Упрощенная система (единый налог) 3 группа, превышение 300 тыс с юриками, право или обязанность регистрироваться плательщиком НДС Опции

[Yuma]

В связи с принятием Закона о внесении изменений в НК относительно упрощенной системы, начали писать об обязанности регистрироваться плательщиком НДС единщикам 3 группы, сидящим на 5% налоге, в случае превышения ими 300 тыс -ного порога при работе с плательщиками НДС. Т.е. переходить с 5% на единый налог в виде 3% +НДС. Откуда появилось такое устойчивое мнение, что это обязанность, а не добровольное ПРАВО? Давайте разбираться, основываясь не на гуляющих в сети интерпретациях закона Продан и Хомутынника, а вчитываясь в закон.
Итак, читаем Налоговый Кодекс :

"293.8. Ставки, встановлені пунктами 293.3 - 293.5 цієї статті, застосовуються з урахуванням таких особливостей:
4) ставка єдиного податку, визначена для третьої та четвертої груп у розмірі 3 відсотки, МОЖЕ бути обрана:
.........
г) платником єдиного податку, що застосовує ставку єдиного податку в розмірі 5 відсотків, у разі постачання ним послуг (робіт) платникам податку на додану вартість і якщо обсяг такого постачання за останніх 12 календарних місяців сукупно перевищує обсяг, визначений пунктом 181.1 статті 181 розділу V цього Кодексу, та реєстрації такого платника єдиного податку платником податку на додану вартість у порядку, встановленому розділом V цього Кодексу, шляхом подання заяви щодо зміни ставки єдиного податку не пізніше ніж за 15 календарних днів до початку наступного календарного кварталу, в якому здійснено реєстрацію платником податку на додану вартість;"

Таким обрахом, Закон говорит о ПРАВЕ регистрироваться плательщиком НДС при превышении 300 тыс плательщикам единого из 3-й группы, которые сидят на 5% налоге

Смотрим дальше:

"Стаття 181. Вимоги щодо реєстрації осіб як платників податку
181.1. У разі якщо загальна сума від здійснення операцій з постачання товарів/послуг, що підлягають оподаткуванню згідно з цим розділом, у тому числі з використанням локальної або глобальної комп'ютерної мережі, нарахована (сплачена) такій особіпротягом останніх 12 календарних місяців, сукупно перевищує 300000 гривень (без урахування податку на додану вартість), така особа зобов'язана зареєструватися як платник податку в органі державної податкової службиза своїм місцезнаходженням(місцем проживання) з дотриманням вимог, передбачених статтею 183 цього Кодексу, крім особи, яка є платником єдиного податку."

Закон говорит об ОБЯЗАННОСТИ регистрироваться плательщиком НДС при превышении порога в 300 тыс для НЕплательщика единого налога. На плательщиков единого эта норма (обязательство) не распространяется

Читаем изменения в НК, которые приняты 20 октября:

ЗАКОН УКРАЇНИ Про внесення змін до Податкового кодексу України та деяких інших законодавчих актів України щодо спрощеної системи оподаткування, обліку та звітності
Верховна Рада України постановляє:
I. Внести зміни до таких законодавчих актів України:
1. У Податковому кодексі України (Відомості Верховної Ради України, 2011 р., NN 1317, ст. 112):
1) у пункті 14.1 статті 14:
у підпункті 14.1.139:
абзац другий доповнити словами та цифрами "(крім юридичних осіб, якими застосовується ставка єдиного податку у розмірі 5 відсотків, за винятком юридичних осіб платників єдиного податку, які здійснюють постачання послуг (робіт) платникам податку на додану вартість і обсяг такого постачання за останніх 12 календарних місяців сукупно перевищує обсяг, визначений пунктом 181.1 статті 181 цього Кодексу)";
в абзаці четвертому слова "крім фізичних осіб, що знаходяться на спрощеній системі оподаткування, обліку та звітності суб'єктів малого підприємництва відповідно до законодавства)" замінити словами та цифрами "(крім фізичних осіб підприємців, визначених у підпунктах 1 і 2 пункту 291.4 статті 291 цього Кодексу, та фізичних осіб підприє(мців, визначених у підпункті 3 пункту 291.4 статті 291 цього Кодексу, якими застосовується ставка єдиного податку у розмірі 5 відсотків, за винятком фізичних осіб підприємців, визначених у підпункті 3 пункту 291.4 статті 291 цього Кодексу, які здійснюють постачання послуг (робіт) платникам податку на додану вартість і обсяг такого постачання за останніх 12 календарних місяців сукупно перевищує обсяг, визначений пунктом 181.1 статті 181 цього Кодексу)";

Таким образом, после внесенных изменений в ст. 14.1.139, эта статья  выглядит таким образом :
"14.1.139. особа для цілей розділу V цього Кодексу- будь-яка із зазначених нижче осіб :
суб'єкт господарювання - юридична особа,.......... .....
 
фізична особа (громадянин України, іноземець та особа без громадянства), яка здійснює діяльність, що належить згідно із законодавством до підприємницької (крім фізичних осіб підприємців, визначених у підпунктах 1 і 2 пункту 291.4 статті 291 цього Кодексу,(прим. - т.е. кроме единщиков 1 и 2 группы)  та фізичних осіб підприємців, визначених у підпункті 3 пункту 291.4 статті 291 цього Кодексу, якими застосовується ставка єдиного податку у розмірі 5 відсотків (прим. - т.е. и кроме единщиков из 3-й группы, которые сидят на 5%), за винятком фізичних осіб підприємців, визначених у підпункті 3 пункту 291.4 статті 291 цього Кодексу, які здійснюють постачання послуг (робіт) платникам податку на додану вартість і обсяг такого постачання за останніх 12 календарних місяців сукупно перевищує обсяг, визначений пунктом 181.1 статті 181 цього Кодексу) (прим. - а это как раз обсуждаемые единщики), та/або ввозить товари на митну терріторію України"

Т.е. этот раздел (про НДС) не касается  всех,кто указан  как "кроме" и "за исключением", которые в скобках. Заметим, что исключение составляет для единшиков 1,2 и 3 группы . 4 группа (плательщики НДС) в исключениях не упоминается. А единщики 3 группы просто разделены - те, что на 5 % и те, у которых превышение 300 тыс.  

Кроме того, иные статьи НК:

"Стаття 180. Платники податку
180.1. Для цілей оподаткування платником податку є:
1) будь-яка особа, що провадить господарську діяльністьі реєструється за своїм добровільним рішенням як платник податку у порядку, визначеному статтею 183цього розділу;"

"Стаття 181. Вимоги щодо реєстрації осіб як платників податку
181.1. У разі якщо загальна сума від здійснення операцій з постачання товарів/послуг, що підлягають оподаткуванню згідно з цим розділом, у тому числі з використанням локальної або глобальної комп'ютерної мережі, нарахована (сплачена) такій особіпротягом останніх 12 календарних місяців, сукупно перевищує 300000 гривень (без урахування податку на додану вартість), така особа зобов'язана зареєструватися як платник податку в органі державної податкової службиза своїм місцезнаходженням(місцем проживання) з дотриманням вимог, передбачених статтею 183 цього Кодексу,крім особи, яка є платником єдиного податку."

Ну и где в указанных нормах ОБЯЗАННОСТЬ регистрироваться плательщиком НДС при превышении порога в 300 тыс (при работе единщика с плательщиками НДС) за последние 12 мес , если ты зарегистрирован плательщиком единого налога (на 5%)?
Какие мысли?

Сообщение отредактировал Yuma - 19.11.2011, 23:46

[Bykashka]

Назрел такой вопрос.

293.8. 4) ставка єдиного податку, визначена для третьої і четвертої груп у розмірі 3 відсотки, може бути обрана:
а) суб'єктом господарювання, який зареєстрований платником податку на додану вартість відповідно до розділу V цього Кодексу, у разі переходу ним на спрощену систему оподаткування шляхом подання заяви щодо переходу на спрощену систему оподаткування не пізніше ніж за 15 календарних днів до початку наступного календарного кварталу;
б) платником єдиного податку, який зареєстрований платником податку на додану вартість відповідно до розділу V цього Кодексу, у разі добровільної зміни ставки єдиного податку шляхом подання заяви щодо зміни ставки єдиного податку не пізніше ніж за 15 календарних днів до початку календарного кварталу, в якому буде застосовуватися нова ставка;
в) суб'єктом господарювання, який не зареєстрований платником податку на додану вартість, у разі його переходу на спрощену систему оподаткування шляхом реєстрації платником податку на додану вартість відповідно до розділу V цього Кодексу і подання заяви щодо переходу на спрощену систему оподаткування не пізніше ніж за 15 календарних днів до початку наступного календарного кварталу, в якому здійснено реєстрацію платником податку на додану вартість;
г) платником єдиного податку, що застосовує ставку єдиного податку в розмірі 5 відсотків, у разі постачання ним послуг (робіт) платникам податку на додану вартість і якщо обсяг такого постачання за останні 12 календарних місяців сукупно перевищує обсяг, визначений пунктом 181.1 статті 181 розділу V цього Кодексу, та реєстрації такого платника єдиного податку платником податку на додану вартість у порядку, встановленому розділом V цього Кодексу, шляхом подання заяви щодо зміни ставки єдиного податку не пізніше ніж за 15 календарних днів до початку наступного календарного кварталу, в якому здійснено реєстрацію платником податку на додану вартість;

Помогите порассуждать. Получается, если рассматривать только физических лиц выбрать третью групу 3% + НДС могут только:
а) предприниматели на общей системе - плательщики НДС
б) этот пункт к физ.лицам не относится на данный момент. Если не на данный момент, то я вообще не понимаю к кому он относится. Насколько я понимаю, согласно этому пункту плательщик ЕН - плательщик НДС может выбрать ставку 3% путем подачи заявления о смене ставки. Как такое возможно? Разве можно быть плательщиком НДС на ставке отличной от 3%. Помогите разобраться.
в) физ.лицо на общей системе, которое зарегистрируется плательщиком НДС (обязательно или добровольно).
г) плательщики ЕН по ставке 5% при выполнении указанных условий.

Собственно вопрос. К какому пункту относятся ВСЕ нынешние плательщики единого налога? Никто из низ не является плательщиком НДС. Никто из них не является плательщиком ЕН по ставке 5%.

Вывод. С 2012 года ни один нынешний плательщик ЕН не попадет в третью группу по ставке 3% + НДС?

Сообщение отредактировал Bykashka - 23.11.2011, 00:36

[Yuma]

Собственно вопрос. К какому пункту относятся ВСЕ нынешние плательщики единого налога? Никто из низ не является плательщиком НДС. Никто из них не является плательщиком ЕН по ставке 5%.

Вывод. С 2012 года ни один нынешний плательщик ЕН не попадет в третью группу по ставке 3% + НДС?

Гы)) таки да))) получается если ты на данный момент не являешься плательщиком НДС, то сначала должен побывать в шкуре 5%, а потом уже со следующего квартала появляется право на 3%+НДС .

[Сонияшка]

Гы)) таки да))) получается если ты на данный момент не являешься плательщиком НДС, то сначала должен побывать в шкуре 5%, а потом уже со следующего квартала появляется право на 3%+НДС .

Что-то не нашла нормы о бессрочности выданного св-ва ЕН....Опять каждый год будем писать заявление???
Правильно ли я поняла,что теперь для 3 группы Деку будем сдавать 1 раз в квартал в течении 40 дней,а не до 5-го числа?