IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Предприниматели и все-все-все, что дальше делать будем?
Витал_Д
сообщение 15.01.2012, 23:36
Сообщение #1


Старожил
*****

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 834
Регистрация: 19-January 09
Из: Донецк
Пользователь №: 7789



Люди при власти, согласен,- не те, благодаря которым Украина может стать процветающей страной, а ее граждане - счастливыми. Так что, выход в том, чтоб заменить власть? Увы, но если начать с этого, то оно ничего не даст, о чем написано в "Що зміниться, якщо негайно переобрати ВРУ та ПУ й призначити інший КабМін?".

"Конституция виновата!" - так говорят те, кто либо не соизволил разобраться, что к чему, либо сознательно вешает лапшу на уши (власть принимает в этом действе самое активное участие, между прочим,- делайте выводы, сограждане). Но почему не Конституция? Читайте в "О новой Конституции – панацея?".

"Демократия виновата!" - ставят "диагноз" другие. Гм, а она у нас есть, чтоб быть "виноватой"? А если нет, то как можно обвинять в чем-то то, чего нет? Вот, гляньте в "Суть украинской «демократии»".

"Проблема сидит в нас самих, а потому нам надо начать с себя!" - кричат третьи. Однако, прошу посмотреть в "Начните с себя... советуют... борцы "за светлое будущее”".

Духовность, моральность, система ценностей вообще,.. не являются причинами имеющегося положения в Украине. Они, как и само это положение,- являются СЛЕДСТВИЯМИ неких причин, лежащих на более высоком уровне - в Системе. Подробнее см. в "Маленький штрих к некоторым понятиям".

Находятся и такие, которые говорят, что все разговоры о наших проблемах - надуманные ("искусственно раздуваемые", "проплаченные"...), вплоть до того, что общенародных проблем якобы нет вообще, а все остальное - это проблемы частные, субъективные... Так ли это на самом деле? Смотрим в "О системном мышлении — 9".

И так далее, и тому подобное...

Власть, будучи "телохранителем" и "проводником" Системы, постоянно подбрасывает нам, чтоб мы тут не скучали и "боролись", все новые и новые версии объектов (целей) нашей "борьбы". Подбрасывает руками либо знающих (и неплохо имеющих на этом) что к чему на самом деле лиц, либо руками наивных (несознательных, глупых, неразобравшихся,.. всяких) "рядовых украинцев", вдруг "прозревших". Подбрасывает, конечно, лишь те версии, которые не имеют ничего общего с ИСТИННЫМИ причинами имеющейся в Украине ситуации.

Подбрасывает для того, чтобы отвлечь наше внимание от этих причин, увести в сторону и подальше от них - только таким образом Система будет жить и здравствовать и далее...


Так что же делать нам - "бороться" с теми целями, которые нам подбрасывают? Бороться со следствиями? Но ведь такая "борьба" - то же самое, что бороться с постоянно возникающей простудой, не ликвидировав сквозняк!?

Может быть, все же разумнее ПРИЧИНЫ устранить? Где они, и что из себя представляют, см. в "Система: діагноз & рецепт".

Подробнее о Системе "разжевано" в "Так какая же Система нам нужна и почему?".

А конкретнее, в виде уже проекта Программы действий, написано о том, что именно нужно делать, в "Програма дій (проект)" и в "Проект Программы действий (русский язык)".

На часто встречающиеся вопросы, связанные с моими предложениями, ответы содержатся в многочисленных материалах, имеющихся на сайте http://vocv.at.ua/ .

Естественно, мгновенно находятся "правильные" ("научно обоснованные", "исторически подтвержденные"...) возражения от "настоящих демократов" о том, что все, о чем я пишу - "бред" (ПОЧЕМУ "бред" - сие великая тайна есть, а потому - не раскрывают ееsmile.gif).

Очень часто вместо обсуждения моих предложений обсуждают меня самого, и это радует, если честно. Радует потому, что ТАКОЕ обсуждение - верный признак ОТСУТСТВИЯ у "оппонентов" сколь-либо серьезных аргументов "против". Тем самым они признают, что в этих идеях что-то все же есть такое, что Системе не нравится и может угрожать ее существованию в нынешнем виде.

Нередко говорят, что ничего не получится, и получиться якобы не может, по причине отсутствия Лидера, то есть - "мессии", который поведет, а мы, как стадо послушных баранов, пойдем за ним. Куда именно поведет - вопрос десятый, как правило. Главное, чтоб он нам втемяшил - там, куда он нас ведет - хорошо. Что-то напоминает... Но посмотрите "Эй, Лидер, скажи-ка мне - куда ведешь меня, толпу твою?".

Другие говорят, что наше "быдло" просто неспособно ни на что, а потому, мол, все мои идеи и предложения просто обречены... В ответ им - "АКЦИИ, Акции, акции, "акции"...".

..........

И так далее...

Так что, прошу к столу. Но - не всех, а лишь тех, кто искренне желает сделать эту страну такой, какой она заслуживает быть. Тех, кто желает успеть пожить в ТАКОЙ стране. Но даже если и не самому пожить, то хотя бы потомкам своим такую возможность дать.

Ведь кто, по большому счету, виноват в том, что по детской наркомании, детскому алкоголизму, детской преступности,.. Украина - общепризнанный "лидер"? Да ведь мы, родители этих детей, и виноваты - наплодить-то наплодили, да вот о будущем их думать не желаем - боимся за СОБСТВЕННОЕ спокойствие, все причины выискиваем, чтоб кого-то другого показать виноватым... Где же наша ответственность перед ними? Мы, нынешние, живем за счет их, будущих, не так ли, если подумать? Эгоисты? Или и того похуже?

Первой задачей стоит необходимость как можно более широкого распространения представленных здесь материалов - везде, где только можно. Крайне полезным было бы НЕЗААНГАЖИРОВАННОЕ подключение к дальнейшей работе над данными предложениями профессионалов - психологов, социологов, системных аналитиков, юристов,... при условии исключения каких бы то ни было попыток выхолащивания сути идей и предложений с целью ее подмены на очередную ложную версию целей "борьбы" народа за свое будущее.

И последний штрих - обо мне, чтобы сразу исключить всяческие домыслы и подозрения:

  • - во власть я не стремлюсь и никогда не стремился;
  • - в выборах (в качестве кандидата во что-нибудь) никогда не участвовал и желания такого не имею;
  • - ни в какой партии не состою и состоять не собираюсь, хотя попытки "объединить" меня с собою предпринимались и предпринимаются разными партиями;
  • - никакой олигарх за мной и/или за ВО "Україні - чесні вибори" не стоит;
  • - ВО "Україні - чесні вибори" НИКАКОГО отношения к непосредственно "выборам", бывшим и будущим, не имело, не имеет, и не может иметь, поскольку его задача состоит в совершенно другом;
  • - название этого объединения говорит лишь о том, что мы выступаем за превращение ВСЕХ фарсов, любого уровня, под названием "выборы", в выборы настоящие, основанные на:
    • - полном доступе избирателя к ОБЪЕКТИВНОЙ информации о кандидатах;
    • - полном отказе от имущественного ценза и всего, что с ним связано;
    • - введении в законодательство критериев выборов, обеспечивающих РАЗВИТИЕ страны вместо ее деградации;
    • - внедрении механизмов ответственности не только избранников ПОСЛЕ выборов, но и кандидатов - еще ДО выборов;
    • - полном отказе от каких либо партийных списков, как закрытых, так и открытых - коллективной бывает лишь безответственность;
  • - все, что предлагается, носит КОМПЛЕКСНЫЙ характер и должно внедряться СИСТЕМНО, если мы хотим РЕШЕНИЯ проблем, а не их "залечивания". По этой причине прошу не судить обо всем массиве предложений, основываясь исключительно на отдельных из них, в отрыве от остальных (по хвосту слона нельзя сказать, что представляет из себя весь слон). Систему можно изменить ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО системными мерами ее же уровня, основываясь на результатах СИСТЕМНОГО анализа причин ее нынешнего поведения.

Кажется, все... пока.


--------------------

ВО "Україні - чесні вибори"

.


--------------------
Кто сказал "выхода нет"?
Их есть у нас: http://vocv.at.ua/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть новую тему
Ответов
Витал_Д
сообщение 01.10.2012, 11:20
Сообщение #2


Старожил
*****

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 834
Регистрация: 19-January 09
Из: Донецк
Пользователь №: 7789



Лапша & грабли - наше это фсьо


Да, мы все, и каждый из нас — существа, имеющие, помимо конечностей, пупка, округлостей, впадин и выпуклостей, еще и серое вещество, призванное мыслить. Мыслит оно (если мыслит, конечно) всегда субъективно, то есть, со СВОЕЙ «колокольни». И ничего тут не поделаешь — что есть, то есть. Да ничего в этом страшного и не было бы, и даже интересно было бы, если бы мы хотя бы чуть-чуть понимали вызванную этой самой субъективностью простую истину: «МОЕ мнение» ЛЮБОГО из нас далеко не всегда соответствует тому, что есть на САМОМ ДЕЛЕ. А поскольку не понимаем этого факта, то считаем СВОЕ мнение — правильным, а все остальные мнения, если они с нашим не совпадают,- неправильными. И хоть кол на голове теши, но своим мозгам мы верим ВСЕГДА, даже если наши собственные (!) глаза видят нечто совершенно противоположное тому, что нашептывают нам наши извилины. «Привиделось» - элементарная отмазка для этого случая... М-да.

К чему приводит сия картина, если мы начинаем рассуждать о причинах проблем нашего общества? Да вот примеры, пожалуйста:

- некоторые «товарищи» на полном серьезе говорят об "оккупации" Украины (при этом "кандидатов" на роль "оккупантов" - длинная очередь: жидомасоны, пиндосы, москали или московиты, рептилоиды,... при этом сами «кандидаты» вряд ли даже знают об этой очереди, а потому даже устыдиться не могут);

- кто-то видит личности "олигархов" как непосредственных виновников (как будто они нам с Луны присланы, а не нами же здесь выращены);

- "ОО" считает Януковича и ПР главной причиной (некоторое время назад был виноват Кучма с его «кучмизмом», а в том, что они сами были «подвинуты» из власти, став «оппозицией», виноваты, несомненно, «протывсихы»... короче, все вокруг виноваты... в том, на самом деле, что у власти - не «ОО». А как же проблемы и их причины? Так это и есть главная проблема: «ОО» - не у власти, а вы что подумали? Ох, ну и неадекват же вы...);

- сама нынешняя власть, не слишком торопясь признавать наличие системных проблем, иногда все же говорит или о "папередниках", или о "второй волне кризиса" (видать, на большее просто фантазии не хватает);

- "Перше Грудня" считает низкую моральность общества главной причиной (странно было бы видеть высокую моральность при тех «ценностях», которые с утра до ночи льются с экранов телевизоров — может, телевизоры виноваты? Молчат насчет телевизоров…);

- практически все «защитники» народа упоминают коррупцию, а реинкарнация «Сильной Украины» в виде «УДАРА» называет коррупцию даже ГЛАВНОЙ причиной (похоже, никогда не слышали расхожую фразу «спрос определяет предложение», из которой следует, что коррупция, как и вообще все что угодно в социуме, процветает тогда, когда социум в ней нуждается, и наоборот угасает, если нужда в ней — исчезает);

- и т.д., и т.п.

Заметьте, НИКТО из авторов перечисленной «аналитики» особо не утруждает себя приведением неоспоримых доказательств своей правоты — а зачем, считают они, если достаточно и того, что они нам скажут «так оно и есть» (а «быдло все схавает»). При этом кое-кто из «аналитиков» все же понимает, что просто заявить о «нахождении» ими истинных причин зла — мало, требуется еще и способ искоренения зла указать, что и делается:

- «оккупация» должна быть устранена с помощью «национальной революции» (что это такое, не уточняется, да и зачем, если все равно никто не поймет, окромя посвященных? Кроме того, кто и как будет вычислять «оккупантов», а кто придет им на замену — также не упоминается, видимо, по той же причине);

- с «олигархами» все просто — уничтожить их, как врагов народа (придут им на смену новые «олигархи», или не придут — вопрос десятый, главное, у этих отобрать все и поделить … между главными «борцами», конечно, хотя в открытую никто об этом и не говорит - чтоб очередь не выстроилась, наверное);

- «ОО» предлагает вместо «банды Януковича», гм, гм,.. себя, конечно (а кто ж еще «достоин» руководить страной? Конечно, НИКТО, тем более, что «достойность» самой «ОО» не подлежит никакому сомнению — у нее вон и «программа» имеется... ну и что, что в ней — сплошь хорошо промытая лапша - звучит-то ведь красиво? Да и принцип «кто не с нами, тот против нас» никто не отменял);

- «чинна влада» ратует за продолжение «реформ» (по ее мнению, «пакращень» еще явно мало, да и «Украина — для людей» еще не дошла до всех (нужных) «людей», а если и дошла, то в недостаточных суммах... ой, количествах и качествах, что это я...);

- «Перше Грудня» пропагандирует необходимость реформ в сфере образования, улучшения условий ведения бизнеса, просветительство, и т.п. меры, но как-то стеснительно, чуть ли не шепотом, говорит, для кого предназначены все эти «рекомендации» (по-другому, наверное, и быть не может, так как ответа на вопрос «кто стоит за телевизором, льющим всякую грязь в качестве новых моральных ценностей?» эти господа давать не спешат, опасаясь, видимо, того, что попутно из телевизоров могут ненароком исчезнуть и лица некоторых «авторитетных в Украине людей»);

- «борцы» с коррупцией грозятся (страшно грозятся) сделать законы такими суровыми, такими суровыми, ну такими ж уже суровыми... что все коррупционеры сами захотят... уволиться (интересно, а увольнение с повышением в должности или переходом на другую работу считается наказанием коррупционера?);

- и т.д., и т.п.

Ко всему этому бреду (если называть вещи своими именами) надо бы добавить еще и те «предложения», которые вообще родились «от фонаря», т.е. ну никак не базируются на хоть каком-то мало-мальски серьезном анализе имеющихся проблем и их первопричин (а зачем, если и так «все ясно», отвечают они на соответствующий вопрос... правда, далеко не всегда авторы этих «предложений» считают «достойным» себя занятием вообще опускаться до ответов на «дурацкие» вопросы):

- целая группа конкурирующих между собой «борцов» предлагает «решение» в виде различных вариантов «народовладдя» (и НИКТО из них даже не собирается рассказывать, ПОЧЕМУ и ЗАЧЕМ это нам надо, а на вопрос, что оно нам даст, с многозначительным видом восклицают — как что, народовладдя у нас будет! Во как, а я и не знал, что народовладдя = пельмени в МОЕЙ тарелке...);

- «революционеры» самых разных мастей настаивают на революции, которая «сметет этот гнилой режим», или «бандитский режим», или «режим Януковича»,.. (неважны всякие детали, тут главные слова - «СМЕТЕТ» и «ЭТОТ», а что наступит взамен «ЭТОГО», и насколько будут легитимны «дворники» - не спрашивайте, иначе тут же окажетесь среди «пособников режима», или «украинофобов», или просто таким же «бандитом», что и «эти»);

- любителям экзотики предлагаются другие «решения», типа «третьего гетьманата», «соборно-национальной державы Русь», и прочих «шедевров освободившейся мысли» (вы, главное, уши-то растопырьте пошире, а то места может и не хватить... для всех «наработок»);

- и т.д., и т.п.

Что общего между всей этой лапшой? Ну, во-первых, то, что все это — лапша, хотя бы по той причине, что НИГДЕ во всем этом нет даже намека на какие-то процессы в нашем обществе, которые и привели нас к нынешнему плачевному состоянию. Во-вторых, нет ни малейших оснований ставить на всю эту лапшу знак качества, ибо она содержит огромное количество откровенных «ляпов», указывающих на несерьезность «пищевиков», готовивших «продукт» (видимо, они уверены в том, что «и так сойдет»). В-третьих, сама их несерьезность не ограничивается лишь случайными «ляпами» - местами встречается что-то типа сортирного лизола, внесенного в готовый «продукт» явно сознательно (имею в виду списки кандидатов на предстоящие «выборы», очень нередко содержащие нечто дурно пахнущее). Наконец, в-четвертых, как подтверждает наша действительность, в резком повышении качества «продукта» и нужды-то особой нет — народ с аппетитом поглощает и ТАКОЕ, что видно даже не по чьим-то там рейтингам, а хотя бы по ожесточенным спорам на тему «какое дерьмо вкуснее».

Грустно, господа-панове, от всего этого, очень грустно. И где-то даже стыдно...

В итоге такие ощущения, будто в голове — ржавый гвоздь, с продольной на нем надписью «лапша & грабли — наше это фсьо»... видимо, с лапшой занесло... Случайно ли?
--------------------
ВО "Україні - чесні вибори"
http://vocv.at.ua/
.


--------------------
Кто сказал "выхода нет"?
Их есть у нас: http://vocv.at.ua/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- Витал_Д   Предприниматели и все-все-все, что дальше делать будем?   15.01.2012, 23:36
- - Витал_Д   Тлумачник до "Угоди про спільні дії Об’єднано...   23.01.2012, 11:12
- - Домогосподарка   Вітал_Д, переглянула для знайомства проект програм...   23.01.2012, 16:46
- - Витал_Д   Цитата(Домогосподарка @ Jan 23 2012, 04:4...   24.01.2012, 14:11
- - Витал_Д   Від “скептика” - “справжнім опозиціонерам” 22-г...   24.01.2012, 14:26
- - Витал_Д   Дивні ми люди... Дивні? Скільки вже разів мені ...   25.01.2012, 14:37
- - Витал_Д   Начебто лікарям Десь років зо 30 тому, ще за ча...   28.01.2012, 19:41
- - Витал_Д   Про шкіру та ведмедів Один каже: “тре замість у...   01.02.2012, 12:10
- - Витал_Д   Чи усім зрозуміло, що я тут намалював? Фактично...   02.02.2012, 20:55
- - Витал_Д   Більш розвернута та коментована, ніж попередня, іл...   08.02.2012, 01:06
- - Витал_Д   Интервью: Виталий Демиденко Опубликовано на http...   12.02.2012, 17:48
- - Витал_Д   Майже вікторина, з продовженням Нещодавно мною бу...   21.02.2012, 23:53
- - Витал_Д   Вибори й логіка Що таке вибори? Ні, не ті вистави...   02.03.2012, 11:17
- - Витал_Д   У відповідь на ініціативу “Першого грудня” Шано...   04.03.2012, 14:41
- - Витал_Д   Интервью: Виталий Демиденко. Часть 2. Опубликован...   07.03.2012, 16:20
- - Витал_Д   На разі в нас діє така Система, за якої вплив влад...   11.03.2012, 12:30
- - Витал_Д   Три "кита" топтания на месте. Нашего топ...   14.04.2012, 22:11
- - Витал_Д   Обращение 1 К кому: к организаторам различных мер...   02.05.2012, 12:33
- - Витал_Д   Ломать ИЛИ строить? Ломать И строить! Столкну...   09.05.2012, 13:00
|- - Домогосподарка   [quote name='Витал_Д' date='09.05.2012...   09.04.2013, 08:57
|- - Витал_Д   Цитата(Домогосподарка @ 09.04.2013, 09:57...   09.04.2013, 22:21
- - кот   И для этого необходимо очень мало : осознать что Я...   09.05.2012, 21:40
|- - Витал_Д   Цитата(кот @ 09.05.2012, 22:40) И для это...   09.05.2012, 21:54
- - Витал_Д   12.05.2012. Запрацювала розсилка новин сайту Добр...   12.05.2012, 17:34
- - Витал_Д   Цей малюнок ілюструє одну з двох ГОЛОВНИХ причин н...   13.05.2012, 11:55
|- - VOA   Цитата(Витал_Д @ 13.05.2012, 12:55) Псевд...   14.05.2012, 12:18
|- - Витал_Д   Цитата(VOA @ 14.05.2012, 13:18) По-моему ...   14.05.2012, 12:46
- - Витал_Д   Ось, прочитав програму (чи проект програми, як дех...   14.05.2012, 06:53
- - VOA   По-моему всё гораздо проще, но Вам - виднее.   14.05.2012, 12:51
|- - Витал_Д   Цитата(VOA @ 14.05.2012, 13:51) По-моему ...   14.05.2012, 13:27
- - Витал_Д   Два слова щодо "противсіхів" Вирішив д...   16.05.2012, 17:07
- - Витал_Д   Обнаружил в комментах: Мы славно гуляли в респуб...   21.05.2012, 07:58
- - кот   Пересічный украинец уже давно должен понять, что о...   25.05.2012, 21:39
- - Витал_Д   Звернення до громадян України та громадських об’...   11.06.2012, 12:11
- - Витал_Д   Еще один факт вызывает удивление - неспособность (...   19.06.2012, 10:38
- - Витал_Д   Аналитический VS системный взгляды на проблемы «...   18.07.2012, 14:26
- - Витал_Д   Шановний читачу! Ти не хочеш миритися з тим с...   21.07.2012, 09:41
- - Витал_Д   А що ж ми хотіли? Мабуть, таки ми заслуговуємо на...   01.08.2012, 20:18
- - Витал_Д   Декорація + декорація = 'вибори' Нарешті ...   05.08.2012, 10:38
- - Витал_Д   «Приемлемо честные» выборы… приемлемы? Однажды в ...   08.08.2012, 20:21
- - Витал_Д   Акції протесту. Чого в них більше - користі чи шко...   12.08.2012, 12:55
- - Витал_Д   Голосуй, не голосуй... Бойкот "выборов...   14.08.2012, 20:32
- - Витал_Д   Мне нередко пишут, что меня «сложно понять», что м...   18.08.2012, 21:18
- - Витал_Д   Народовластие - это как? - доктор, у меня что-то ...   21.08.2012, 19:27
- - Витал_Д   И поделом... Игорь Кизима, 28 августа: «Еще раз у...   28.08.2012, 11:27
- - Витал_Д   Пора, братья и сестры... пора Глядя на личности к...   05.09.2012, 10:13
- - Витал_Д   “Народовладдя” по Гігаурі - шлях до ... чиєї насол...   16.09.2012, 22:45
- - Витал_Д   Звернення Асамблеї малого та середнього бізнесу Ук...   24.09.2012, 21:36
- - Витал_Д   Лапша & грабли - наше это фсьо Да, мы все, и ...   01.10.2012, 11:20
- - Витал_Д   Лапша & грабли - наше это фсьо? Нет, не мое, у...   06.10.2012, 16:31
- - Витал_Д   Надеюсь, никто не будет спорить с утверждением, чт...   14.10.2012, 20:56
- - Витал_Д   Чому нам так складно зрозуміти одне одного? Чому ...   16.10.2012, 15:37
- - Витал_Д   Скажите мне, что мы — не идиоты Кто такие «мы»? ...   20.10.2012, 20:10
- - Витал_Д   Скажіть мені, що ми - не ідіоти У відповідь на DD...   23.10.2012, 13:50
- - pincher   Ничего не измениться в єтой стране до тех пор пока...   24.10.2012, 10:48
- - Витал_Д   Какие-то надежды на текущие "выборы" пох...   28.10.2012, 12:48
- - Витал_Д   Рыги - это ПОРОЖДЕНИЕ Системы - не больше, и не ме...   02.11.2012, 23:27
- - Витал_Д   В 2005-м году, сразу после "оранжевой революц...   04.11.2012, 14:23
- - Витал_Д   Неможливо не погодитися з заявами щодо масових фал...   06.11.2012, 07:41
- - Витал_Д   О революции и ... революции Ну никак не удается ...   18.05.2013, 14:41
- - Витал_Д   "Водилой" может быть лишь профессионал.....   09.06.2013, 14:58
- - Витал_Д   "Ты и я, мы оба ... не правы, ох, не правы, и...   14.06.2013, 22:05
- - Витал_Д   После нескольких моих статей о том, какие мы все и...   30.06.2013, 20:37
- - Витал_Д   Даже не знаю, что еще тут нужно пояснять...   06.07.2013, 00:16
- - Витал_Д   Итак, сейчас мы имеем нечто вроде этого (бросьте в...   12.07.2013, 11:02
- - Витал_Д   Кавалерия VS танки … а че, не впервой По ссылке h...   13.07.2013, 13:59
- - Витал_Д   Чтобы из детей вырастали ЛЮДИ, а не подонки, у них...   15.07.2013, 20:39
- - Витал_Д   Сон вот приснился... вроде бы... Казино. Подпольн...   20.07.2013, 18:25
- - Iehbr   Ошибки в блок-схеме. Общество - такого понятия в ...   20.07.2013, 21:07
|- - Витал_Д   Цитата(Iehbr @ 20.07.2013, 22:07) Ошибки ...   22.07.2013, 08:33
- - Витал_Д   Некоторое время назад, считая, что любые необдуман...   26.07.2013, 11:47
- - Витал_Д   До мене звернулися з таким: "За конституційн...   19.08.2013, 20:26
- - Витал_Д   Начну с заявления: главными причинами того, что мы...   03.10.2013, 19:30
- - Витал_Д   Некоторое время назад мною была размещена небольша...   11.10.2013, 18:26
- - Домогосподарка   Витал_Д, я не мала можливості поспілкуватися з Вам...   23.01.2014, 00:35
- - Домогосподарка   Руслана зі сцени Майдану звернулася з проханням до...   23.02.2014, 19:53
- - ВарвараПетровна   ЧП переехал из зоны АТО в Украину, наемные работни...   22.12.2014, 22:34
|- - Ирэн   Цитата(ВарвараПетровна @ 22.12.2014, 23:3...   23.12.2014, 02:26
- - Vestamup   а то "чувствую себя непонятым" я хотел с...   16.01.2017, 17:13
- - Саша Дробахо   Планировал на год. Было не удобно 11 раз делать по...   26.10.2017, 07:09


Быстрый ответОтветить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




Текстовая версия Сейчас: 27th April 2024 - 11:50