С 3 группы на 2-ую ЕН Опции

[sofran]

Здравствуйте. У меня такой вопрос:
Угараздило меня попасть в 3 группу (инспектор помогла. Я пришёл подавать заявление на ЕН 25,01 (последний день), а она говорит, мол нужно было оплатить до 20,01 (для 1 и 2 групп), а так только на 3-ую если хотите. А потом выяснилось, что вопрос это был решаемый, другие писали заяву, о том что были в отпуске и не смогли оплатить до 20,02 и закрывались на это глаза...)
Ну а мне это совсем не выгодно.
Собираюсь заниматься оптовой торговлей и много расчётов будет по счёту. ( Клиенты будут как ФЛП так Юрлица)
Платить 5% никак не хочеться... Да и накрутка чуть более 5%.
Какие есть пути перехода на 2-ую группу.
Если нет путей перехода, то какие другие варианты работы?
Буду всем благодарен за ответы.

[Ирэн]

В ЕБНЗ на подобный вопрос отсутствует ответ.
Чи може ФОП - платник ЄП протягом звітного року змінити групу платників ЄП з третьої групи на другу та з другої на першу?
Повна відповідь PV Вибачте, на дане запитання відповідь в Єдиній базі податкових знань на даний час відсутня.
На сайте "Дежурный по стране":http://buhgalter.com.ua/dpa/theme.php?ID=196447
Днепропетровск
17.02.2012
15:04:37Добрий день! Чи можливо, приватному підприємцю на єдиному податку перейти з 3 групи на 2 групу. Спасибо.
Державна податкова служба у Миколаївській області.
21.02.2012
11:08:26 Добрий день! Відповідно до п.291.4 ст.291 Податкового кодексу суб'єкти господарювання, які застосовують спрощену систему оподаткування, обліку та звітності, поділяються на такі групи платників єдиного податку: 1) перша група - ( идет перечисление групп). Згідно з пп. 298.1.1 п. 298.1 ст. 298 Податкового кодексу для обрання або переходу на спрощену систему оподаткування суб'єкт господарювання подає до органу державної податкової служби заяву, до якої додається розрахунок доходу за попередній календарний рік. Форма та порядок подання заяви про застосування спрощеної системи оподаткування, розрахунок доходу за попередній календарний рік, що передує року переходу на спрощену систему оподаткування, а також форма свідоцтва платника єдиного податку та порядок видачі свідоцтва затверджені наказом Міністерства фінансів України від 20.12.2011 № 1675, зареєстрованим в Міністерстві юстиції України 27.12.2011 за № 1537/20275 та від 27.12.2011 за № 1536/20274. Відповідно п.292.16 ст. 292 Податкового кодексу право на застосування спрощеної системи оподаткування в наступному календарному році мають платники єдиного податку за умови неперевищення протягом календарного року обсягу доходу, встановленого для відповідної групи платників єдиного податку. При цьому, якщо протягом календарного року платники першої і другої груп використали право на застосування іншої ставки єдиного податку у зв'язку з перевищенням обсягу доходу, встановленого для відповідної групи, право на застосування спрощеної системи оподаткування в наступному календарному році такі платники мають за умови неперевищення ними протягом календарного року обсягу доходу, встановленого пп. 3 п. 291.4 ст. 291 Податкового кодексу.
Из всего сказанного, можно делать вывод, что с 1 на 2-ую, со 2 на 3-ю, Вы можете перейти с любого квартала, а вот с 3-ей на 2-ую, только с нового отчетного года. Нет механизма перехода на меньшую группу, не прописан он и в НКУ. Читая бух. газеты и просматривая видеоматериалы с О. Продан (одна из разработчиков "новой упрощенки"), там тоже говорится о невозможности перехода в меньшую группу на протяжении года. Может быть со временем и появится механизм, но вряд ли, очень удобно всех посадить на 3-ю, особенно торговлю.
У меня нет рекомендаций, думаю, что "Опытные пользователи"-старожилы смогут подсказать Вам выход.

Сообщение отредактировал Ирэн - 25.02.2012, 02:41

[chpvitaliy]

Здравствуйте. У меня такой вопрос:
Угараздило меня попасть в 3 группу (инспектор помогла. Я пришёл подавать заявление на ЕН 25,01 (последний день), а она говорит, мол нужно было оплатить до 20,01 (для 1 и 2 групп), а так только на 3-ую если хотите. А потом выяснилось, что вопрос это был решаемый, другие писали заяву, о том что были в отпуске и не смогли оплатить до 20,02 и закрывались на это глаза...)
Ну а мне это совсем не выгодно.
Собираюсь заниматься оптовой торговлей и много расчётов будет по счёту. ( Клиенты будут как ФЛП так Юрлица)
Платить 5% никак не хочеться... Да и накрутка чуть более 5%.
Какие есть пути перехода на 2-ую группу.
Если нет путей перехода, то какие другие варианты работы?
Буду всем благодарен за ответы.

( Клиенты будут как ФЛП так Юрлица) Если будут ФЛП и Юрлица на ОС НДС, тогда 3-группу вы выбрали правильно, по-тому что если бы Вы были во 2-группе Ваш доход от операций с ними обложили бы 15% и с нового квартала всё-равно перевели бы в 3-группу, а если все Ваши клиенты Единщики (1,2 и 3- группы, 5%), тогда лучше быть во 2-группе. Решайте теперь сами! А если хотите перейти во 2 -группу попробуйте написать заявление в ГНИ, примут до 15 марта 2012г.

[sofran]

( Клиенты будут как ФЛП так Юрлица) Если будут ФЛП и Юрлица на ОС НДС, тогда 3-группу вы выбрали правильно, по-тому что если бы Вы были во 2-группе Ваш доход от операций с ними обложили бы 15% и с нового квартала всё-равно перевели бы в 3-группу, а если все Ваши клиенты Единщики (1,2 и 3- группы, 5%), тогда лучше быть во 2-группе. Решайте теперь сами! А если хотите перейти во 2 -группу попробуйте написать заявление в ГНИ, примут до 15 марта 2012г.

Почему же? Ведь на 2-ой группе продавать можно кому угодно!?

[Ирэн]

( Клиенты будут как ФЛП так Юрлица) Если будут ФЛП и Юрлица на ОС НДС, тогда 3-группу вы выбрали правильно, по-тому что если бы Вы были во 2-группе Ваш доход от операций с ними обложили бы 15% и с нового квартала всё-равно перевели бы в 3-группу, а если все Ваши клиенты Единщики (1,2 и 3- группы, 5%), тогда лучше быть во 2-группе. Решайте теперь сами! А если хотите перейти во 2 -группу попробуйте написать заявление в ГНИ, примут до 15 марта 2012г.

Разъяснения по закону об "упрощенке" от ГНС в Херсонской области.http://www.buhgalter911.com/ShowArticle.aspx?a=18713&year=-1
13. Имеют ли право юрлица (НДС) и физлица (НДС) работать с единщиками 2 гр. и 3 гр. (5%)?

Так, приватні підприємці – платники єдиного податку мають право здійснювати продаж товарів юридичним особам та приватним підприємцям, які перебувають на загальній системі оподаткування.
---------
Чи може ФОП, який обрав 2 гр.єдиного податку, продавати товар юр.особам – неплатникам єдиного податку?

Відповідь: Відповідно до п.291.4 ст.291 Кодексу до 2 групи належать фізичні особи – підприємці які здійснюють господарську діяльність з надання послуг, у тому числі побутових, платникам єдиного податку та/або населенню, виробництво та/або продаж товарів, діяльність у сфері ресторанного господарства, за умови, що протягом календарного року відповідають сукупності таких критеріїв:
- не використовують працю найманих осіб або кількість осіб, які перебувають з ними у трудових відносинах, одночасно не перевищує 10 осіб;
- обсяг доходу не перевищує 1 000 000 гривень.
Враховуючи вищевикладене:
у разі, якщо Ви плануєте продавати товар юридичним особам – не платникам єдиного податку – можете обрати 2 групу платників єдиного податку у разі відповідності сукупності критеріїв, визначених Кодексом, для цієї групи платників.
ДПС у м. Києві
-----------

Сообщение отредактировал Ирэн - 25.02.2012, 14:28

[Яло]

( Клиенты будут как ФЛП так Юрлица) Если будут ФЛП и Юрлица на ОС НДС, тогда 3-группу вы выбрали правильно, по-тому что если бы Вы были во 2-группе Ваш доход от операций с ними обложили бы 15% и с нового квартала всё-равно перевели бы в 3-группу, а если все Ваши клиенты Единщики (1,2 и 3- группы, 5%), тогда лучше быть во 2-группе.

Не путайтесь сами и не запутывайте других: http://chp.com.ua/forums/index.php?showtop...st&p=110699


Во второй группе продавать можно любым покупателям.

[chpvitaliy]

Не путайтесь сами и не запутывайте других: http://chp.com.ua/forums/index.php?showtop...st&p=110699


Во второй группе продавать можно любым покупателям.

Тогда вопрос: Зачем нужна 3-группа, 5%, если так привлекательна 2-группа? Только оборот 3000000? В чём суть, не будьте наивны...?

[Яло]

Хотя бы для того, что только третья группа позволяла сохранить или получить НДСное свидетельство. А вторая группа не позволяет услуги оказывать общесистемщикам (неважно НДСники они или нет).
Кроме того, чистая торговля далеко не у всех есть, у многих несколько видов деятельности.

Вторая группа привлекательна фиксированной ставкой; а третья группа выгоднее даже, чем вторая при доходе в районе 4000 грн. в месяц.

Не мне нужно не быть наивной, а Вам нужно быть чуточку грамотнее при прочтении законов и подсчёте собственных оборотов и готовности платить те или иные ставки налогов. Между прочим, для многих выгоднее становится общая система и не из-за круга покупателей или видов деятельности, а по размеру налогового давления.

[chpvitaliy]

Не путайтесь сами и не запутывайте других: http://chp.com.ua/forums/index.php?showtop...st&p=110699


Во второй группе продавать можно любым покупателям.

ПРОСТАЯ МАТЕМАТИКА: ЕН 2-группа = 215грн. Если мы откроем 3 ФЛП: 215*3 = 645грн. в месяц, за год: 645*12=7740грн. ЕСВ за год: З ФЛП: 375*3**12 = 13500грн. ИТОГО по 2-группе: 7740+13500=21 240грн. (затраты по 3-м ФЛП за год, и как Вы говорите продаём всем подряд "ПРОСТО ПЕСНЯ!!!" - всего 21 240грн. при общем обороте в 1 000 000*3 = 3000000грн.), а теперь таже "ПЕСНЯ" на ФЛП 3-группа, 5% (1 ФЛП): ЕН: 3 000 000/20(5%) = 150 000грн. + ЕСВ: 375*12 = 4 500грн. ИТОГО по 3-группе: 150 000+4 500 = 154 500грн. (при обороте тех же 3 000 000грн.)
ВЫВОД: 2-группа (3 ФЛП) затрат за год, при общем доходе 3 000 000грн.: 21 240грн. 3-группа (1 ФЛП) затрат за год, при общем доходе 3 000 000грн.: 154 500грн.
Вопрос тот же: Зачем нужна 3-группа,5%?

[Jane-Jane]

ПРОСТАЯ МАТЕМАТИКА: ЕН 2-группа = 215грн. Если мы откроем 3 ФЛП: 215*3 = 645грн. в месяц, за год: 645*12=7740грн. ЕСВ за год: З ФЛП: 375*3**12 = 13500грн. ИТОГО по 2-группе: 7740+13500=21 240грн. (затраты по 3-м ФЛП за год, и как Вы говорите продаём всем подряд "ПРОСТО ПЕСНЯ!!!" - всего 21 240грн. при общем обороте в 1 000 000*3 = 3000000грн.), а теперь таже "ПЕСНЯ" на ФЛП 3-группа, 5% (1 ФЛП): ЕН: 3 000 000/20(5%) = 150 000грн. + ЕСВ: 375*12 = 4 500грн. ИТОГО по 3-группе: 150 000+4 500 = 154 500грн. (при обороте тех же 3 000 000грн.)
ВЫВОД: 2-группа (3 ФЛП) затрат за год, при общем доходе 3 000 000грн.: 21 240грн. 3-группа (1 ФЛП) затрат за год, при общем доходе 3 000 000грн.: 154 500грн.
Вопрос тот же: Зачем нужна 3-группа,5%?

А услуги? Или нужен НДС?

Сообщение отредактировал Jane-Jane - 25.02.2012, 15:38

[chpvitaliy]

А услуги?

У меня товар ОПТ и розница, который можно включить в расходы на предпритии, по-этому остро стоит вопрос с какой группы можно продавать?

[Jane-Jane]

Товар со второй можно, если у вашим контрагентам не нужен НДС.
А розница - только вторая...

[Ирэн]

Да, понятно же, что из 2-ой группы "изъяли" услуги (кроме населения и ЕН). Услуга -"эфимерность", можно "оказывать" много раз. Работая с бюджетниками, сама знаю, как под этой маркой идет тупо обналичка. Сейчас, для этого нужно перейти в 3-ю группу и платить 5% с дохода, уже "прикрыли" лавочку, т.к. единщику это невыгодно.

[kred_1]

Возвращаясь к основной теме. В кодексе запрета переходить с 3-й на 2-ю группу нет. Если не запрещено - значит разрешено. Ваше мнение, форумчане?

[Яло]

Можно хотя бы попробовать через подачу заявления на переход со второго квартала и уже сейчас можно пытаться подавать заявление в срок до 15 марта.