закон о защите персональных данных Опции

[ирина зусик]

Это и дает основание побороться!!!!!!!!!!!!

Здорово!!!
Только мне хочется жить, а не бороться хотя эта практика несколько окультуривает психику и логику.
а что они имет в виду под: что?????????????????

Розділ ІІІ. Мета обробки персональних даних з посиланням на нормативно - правові акти, положення, установчі чи інші документи, які регулюють діяльність володільця бази персональних даних, та визначенням категорії обробки персональних даних відповідно до статей 6, 7 Закону України «Про захист персональних даних»:

и розпорядники- это и есть список?????
и как они принимают , я слышала все в большой ящик сбрасывают письма, без какой-либо регистрации. Понятно, что часть будет утеряна. Кто несет ответственность???

[ирина зусик]

Угу. По теории вероятности, примерно половина действующих таким методом в любом случае примет неверное решение, так что приток штрафов гарантирован.

А ваше экспертное мнение (вы первый и давно начали обсуждение этого проекта) в чем верное решение?????
Только, если возможно, ответить четко, мне важно именно ваше мнение

[vik123]

Угу. По теории вероятности, примерно половина действующих таким методом в любом случае примет неверное решение, так что приток штрафов гарантирован.

Поэтому в данном случае каждый принимает решение САМ!!!! Регистрировать или нет!!!! Сейчас даже юристы не могут дать однозначного ответа, просто определитесь для себя есть у ВАС база таки или нет?????????? И не регистрируйте лиш бы что-то зарегистрировать, так как за нарушение правил хранения, доступа и т.д тоже штрафы

Сообщение отредактировал vik123 - 17.12.2011, 15:00

[Sapfir]

т.е. это то место куда прийдет проверка??????? а если это мой дом, то я по закону имею право никого не пускать, что делает проверку невозможной.

Вроде всё так. Только согласно обсуждаемого Закона, уполномоченные лица имеют право беспрепятственно входить туда где храниться БД.
Возможно этот бандитский закон и приняли с целью беспрепятственно попасть к вам в дом.

[VOA]

Угу. По теории вероятности, примерно половина действующих таким методом в любом случае примет неверное решение, так что приток штрафов гарантирован.

Я ж отписалась, что вначале - был юрист. А астрал - потом.
По этой причине и не призываю никого следовать моему второму способу (впрочем, как и первому). Вдруг у кого-то чакры не открыты и человек не сможет правильно расшифровать ответ "оттуда"?

[Work]

А ваше экспертное мнение (вы первый и давно начали обсуждение этого проекта) в чем верное решение?????
Только, если возможно, ответить четко, мне важно именно ваше мнение

Насчёт эксперта - это громко сказано. Верным решением было выразить коллективное несогласие и добиваться приостановки/изменения закона не позднее июня 2011 г., когда приняли и закон о штрафах. Но время упущено... во многом из-за непонимания ситуации массами. Сразу не дошло... а сейчас поздно.
Сейчас в плане непопадания под штрафы - уже каждый сам за себя, играем в русскую рулетку.
Итоговое решение - всё-таки добиваться приостановки/изменения этого закона, но чтобы до людей дошло, им должны массово и крепко прищемить хвост. Т.е. на это нужно какое-то время - время разнузданных штрафов.
Что и требовалось власти.

Ну, а я сам заблаговременно закрылся, ушёл на руководящую наёмную работу, а пару месяцев назад перешёл на должность, абсолютно не связанную с персональными данными, к растакой-то...
И пока ситуация не нормализуется - там и буду делать карьеру.

[Work]

Я ж отписалась, что вначале - был юрист. А астрал - потом.
По этой причине и не призываю никого следовать моему второму способу (впрочем, как и первому). Вдруг у кого-то чакры не открыты и человек не сможет правильно расшифровать ответ "оттуда"?

А юрист профессиональной ответственности на себя не взял. Ибо закон прописан так, что штрафы будут в любом случае.

[Гость_7133_*]

Мы с моим директором наконец "созрели" для решения (мне от этого очень полегчало, т.к. та неопределённость, которая тяготела с июня, сильно напрягала). Вчера специально поехали к юристу, т.к. я не могу гарантировать своему ФОПу отсутствие санкций по закону, который я с лета изучаю и до сих пор не понимаю полностью. Давала диру читать закон и комментарии "за и против" - он тоже не понял. После консультации юриста пришли к решению: пока ничего не регистрировать. Наши аргументы: не установлен в принципе срок для регистрации; мы не считаем, что у нас есть база; нет конктерики в определениях понятий, т.к. то самое "широчайшее" определение играет против самих же законодателей (чтобы оштрсафовать нужно конкретно доказать, ЧТО именно нарушено); нет возможности изъять базу из реестра; плюс вот та информация из ГНИ про 4500 грн. - не понятно, за что.
Прошу заметить: я никого не агитирую за свою позицию, т.к. я сама её недавно изменила + у нас есть юрист, к которому мы можем обратиться за поддержкой (при этом юрист обратил внимание, что мы САМИ должны принять решение о регистрации или нерегистрации, т.к. юристу тоже некомфортно работать с клиентом, который или колеблется, или вдруг занимает противоположную позицию в ходе разбирательств). ЧВ общем решили пока не регистрировать.

А сейчас немного кармы (или кисмет, или мистики, или чертовщины): т.к. мне вначале года инспектор по поводу заполнения 1ДФ посоветовала записать коды "как чуйка подсказывает" (наверно, из-за моих зелёных глаз она решила, что я - ведьма), то я решила и сейчас воспользоваться этим "научным методом". Короче, звёзды сказали: в этом году не региться. Первый раз в работе буха ненаучный метод применяю. Посмотрю, что из этого получится. Правда со звёздами общалась после посещения юриста и принятого окончательного решения, поэтому наверно нельзя поручиться за "чистоту эксперимента".

Я такое решение уже давно приняла! И флагами уже устала тут народу махать!
Кстати метод чуйки и у меня тоже! Опой чую...шо нам туда не надо!

Я ж отписалась, что вначале - был юрист. А астрал - потом.
По этой причине и не призываю никого следовать моему второму способу (впрочем, как и первому). Вдруг у кого-то чакры не открыты и человек не сможет правильно расшифровать ответ "оттуда"?

У меня видать чакра нужная в ОППЕ!, патаму что именно нею чую, что туда не надо!

[ирина зусик]

У меня видать чакра нужная в ОППЕ!, патаму что именно нею чую, что туда не надо!
[/quote]

муладхара называется эта чакра онадействительно отвечает в некотором роде за безопасность ))

[Гость_7133_*]

У меня видать чакра нужная в ОППЕ!, патаму что именно нею чую, что туда не надо!


муладхара называется эта чакра онадействительно отвечает в некотором роде за безопасность ))

Ура!! Значит ТОЧНО все научно обоснованно!

[ирина зусик]

скорее околонаучно) но изучение чакральной системы происходит уже достаточно давно, скорее опытным путем.
и данная ситуация не поддается рациональному пониманию, значит Опа- может привести к правильному ответу

[taras.filatov]

С работниками и их данными более-менее понятно, хотя вопрос: 1 работник - это уже база или как?
А вот, например, с поставщиками - ФЛП. Их персональные данные, по моему, являются публичными, т.е. можно пойти и взять на них вытяг, списать в уголке покупателя в их офисе или магазине данные. Свои ФИО, ИНН и т.д. они вписывают в каждом счете, независимо от того, будет ли покупатель его оплачивать или взял просто ради интереса, в каждую накладную. Так действует ли закон в отношении ФЛП?
З.Ы. Горячая линия молчит... Дозвониться нереально...

В плане защиты персональных данных штука-то вовсе не в том, что кто-то как-то узнает, что я не просто Тарас, а Филатов Тарас, и прочие детали. Даже не в том, что будут известны мои телефон (он в рекламе), идентификационный код (не особо скрывается), номер паспорта (для каких либо серьёзных операций с номером паспорта и кода так или иначе нужен я сам, или нотариус для оформления доверенности, т.е. законным путём эти данные толком использовать и не получится), адрес электронной почты и т.д.
А самое ценное то, что будут прослеживаться связи: вот Тарас, Вася, Петя, .... клиенты этой фирмы, Вася при этом партнёр другой .... Представьте себе последствия, если Вы - владелец крупного ювелирного дома, и кто-то увёл базу ваших покупателей. Если злоумышленник раньше просто знал, что сосед -- зажиточный жмот, то теперь знает, что он ещё и тарится хорошими ювелирными изделиями -- можно брать.
Так что тот факт, что клиент что-то о себе рассказал, а теперь, может даже рассказал и подписал бумагу об использовании данных заставляет вас (да и раньше подразумевалось), что третьим лицам будет очень сложно докопаться до систематизированных залежей этой информации. Есть определённые требования к условиям хранения и обработки этой информации в электронном виде, например совсем не стоит её хранить в простой слабозащищённой базе на бесплатном хостинге.

[vik123]

В плане защиты персональных данных штука-то вовсе не в том, что кто-то как-то узнает, что я не просто Тарас, а Филатов Тарас, и прочие детали. Даже не в том, что будут известны мои телефон (он в рекламе), идентификационный код (не особо скрывается), номер паспорта (для каких либо серьёзных операций с номером паспорта и кода так или иначе нужен я сам, или нотариус для оформления доверенности, т.е. законным путём эти данные толком использовать и не получится), адрес электронной почты и т.д.
А самое ценное то, что будут прослеживаться связи: вот Тарас, Вася, Петя, .... клиенты этой фирмы, Вася при этом партнёр другой .... Представьте себе последствия, если Вы - владелец крупного ювелирного дома, и кто-то увёл базу ваших покупателей. Если злоумышленник раньше просто знал, что сосед -- зажиточный жмот, то теперь знает, что он ещё и тарится хорошими ювелирными изделиями -- можно брать.
Так что тот факт, что клиент что-то о себе рассказал, а теперь, может даже рассказал и подписал бумагу об использовании данных заставляет вас (да и раньше подразумевалось), что третьим лицам будет очень сложно докопаться до систематизированных залежей этой информации. Есть определённые требования к условиям хранения и обработки этой информации в электронном виде, например совсем не стоит её хранить в простой слабозащищённой базе на бесплатном хостинге.

Все вроде правильно НО, а если нет систематизированных залежей этой информации? То что я должен регистрировать то чего нет? А в их понятии у меня она должна быть полюбому вот собственно говоря, что вызывает вопросы

Сообщение отредактировал vik123 - 17.12.2011, 17:19

[Feniks]

Вроде всё так. Только согласно обсуждаемого Закона, уполномоченные лица имеют право беспрепятственно входить туда где храниться БД.
Возможно этот бандитский закон и приняли с целью беспрепятственно попасть к вам в дом.

Есть другое мнение:

Более того, управляющий партнер и президент корпорации "Первая Консалтинговая Группа" Сергей Ткач считает, что наличие у предприятия не систематизированных, не упорядоченных персональных данных, еще не дает основания делать вывод о том, что эта информация представляет собой базу персональных данных. "Следует основательно подумать, прежде чем "на всякий случай" подавать заявления о регистрации персональных данных, — пишет Ткач в своей статье "Пугало персональных данных". — Зарегистрировав мнимую базу в государственном реестре, предприниматель добровольно становиться объектом для проверок и применения финансовых санкций". При этом он отмечает, что законом не предусмотрена ответственность за недопущение контролирующего органа к проведению проверки субъекта предпринимательской деятельности.

http://chp.com.ua/all-news/item/15519-zasc...chto-izmenitsya

Сообщение отредактировал Feniks - 17.12.2011, 17:28

[vik123]

Цитата(Sapfir @ Dec 17 2011, 02:57 PM)
Вроде всё так. Только согласно обсуждаемого Закона, уполномоченные лица имеют право беспрепятственно входить туда где храниться БД.
Возможно этот бандитский закон и приняли с целью беспрепятственно попасть к вам в дом.

Есть другое мнение:
Цитата
Более того, управляющий партнер и президент корпорации "Первая Консалтинговая Группа" Сергей Ткач считает, что наличие у предприятия не систематизированных, не упорядоченных персональных данных, еще не дает основания делать вывод о том, что эта информация представляет собой базу персональных данных. "Следует основательно подумать, прежде чем "на всякий случай" подавать заявления о регистрации персональных данных, — пишет Ткач в своей статье "Пугало персональных данных". — Зарегистрировав мнимую базу в государственном реестре, предприниматель добровольно становиться объектом для проверок и применения финансовых санкций". При этом он отмечает, что законом не предусмотрена ответственность за недопущение контролирующего органа к проведению проверки субъекта предпринимательской деятельности.
http://chp.com.ua/all-news/item/15519-zasc...chto-izmenitsya


Все правильно но действует только в том случае если ВЫ не зарегили базу им тогда надо сначала доказать, что она у Вас есть, а если зарегили то будте добры статья 23 пункт 4

Сообщение отредактировал vik123 - 17.12.2011, 17:32