Упрощенная система (единый налог) 3 группа, превышение 300 тыс с юриками, право или обязанность регистрироваться плательщиком НДС Опции

[Yuma]

В связи с принятием Закона о внесении изменений в НК относительно упрощенной системы, начали писать об обязанности регистрироваться плательщиком НДС единщикам 3 группы, сидящим на 5% налоге, в случае превышения ими 300 тыс -ного порога при работе с плательщиками НДС. Т.е. переходить с 5% на единый налог в виде 3% +НДС. Откуда появилось такое устойчивое мнение, что это обязанность, а не добровольное ПРАВО? Давайте разбираться, основываясь не на гуляющих в сети интерпретациях закона Продан и Хомутынника, а вчитываясь в закон.
Итак, читаем Налоговый Кодекс :

"293.8. Ставки, встановлені пунктами 293.3 - 293.5 цієї статті, застосовуються з урахуванням таких особливостей:
4) ставка єдиного податку, визначена для третьої та четвертої груп у розмірі 3 відсотки, МОЖЕ бути обрана:
.........
г) платником єдиного податку, що застосовує ставку єдиного податку в розмірі 5 відсотків, у разі постачання ним послуг (робіт) платникам податку на додану вартість і якщо обсяг такого постачання за останніх 12 календарних місяців сукупно перевищує обсяг, визначений пунктом 181.1 статті 181 розділу V цього Кодексу, та реєстрації такого платника єдиного податку платником податку на додану вартість у порядку, встановленому розділом V цього Кодексу, шляхом подання заяви щодо зміни ставки єдиного податку не пізніше ніж за 15 календарних днів до початку наступного календарного кварталу, в якому здійснено реєстрацію платником податку на додану вартість;"

Таким обрахом, Закон говорит о ПРАВЕ регистрироваться плательщиком НДС при превышении 300 тыс плательщикам единого из 3-й группы, которые сидят на 5% налоге

Смотрим дальше:

"Стаття 181. Вимоги щодо реєстрації осіб як платників податку
181.1. У разі якщо загальна сума від здійснення операцій з постачання товарів/послуг, що підлягають оподаткуванню згідно з цим розділом, у тому числі з використанням локальної або глобальної комп'ютерної мережі, нарахована (сплачена) такій особіпротягом останніх 12 календарних місяців, сукупно перевищує 300000 гривень (без урахування податку на додану вартість), така особа зобов'язана зареєструватися як платник податку в органі державної податкової службиза своїм місцезнаходженням(місцем проживання) з дотриманням вимог, передбачених статтею 183 цього Кодексу, крім особи, яка є платником єдиного податку."

Закон говорит об ОБЯЗАННОСТИ регистрироваться плательщиком НДС при превышении порога в 300 тыс для НЕплательщика единого налога. На плательщиков единого эта норма (обязательство) не распространяется

Читаем изменения в НК, которые приняты 20 октября:

ЗАКОН УКРАЇНИ Про внесення змін до Податкового кодексу України та деяких інших законодавчих актів України щодо спрощеної системи оподаткування, обліку та звітності
Верховна Рада України постановляє:
I. Внести зміни до таких законодавчих актів України:
1. У Податковому кодексі України (Відомості Верховної Ради України, 2011 р., NN 1317, ст. 112):
1) у пункті 14.1 статті 14:
у підпункті 14.1.139:
абзац другий доповнити словами та цифрами "(крім юридичних осіб, якими застосовується ставка єдиного податку у розмірі 5 відсотків, за винятком юридичних осіб платників єдиного податку, які здійснюють постачання послуг (робіт) платникам податку на додану вартість і обсяг такого постачання за останніх 12 календарних місяців сукупно перевищує обсяг, визначений пунктом 181.1 статті 181 цього Кодексу)";
в абзаці четвертому слова "крім фізичних осіб, що знаходяться на спрощеній системі оподаткування, обліку та звітності суб'єктів малого підприємництва відповідно до законодавства)" замінити словами та цифрами "(крім фізичних осіб підприємців, визначених у підпунктах 1 і 2 пункту 291.4 статті 291 цього Кодексу, та фізичних осіб підприє(мців, визначених у підпункті 3 пункту 291.4 статті 291 цього Кодексу, якими застосовується ставка єдиного податку у розмірі 5 відсотків, за винятком фізичних осіб підприємців, визначених у підпункті 3 пункту 291.4 статті 291 цього Кодексу, які здійснюють постачання послуг (робіт) платникам податку на додану вартість і обсяг такого постачання за останніх 12 календарних місяців сукупно перевищує обсяг, визначений пунктом 181.1 статті 181 цього Кодексу)";

Таким образом, после внесенных изменений в ст. 14.1.139, эта статья  выглядит таким образом :
"14.1.139. особа для цілей розділу V цього Кодексу- будь-яка із зазначених нижче осіб :
суб'єкт господарювання - юридична особа,.......... .....
 
фізична особа (громадянин України, іноземець та особа без громадянства), яка здійснює діяльність, що належить згідно із законодавством до підприємницької (крім фізичних осіб підприємців, визначених у підпунктах 1 і 2 пункту 291.4 статті 291 цього Кодексу,(прим. - т.е. кроме единщиков 1 и 2 группы)  та фізичних осіб підприємців, визначених у підпункті 3 пункту 291.4 статті 291 цього Кодексу, якими застосовується ставка єдиного податку у розмірі 5 відсотків (прим. - т.е. и кроме единщиков из 3-й группы, которые сидят на 5%), за винятком фізичних осіб підприємців, визначених у підпункті 3 пункту 291.4 статті 291 цього Кодексу, які здійснюють постачання послуг (робіт) платникам податку на додану вартість і обсяг такого постачання за останніх 12 календарних місяців сукупно перевищує обсяг, визначений пунктом 181.1 статті 181 цього Кодексу) (прим. - а это как раз обсуждаемые единщики), та/або ввозить товари на митну терріторію України"

Т.е. этот раздел (про НДС) не касается  всех,кто указан  как "кроме" и "за исключением", которые в скобках. Заметим, что исключение составляет для единшиков 1,2 и 3 группы . 4 группа (плательщики НДС) в исключениях не упоминается. А единщики 3 группы просто разделены - те, что на 5 % и те, у которых превышение 300 тыс.  

Кроме того, иные статьи НК:

"Стаття 180. Платники податку
180.1. Для цілей оподаткування платником податку є:
1) будь-яка особа, що провадить господарську діяльністьі реєструється за своїм добровільним рішенням як платник податку у порядку, визначеному статтею 183цього розділу;"

"Стаття 181. Вимоги щодо реєстрації осіб як платників податку
181.1. У разі якщо загальна сума від здійснення операцій з постачання товарів/послуг, що підлягають оподаткуванню згідно з цим розділом, у тому числі з використанням локальної або глобальної комп'ютерної мережі, нарахована (сплачена) такій особіпротягом останніх 12 календарних місяців, сукупно перевищує 300000 гривень (без урахування податку на додану вартість), така особа зобов'язана зареєструватися як платник податку в органі державної податкової службиза своїм місцезнаходженням(місцем проживання) з дотриманням вимог, передбачених статтею 183 цього Кодексу,крім особи, яка є платником єдиного податку."

Ну и где в указанных нормах ОБЯЗАННОСТЬ регистрироваться плательщиком НДС при превышении порога в 300 тыс (при работе единщика с плательщиками НДС) за последние 12 мес , если ты зарегистрирован плательщиком единого налога (на 5%)?
Какие мысли?

Сообщение отредактировал Yuma - 19.11.2011, 23:46

[Хохлушка]

Нужно подождать когда закон про единщиков хотя бы напечатают.

[donchik]

Нужно подождать когда закон про единщиков хотя бы напечатают.

У меня мысли такие же - вот все жду, что кто то из грамотных участников форума опровергнет.
также смущают многочисленные статьи и комменты, указывающие на обязательность регистрации...
Свои доводы я приводил несколько недель назад в другой ветке и по-прежнему вопрос остается актуальным:

Смотрю сайт ВР http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb_n/webpro...mp;pf3511=40402
Текст законопроекту до другого читання 19.10.2011:
ст. 293.8 4) г)
г) у разі постачання платниками єдиного податку, які застосовують ставку єдиного податку в розмірі 5 відсотків, послуг (робіт) платникам податку на додану вартість, і обсяг такого постачання за останніх 12 календарних місяців сукупно перевищує обсяг, визначений пунктом 181.1 статі 181 розділу V цього Кодексу, такі платники зобов’язані зареєструватися платниками податку на додану вартість у порядку, встановленому розділом V цього Кодексу, і перейти на сплату єдиного податку за ставкою в розмірі 3 відсотки шляхом подання заяви щодо зміни ставки єдиного податку не пізніше ніж за 15 календарних днів до початку наступного календарного кварталу, в якому здійснено реєстрацію платником податку на додану вартість;
здесь было все понятно - обязаны регистриться, НО
теперь смотрим - Текст, підписаний Головою Верховної Ради України 28.10.2011
та же ст. 293.8 4) г)
4) ставка єдиного податку, визначена для третьої та четвертої груп у розмірі 3 відсотки, може бути обрана
.....
г) платником єдиного податку, що застосовує ставку єдиного податку в розмірі 5 відсотків, у разі постачання ним послуг (робіт) платникам податку на додану вартість і якщо обсяг такого постачання за останніх 12 календарних місяців сукупно перевищує обсяг, визначений пунктом 181.1 статті 181 розділу V цього Кодексу, та реєстрації такого платника єдиного податку платником податку на додану вартість у порядку, встановленому розділом V цього Кодексу, шляхом подання заяви щодо зміни ставки єдиного податку не пізніше ніж за 15 календарних днів до початку наступного календарного кварталу, в якому здійснено реєстрацію платником податку на додану вартість;
то есть, может быть обрана, а может и нет... (имеет право, но не обязан... принцип добровольности)

новая редакция ст. 14.1.139 только делает таких плательщиков (3 гр. на 5% с превышением 300 тыс) "особами" на которых распространяется ст. 181
в самой сама же ст. 181 изменений я не нашел, т.е согласно ст. 181.1
Стаття 181. Вимоги щодо реєстрації осіб як платників податку
181.1. У разі якщо загальна сума від здійснення операцій з
постачання товарів/послуг, що підлягають оподаткуванню згідно з
цим розділом, у тому числі з використанням локальної або
глобальної комп'ютерної мережі, нарахована (сплачена) такій особі
протягом останніх 12 календарних місяців, сукупно перевищує
300 000 гривень (без урахування податку на додану вартість), така
особа зобов'язана зареєструватися як платник податку в органі
державної податкової служби за своїм місцезнаходженням (місцем
проживання) з дотриманням вимог, передбачених статтею 183 цього
Кодексу, крім особи, яка є платником єдиного податку.
здесь ключевая фраза последняя. подчеркнутая - "Кодексу, крім особи, яка є платником єдиного податку"
то есть на мой взгляд законодатель путем внесения изменений в ст. 14.1.39 дает возможность (а не обязанность) быть плательщиком НДС, а ст. 181.1 по прежнему не распространяется на плательщиков единого налога, то есть подчерктвается НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ, и в завершение цепочки ст. 293.8 4) г) - прямо определяет ВОЗМОЖНОСТЬ (т.е. право регистрацииплательщиком НДС) и условия реализации такого права
Правильно ли я понимаю, что единоналожники 3-группы даже при превышении обьема 300 000 грн. от плательщиков НДС не обязаны, а только могут по желанию регистрироваться плательщиками НДС???
Если все же ОБЯЗАНЫ - то из чего это вытекает?

[Olga business-co...]

Интересно,что будет напечатано...Догадки строить надоело.

[Yuma]

Интересно,что будет напечатано...Догадки строить надоело.

напечатан будет текст, принятый ВР 28.10.2011 и подписанный с поправками Президентом, это же понятно. Поправки Президента этой статьи не коснулись.
Следовательно текст будет выглядеть таким образом:

293.8. Ставки, встановлені пунктами 293.3-293.5 цієї статті, застосовуються з урахуванням таких особливостей:4) ставка єдиного податку, визначена для третьої та четвертої груп у розмірі 3 відсотки, може бути обрана:
.....
г) платником єдиного податку, що застосовує ставку єдиного податку в розмірі 5 відсотків, у разі постачання ним послуг (робіт) платникам податку на додану вартість і якщо обсяг такого постачання за останніх 12 календарних місяців сукупно перевищує обсяг, визначений пунктом 181.1 статті 181 розділу V цього Кодексу, та реєстрації такого платника єдиного податку платником податку на додану вартість у порядку, встановленому розділом V цього Кодексу, шляхом подання заяви щодо зміни ставки єдиного податку не пізніше ніж за 15 календарних днів до початку наступного календарного кварталу, в якому здійснено реєстрацію платником податку на додану вартість;

мало ли какой там текст был в первом и втором чтении. Важно какой приняли в итоге... А приняли без указания на "обязанность", поскольку именно этот термин исчез из текста. А Проданы и Хомутынники, комментируя наверное не заметили эту существенную разницу. Во всяком случае теперь понятно, откуда "такие мысли" - первоначальный текст. Обнаружив эти расхождения лично я только укрепляюсь во мнении, что закон указывает исключительно на ПРАВО регистрироваться плательщиком НДС а также на условия возникновения этого права, без указания на обязанность.

Сообщение отредактировал Yuma - 21.11.2011, 16:46

[Olga business-co...]

напечатан будет текст, принятый ВР 28.10.2011 и подписанный с поправками Президентом, это же понятно. Поправки Президента этой статьи не коснулись.
Следовательно текст будет выглядеть таким образом:
мало ли какой там текст был в первом и втором чтении. Важно какой приняли в итоге... А приняли без указания на "обязанность", поскольку именно этот термин исчез из текста. А Проданы и Хомутынники, комментируя наверное не заметили эту существенную разницу. Во всяком случае теперь понятно, откуда "такие мысли" - первоначальный текст. Обнаружив эти расхождения лично я только укрепляюсь во мнении, что закон указывает исключительно на ПРАВО регистрироваться плательщиком НДС а также на условия возникновения этого права, без указания на обязанность.

Помня метаморфозы Налогового кодекса с исчезающими частями и статьями,я подожду конечного варианта и тогда будет видно-обязан или может выбрать.

Сообщение отредактировал Olga business-consultant - 21.11.2011, 17:10

[donchik]

Помня метаморфозы Налогового кодекса с исчезающими частями и статьями,я подожду конечного варианта и тогда будет видно-обязан или может выбрать.

Официальный текст сегодня опубликован на сайте ВР - http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=4014-17
Итак, ОБЯЗАТЕЛЬНА или ДОБРОВОЛЬНА регистрация плательщиком НДС единщика 3-й гр. на 5%?

[Yuma]

Официальный текст сегодня опубликован на сайте ВР - http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=4014-17

опубликовали текст, который приняла ВР 28.10.2011, т.е. без "обязаловки" , только "може"
Все остальные нормы указывают на добровольность регистрации плательщиком НДС (для единщика)