IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Ещё один весёленький закон
Work
сообщение 09.12.2010, 23:31
Сообщение #1


Старожил
*****

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 834
Регистрация: 27-August 09
Пользователь №: 10800



Только что отгремели залпы боёв вокруг Налогового кодекса. Кому-то он понравился, кому-то - не очень.
Но он уже принят. Малый бизнес вздохнул с некоторым облегчением и расслабился на ближайшие пару месяцев - его пока
оставили в покое. Бизнес покрупнее приноравливается к Налоговому кодексу. Все заняты.

И никто не заметил принятия ещё одного весёленького закона, который затронет уже не только малый бизнес, но уже и тех,
кто покрупнее. Причём затронет всерьёз.

О чём я? Да о таком, на первый взгляд, довольно безобидном для бизнеса законе, как Закон Украины "О защите персональных данных".

http://focus.ua/politics/122203
http://proit.com.ua/news/telecom/2010/06/02/133438.html

Текст закона:
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=2297-17

Этот закон уже принят, подписан Президентом и вступает в действие 1 января 2011 года:


http://www.rbc.ua/rus/newsline/show/v-yanu...-24062010224500

Ну, и что же в нём такого страшного? Давайте разберёмся.

Что такое, с точки зрения закона, персональные данные?
Это "відомості чи сукупність відомостей про фізичну особу, яка ідентифікована або може бути конкретно
ідентифікована;" (Ст.2).
Т.е. фактически ЛЮБЫЕ данные о конкретном человеке.

Что такое база персональных данных?
Это "іменована сукупність упорядкованих персональних даних в електронній формі та/або у формі картотек
персональних даних; " (Ст.2.)

Под эти определения попадают практически любые электронные списки и картотеки, в которых фигурируют ФИО граждан.
Включая адресные книги на служебных компьютерах и мобильных телефонах. И даже деловые визитницы с подборками визитных карточек.


И что же требуют с 1 января от владельцев таких списков и картотек? Давайте посмотрим.

Согласно закону, владельцы баз персональных данных обязаны:

Регистрировать свои базы данных в Госреестре баз персональных данных. Для чего подавать письменное заявление с указанием сведений о владельце базы, её названии и местонахождении, цели обработки данных, информации обо всех прочих распорядителях базы персональных данных. С подтверждением обязательств о выполнении требований о защите персональных данных согласно Закону.
Решение о регистрации базы персональных данных принимается в течение 10 дней, и владельцу базы выдаётся сертификат специального образца.

При изменении каких-либо параметров, указанных в заявлении на регистрацию базы, владелец базы должен уведомить Госреестр баз персональных данных в 10-дневный срок, а также должен быть извещен каждый, кто включен в эту базу данных.

Типовой порядок обработки персональных данных утверждается уполномоченным госорганом по вопросам защиты персональных данных (т.е. этот госорган должен вникнуть в нюансы любого бизнеса, с которым имеет дело. Иначе такого наутверждает...)

От каждого человека, чьи персональные данные включаются в базу данных, необходимо получить письменное согласие (а как его иначе подтвердить в случае необходимости?)
Любому сотруднику, допускаемому к работе с базой персональных данных, владельцем базы выдаётся разрешение только в письменном виде.
Каждому человеку, чьи данные включены в базу, в 10-дневный срок необходимо направить письменное уведомление о его правах, с этим связанных (кроме случая сбора данных из общедоступных источников).

Уведомлять каждого человека об изменении или уничтожении его данных также необходимо в течение 10 рабочих дней.

huh.gif
...Э-э-э, скажете вы. Да мало ли в нашем государстве абсолютно маразматических, но, к счастью, не работающих законов? cool.gif
А вот тут-то и начинается самое интересное.

Открываем очередной законопроект Азарова, о внесении изменений в этот закон.
Законопроект, кстати, уже передан на рассмотрение в Комитет по вопросам законодательного обеспечения:
http://gska2.rada.gov.ua/pls/zweb_n/webproc4_1?pf3511=38996

И вот комментарий прессы:
http://www.medialaw.kiev.ua/news/1559/

Если совсем коротко, то за любое нарушение вышеназванного закона "О защите персональных данных" предлагается взимать многотысячные штрафы - вплоть до 2000 необлагаемых налогом минимумов. То есть до 34000 грн., более 4000 долларов США.
На штрафы различной величины можно нарваться за:

- уклонение от регистрации любой базы персональных данных;
- нарушение порядка доступа к базе персональных данных;
- необеспечение защиты данных, которое привело к их разглашению или утрате (например, "посыпалась" магнитная поверхность жёсткого диска в компьютере);
- неуведомление Госреестра баз персональных данных об изменении параметров, подаваемых для регистрации базы персональных данных;
- неуведомление или несвоевременное письменное уведомление человека о его правах в связи с включением его данных в базу персональных данных или о цели сбора этих данных;
- вообще за нарушение требований Закона о защите персональных данных.

И, разумеется, за любые нелицеприятные последствия таких нарушений.

При повторных нарушениях такого рода штрафы удваиваются, вплоть до вышеуказанной суммы.

Причём, что интересно: Кабмин, согласно Ст.30 Закона о Защите персональных данных, должен разработать все необходимые нормативно-правовые акты, предусмотренные этим законом, в течение 6 месяцев с момента вступления закона в силу. Т.е. до июня 2011 г. включительно.
А вступление в силу законопроекта о штрафах предполагается уже с 1 января 2011 г. huh.gif blink.gif

Иначе говоря, под угрозой кары, с 1 января 2011 г. все нижеперечисленные фирмы и организации должны будут прекратить свою работу до тех пор, пока их базы персональных данных не будут официально зарегистрированы, в точном соответствии с Законом о защите персональных данных.
Как и сотрудники любых компаний, создавшие себе для служебных целей списки адресов/телефонов коллег или клиентские базы - на компьютерах, в телефонах, в бумажном виде...
А иначе может случиться штраф до двух с лишним тысяч долларов. blink.gif

Кроме того, от каждого человека, включаемого или УЖЕ ВКЛЮЧЁННОГО в их списки/базы данных, эти организации или отдельные лица будут обязаны получить письменное согласие, с обязательным указанием цели обработки данных:

* отделы кадров всех фирм и организаций, имеющих наёмных работников;
* бухгалтера;
* рекрутеры;
* рекламисты/маркетологи (имею в виду адресные рассылки и всевозможные программы лояльности клиентов);
* магазины, работающие по предварительным заказам, по каталогам и т.п.
* брачные агентства;
* социальные сети;
* сайты по трудоустройству;
* издатели телефонных справочников;
* телефонные справочные службы;
* санатории, кемпинги, базы отдыха;
* отели;
* кладбища (в законе нет оговорки о том, что охраняются персональные данные только живых... )
* издатели всевозможных биографических справочников и справочников типа "Кто есть кто";
* организаторы конкурсов красоты (там уж такие личные данные накапливают... )
* организаторы любых спортивных (и не только) соревнований;
* туристические фирмы;
* авиакомпании;
* страховые компании;
* Укрпочта и все подписные агентства;
* телефонные компании с базами данных по абонентам;
* Интернет-провайдеры с их базами по клиентам-физлицам;

А также:

* ЖЭКи;
* ГАИ;
* все политические партии;
* библиотеки;
* загсы;
* школы, школы-интернаты, в т.ч. для больных детей;
* детские сады;
* больницы, роддома и поликлиники;
* ясли, детдома;
* ...

Список можете продолжить сами.

Как воспринимать такой маразм? blink.gif

Всё функционирование человеческой цивилизации основано на взаимодействии людей, которое невозможно без постоянного обмена информацией. В том числе и массой персональных данных. И именно этот обмен государство тупо пытается запретить, данной редакцией закона. Остановить цивилизацию, иначе говоря. А иначе всем - штрафы, штрафы, штрафы... ph34r.gif

Конечно, приватность надо защищать. Однозначно должен быть чёткий список данных, которые не могут собираться, обрабатываться и тем более распространяться без согласия их владельца. Должна быть отвественность за разглашение/утечку ряда данных - но список таких данных должен быть чётко определён.

Но пытаться запретить обмен информацией и её обработку вообще - этому трудно подобрать название. blink.gif
Может, государство таким образом пытается псевдозаконно добраться до денег граждан? Выпуская нелепые и заведомо невыполнимые законы типа "Усё запретить ваабще!!" ph34r.gif
Текст этого закона явно писал человек, имеющий очень слабое представление как об информатике, так и о теории информации.

К чему это я? Прежде чем принимать решения о штрафах за невыполнение бредового закона, уважаемые наши правители, сядьте и подумайте над тем, что сам этот закон нуждается в серьёзнейшей доработке.

...Но догадаются ли об этом наши правители самостоятельно? Или им выгоднее ничего не понимать? dry.gif

Определённую надежду вселяет вывод Комитета по вопросам законодательного обеспечения о том, что нуждается в доработке законопроект о штрафах.
Но означает ли это, что полностью завершена маразматическая эпопея - попытка полностью контролировать движение информации в обществе, угрожающая бессмысленно затормозить/нарушить деятельность огромного числа предприятий и организаций в самых разных сферах деятельности?

Сообщение отредактировал Work - 11.12.2010, 18:59
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
30 страниц V  « < 7 8 9 10 11 > »   
Открыть новую тему
Ответов (120 - 134)
VOA
сообщение 04.08.2011, 20:27
Сообщение #121


Старожил
*****

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 5451
Регистрация: 4-February 11
Пользователь №: 26657



Цитата(Work @ Aug 4 2011, 05:23 PM) *
Иначе говоря, поражает отсутствие государственного мышления и реальной ответственности за свои действия.

Как-то уже не сильно поражает в свете того, что написал ВАСУ на невыполнение обещаний Гаранта. Не спасает уже гарантийка.
Это даже не на 8 поделить, а на 0 умножить. sad.gif


--------------------
Трубы могут быть бумажными, а документы должны быть "железными"!!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Work
сообщение 12.08.2011, 20:13
Сообщение #122


Старожил
*****

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 834
Регистрация: 27-August 09
Пользователь №: 10800



Я вроде разобрался, откуда растут ноги этого закона. Из требований Европы, связанных со вступлением в ВТО. Украина подписала соответствующую конвенцию. Нам на башку натягивают их закон, безграмотно переведенный, и без учёта наших реалий, сложившегося за десятилетия законодательства и практики.
А наши умники решили на этом ещё и подзаработать, вот и назначили такие штрафы. А это значит - они не образумятся вовремя.
Весело будет, однако...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tanay
сообщение 17.08.2011, 10:34
Сообщение #123


Старожил
*****

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 1117
Регистрация: 12-October 10
Пользователь №: 24842



Правда, это не Закон, а постанова.

ПОСТАНОВА
від 13 липня 2011 р. N 753
Київ
Про затвердження Порядку залучення працездатних осіб до суспільно корисних робіт в умовах воєнного стану
http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/KP110753.html

К чему мы готовимся?

Сообщение отредактировал tanay - 17.08.2011, 10:53


--------------------
«Я вся такая внезапная, такая противоречивая…» (с)
"Поверьте, я - воплощение доброты, просто на метле быстрее." (с)
"Боже, какая я старая, я еще помню порядочных людей" (с)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
VOA
сообщение 17.08.2011, 10:42
Сообщение #124


Старожил
*****

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 5451
Регистрация: 4-February 11
Пользователь №: 26657



Цитата(tanay @ Aug 17 2011, 11:34 AM) *
Правда, это не Закон, а постанова.

ПОСТАНОВА
від 13 липня 2011 р. N 753
Київ
Про затвердження Порядку залучення працездатних осіб до суспільно корисних робіт в умовах воєнного стану
http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/KP110753.html

К чему мы готовимся?

МЫ или ОНИ?
Или всё-таки НАС?
Постанову прочесть не удалось - не грузится.


--------------------
Трубы могут быть бумажными, а документы должны быть "железными"!!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Jane-Jane
сообщение 17.08.2011, 11:01
Сообщение #125


Старожил
*****

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 1586
Регистрация: 20-September 10
Из: Харьков
Пользователь №: 24608



Вот тут грузится: http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main...eg=753-2011-%EF
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
VOA
сообщение 17.08.2011, 11:05
Сообщение #126


Старожил
*****

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 5451
Регистрация: 4-February 11
Пользователь №: 26657



Я вчера, кажется на "корреспонденте", читала результаты соцопроса о том, что только 52% украинцев готовы защищать своё государство. Прм всё одно- к -одному: и опрос провели и постанову изготовили. Может это с 2012 связано? Готовятся к встрече со звездой? wink.gif


--------------------
Трубы могут быть бумажными, а документы должны быть "железными"!!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tanay
сообщение 17.08.2011, 11:14
Сообщение #127


Старожил
*****

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 1117
Регистрация: 12-October 10
Пользователь №: 24842



Цитата(VOA @ Aug 17 2011, 12:05 PM) *
Я вчера, кажется на "корреспонденте", читала результаты соцопроса о том, что только 52% украинцев готовы защищать своё государство. Прм всё одно- к -одному: и опрос провели и постанову изготовили. Может это с 2012 связано? Готовятся к встрече со звездой? wink.gif

А чё, под шумок с необходимостью охраны иностранцев на Евро2012 введут военное положение - и вот- ФСЕ военнообязаные! А там ещё и есть Постванова о том, что в военное время можно и землю и имущество в пользу государства конфисковывать.....


--------------------
«Я вся такая внезапная, такая противоречивая…» (с)
"Поверьте, я - воплощение доброты, просто на метле быстрее." (с)
"Боже, какая я старая, я еще помню порядочных людей" (с)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
VOA
сообщение 17.08.2011, 11:20
Сообщение #128


Старожил
*****

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 5451
Регистрация: 4-February 11
Пользователь №: 26657



А зачем тогда бункерный бум? Из-под земли владеть этой самой землёй - как-то не с руки. Чё-то тут не то - своим любимым нервом чую.
tanay, следите за обстановкой и не убирайте перископ! laugh.gif laugh.gif laugh.gif Вся надежда Украины на Вас лично и нас вообще - слабых женщин!!! Если не мы - то ХТО?


--------------------
Трубы могут быть бумажными, а документы должны быть "железными"!!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Work
сообщение 17.08.2011, 14:26
Сообщение #129


Старожил
*****

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 834
Регистрация: 27-August 09
Пользователь №: 10800



Я бы не сравнивал енту хрень и Закон о защите персональных данных. Постановления на случай военного положения носят условный характер: ЕСЛИ завтра война, то... Такие постановления/законы есть в любой стране, и далеко не всегда вступают в действие - только в экстремальной ситуации.

А Закон о защите персональных данных, со всеми агромадными штрафами, носит безусловный характер: он уже действует, и закон о штрафах уже тоже принят Радой и подписан Президентом, и штрафы вступают в действие с Нового года.
Разве что наша верхушка образумится?.. но я больше склонен верить, что они после 1 января начнут массово собирать дань по этому закону, аки татары. Безо всяких условий.

Единственное что, я сейчас отслеживаю, где же есть филиалы этой самой Госслужбы по вопросам защиты ПД, кроме Киева.
Кто именно будет собирать дань на местах, в регионах? Пока информации о филиалах этой службы в других городах не нахожу. Только в Киеве.
Но до Нового года время ещё есть, ещё 4 с половиной месяца......
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
VOA
сообщение 17.08.2011, 18:26
Сообщение #130


Старожил
*****

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 5451
Регистрация: 4-February 11
Пользователь №: 26657



Work, но у Вас же нет монополии на написание сообщений в этой теме? Для tanay эта постанова как НПА тоже показалась весёлой - вот она и выложила её. biggrin.gif
На форуме многие пишут вообще не по теме, например в теме по ПФ про НДС - и ничего. huh.gif

Но раз Вы так расстроились, то мы больше не будем писать в Вашей теме, правда, девочки?
Пусть это будет незамутнённая тема только об одном НПА.


--------------------
Трубы могут быть бумажными, а документы должны быть "железными"!!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alifesoft
сообщение 17.08.2011, 19:07
Сообщение #131


Пользователь
**

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 72
Регистрация: 17-December 10
Пользователь №: 25936



И закон обходится на раз.

Дія цього Закону не поширюється на діяльність зі створення
баз персональних даних та обробки персональних даних у цих базах:
- професійним творчим працівником - для здійснення творчої
діяльності.

Так что база будет зарегистрирована не на организацию, а на "творчого працівника". И усе.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Work
сообщение 17.08.2011, 21:04
Сообщение #132


Старожил
*****

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 834
Регистрация: 27-August 09
Пользователь №: 10800



Цитата(alifesoft @ Aug 17 2011, 08:07 PM) *
И закон обходится на раз.

Дія цього Закону не поширюється на діяльність зі створення
баз персональних даних та обробки персональних даних у цих базах:
- професійним творчим працівником - для здійснення творчої
діяльності.

Так что база будет зарегистрирована не на организацию, а на "творчого працівника". И усе.

Хорошая мысль... Вы имеете в виду базы данных отдела кадров, справочники контрагентов в 1С и т.д.? Неплохо... только как доказать, что это "для здійснення творчої діяльності", согласно ентому самому закону? Если удастся доказать, так и вообще регистрировать не надо, ибо "Дія цього Закону не поширюється на діяльність зі створення баз персональних даних та обробки персональних даних у цих базах:
- професійним творчим працівником - для здійснення творчої діяльності..."

VOA, меньше всего хотел обидеть Вас или кого-либо ещё. При чём тут монополия? blink.gif Я имел в виду, что эта "Постанова" куда безобиднее данного закона. Т.е. я бы не сравнивал их по степени гнусности - Закон о ПД куда хуже именно из-за своей безусловности. И неотвратимости, получается?..

Такое впечатление, что народу оставили лишь одну возможность: сидеть и ждать, как баранам, когда их придут стричь.

Сообщение отредактировал Work - 17.08.2011, 21:09
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
VOA
сообщение 17.08.2011, 21:11
Сообщение #133


Старожил
*****

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 5451
Регистрация: 4-February 11
Пользователь №: 26657



А я уже не раз писала, что бухглатерия - наука творческая. И применение на практике НКУ только лишнее тому подтверждение. А уж выполнить нормы ЭТОГО закона сможет вообще только виртуоз в творческом процессе!!! Так что вариант, предложенный alifesoft, тоже не лишён творческой составляющей.
Никто и не обиделся. Просто название темы притягивает к себе практически всю законодательную базу Украины, особенно последние издания - переработанные и дополненные.
И потом - мы же девочки, а мальчиков на войну забирают - естественно мы обеспокоились.


--------------------
Трубы могут быть бумажными, а документы должны быть "железными"!!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Work
сообщение 17.08.2011, 21:24
Сообщение #134


Старожил
*****

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 834
Регистрация: 27-August 09
Пользователь №: 10800



Цитата(VOA @ Aug 17 2011, 10:11 PM) *
А я уже не раз писала, что бухглатерия - наука творческая. И применение на практике НКУ только лишнее тому подтверждение. А уж выполнить нормы ЭТОГО закона сможет вообще только виртуоз в творческом процессе!!! Так что вариант, предложенный alifesoft, тоже не лишён творческой составляющей.
Никто и не обиделся. Просто название темы притягивает к себе практически всю законодательную базу Украины, особенно последние издания - переработанные и дополненные.
И потом - мы же девочки, а мальчиков на войну забирают - естественно мы обеспокоились.

Да, насчёт виртуоза - согласен. Этот закон технически невыполним, попросту говоря. И в сочетании с такими штрафами - интересная картина получается.

А насчёт войны... енти мордовороты чувствуют, что их незалежный бизнес-проект валится, а что делать - не знают. Вот и выудили из закромов совковые законы и постановы 50-летней давности. Что знают и умеют, то и вытащили.
Кто сейчас ведёт затяжные войны в центре Европы?.. XXI век на дворе.
Счас и военные технологии другие. Короткие и прицельные. И не всегда огнестрельные.

А насчёт названия темы - напомню, я её создал ещё тогда, когда этот закон вообще ни у кого в голове не был. Надо же было как-то привлечь внимание к происходящему...
Плохо, что и предпринимателям ничего реального в голову не приходит. Это значит, что этот бисов закон я оценил верно... и если до осени-зимы ничего не изменится, то придётся действовать, исходя из этой данности. dry.gif

Сообщение отредактировал Work - 17.08.2011, 21:32
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
VOA
сообщение 17.08.2011, 21:49
Сообщение #135


Старожил
*****

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 5451
Регистрация: 4-February 11
Пользователь №: 26657



Уже даже ХХІІ. А у нас по-прежнему - одна пара валенок на двоих. biggrin.gif (Вот мульты советские - нетленны!!!)
Для того и "грузят" всех тысячами законов и подзаконных актов - чтобы ничего другого в голову не успело прийти.


--------------------
Трубы могут быть бумажными, а документы должны быть "железными"!!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

30 страниц V  « < 7 8 9 10 11 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




Текстовая версия Сейчас: 20th June 2025 - 07:38