Ещё один весёленький закон Опции

[VOA]

И уточните, пожалуйста, что Вы имели в виду насчёт разных сроков выявления для разовых и длящихся админ.нарушений? Я раньше этой темой особо не интересовался, только сейчас понадобилось.
Для разового - 2 мес. со дня совершения.
Для длящегося - 2 мес. со дня выявления.
Если длящееся нарушение уже прекращено 2 мес. назад - станут ли его выявлять, будет ли смысл это делать?
...Или я что-то недопонял по данному вопросу?
Длящееся нарушение - это то нарушение, которое продолжается в момент проверки?
А если оно уже прекращено, то переходит в разряд разовых нарушений?
Интересно, где этот момент оговорен...

В том-то и дело, что на законодательном уровне - нигде. Только вот в том письме минюста ещё 2003 года сделана попытка разъяснить понятие длящегося и продолжающегося нарушения.
По личному опыту могу сказать только одно: при задержке и единоразовой выплате в 2002 году з/п у юрлица на момент проверки в 2003 году нарушение уже было не устранено (его невозможно за 2002 год устранить), но прекращено, т.е. с конца 2002 и по момент проверки в 2003 з/п выдавалась как положено. Налоговичка указала это нарушение в акте проверки, но протокл об админ.нарушении не составила, т.к. я "горлом" объяснила ей, что на момент проверки нарушения нет и с момента последнего нарушения срока выплаты прошло 2 месяца. Налоговичка попалась неопытная и на этом всё и закончилось. Т.е. на 1000% я не уверена в своей правоте, но сработало.

[Work]

В том-то и дело, что на законодательном уровне - нигде. Только вот в том письме минюста ещё 2003 года сделана попытка разъяснить понятие длящегося и продолжающегося нарушения.
По личному опыту могу сказать только одно: при задержке и единоразовой выплате в 2002 году з/п у юрлица на момент проверки в 2003 году нарушение уже было не устранено (его невозможно за 2002 год устранить), но прекращено, т.е. с конца 2002 и по момент проверки в 2003 з/п выдавалась как положено. Налоговичка указала это нарушение в акте проверки, но протокл об админ.нарушении не составила, т.к. я "горлом" объяснила ей, что на момент проверки нарушения нет и с момента последнего нарушения срока выплаты прошло 2 месяца. Налоговичка попалась неопытная и на этом всё и закончилось. Т.е. на 1000% я не уверена в своей правоте, но сработало.

Учтём ещё тот факт, что по состоянию на 2011 г. ответственности за эти нарушения нет. Т.е. даже если их выявят в 2012 г., но совершены и прекращены они были в 2011 г., то ответственность налагается по состоянию законодательства на момент совершения нарушения (за исключением случаев, когда текущее законодательноство налагает более мягкую ответственность).
Но 2 месяца лага всё равно лучше иметь.

Сообщение отредактировал Work - 24.07.2011, 13:43

[Work]

Если откровенно, то я просто обалдемши от такого тупого закона.
Он ДИКО безграмотный, как с точки зрения специалиста по информатике, так и с точки зрения ведения бизнеса.
100% в него потом будет вноситься по 500 поправок, как и в лучший в мире "прахвисианальный" НК... но ведь масса народу попадёт под штрафы,
и после изменения закона эти штрафы не вернут со словами "извините, ошиблись".
А ведь кто-то может и под срок попасть...
И чиновники открытым текстом говорят, что "надо наработать судебную практику"... на человеческих судьбах.

У меня только одно разумное объяснение всему этому: это делается специально, дабы сгрести бабло.
И побольше, побольше...
А чуть позже закон можно будет и поправить.

Преступно, не находите?

Сообщение отредактировал Work - 24.07.2011, 13:37

[VOA]

Если откровенно, то я просто обалдемши от такого тупого закона.
Он ДИКО безграмотный, как с точки зрения специалиста по информатике, так и с точки зрения ведения бизнеса.

100% в него потом будет вноситься по 500 поправок, как и в лучший в мире "прахвесианальный" НК... но ведь масса народу попадёт под штрафы,
и после изменения закона эти штрафы не вернут со словами "извините, ошиблись".
А ведь кто-то может и под срок попасть...

У меня только одно разумное объяснение всему этому: это делается специально, дабы сгрести бабло.
И побольше, побольше...
А чуть позже закон можно будет и поправить.

Преступно, не находите?

Не только нахожу, но и уверена, т.к. для того, чтобы всех пересажать - местов не хватит. А раз этот закон нужен для отъёма денег у честных граждан, то зачем его исправлять? Для своей цели он выписан просто идеально.

[Work]

Не только нахожу, но и уверена, т.к. для того, чтобы всех пересажать - местов не хватит. А раз этот закон нужен для отъёма денег у честных граждан, то зачем его исправлять? Для своей цели он выписан просто идеально.

Через какое-то время поднимется шум и вой, и какие-то поправки вносить придётся. Но будет какой-то период, в течение которого они будут радостно грести бабло со всех, кто попадётся под руку.

Так что я лично намерен упасть на дно, ибо видал я их... в белых тапках.
Мне мои деньги самому нужны.

[VOA]

Учтём ещё тот факт, что по состоянию на 2011 г. ответственности за эти нарушения нет. Т.е. даже если их выявят в 2012 г., но совершены и прекращены они были в 2011 г., то ответственность налагается по состоянию законодательства на момент совершения нарушения.
Но 2 месяца лага всё равно лучше иметь.

Я бы так и трактовала, но проблема того, что нет законодательного определения нарушения, от этого не решается. Поэтому судья (самый независимый) может принять любое решение и оспаривать его тоже можно будет именно из-за неясности трактовок. Короче, опять же - поле для коррупции удобрено просто замечательно. А размеры санкций будут этому только сильно способствовать. Вот по этой причине я и говорила о двухмесячной заблаговременной регистрации до 01.11.11, хоть санкции вступят в силу с 01.01.2012. При этом повтроюсь, Вы правы в том, что сама по себе регистраиця проблему до конца не решит, ведь остаются не менее размытые сопутствующие процедуры в результате пользования уже зарегистрированной БПД. Мало того, подзаконных актов до сих пор нет и когда они будут - их опять придётся изучать "на ходу" без отрыва от производства.
Это нужно также для того, чтобы не было времени для "вредных мыслей" по поводу "А на кой нам вообще такие законы и тот, кто их извергает?" и тем более - для осуществления действий в этом направлении.

[VOA]

Через какое-то время поднимется шум и вой, и какие-то поправки вносить придётся. Но будет какой-то период, в течение которого они будут радостно грести бабло со всех, кто попадётся под руку.

Так что я лично намерен упасть на дно, ибо видал я их... в белых тапках.
Мне мои деньги самому нужны.

Весьма реалистичный и правильный сценарий.

[VOA]

А по поводу ответственности работника, который до прихода проверки БПД не зарегистрировал и уволился. Насколько я понимаю, админ.ответственность налагается на должностное лицо, которое несёт ответственность за выполнение возложенных на него обязанностей. Т.е. старый работник перестал быть этим лицом, поэтому на него админ.штраф наложить нельзя. Однако тут есть угроза уголовного дела, а там - несколько иные пироги. Что касается нового работника, который пришёл на место старого - по логике это не его нарушение, но если он принял обязанности, то ему лучше не мешкая эту БПД зарегистрировать, либо не приступать к должностным обязанностям, пока это не сделает кто-то другой, например, директор или ФОП. Короче говоря, теперь приходить на уже действующий с 2011 объект - стрёмно и нужно чётко контролировать, что записано в должностной инструкции и принимать дела не "гамузом і взагалі", а по акту и указывать в нём все свои замечания, чтобы не стать "крайним".

[VOA]

Да уж,1-С-одна база,мобильный-2я база,визитница-3я база.Интересно,сколько зопросят за регистрацию этих баз?

А сегрегаторы с н/н и р/н (актами, чеками) по ФОПам, если это не ведётся в программе? Так, судя по всему, 1С зарегистрировал как одну базу, а в ней же все эти данные есть: и первичка, и работники, и контрагенты.

А "Клиент-Банк" или просто выписки банка? Это же получается тоже база, там же есть ФОПы и оплата НДФЛ теперь с идентиф.кодом. А налоги по самому ФОПу - тоже с ФИО и идентиф.кодом. Кошмар!!!

Сообщение отредактировал VOA - 24.07.2011, 20:10

[Work]

А по поводу ответственности работника, который до прихода проверки БПД не зарегистрировал и уволился. Насколько я понимаю, админ.ответственность налагается на должностное лицо, которое несёт ответственность за выполнение возложенных на него обязанностей. Т.е. старый работник перестал быть этим лицом, поэтому на него админ.штраф наложить нельзя. Однако тут есть угроза уголовного дела, а там - несколько иные пироги.

Уголовная ответственность может возникнуть не ранее 1 января 2012 г. по этому закону. Если уволился до этого срока...

Сообщение отредактировал Work - 26.07.2011, 06:24

[Work]

Что-то наши консультанты на Интернет-конференции упали на дно и молчат, даже на вопросы не отвечают.
Устали нести маразм, строго по тексту закона?

И не о нашем ли законе вот это сказано?
http://money.comments.ua/2011/07/25/276407...lo-slushat.html

Да уж...
Закон уже принят и подписан, санкции назначены, вовсю создаётся исполнительная Госслужба...
Ситуация, однако. Положеньице...

Такие законы должна писать группа грамотных юристов+современных спецов по информатике+опытных бизнесменов.
А не допотопные чиновники!..

И не в коем случае не в спешке!

Уже второй раз приходится шуметь и предупреждать по поводу этого "закона".
Убрали бы старого, не понимающего, что именно он пишет и проталкивает через ВР... А?

Сообщение отредактировал Work - 26.07.2011, 06:33

[VOA]

Что-то наши консультанты на Интернет-конференции упали на дно и молчат, даже на вопросы не отвечают.
Устали нести маразм, строго по тексту закона?

Да, я смотрю, мой вопрос в меню теперь есть, а ответов - 0. А ведь сегодня последний день конференции, не так ли, Иван Иванович?

[VOA]

Уголовная ответственность может возникнуть не ранее 1 января 2012 г. по этому закону. Если уволился до этого срока...

Я по УК не специалист (слава Богу ), но чувствую своим главным нервом - придётся изучить его капитально. Так, в общих чертах: там же есть нормы о том, что УД возбуждается или против лица или по факту совершения преступления. Так получается, что факт - на лице. А когда возбуждается УД - то сроки исковой давности скасовуються. А там и само лицо находится к факту. Вот меня вот эти моменты "трогают за живое". А учитывая нашу Фемиду - лучше залечь на доно Мирового океана в какую-нибудь Мариинскую бездну.

[statusquo]

22.06.2011 – 29.06.2011, № 25

СОБЫТИЕ

Защита персональных данных

Недавно принятый Закон «Относительно усиления ответственности за нарушение законодательства о защите персональных данных» вызвал резонанс среди участников национального бизнеса. Предписания об обязательности регистрации баз персональных данных также не оставили никого равнодушными. В этой связи Украинская ассоциация директ маркетинга организовала рабочую встречу с представителями Госслужбы по защите персональных данных в лице ее главы Алексея Мервинского и заместителя Владимира Козака. Основной целью мероприятия стало разъяснение основных положений Закона Украины «О защите персональных данных» и ответы на конкретные вопросы участников рынка.

Встречу открыл г-н Мервинский, который начал выступление с того, что Госслужба по защите персональных данных уже осуществляет обязательную регистрацию баз данных, в силу чего с 30 июня 2011 года будет запущен сайт госслужбы. По словам Александра Мервинского, принятие Закона стало последствием возникновения потребности в решении проблемы безопасности обработки персональных данных. Государственные органы, последовав примеру общеевропейской процедуре защиты баз данных, создали необходимый механизм регулирования сферы защиты персональных данных.

Учитывая столь короткий срок действия Закона, в нормативной базе еще отсутствуют подзаконные акты, регулирующие порядок ведения баз данных, равно как и отсутствует практика реализации норм самого Закона, а требование о создании Реестра баз данных в Украине будет действовать уже с 1 июля 2011 года. Это свидетельствует о том, что первоначальной задачей всех субъектов хозяйствования, связанных с ведением баз персональных данных, становится скорейшее понимание специфики вопросов, определяющих основные положения о персональных данных и их обработки.

Так, само понятие персональных данных включает в себя сведения или совокупность сведений о физическом лице, которое идентифицировано или может быть конкретно идентифицировано. Как правило, персональными данными считаются жестко структурированные данные, хранящиеся и обрабатывающиеся в базах данных, которые представляют собой совокупность сведений о фамилии, имени, отчестве, дате и месте рождения, адресе проживания, семейном, социальном, имущественном положении, образовании, профессии и много другой информации.

Заместитель главы госслужбы по защите персональных данных Владимир Козак несколько расширил рамки понимания персональных данных, так как широкое определение данных используется, чтобы покрыть всю информацию, которая может относиться к лицу. Как отметил г-н Козак, определение персональных данных должно быть настолько общее, насколько это возможно, чтобы включить всю информацию, которая относится к личности, которая может быть идентифицирована.

Так как основным заданием владельцев баз персональных данных является обработка таких данных, этот процесс требует конкретного разъяснения и урегулирования. В первую очередь обработка данных осуществляется для выполнения первоначальных функций владельца базы данных, соответственно, учитывая род деятельности владельца базы, в процессе обработки данных должны быть четко сформулированы цели и задания такой обработки. Кроме того, обработка персональных данных требует установления срока ее осуществления.

Как отметили представители госслужбы, Закон устанавливает особые требования к механизму обработки персональных данных. Цель обработки персональных данных должна быть сформулирована в учредительных или иных документах, регулирующих деятельность владельца базы, и соответствовать законодательству о защите персональных данных. Кроме того, объем персональных данных, включенных в базу, должен определяется исключительно по согласию субъекта персональных данных, кроме законодательно определенных случаев. Так, например, в тех случаях, когда обработка данных необходима для защиты жизненно важных интересов субъекта персональных данных, их можно обрабатывать без его согласия ко времени, когда получение согласия станет возможным.

Наиболее актуальным и существенным вопросом для предпринимателей стал, конечно, вопрос о механизме регистрации баз данных, как новосозданных, так и собранных за долгий период времени. Представители госслужбы по защите персональных данных уведомили, что регистрация баз уже началась и по сути не требует никаких затруднительных действий. В целом регистрация представляет собой предоставление в госслужбу заявления с указанием названий базы данных, юрлица, которому она принадлежит, и указание местонахождения сотрудника, который отвечает за защиту данной базы. При этом содержимое базы остается известным лишь компании-владельцу, а в указании местонахождения непосредственно базы данных необходимости нет.

Глава службы по защите персональных данных обратил наше внимание на то, что до регистрации базы предпринимателю следовало бы определить количество баз персональных данных, информационные системы в которых они планируют обрабатываться, в обязательном порядке разработать внутренние документы, регламентирующие порядок введения и обработки данных, и уже осуществив указанные действия – подавать заявку на регистрацию баз.

При этом не стоит забывать, что для утверждения целей обработки персональных данных, сроков обработки, порядка доступа и защиты, требуется согласие субъекта персональных данных. Также субъект данных имеет право на внесение своей оговорки в порядок обработки его данных, имеет право ограничить объем данных о нем, а также требует обязательного уведомления о малейших изменениях в его персональных данных.

Из этого следует, что получение согласия от субъекта персональных данных является одним из первых шагов к регистрации базы. Соответствующее согласие субъекта может предоставляться исключительно в письменном или электронном виде, путем проставления обычной или электронной подписи. Что же касается ранее собранных баз персональных данных, то их регистрация не требует согласия субъектов этих данных.

Из анализа Закона представители Госслужбы сделали вывод, что владелец базы персональных данных несет полную ответственность за правомерное использование данных, порядок их обработки и передачи. Также г-н Козак отметил, что служба защиты предполагает ведение плановых и внеплановых проверок предприятий, в виду контроля за соблюдением порядка обработки персональных данных. В виду выявленных нарушений, служба планирует издавать обязательные для исполнения предписания об устранении нарушений законодательства.

ВЫВОД:

Учитывая столь короткий срок действия Закона «О защите персональных данных», в нормативной базе еще отсутствуют подзаконные акты, регулирующие порядок ведения баз данных, равно как и отсутствует практика реализации норм самого Закона, а требование о создании Реестра баз данных в Украине будет действовать уже с 1 июля 2011 года. Это свидетельствует о том, что первоначальной задачей всех субъектов хозяйствования, связанных с ведением баз персональных данных, становится скорейшее понимание специфики вопросов, определяющих основные положения о персональных данных и их обработки.


Ирина Тодоренко,
«ЮРИСТ & ЗАКОН»

[Work]

Я по УК не специалист (слава Богу ), но чувствую своим главным нервом - придётся изучить его капитально. Так, в общих чертах: там же есть нормы о том, что УД возбуждается или против лица или по факту совершения преступления. Так получается, что факт - на лице. А когда возбуждается УД - то сроки исковой давности скасовуються. А там и само лицо находится к факту. Вот меня вот эти моменты "трогают за живое". А учитывая нашу Фемиду - лучше залечь на доно Мирового океана в какую-нибудь Мариинскую бездну.

Сроки исковой давности тут ни при чём.
Закон, устанавливающий или усиливающий уголовную ответственность, обратной силы не имеет, это записано в самом УК.
Так что "В нашем деле главное - вовремя смыться".
Или устранить все нарушения.
Ибо в ближайшие год-два, если госорганы решат, что могут и имеют право вытрясти из вас бабки - и Марианская впадина не спасёт.
Пардон... без трусов оставят.

Сообщение отредактировал Work - 26.07.2011, 19:02