Ещё один весёленький закон Опции

[Work]

И ещё. Неужели в этой стране ни у кого нет системного мышления? Не верю.
Неужели не очевидно, что в Европе и у нас за последнее столетие исторически сложились совершенно разные системы законодательства и наработана абсолютно разная юридическая и деловая практика? Неужели не ясно, что скопированный у Европы закон о ПД входит в противоречие со многими нашими законами и с нашей системой в целом? Пытаясь насильно имплементировать этот закон, наши правители пытаются "впихнуть невпихуемое" и рискуют вызвать системный сбой по стране в целом.

Попытка отложить на полгода вступление в силу штрафов или попытка принудить Госслужбу по ПД дать чёткие разъяснения о порядке обработки и защиты баз ПД радикально проблему не решит. Они это не осилят, ибо сам закон - дурной для наших реалий.
Нужно:
а) приостановить сам этот закон в целом;
б) создать серьёзную рабочую группу по изучению совместимости этого закона со всей нашей системой законодательства;
в) по результатам работы этой группы устранить все наши несоответствия с европейским законодательствам, устранить в законах лишние требования ПД, ненужной отчётности и т.п.
(Чего наши чиновники оччень не любят. )

г) обкатать этот закон на практике в отдельно взятом регионе, в порядке эксперимента;
д) устранить вновь вылезшие противоречия нашего законодательства и этого закона;
е) вновь обкатать исправленный закон в отдельно взятом регионе.

При необходимости последние 2 пункта повторить.

И только после этого осторожно вводить в действие этот закон по стране в целом.

А не переть дуриком напролом, размахивая штрафами как дубиной - а вдруг получицца...

Государственная ответственность за судьбы десятков миллионов граждан хоть у кого-нибудь есть там наверху?

----------------------------------------------------------------------------------------
P.S. А хорошо всё-таки, что у наших идиотов ядерное оружие отобрали...

Сообщение отредактировал Work - 24.12.2011, 15:11

[Work]

Одуреть!!!
"архів нотаріуса...не є базою персональних даних у сенсі Закону України «Про захист персональних даних» та не підлягають державній реєстрації."
В делах нотариусов и нот.контор хранится такенное количество упорядоченной, пронумерованной, подшитой по папочкам информации о людях, их паспортах, кодах, объектах недвижимости с адресами, движимом имуществе. Получается Минюст себя выгораживает и своих подведомственных. Избавляет от головной боли. А остальные - парьтесь со своими БД

Как Вы корректно и вежливо выразились...
И Вы абсолютно правы.

[taras.filatov]

Как Вы корректно и вежливо выразились...
И Вы абсолютно правы.

Про базы нотариусов особенно забавно: минюст не считает их базами в смысле "того закона", не смотря на то, что в том законе эти самые базы нотариусов открытым текстом перечислены в качестве примера "зокрема" без особых комментариев.

Сообщение отредактировал taras.filatov - 26.12.2011, 22:57

[taras.filatov]

И ещё. Неужели в этой стране ни у кого нет системного мышления? Не верю.
Неужели не очевидно, что в Европе и у нас за последнее столетие исторически сложились совершенно разные системы законодательства и наработана абсолютно разная юридическая и деловая практика? Неужели не ясно, что скопированный у Европы закон о ПД входит в противоречие со многими нашими законами и с нашей системой в целом? Пытаясь насильно имплементировать этот закон, наши правители пытаются "впихнуть невпихуемое" и рискуют вызвать системный сбой по стране в целом.

Попытка отложить на полгода вступление в силу штрафов или попытка принудить Госслужбу по ПД дать чёткие разъяснения о порядке обработки и защиты баз ПД радикально проблему не решит. Они это не осилят, ибо сам закон - дурной для наших реалий.
Нужно:
а) приостановить сам этот закон в целом;
б) создать серьёзную рабочую группу по изучению совместимости этого закона со всей нашей системой законодательства;
в) по результатам работы этой группы устранить все наши несоответствия с европейским законодательствам, устранить в законах лишние требования ПД, ненужной отчётности и т.п.
(Чего наши чиновники оччень не любят. )

г) обкатать этот закон на практике в отдельно взятом регионе, в порядке эксперимента;
д) устранить вновь вылезшие противоречия нашего законодательства и этого закона;
е) вновь обкатать исправленный закон в отдельно взятом регионе.

При необходимости последние 2 пункта повторить.

И только после этого осторожно вводить в действие этот закон по стране в целом.

А не переть дуриком напролом, размахивая штрафами как дубиной - а вдруг получицца...

Государственная ответственность за судьбы десятков миллионов граждан хоть у кого-нибудь есть там наверху?

----------------------------------------------------------------------------------------
P.S. А хорошо всё-таки, что у наших идиотов ядерное оружие отобрали...

Так работают нормальные программисты -- вдумчиво, итерационно, на тестовом объекте.
Похожий пример в бытность работы в телефонной связи: приходят всякие распоряжения "включить абонентов", "выключить абонентов". Иногда с ошибками, которые тихо "додумывает" корректирует старший исполнительного пресонала. Но однажды ему это надоело... В итоге выключили и тех и других, когда было очевидно, что надо только тех, но написано всё-ж было иначе, а улыбался только тот инженер.

И если б не *такие* штрафы и *такая* неопределённость в них -- мне лично было б интересно посмотреть, что будет, если каждый, почитав закон, действовал по букве закона с максимализмом, так сказать, по презумпции виновности (не о штрафах, а о действиях)... Система бы легла. Как в каком-то комментарии отметили, очевидно, что в ближайшее время реестр этих самых баз по объёму значительно превысит сам ЕДР.

[VOA]

Да я знаю, потому и научила, чтобы мои данные написала, а я приду и напишу заявление про их "вилучення" и скаргу "накатаю" на банк за незаконное использование - глядишь денег дадут или кредитную линию беспроцентную откроют - я ж распишу всё об ответственности по ентому закончику - будь здоров! От так от! Банк испугается и начнёт лобби в парламенте формировать по отмене этого НПА! Классный у меня план придумался?!

Ну, наконец-то! Какие у нас банки тупые (или банкиры)! Я ж ещё летом сигналы подавала! Вот же ж не читают полезные форумы, а всё свои только - банковские, небось. Но с этим закончиком - лучше позже, чем никогда! Парламентарии - фигня, а вот когда банки забастуют - должны зашевелиться властьимущие! Хто ж налоги зачислять-то будет?

http://chp.com.ua/all-news/item/15641-aub-...nalnyih-dannyih

[VOA]

Так работают нормальные программисты -- вдумчиво, итерационно, на тестовом объекте.
Похожий пример в бытность работы в телефонной связи: приходят всякие распоряжения "включить абонентов", "выключить абонентов". Иногда с ошибками, которые тихо "додумывает" корректирует старший исполнительного пресонала. Но однажды ему это надоело... В итоге выключили и тех и других, когда было очевидно, что надо только тех, но написано всё-ж было иначе, а улыбался только тот инженер.

+ сто тыщ мильёнов!
Ещё летом писала: МАТЕМАТИЧЕСКОЕ МОДЕЛИРОВАНИЕ изучать и применять нашим идиотам надо! С детства. И каждый год повышение квалификации делать. А уже потом опыты на людях проводить.

[planetah20]

По вопросу БД.!Вчера приходит смс от определенного(не важно какого) магазина ,где у меня скидочная карточка.Текст следующий :- Просим в 15 дневный срок почтить своим присутствием наш магазин для подписания согласия на использование моих персональных данных и регистрации их в БД.Люди что творится! Маразм крепчает

[Iehbr]

Ещё одна маленькая мелочь за которую можно пересадить всю эту службу.
На сайте электронной регистрации было - "отправить зашифрованый файл", "отправить ключ", "отправить сертификат". А ключ и сертификат являются шифром и дешифром, который никто кроме владельца не в праве иметь, они вымогали горозя огромными штрафами, а это карается только тюрьмой. И данных у них таких море, кто теперь нас, идиотов исполняющих дебильные законы защитит.

[korpusovk]

...

Сообщение отредактировал korpusovk - 26.05.2012, 07:46

[Work]

Великолепно. Опубликовано 6 января, через 5 дней после официального вступления штрафов в действие:

"Закон о защите персональных данных отправлен на доработку. Штрафы откладываются

Правительство Украины по поручению Президента Украины Виктора Януковича подготовило предложения по совершенствованию закона «О защите персональных данных». Об этом сообщили в пресс-службе первого вице-премьер-министра, министра экономического развития и торговли Андрея Клюева, пишет Униан.

В частности, принято решение предложить перенести срок введения штрафных санкций за непредставление информации о базах персональных данных с 1 января на 1 июля. Также Министерству юстиции и Государственной службе по вопросам регуляторной политики в течение месяца поручено пересмотреть закон «О защите персональных данных» с точки зрения его соответствия реформам, предложенным Президентом Украины, и европейской практике.

Первый вице-премьер отметил, что применение закона «О защите персональных данных» вызвало немало жалоб предпринимателей и Президент поручил правительству разобраться в проблеме и срочно исправить ситуацию.

Клюев подчеркнул, что проблемы с применением закона были искусственно созданы предыдущей правящей коалицией. «Закон был написан якобы в соответствии с европейскими нормами, однако в действительности благое намерение было полностью искажено, и защита персональной информации стала еще одним бюрократическим бременем для бизнеса», — сказал он.

По словам Клюева, регистрация данных оказалась административно очень сложной процедурой, отнимающей у предпринимателя немало времени как на подготовку таких документов, так и на многочасовое стояние в очередях."

http://chp.com.ua/all-news/item/15721-zako...tkladyivayutsya

Штрафы, заметьте, не отменяются и не уменьшаются. Только откладываются.
Сам закон попытаются причесать и сбрызнуть одеколоном.
Ждём-с. С большим интересом ждём.
Суть ситуации, думаю, не изменится: Госслужбу по персональным данным всё-таки создавали ради изъятия денег у населения, прежде всего у бизнеса.
Так что надо очень внимательно следить за законопроектами на эту тему. Кто что-либо новое узнает - пишите на форуме!

[Feniks]

Великолепно. Опубликовано 6 января, через 5 дней после официального вступления штрафов в действие:

Клюев подчеркнул, что проблемы с применением закона были искусственно созданы предыдущей правящей коалицией..

Ага... И почему-бы попутно не нажить себе еще пару политических дивидентов.Брешуть голубые.Сейчас фиг провериш но уверен что голосовали за него практически все и ПР в том числе.Просто никто из них не представлял как это может выглядеть в реальности,тем более в нашей.
А по поводу "причесывания" согласен,никто кардинально этот закон менять не будет.

[VOA]

Не вижу логики: проще внести изменения по отмене ответственности в КУоАП и в УК (т.е. приостановить мартовский закон). А уже потом редактировать сам закон "О защите ПД". Ну, как бы так - проще, быстрее и логичнее было бы, если бы и впрямь хотели порядок навести.

[Entrepreneur & K]

Ага... И почему-бы попутно не нажить себе еще пару политических дивидентов.Брешуть голубые.Сейчас фиг провериш но уверен что голосовали за него практически все и ПР в том числе.Просто никто из них не представлял как это может выглядеть в реальности,тем более в нашей.
А по поводу "причесывания" согласен,никто кардинально этот закон менять не будет.

Почему не проверишь Персональное голосование

[кот]

Уже полгода не могу найти,ОТ КОГО НАС защищает ЗУ ""О защите ПД" за наши деньги...помогите найти врага,которому нужны ПД для его подрывной деятельности...предлагаю деньги за ПД-никто не берет...а в Гондурасе-БЫ взяли...У НАС КРУЧЕ !!! Посягательств-НЕТ !!! А защитники - ЕСТЬ !!! И нада еще на общак капусты срубить.

[Work]

Не вижу логики: проще внести изменения по отмене ответственности в КУоАП и в УК (т.е. приостановить мартовский закон). А уже потом редактировать сам закон "О защите ПД". Ну, как бы так - проще, быстрее и логичнее было бы, если бы и впрямь хотели порядок навести.

Я вижу логику, к сожалению. Им деньги нужны. Закон о штрафах и уголовной ответственности придуман, принят и подписан нынешней властью, специальная госструктура создана для сбора денег. Кто ж это всё теперь отменит?
Разве что чуть отложат и подлакируют сам закон о ПД, чтобы электорат не сильно выступал. А принципиально ситуация не изменится, не обольщайтесь.

Пока следим за всеми законопроектами на эту тему; кто что узнает - сообщайте на форуме, плиз.
И... не хочу каркать. Но предвижу повторение этой же ситуации через полгода.

Если кто забыл, могу напомнить: дебильный законопроект о штрафах в первый раз удалось остановить до принятия. Его отправили на доработку... но во второй раз протащили-приняли быстренько, по-тихому, так, что никто ничего и понять/отреагировать не успел.

ИМХО, здесь будет то же самое. Так что следим внимательно...
-------------------------------------------

P.S. И всё-таки - с Рождеством всех!

Сообщение отредактировал Work - 07.01.2012, 14:45