Упрощенная система (единый налог) 3 группа, превышение 300 тыс с юриками, право или обязанность регистрироваться плательщиком НДС Опции

[Yuma]

В связи с принятием Закона о внесении изменений в НК относительно упрощенной системы, начали писать об обязанности регистрироваться плательщиком НДС единщикам 3 группы, сидящим на 5% налоге, в случае превышения ими 300 тыс -ного порога при работе с плательщиками НДС. Т.е. переходить с 5% на единый налог в виде 3% +НДС. Откуда появилось такое устойчивое мнение, что это обязанность, а не добровольное ПРАВО? Давайте разбираться, основываясь не на гуляющих в сети интерпретациях закона Продан и Хомутынника, а вчитываясь в закон.
Итак, читаем Налоговый Кодекс :

"293.8. Ставки, встановлені пунктами 293.3 - 293.5 цієї статті, застосовуються з урахуванням таких особливостей:
4) ставка єдиного податку, визначена для третьої та четвертої груп у розмірі 3 відсотки, МОЖЕ бути обрана:
.........
г) платником єдиного податку, що застосовує ставку єдиного податку в розмірі 5 відсотків, у разі постачання ним послуг (робіт) платникам податку на додану вартість і якщо обсяг такого постачання за останніх 12 календарних місяців сукупно перевищує обсяг, визначений пунктом 181.1 статті 181 розділу V цього Кодексу, та реєстрації такого платника єдиного податку платником податку на додану вартість у порядку, встановленому розділом V цього Кодексу, шляхом подання заяви щодо зміни ставки єдиного податку не пізніше ніж за 15 календарних днів до початку наступного календарного кварталу, в якому здійснено реєстрацію платником податку на додану вартість;"

Таким обрахом, Закон говорит о ПРАВЕ регистрироваться плательщиком НДС при превышении 300 тыс плательщикам единого из 3-й группы, которые сидят на 5% налоге

Смотрим дальше:

"Стаття 181. Вимоги щодо реєстрації осіб як платників податку
181.1. У разі якщо загальна сума від здійснення операцій з постачання товарів/послуг, що підлягають оподаткуванню згідно з цим розділом, у тому числі з використанням локальної або глобальної комп'ютерної мережі, нарахована (сплачена) такій особіпротягом останніх 12 календарних місяців, сукупно перевищує 300000 гривень (без урахування податку на додану вартість), така особа зобов'язана зареєструватися як платник податку в органі державної податкової службиза своїм місцезнаходженням(місцем проживання) з дотриманням вимог, передбачених статтею 183 цього Кодексу, крім особи, яка є платником єдиного податку."

Закон говорит об ОБЯЗАННОСТИ регистрироваться плательщиком НДС при превышении порога в 300 тыс для НЕплательщика единого налога. На плательщиков единого эта норма (обязательство) не распространяется

Читаем изменения в НК, которые приняты 20 октября:

ЗАКОН УКРАЇНИ Про внесення змін до Податкового кодексу України та деяких інших законодавчих актів України щодо спрощеної системи оподаткування, обліку та звітності
Верховна Рада України постановляє:
I. Внести зміни до таких законодавчих актів України:
1. У Податковому кодексі України (Відомості Верховної Ради України, 2011 р., NN 1317, ст. 112):
1) у пункті 14.1 статті 14:
у підпункті 14.1.139:
абзац другий доповнити словами та цифрами "(крім юридичних осіб, якими застосовується ставка єдиного податку у розмірі 5 відсотків, за винятком юридичних осіб платників єдиного податку, які здійснюють постачання послуг (робіт) платникам податку на додану вартість і обсяг такого постачання за останніх 12 календарних місяців сукупно перевищує обсяг, визначений пунктом 181.1 статті 181 цього Кодексу)";
в абзаці четвертому слова "крім фізичних осіб, що знаходяться на спрощеній системі оподаткування, обліку та звітності суб'єктів малого підприємництва відповідно до законодавства)" замінити словами та цифрами "(крім фізичних осіб підприємців, визначених у підпунктах 1 і 2 пункту 291.4 статті 291 цього Кодексу, та фізичних осіб підприє(мців, визначених у підпункті 3 пункту 291.4 статті 291 цього Кодексу, якими застосовується ставка єдиного податку у розмірі 5 відсотків, за винятком фізичних осіб підприємців, визначених у підпункті 3 пункту 291.4 статті 291 цього Кодексу, які здійснюють постачання послуг (робіт) платникам податку на додану вартість і обсяг такого постачання за останніх 12 календарних місяців сукупно перевищує обсяг, визначений пунктом 181.1 статті 181 цього Кодексу)";

Таким образом, после внесенных изменений в ст. 14.1.139, эта статья  выглядит таким образом :
"14.1.139. особа для цілей розділу V цього Кодексу- будь-яка із зазначених нижче осіб :
суб'єкт господарювання - юридична особа,.......... .....
 
фізична особа (громадянин України, іноземець та особа без громадянства), яка здійснює діяльність, що належить згідно із законодавством до підприємницької (крім фізичних осіб підприємців, визначених у підпунктах 1 і 2 пункту 291.4 статті 291 цього Кодексу,(прим. - т.е. кроме единщиков 1 и 2 группы)  та фізичних осіб підприємців, визначених у підпункті 3 пункту 291.4 статті 291 цього Кодексу, якими застосовується ставка єдиного податку у розмірі 5 відсотків (прим. - т.е. и кроме единщиков из 3-й группы, которые сидят на 5%), за винятком фізичних осіб підприємців, визначених у підпункті 3 пункту 291.4 статті 291 цього Кодексу, які здійснюють постачання послуг (робіт) платникам податку на додану вартість і обсяг такого постачання за останніх 12 календарних місяців сукупно перевищує обсяг, визначений пунктом 181.1 статті 181 цього Кодексу) (прим. - а это как раз обсуждаемые единщики), та/або ввозить товари на митну терріторію України"

Т.е. этот раздел (про НДС) не касается  всех,кто указан  как "кроме" и "за исключением", которые в скобках. Заметим, что исключение составляет для единшиков 1,2 и 3 группы . 4 группа (плательщики НДС) в исключениях не упоминается. А единщики 3 группы просто разделены - те, что на 5 % и те, у которых превышение 300 тыс.  

Кроме того, иные статьи НК:

"Стаття 180. Платники податку
180.1. Для цілей оподаткування платником податку є:
1) будь-яка особа, що провадить господарську діяльністьі реєструється за своїм добровільним рішенням як платник податку у порядку, визначеному статтею 183цього розділу;"

"Стаття 181. Вимоги щодо реєстрації осіб як платників податку
181.1. У разі якщо загальна сума від здійснення операцій з постачання товарів/послуг, що підлягають оподаткуванню згідно з цим розділом, у тому числі з використанням локальної або глобальної комп'ютерної мережі, нарахована (сплачена) такій особіпротягом останніх 12 календарних місяців, сукупно перевищує 300000 гривень (без урахування податку на додану вартість), така особа зобов'язана зареєструватися як платник податку в органі державної податкової службиза своїм місцезнаходженням(місцем проживання) з дотриманням вимог, передбачених статтею 183 цього Кодексу,крім особи, яка є платником єдиного податку."

Ну и где в указанных нормах ОБЯЗАННОСТЬ регистрироваться плательщиком НДС при превышении порога в 300 тыс (при работе единщика с плательщиками НДС) за последние 12 мес , если ты зарегистрирован плательщиком единого налога (на 5%)?
Какие мысли?

Сообщение отредактировал Yuma - 19.11.2011, 23:46

[Olga business-co...]

Назрел такой вопрос.



Помогите порассуждать. Получается, если рассматривать только физических лиц выбрать третью групу 3% + НДС могут только:
а) предприниматели на общей системе - плательщики НДС
б) этот пункт к физ.лицам не относится на данный момент. Если не на данный момент, то я вообще не понимаю к кому он относится. Насколько я понимаю, согласно этому пункту плательщик ЕН - плательщик НДС может выбрать ставку 3% путем подачи заявления о смене ставки. Как такое возможно? Разве можно быть плательщиком НДС на ставке отличной от 3%. Помогите разобраться.
в) физ.лицо на общей системе, которое зарегистрируется плательщиком НДС (обязательно или добровольно).
г) плательщики ЕН по ставке 5% при выполнении указанных условий.

Собственно вопрос. К какому пункту относятся ВСЕ нынешние плательщики единого налога? Никто из низ не является плательщиком НДС. Никто из них не является плательщиком ЕН по ставке 5%.

Вывод. С 2012 года ни один нынешний плательщик ЕН не попадет в третью группу по ставке 3% + НДС?

Получается так: сразу на единый3% переходят общесистемники,плательщико НДС с 2011года.
Те единщики,у кого поставка услуг за 12 месяцев плательщикам НДС достигла 300тыс-должны подать заяву на регистрацию плательщиком НДС до 10 января 2012года,срок подачи заявления на ЕН до 25.01.2012-сомнительно,что сразу получите св-во НДС,это сейчас мягко говоря,не просто.Вывод-никто из ныне работающих единщиков с 1 квартала не станет плательщиком единого по ставке 3%,только если 1 квартал работать на общей системе и упорно добиваться статуса плательщика НДС,тогда со 2 квартала есть реальная возможность перехода на 3%ЕН.Вот так я порассуждала...

[Никуша]

.Вывод-никто из ныне работающих единщиков с 1 квартала не станет плательщиком единого по ставке 3%,только если 1 квартал работать на общей системе и упорно добиваться статуса плательщика НДС,тогда со 2 квартала есть реальная возможность перехода на 3%ЕН.

тогда со 2 квартала есть теоритическая возможность перехода на 3%ЕН

[Yuma]

Получается так: сразу на единый3% переходят общесистемники,плательщико НДС с 2011года.
Те единщики,у кого поставка услуг за 12 месяцев плательщикам НДС достигла 300тыс-должны подать заяву на регистрацию плательщиком НДС до 10 января 2012года,срок подачи заявления на ЕН до 25.01.2012

почему "должны", а не "могут" (говоря о праве)? Откуда такие выводы?

[Mister]

Короче нужно идти в свою налоговую и задавать этот вопрос и просить на него аргументированный ответ. По-другому мы здесь будем спорить до посинения.

[donchik]

Получается так: сразу на единый3% переходят общесистемники,плательщико НДС с 2011года.
Те единщики,у кого поставка услуг за 12 месяцев плательщикам НДС достигла 300тыс-должны подать заяву на регистрацию плательщиком НДС до 10 января 2012года,срок подачи заявления на ЕН до 25.01.2012-сомнительно,что сразу получите св-во НДС,это сейчас мягко говоря,не просто.Вывод-никто из ныне работающих единщиков с 1 квартала не станет плательщиком единого по ставке 3%,только если 1 квартал работать на общей системе и упорно добиваться статуса плательщика НДС,тогда со 2 квартала есть реальная возможность перехода на 3%ЕН.Вот так я порассуждала...

должны подать заяву на регистрацию - С чего Вы это взяли? Или Вам так хочется

[Olga business-co...]

должны подать заяву на регистрацию - С чего Вы это взяли? Или Вам так хочется

Нет,мне такого не хочется-так размышляла,зная в какой стране живем.Сильно сомневаюсь,что не доначислят НДС,если достиг 300тыс при реализации услуг.Это только первый шаг-публикация закона.Теперь начнутся разъяснения и комментарии-все как обычно.

[Mister]

Сегодня был в районной налоговой киевского района, Харьков. Послали меня на хер со словами - нам нужно еще неизвестно сколько времени на ознакомление с новым Законом и получение разъяснений от руководства. Приходите когда-нибудь потом. Когда- никто не знает

[donchik]

Нет,мне такого не хочется-так размышляла,зная в какой стране живем.Сильно сомневаюсь,что не доначислят НДС,если достиг 300тыс при реализации услуг.Это только первый шаг-публикация закона.Теперь начнутся разъяснения и комментарии-все как обычно.

Абсолютно согласен, тем более уже сейчас в этом вопросе есть разночтения не только у "пересічних", но и тех кто считает себя экспертами...
Вероятно, есть смысл, не дожидаясь их творчества сейчас же обратиться за налоговой консультацией на основании ст. 52-53, гл 3. разд 2 НКУ

[Bykashka]

Мне кажется, не будут они еще отвечать, потому что закон вступит в силу с 01.01.2012. Когда вступит, тогда и ответят.

[donchik]

Мне кажется, не будут они еще отвечать, потому что закон вступит в силу с 01.01.2012. Когда вступит, тогда и ответят.

Закон вступил в силу с момента опубликования в официальном издании, т.е. вчера 24.11.2011 г в "Голосе Украины", а нормы Закона начинают действовать с 01.01.2012 и т.д. так что дать консультацию в письменном виде (если это указано заявителем) обязаны в установленные сроки.

[Bykashka]

Таким образом, после внесенных изменений в ст. 14.1.139, эта статья  выглядит таким образом :
"14.1.139. особа для цілей розділу V цього Кодексу- будь-яка із зазначених нижче осіб :
суб'єкт господарювання - юридична особа,.......... .....
 
фізична особа (громадянин України, іноземець та особа без громадянства), яка здійснює діяльність, що належить згідно із законодавством до підприємницької (крім фізичних осіб підприємців, визначених у підпунктах 1 і 2 пункту 291.4 статті 291 цього Кодексу,(прим. - т.е. кроме единщиков 1 и 2 группы)  та фізичних осіб підприємців, визначених у підпункті 3 пункту 291.4 статті 291 цього Кодексу, якими застосовується ставка єдиного податку у розмірі 5 відсотків (прим. - т.е. и кроме единщиков из 3-й группы, которые сидят на 5%), за винятком фізичних осіб підприємців, визначених у підпункті 3 пункту 291.4 статті 291 цього Кодексу, які здійснюють постачання послуг (робіт) платникам податку на додану вартість і обсяг такого постачання за останніх 12 календарних місяців сукупно перевищує обсяг, визначений пунктом 181.1 статті 181 цього Кодексу) (прим. - а это как раз обсуждаемые единщики), та/або ввозить товари на митну терріторію України"

Т.е. этот раздел (про НДС) не касается  всех,кто указан  как "кроме" и "за исключением", которые в скобках. Заметим, что исключение составляет для единшиков 1,2 и 3 группы . 4 группа (плательщики НДС) в исключениях не упоминается. А единщики 3 группы просто разделены - те, что на 5 % и те, у которых превышение 300 тыс.  

14.1.139. особа для цілей розділу V цього Кодексу - будь-яка із зазначених нижче осіб:
фізична особа (громадянин України, іноземець та особа без громадянства), яка здійснює діяльність, що належить згідно із законодавством до підприємницької (крім фізичних осіб - підприємців, визначених у підпунктах 1 і 2 пункту 291.4 статті 291 цього Кодексу, та фізичних осіб - підприємців, визначених у підпункті 3 пункту 291.4 статті 291 цього Кодексу, якими застосовується ставка єдиного податку у розмірі 5 відсотків, за винятком фізичних осіб - підприємців, визначених у підпункті 3 пункту 291.4 статті 291 цього Кодексу, які здійснюють постачання послуг (робіт) платникам податку на додану вартість і обсяг такого постачання за останні 12 календарних місяців сукупно перевищує обсяг, визначений пунктом 181.1 статті 181 цього Кодексу), та/або ввозить товари на митну територію України;

Мне кажется те, кто указан как "за исключением" как раз таки являются "особами" согласно пункта 14.1.139.
А точно, сказано уже, так что sorry.

Сообщение отредактировал Bykashka - 25.11.2011, 19:53

[Yuma]

14.1.139. особа для цілей розділу V цього Кодексу - будь-яка із зазначених нижче осіб:
фізична особа (громадянин України, іноземець та особа без громадянства), яка здійснює діяльність, що належить згідно із законодавством до підприємницької (крім фізичних осіб - підприємців, визначених у підпунктах 1 і 2 пункту 291.4 статті 291 цього Кодексу, та фізичних осіб - підприємців, визначених у підпункті 3 пункту 291.4 статті 291 цього Кодексу, якими застосовується ставка єдиного податку у розмірі 5 відсотків, за винятком фізичних осіб - підприємців, визначених у підпункті 3 пункту 291.4 статті 291 цього Кодексу, які здійснюють постачання послуг (робіт) платникам податку на додану вартість і обсяг такого постачання за останні 12 календарних місяців сукупно перевищує обсяг, визначений пунктом 181.1 статті 181 цього Кодексу), та/або ввозить товари на митну територію України;

Мне кажется те, кто указан как "за исключением" как раз таки являются "особами" согласно пункта 14.1.139.
А точно, сказано уже, так что sorry.

Возможно и так...но тогда синтаксис и пунктуация в таком понимании ИМХО должны выглядеть:
фізична особа (громадянин України, іноземець та особа без громадянства), яка здійснює діяльність, що належить згідно із законодавством до підприємницької, крім фізичних осіб - підприємців, визначених у підпунктах 1 і 2 пункту 291.4 статті 291 цього Кодексу, та фізичних осіб - підприємців, визначених у підпункті 3 пункту 291.4 статті 291 цього Кодексу, якими застосовується ставка єдиного податку у розмірі 5 відсотків, (за винятком фізичних осіб - підприємців, визначених у підпункті 3 пункту 291.4 статті 291 цього Кодексу, які здійснюють постачання послуг (робіт) платникам податку на додану вартість і обсяг такого постачання за останні 12 календарних місяців сукупно перевищує обсяг, визначений пунктом 181.1 статті 181 цього Кодексу), та/або ввозить товари на митну територію України;

кроме того, обязаловки регистрироваться НДС-ником в этой норме нет. Там указано, кого может касаться раздел V

Сообщение отредактировал Yuma - 25.11.2011, 20:56

[Bykashka]

Я за обязаловку даже и не хотел сказать. Мне кажется, что вся обязаловка перечеркивается тем, что пункт 181.1 НКУ остался бех изменений и там по прежнему есть слова "окрім платників єдиного податку". Отсюда вообще не понятно, откуда родилась информация об обязательной регистрации.

[Yuma]

я офигевают от "исчерпывающих" ответов ГНА на четко поставленные вопросы....90% вопросов сформулированы четко и ясно - при превышении 300 тыс с плательщиками НДС у единщиков возникает право и обязанность регистрироваться плательщиком НДС? и ни одного четкого ответа ГНА на это нет! Под копирку одно и тоже отвечает БОТ)):
"В соответствии с пп.14.1.139 Налогового кодекса Украины с 1 января 2012 года лицом в понимании раздела V (НДС) плательщиком налога на добавленную стоимость является, в частности, физическое лицо – предприниматель, который определен в пп.3 п.291.4 ст.291 Кодекса, который осуществляет поставку услуг (работ) плательщикам НДС и объём такой поставки за последние 12 календарных месяцев совокупно превышает объём, определенный п.181.1 ст.181 Кодекса.
То есть, в соответствии с Кодексом, чтобы зарегистрироваться плательщиком НДС, предприниматель должен:
относиться к 3(4) группе плательщиков единого налога;
осуществлять поставку услуг (работ) плательщикам НДС и объём такой поставки за последние 12 календарных месяцев совокупно должен превышать 300 тыс. грн. (без учета НДС).
Указанные нормы вступают в силу с 1 января 2012 года."

народ уже давно понял, ЧТО нужно, чтобы зарегистрироваться плательщиком НДС)))...народ интересуется, а можно ли НЕ реализовать это свое право и оставаться на 5% без уплаты НДС? нужен четкий ответ: да или нет?
Уж не готовится ли очередная ловушка (судя по "глухим" и "скользким" ответам)? Или ГНА и сами не знают ответ на этот вопрос?

Сообщение отредактировал Yuma - 05.12.2011, 16:49

[Mister]

я офигевают от "исчерпывающих" ответов ГНА на четко поставленные вопросы......................
народ уже давно понял, ЧТО нужно, чтобы зарегистрироваться плательщиком НДС)))...народ интересуется, а можно ли НЕ реализовать это свое право и оставаться на 5% без уплаты НДС? нужен четкий ответ: да или нет?
Уж не готовится ли очередная ловушка (судя по "глухим" и "скользким" ответам)? Или ГНА и сами не знают ответ на этот вопрос?

Сегодня был на семинаре в орджоникидзевской районной ГНИ г. Харькова.
По результатам:
1. ОФИЦИАЛЬНЫЕ комментарии могут быть получены ТОЛЬКО после вступления Закона в силу, сейчас комментировать нечего, Закон еще не действует.
2. Эта налоговая СЧИТАЕТ что налогоплательщик 3ей группы, превысивший 300 тыс. с плательщиками НДС ИМЕЕТ ПРАВО (НЕ ОБЯЗАН!) регистрироваться плательщиком НДС. Но это мнение данной конкретной налоговой, официального разъяснения от управы киевской еще нет.
3. 300 тыс, о которых идет речь выше, будут считаться с 1 января 2012 года. НЕ ЗА 2011 год.

Соответственно времени на разъяснение этого пункта, теоретически, еще много.