевскую консультацию.Тетка по единому сказала,что торговать вторая может с кем хочет и все идет в затраты от любой группы.Тетка по прибыли сказала,что торговать вторая не может и первая тоже не может с юриками.Только третья.)))
Видимо нужно идти праздновать и ждать когда они между собой договорятся.

[Stasia]

Сейчас все кому не лень предлагают свои версии.Как же так пишутся законы,если даже сама налоговая не может их прочитать.))
Только что позвонила в налоговую киевскую консультацию.Тетка по единому сказала,что торговать вторая может с кем хочет и все идет в затраты от любой группы.Тетка по прибыли сказала,что торговать вторая не может и первая тоже не может с юриками.Только третья.)))
Видимо нужно идти праздновать и ждать когда они между собой договорятся.

да, только и остаеться что ждать..... звонила инспектору в ивано-франковскую область, она вообще сказала,если вы хотите быть в 3 группе 5% , тогда вам сначала нужно 300000 оборота набрать . Я долго смеялась, а она говорит, читайте налоговый весник № 46, там все расписано Так что всем читать налоговые весники, а не Кодексы и законы

[VOA]

А если прибыльщица и единщица в ссоре и поэтому не договорятся? Тада мирить предпринимателям придётся? Или всех нафиг с пляжа?
Меня также НДСница и НДФЛщица консультировали: прямо противоположное.

[elena1974]

Видимо нужно идти праздновать и ждать когда они между собой договорятся.

И желательно, чтобы их договоренность обрела форму какого-нибудь официального письма-разъяснения.

[VOA]

Да я была бы рада, если бы хотя бы просто договорились и "пели в унисон". Апотом можно и запросами закидать письменными.

[nvk]

У нас в налоговой давно разъяснили. Продавать может любая группа, кому угодно! Но плательщики налога на прибыль в затраты может ставить тока те покупки, которые куплены у 3-й группы. Это мне лично разъясняли знакомые из ГНИ в личной беседе. А еще нужно найти опять КОТа, у него есть там хорошие завязки и ему всегда грамотно все разъясняют. Ищем КОТика!!!! А еще всех с Рождеством Христовым! Пусть все у нас получится!

[elena1974]

Но получается какая-то дискриминация по группам. Ну никак не пойму - почему ставить в затраты можно только от 3-й группы. Пункт 139.1.12 исключен, да и в нем шла речь о ЕН в целом, кроме деятельности по информатизации (правда, тогда еще не было разбивок по группам). И сейчас нигде не нахожу - что и от какой группы можно в затраты, а что - нельзя.

[Jane-Jane]

Но плательщики налога на прибыль в затраты может ставить тока те покупки, которые куплены у 3-й группы.

А то из какого пункта НК следует?
Личные консультации в приватной беседе без аргументации как-то не очень...

[MAV]

Да можно товары продавать юрлицам во 2 группе. И юрлицам на ОС и на ЕН и бюждетным организациям можно.
Вот услуги ОСникам и Бюджетникам стало невыгодно поставлять.

Раньше явного запрета не было, только нельзя было включать в ВР плательщикам налога на прибыль услуги от ЧПЕН
Можно было предоставлять услуги, скажем бюджетным организациям, то теперь невыгодно бюджетным также.

Если раньше налоговая нагрузка ложилась на покупателя услуг - то теперь на самого поставщика ЧПЕНа.



Сообщение отредактировал MAV - 06.01.2012, 16:45

[elena1974]

О последствиях (и превентивных мерах) неплохо написано в "Балансе" № 2 от 05.01.12 на стр.13-16 статья "Опасные связи: предприниматели-единщики и их партнёры". У кого нормальные конс.отделы в ГНИ - можно там взять и отксерить (или сфотать). Ну, или по знакомым подписчикам в Рождество пройтись - поздравить.

Нашла эту статью. Кому интересно почитать - http://krb.in.ua/?p=3742
Пока сделала вывод для себя: копии документов никому не давать, только чек. С юр.лицами пока не работаю (правда, и они ко мне не сильно что-то ломятся за выпиской счетов, может, праздники, а может, тоже начитались законов ). Можно, конечно, попросить/потребовать у юр.лица копию его св-ва ЕН, вот только какого? Старое вроде как действует до лета, новых не скоро увидим, а может, у него осталась копия прошлогоднего свидетельства ЕН, а в 2012 г. он перейдет на ОС? Также и с контрагентами-ФОП: в том году он был на ЕН, а в этом вдруг не будет? Правда, у ФОП после 20.01.12 будет на руках квитанция об уплате им единого налога за январь, можно взять ее копию. Но что-то все это мало успокаивает.
И возможно еще такое развитие ситуации: в 2011 г. юр.лицо получало от меня копии моего свидетельства о гос.регистрации и ЕН, и что ему мешает, так сказать, недобросовестно использовать эти мои копии в этом году?!

Сообщение отредактировал elena1974 - 06.01.2012, 17:12

[faraola]

Всех с праздниками ,удачи во всех сферах жизни ,радости и счастья!!!!
Может кто нибудь может выложить продолжение статьи из Баланса "2 от 05.01.12 "Опасные связи :" предприниматели единщики и их партнеры " для группы 2 .Везде напечатали только для 1й группы .Пожалуйста если у кого есть возможность выложите статью целиком.Заранее спасибо.

Сообщение отредактировал faraola - 06.01.2012, 16:40

[солекс]

с праздниками всех . Сдавала отчет по единому В налоговой сказали приходить подавать заявку на 2012 не раньше 16 января. Наверное тогда будет известно больше. Сказали что я на 2-й группе могу торговать в розницу и только в розницу со всеми клиентами

[Valeriya_A]

"Да можно товары продавать юрлицам во 2 группе. И юрлицам на ОС и на ЕН и бюждетным организациям можно."

Помогите разобраться- а покупать товары у юрлиц на ОС во 2 группе на ЕН можно для последующей продажи покупателям ФЛП на ЕН ?

[Игорь Алексеевич]

"Да можно товары продавать юрлицам во 2 группе. И юрлицам на ОС и на ЕН и бюждетным организациям можно."

Помогите разобраться- а покупать товары у юрлиц на ОС во 2 группе на ЕН можно для последующей продажи покупателям ФЛП на ЕН ?

Покупать Вы можете всё у кого угодно, а потом продавать, в том числе ФЛП на ЕН. Только не забудьте о документах на товар.

[Valeriya_A]

благодарю,Игорь Алексеевич

[СПД Сергей]

Пошел я 5 января подавать заяву на вторую группу (торгую с юриками на ОС тоже). Инспектор говорит нельзя, я говорю закон говорит можно, она нельзя. Я к их начальству. Начальство говорит нельзя, я говорю областная налоговая для профсоюза проводила консультации и сказала можно. Мне сказали нельзя и вообще у нас обед, было ровно 13-00. Я вышел поехал в пофсоюз. Звоним в Киев на единный их телефон консультаций 0800501007. Там говорят можно. Я опять в налоговую, подхожу к начальству, а мне говорят мы Вас неправильно поняли. Вы можете продавать Юрлицам на ОС на ходясь во второй группе. Видно они успели получить тоже консультацию.

Сообщение отредактировал СПД Сергей - 10.01.2012, 13:55

[faraola]

"Да можно товары продавать юрлицам во 2 группе. И юрлицам на ОС и на ЕН и бюждетным организациям можно."

Помогите разобраться- а покупать товары у юрлиц на ОС во 2 группе на ЕН можно для последующей продажи покупателям ФЛП на ЕН ?

а должен быть квед"оптовая торговля " у Единщиков,если вы покупаете у них?
2. ,и если вы покупаете товар для последующей продажи покупателям ФЛП на ЕН или ЧП на ОС ,нужно ли иметь КВЕД оптовая торговля или только розничная достаточно?

[elena1974]

а должен быть квед"оптовая торговля " у Единщиков,если вы покупаете у них?
2. ,и если вы покупаете товар для последующей продажи покупателям ФЛП на ЕН или ЧП на ОС ,нужно ли иметь КВЕД оптовая торговля или только розничная достаточно?

1. Да, если Вы покупаете товар для последующей реализации или использования в своей предпринимательской деятельности.
2. Да.
Везде нужен КВЭД по оптовой торговле.

Сообщение отредактировал elena1974 - 10.01.2012, 13:51

[СПД Сергей]

только что еще раз перезвонил 0800501007. Мой вопрос может ли 2-я группа торговать с Юр. лицами на ОС. Ответ: для торговли ограничений нет, для услуг есть.
Вопрс: почему местные налоговые не разрешают 2-ю группу.
Ответ: мы не можем коментировать решение местных налоговых. Пишите письменный запрос.

Сообщение отредактировал СПД Сергей - 10.01.2012, 14:00

[tatyya]

Да, вот так всегда.

[Львовна]

Я считаю, что 2-ая группа может тоговать со всеми. Смысл запрета - именно услуги от единщика, потому что ТМЦ приходуется и его можно реально проверить (я не говорю сейчас о фиктивных сделках), а вот реальность услуги от ЧПЕНа проверить всегда было непросто, к тому же там можно было за маркетинговое исследование получить акт на 500000 грн. и при этом денег не платить. Так что логика законодателя в запрете услуг общесистемщикам на гр.2, но разрешение на торговлю есть.
К слову: Хортицкая, Ленинская, Запорожская, Заводская ГНИ и область до сегодняшнего дня считают именно так.

Коммунаровская считает точно так-же. Торгуйте с кем хотите, и вносить в затраты можно. Я была на учёбе, и вытрясла душу практически из каждого консультанта.
Но я понимаю бухгалтеров ООО, когда выйдет официальное разъяснение, только тогда они успокоятся.

[BITS]

Мы уже были уверены, что наши 2 ФОП будут на 3 группе. Информация, что торговать на 2 и ставить на ВР можно, пусть и пока нет официального разъяснения заставляет задуматься, а может одно ФОП сделать на 2 группе.
Но! Мы не платили ничего на ЕН, так как на 3 группе-%.
Не будем ли мы оштрафованы, какие могут быть проблемы в связи с этим?
Спасибо!

Сообщение отредактировал BITS - 12.01.2012, 11:42

[Львовна]

Но! Мы не платили ничего на ЕН, так как на 3 группе-%.
Не будем ли мы оштрафованы, какие могут быть проблемы в связи с этим?
Спасибо!

Так и не нужно было платить. Согласно новому закону платим за текущий месяц. Т.е. в январе за январь до 20 числа, заявление подаем до 25 января. Вы ничего не нарушили.

[BITS]

Спасибо, то есть нам решение о выборе/невыборе 2й группы нужно принять до 20 числа, как и оплатить ЕН.
Но если не разрешат в результате торговать в юриками или не дадут ВР, то нам не нужна 2 группа. Ее можно будет оперативно сменить на 3ю?

Сообщение отредактировал BITS - 12.01.2012, 14:34

[VOA]

Вы можете оплатить ставку для группы 2 до 20.01.12 и колебаться по выбору группы до 25.01.12. Потом просто эта сумма уйдёт в переплату.

[VOA]

Коммунаровская считает точно так-же. Торгуйте с кем хотите, и вносить в затраты можно. Я была на учёбе, и вытрясла душу практически из каждого консультанта.
Но я понимаю бухгалтеров ООО, когда выйдет официальное разъяснение, только тогда они успокоятся.

Вы о чьём бухе пишете: ФОПа или заказчика? Если заказчика - то ему по барабану - ст.139.1.12 исключена полностью, поэтому ему всё равно у кого покупать товар или услуги.
Проблема теперь переложена на самого ФОПа о выборе партнёров, т.к. за неправильную связь его оштрафуют ставкой в 15% и даже иногда выбросом с ЕН на год.
А мнение ГНАУ меняется ежедневно и даже ежечасно - и совсем плевать на него не получается.

[Alexzender]

Допустим, я делаю ксерокопию документа. Это работа? Вроде бы да! Есть результат, сохраненный и оплаченный.
Или все-таки услуга? И оплачивается процесс ксерокопирования? Но тогда не выполняются остальные признаки услуги?
Где же подвох?

КВЕД 2010 - 82.19 Фотокопіювання, підготування документів та інша спеціалізована допоміжна офісна діяльність
Цей клас включає різноманітні роботи з копіювання, підготування документів та спеціальні офісні допоміжні роботи. Роботи з копіювання та друку, включені до цього підкласу, відносяться тільки до короткострокового виду друкарських робіт.

А по большому счету это продукция. Взяли сырье одно, другое загрузили в станок обработали получили продукцию и продали её.

[elena1974]

КВЕД 2010 - 82.19 Фотокопіювання, підготування документів та інша спеціалізована допоміжна офісна діяльність
Цей клас включає різноманітні роботи з копіювання, підготування документів та спеціальні офісні допоміжні роботи. Роботи з копіювання та друку, включені до цього підкласу, відносяться тільки до короткострокового виду друкарських робіт.

А по большому счету это продукция. Взяли сырье одно, другое загрузили в станок обработали получили продукцию и продали её.

Вы предлагаете ксерокопию считать продукцией и "производством"?

[vasof]

Подскажите, кому точно можно оказывать услуги находясь во второй группе только единоналожникам и населению? Чтоб не попасть потом. Ато юр лица обращаются а я не знаю как мне быть. Что теперь нужно уточнять у заказчика?

Сообщение отредактировал vasof - 13.01.2012, 15:03

[elena1974]

Подскажите, кому точно можно оказывать услуги находясь во второй группе? Чтоб не попасть потом. Ато юр лица обращаются а я не знаю как мне быть. Что теперь нужно уточнять у заказчика?

друга група – фізичні особи - підприємці, які здійснюють господарську діяльність з надання послуг, у тому числі побутових, платникам єдиного податку та/або населенню
Точнее сейчас никто не скажет. По сути, юр.лицо может находиться на едином налоге, и исходя из норм НКУ, услуги ему оказывать можно.
Я бы для подстраховки у юр.лица брала копию его свидетельства ЕН, заверенную его печатью и подписью ответственного должностного представителя и датой заверения (сама одному своему клиенту так выдавала копию своих доков в 2011 г, потому что ему именно так было надо). Или, если работаете на договорных началах, введите в договоре пункт, что "сторона-1 подтверждает, что является плательщиком единого налога", ну чтобы хоть как-то себя прикрыть.
Но вся проблема в том, что старые свидетельства ЕН действуют до лета, и можно нарваться на старую копию, а на самом деле юрик с этого года перешел на ОС, Вам об этом не сообщил - ну Вы и попали .
Ну можно еще брать копию платежного документа об оплате ЕН, но это к юр.лицам не подходит, т.к. они будут оплачивать ЕН по итогам квартала, как 4-я группа.

[natashka]

Вторая группа единщиков - оказывать УСЛУГИ (только населению и плательщикам единого налога),
производство и / или продажа товаров - любым субъектам хозяйствования, включая юридических лиц на общей системе И нерезидентАМ.

[Анита]

Елена Владимировна! Упаси Господь мне Вас убеждать...Там не виды деятельности ч/з запятую идут. Это же разделение:"підприємці, які здійснюють
господарську діяльність з надання послуг, у тому числі побутових, платникам єдиного податку та/або населенню"
и
"виробництво та/або продаж товарів, діяльність у сфері ресторанного господарства"

Очень хочется согласиться.

[Olga business-co...]

Очень хочется согласиться.

Может ли плательщик единого налога из 2-й группы работать с юрлицами

Опубликовано в издании "БУХГАЛТЕР & ЗАКОН"

02.01.2012 – 15.01.2012, № 01 – 02 (136)

СПРАШИВАЛИ? ОТВЕЧАЕМ

? На каком основании выдвигаются предположения о невозможности работы плательщика единого налога 2-й группы с юридическими лицами? Почему в некоторых комментариях эту группу связывают только с работой с населением и другими единщиками? Если бы все виды деятельности, перечисленные в этой группе, относились только к работе с населением, то словосочетание «плательщикам единого налога и/или населению» стояло бы в конце предложения. А так все перечисляется через запятую: и продажа, и производство товаров, в том числе. Пожалуйста, ответьте, а то непонятно, как работать с нового года?

Прежде всего, напомним, что в соответствии с пп. 2 п. 291.4 НКУ 2-я группа плательщиков единого налога – это физические лица – предприниматели, которые осуществляют хозяйственную деятельность по предоставлению услуг, в т. ч. бытовых, плательщикам единого налога и/или населению, производство и/или продажу товаров, деятельность в сфере ресторанного хозяйства…

Если провести простой и краткий синтаксический разбор вышеприведенного сложного двусоставного предложения, станет очевидным и понятным волнение нашего читателя по поводу мнимого ограничения работы плательщиков 2-й группы с юрлицами.

В анализируемом предложении главным членом – подлежащим, обозначающим носителя признака (действия, состояния, свойства), названного сказуемым, является словосочетание «физические лица – предприниматели».

Еще одним главным членом этого предложения, обозначающим признак (действие, состояние, свойство), отнесенный к носителю, который выражен подлежащим, является сказуемое: осуществляют.

Далее следуют однородные второстепенные члены предложения, выполняющие одинаковую синтаксическую функцию (могут являться подлежащими, сказуемыми, определениями, дополнениями, обстоятельствами), отвечающие на один и тот же вопрос и произносящиеся с интонацией перечисления: хозяйственную деятельность по предоставлению услуг, в том числе бытовых, плательщикам единого налога и/или населению, производство и/или продажу товаров, деятельность в сфере ресторанного хозяйства...

Итак, (кто?) физические лица – предприниматели, которые (что делают?) осуществляют (что?)

(1) хозяйственную деятельность (какую?) по предоставлению услуг (каких?), в том числе бытовых (кому?), плательщикам единого налога и/или населению,

(2) производство и/или продажу товаров,

(3) деятельность в сфере ресторанного хозяйства (каким образом?), при условии что в течение календарного года соответствуют совокупности следующих критериев:

• не используют работу наемных лиц или количество лиц, состоящих с ними в трудовых отношениях, одновременно не превышает 10 лиц;

• объем дохода не превышает 1000000 гривен.

Так что становится очевидным: предоставлять услуги, в том числе бытовые, плательщики единого налога из 2-й группы могут как населению, так и юрлицам, и физлицам – субъектам предпринимательской деятельности, которые тоже являются плательщиками единого налога из соответствующей группы (для юрлиц – это 4-я группа, для физлиц – 1-я, 2-я или 3-я группа).

А вот осуществлять производство и/или продажу товаров, а также деятельность в сфере ресторанного хозяйства плательщики 2-й группы могут и в отношениях с юрлицами, которые не обязательно должны находиться на упрощенной системе налогообложения, учета и отчетности.

 

автор: Елена Рыжикова,
главный редактор «Б&З»

[nataliaital]

Вторая группа единщиков - оказывать УСЛУГИ (только населению и плательщикам единого налога),
производство и / или продажа товаров - любым субъектам хозяйствования, включая юридических лиц на общей системе И нерезидентАМ.

беседовала с юристом-она тоже также читает эту норму

[elena1974]

Во-первых, всех со Старым Новым Годом!!!

И вопросик, может, кто поможет?
ФОП подал заявление на 2 группу. В декабре 2011 ему на р/с поступили деньги от юр.лица на ОС - за услуги в сфере информатизации. По ряду причин, от него не зависящих, услуги фактически оказаны сейчас, в 2012 г, когда созрел заказчик. Акт выполненных работ датируется 2012 годом. Вероятность договориться с заказчиком - юриком о проведении акта прошлым годом практически равна нулю. Какие могут быть последствия для ФОП-ЕН с его 2 группой? Заранее спасибо за ответы!

[CMOS]

Да никаких! Кассовый метод, однако.

[elena1974]

Да никаких! Кассовый метод, однако.

Спасибо! Успокоили!

[kasper]

Актик потеряйте ,а денежки-то пришли в 2011 году!!!!!!Вы на ЕН,проверять скурпулезно будут ваш валовый.

[VOA]

Актик потеряйте ,а денежки-то пришли в 2011 году!!!!!!Вы на ЕН,проверять скурпулезно будут ваш валовый.

Ну и что, что потеряет? Юрик-ОСН подаст за 1-ый квартал деку по НПП и приложит расшифровку по ЧПЕНам, т.к. расходы у Юриков по методу начисления.

elena1974, а что, юрику затраты в 2011 не нужны?

[Ирина М]

1.Питання Может ли плательщик ЕН выбрать вторую группу и реализовывать товар юридическим лицам по безналичному расчету. (услуги ЮЛ не предоставляются)? В налоговом кодексе продавать товар юридическим лицам работая в второй группе не запрещено? Да, товар – может, а услуги – нет.

2Питання. Чи можуть фізособи підприємці, які надають посередницькі послуги з купівлі, продажу, оренди та оцінювання нерухомого майна, обрати другу групу платників єдиного податку?
Ні. Відповідно до абз.4 частини 2 п.291.4 ст.291 Кодексу такі фізичні особи - підприємці належать виключно до третьої групи платників єдиного податку, якщо відповідають вимогам, встановленим для третьої групи.

3Питання Прошу пояснить есть ли возможность ЧП физическому лицу работать во 2 группе на упрощенной системе по виду деятельности страховой агент?
Да, может, если оно продает эти услуги населению или плательщикам единого налога (физическим и юридическим лицам) согласно статье 291 Налогового кодекса Украины (п.291.4, абзац 2))

Интернет-конференция ГНА в г. Киеве. Пресс конференция
Елена Онищенко – заместитель председателя Комиссии по проведению реорганизации ГНА в г. Киеве, заместитель председателя ГНА в г. Киеве
Игорь Козлов – начальник управления налогообложения физических лиц ГНА в г. Киеве

Сообщение отредактировал Ирина М - 16.01.2012, 18:32

[elena1974]

расходы у Юриков по методу начисления.

elena1974, а что, юрику затраты в 2011 не нужны?

То-то и беспокоит, что у него расходы по методу начисления
А его вообще не понять, что ему нужно. Все клиенты как люди, а с ним всегда какие-то вопросы.

Просто сегодня рассматривали возможность вообще как бы не оказывать ему эту услугу (отказаться). Еще не поздно и так сделать. Сейчас сидим и размышляем: стоит или нет. Если сейчас, в январе, вернуть ему ранее переведенные в 2011 г. деньги, то как это может отразиться на нас? Логично, что эту сумму надо указать гр.3 Книги. И следовательно, опять вылезает работа с ЮЛ на ОС, если я правильно понимаю.

[VOA]

Ситуация сильно неурегулированная.
А что мешает Вам составить акт (ведь исполнитель Вы и акт составляете Вы) с датой самого акта декабрьской и попробовать отдать на подпись юрику?

[elena1974]

Ситуация сильно неурегулированная.
А что мешает Вам составить акт (ведь исполнитель Вы и акт составляете Вы) с датой самого акта декабрьской и попробовать отдать на подпись юрику?

VOA, спасибо Вам за совет. Признаться, такой вариант решения тоже рассматривали. Может, получится. Завтра попробуем еще раз переговорить с заказчиком. А вообще, от таких "загадочных" лучше держаться подальше.

[VOA]

VOA, спасибо Вам за совет. Признаться, такой вариант решения тоже рассматривали. Может, получится. Завтра попробуем еще раз переговорить с заказчиком. А вообще, от таких "загадочных" лучше держаться подальше.

Желаю удачи. Если будет отказываться - то распишите юрику, что у Вас с этого года КВЭДа нет соответствующего и он может на НДФЛ попасть; и плюс ему ещё надо будет это приложение к деке по НПП прилагать и 1ДФ дважды заполнять и за декабрь и за январь - так зачем ему самому себе трудности создавать?
В самом крайнем случае используйте ещё и такое: есть дата составления, а есть дата подписания акта. Хотя опять же, если он захочет акт поставить в расходы по дате подписания, то возникает в 1-ом квартале приложение к деке по НПП и Вы там засветитесь у юрика. Или посидеть первый квартал на группе 3, а со 2-го перейти на 2-ую? Хотя тут могут ещё какие-то рифы всплыть, дека-то нарастающим итогом.

Сообщение отредактировал VOA - 16.01.2012, 23:17

[elena1974]

Желаю удачи. Если будет отказываться - то распишите юрику, что у Вас с этого года КВЭДа нет соответствующего и он может на НДФЛ попасть; и плюс ему ещё надо будет это приложение к деке по НПП прилагать и 1ДФ дважды заполнять и за декабрь и за январь - так зачем ему самому себе трудности создавать?
В самом крайнем случае используйте ещё и такое: есть дата составления, а есть дата подписания акта. Хотя опять же, если он захочет акт поставить в расходы по дате подписания, то возникает в 1-ом квартале приложение к деке по НПП и Вы там засветитесь у юрика. Или посидеть первый квартал на группе 3, а со 2-го перейти на 2-ую? Хотя тут могут ещё какие-то рифы всплыть, дека-то нарастающим итогом.

СПАСИБО ОГРОМНОЕ! Обязательно воспользуюсь Вашими рекомендациями! Буду как-то разруливать.

[chpvitaliy]

Может ли ЧП с 01.01.2012г. на 3 группе: 1) купив хоз.товары на рынке у ЧП 1-ой или 2-ой группы по товарному чеку, продавать юр.лицам (плательщикам НДС) по безналу, на расч.счёт ЧП с обналичиванием полученой суммы дохода через эл. карту; 2) какой пакет документов ЧП подавать юр. лицу если свидетельство единщика ещё не выдано, а в 4 квартале ЧП был на общей системе (старое свидетельство ЧП сдал в 3 квартале 2011г.), всем спасибо!!!

[elena1974]

Желаю удачи. Если будет отказываться - то распишите юрику, что у Вас с этого года КВЭДа нет соответствующего и он может на НДФЛ попасть; и плюс ему ещё надо будет это приложение к деке по НПП прилагать и 1ДФ дважды заполнять и за декабрь и за январь - так зачем ему самому себе трудности создавать?
В самом крайнем случае используйте ещё и такое: есть дата составления, а есть дата подписания акта. Хотя опять же, если он захочет акт поставить в расходы по дате подписания, то возникает в 1-ом квартале приложение к деке по НПП и Вы там засветитесь у юрика. Или посидеть первый квартал на группе 3, а со 2-го перейти на 2-ую? Хотя тут могут ещё какие-то рифы всплыть, дека-то нарастающим итогом.

VOA, спасибо гигантское Вам за помощь, поддержку и советы!!! Похоже, после длительного общения с бухгалтером юрика, договорились все закрыть и провести 2011 годом. Удалось убедить!

[VOA]

Ой, спасибо!
Хорощо, что Вам удалось до них достучаться.

[VOA]

Может ли ЧП с 01.01.2012г. на 3 группе: 1) купив хоз.товары на рынке у ЧП 1-ой или 2-ой группы по товарному чеку, продавать юр.лицам (плательщикам НДС) по безналу, на расч.счёт ЧП с обналичиванием полученой суммы дохода через эл. карту; 2) какой пакет документов ЧП подавать юр. лицу если свидетельство единщика ещё не выдано, а в 4 квартале ЧП был на общей системе (старое свидетельство ЧП сдал в 3 квартале 2011г.), всем спасибо!!!

А зачем Вам 3-я группа? Продавать можно всем и во 2-ой. Всё остальное можно, только я рекомендую вначале деньги с карты 2605 снять, а потом уже тратить их куда угодно. И не забыть сдать 1ДФ по ФОПам-поставщикам с получением от них копий вытяга. Своим покупателям - только свой вытяг и доки на товар.

[merryalbumen]

А зачем Вам 3-я группа? Продавать можно всем и во 2-ой.

где-то есть официально это расписано по полочкам, чтобы налоговикам под нос сунуть? потому как меня с моим производством и опт.продажей юрикам хотят только в третью засунуть, уже неделю в налоговую хожу и без толку(

[Хохлушка]

Сейчас уже все так консультируют.Торговать можно со всеми.И Киев и местные.Позвоните в Киевскую справку 0800501007 и они Вам назовут точную статью.

[merryalbumen]

Хохлушка, спасибо Вам огромное!!!!