IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

9 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Как "склеить" корыто или "что делать" предпринимателю и куда бежать., Навеяно дисскуссией "не в тему" в теме "Новый налоговый Ко
Витал_Д
сообщение 27.04.2011, 09:18
Сообщение #31


Старожил
*****

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 834
Регистрация: 19-January 09
Из: Донецк
Пользователь №: 7789



ПОВІДОМЛЕННЯ
Координаційної Ради Асамблеї
громадських організацій малого і середнього бізнесу України
про наслідки невиконання Ультиматуму АвтоМайдану.




25 квітня вийшов термін Ультиматуму, який учасники АвтоМайдану пред’явили органам державної влади. Крім намагання по закінченні АвтоМайдану організувати переговори у непрозорий закулісний спосіб, що ми вважаємо для себе неприйнятним, жодних серйозних спроб щодо реалізації вимог Ультиматуму органи влади не вчинили.

АвтоМайдан вперше за багато років став акцією єднання усіх сфер українського суспільства, усіх регіонів України. Жодну з його вимог не виконано.

В зв’язку з цим ми оголошуємо про свою підтримку усіх акцій, спрямованих на відновлення конституційних прав та свобод громадян, усунення антинародних уряду та Верховної Ради. Незалежно від лідерів та організаторів, ми надаватимемо таким акціям нашу підтримку та допомогу.

Виходячи з фактичних наслідків введення в дію, всупереч масовим акціям протесту, Податкового кодексу та інших законопроектів в сфері господарської діяльності, є всі підстави стверджувати про нанесення колосальних збитків високопосадовцями та депутатським корпусом економіці країни та малому і середньому бізнесу зокрема. Як наслідок, це привело до зростання безробіття, зменшення реальних доходів,
зарплат та відрахувань в бюджети та фонди різних рівнів.

Довгострокові негативні наслідки такої антидержавної діяльності важко перебільшити.

Отже, державні органи, фактично узурпувавши владу в Україні, в черговий раз грубо
проігнорували волевиявлення громадян України. Таким чином, є підстави поставити під сумнів легітимність Верховної Ради України та обраного нею виконавчого органу – Кабінету Міністрів України.
Внаслідок цього та виходячи з конституційних прав і свобод громадян України, гарантованих Конституцією України, Асамблея громадських організації малого та середнього бізнесу України:

1. Оголошує 12 травня 2011 року днем регіональних віче, як акції загальнонаціональної єдності, з вимогою проведення згідно з Конституцією України 1996 р. зігнорованих «тушкованою більшістю» виборів до Верховної Ради України, відставки уряду Азарова у повному складі, а також з метою підготовки загальноукраїнського віче у Києві.

2. Звертається до Генеральної прокуратури України щодо розгляду заяви про злочин, вчинений громадянином Азаровим М. Я. (отриману нею 11.04.2011 р.), за ознаками складу злочину передбаченого ст. 365 КК України (перевищення влади або службових повноважень) та ст. 206 КК України (протидія законній господарській діяльності), в результаті чого порушити кримінальну справу проти Азарова М. Я., а також проти депутатів Верховної Ради, що проголосували за прийняття цілого ряду законодавчих актів, зокрема Податкового кодексу, з порушенням чинного законодавства, Конституції України та Регламенту Верховної Ради.

3. Вимагає від Президента України, як гаранта Конституції України, подати до Верховної ради України законопроекти та використати свій політичний вплив на більшість у Верховній раді України і припинити узурпацію влади в Україні:

* шляхом приведення до норм ст. 3 Конституції України законодавства України про відповідальність державних органів за свою діяльність перед людиною;
* шляхом приведення до норм ст. 3 та ст. 46 Конституції України про виключно державне пенсійне та соціальне забезпечення законодавства України, про державний Пенсійний фонд України та інші соціальні державні фонди та розмежування їх з не державним Пенсійним фондом та соціальним страхуванням за некомерційними самоврядними організаціями;
* шляхом приведення до ст. 13 Конституції України норм ст. 25 Земельного кодексу України, яким позбавлено громадян - жителів міст України, так само представників українського народу, права власності на землю порівняно з робітниками сільськогосподарських підприємств;
* шляхом приведення у відповідність до ст. 99 Конституції України про грошову одиницю в Україні - гривню, законодавства про надання банківських кредитів громадянам України;
* шляхом приведення до норм ст. 5, 6 та 69 Конституції України про виборність представників судової гілки влади України народом України законодавства України, яким було позбавлено єдине джерело влади, а саме народ України, права обирати суддів;
* шляхом приведення норм виборчого законодавства України, а саме: Закону України «Про вибори депутатів Верховної Ради Автономної Республіки Крим, місцевих рад та сільських, селищних, міських голів», Закону України " Про вибори народних депутатів України ” та Закону України "Про вибори Президента України ” до норм ст. 38 Конституції України щодо права вільно обирати та бути обраним до органів державної влади та органів місцевого самоврядування.


У протилежному випадку вимагає відставки Президента України як політично не спроможного створити цивілізовані умови для своїх роботодавців — народу України.

4. В зв’язку з чим закликає народ України виконувати лише ті закони та підзаконні акти, що прийняті з дотриманням норм прямої дії Конституції України.

5. Вимагає проведення незалежного аудиту вітчизняних пенсійних фондів.

6. Відновлює активні дії в рамках безстрокової акції протесту, оголошеної 1 лютого 2011 року, до виконання вимог Ультиматуму, про який йдеться вище.

7. Оголошує про відновлення прямої дії ст. 5 Конституції України в частині здійснення управління державою безпосередньо народом України.

8. Оголошує про започаткування в рамках громадського руху «Вільний простір» Кодексу загальнонаціональної злагоди, підтримки та самозахисту. Продовжує формувати мережу колективного самозахисту, співпраці та взаємодопомоги.

9. Крім того, у зв'язку з тим, що ми на власні очі бачимо, що Майдан Незалежності в Києві не втратив свого функціонального призначення та використовується за своїм прямим призначенням, і в зв'язку з тим, що на ньому немає жодних ознак загрози мешканцям міста, а саме - для пересування громадян, вимагаємо від Генеральної Прокуратури України порушити кримінальні справи: через завідомо неправдиве повідомлення про злочин проти посадових осіб управління з благоустрою Київської міськадміністрації; проти експерта, який провів експертну оцінку "заподіяної шкоди " Майдану Незалежності від акцій протесту підприємців та виніс неправдивий висновок; проти осіб, що порушили кримінальну на підставі неправдивого повідомлення про злочин.

Закликаємо всіх, кому не байдужа власна доля у державі Україна, стати учасниками регіональних та загальноукраїнського віче, які ініціює Асамблея, та підтримати нас. Закликаємо громадян України стати учасниками також інших акцій спротиву, в будь – який доступний спосіб виявити свою громадянську позицію.

Подальший план дій Асамблеї ГО МСБ України буде оголошено на черговій Асамблеї 16 травня в м. Вінниця.

26 квітня 2011 року


--------------------
Кто сказал "выхода нет"?
Их есть у нас: http://vocv.at.ua/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Витал_Д
сообщение 28.04.2011, 14:52
Сообщение #32


Старожил
*****

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 834
Регистрация: 19-January 09
Из: Донецк
Пользователь №: 7789



Что и почему. Очень-очень коротко


Скажите, правда ли, что народ является работодателем, а власть - его наемным работником? По идее, так должно быть, ведь власть существует за счет народа и должна бы выполнять ту работу, которую ей поручает народ. А как на самом деле?

Вот представьте себе, что вы - владелец какого-нибудь предприятия и вам необходим работник (то есть вы - работодатель), а я и еще парочка соискателей приходим к вам наниматься. Дальше - самое интересное. Нет, НЕ вы, а именно МЫ говорим вам, по каким правилам вы будете среди нас отбирать себе работника! Более того, это МЫ, а вовсе не вы, расскажем вам, что и как будет делать этот работник, какую зарплату он будет получать, и даже - какая ответственность ляжет на ВАС, если работник будет делать что-то не то или не так. Хотя, а зачем мы будем вам ВСЕ рассказывать? Не будем, пожалуй, этого делать, ведь ваше дело - платить зарплату НАШЕМУ работнику, а он (взамен) будет говорить вам, сколько вы ему еще должны.

Бред, кто-то скажет. Ан нет, никакой и не бред - на самом деле именно так и происходит в нашей стране. Именно такие отношения между работодателем (народом) и наемным работником (властью) существуют в Украине ФАКТИЧЕСКИ.

А как же Конституция, кто-то спросит, и особенно ее статья 5, в которой написано, что источником власти является народ? А никак, потому что в "дополнение" к Конституции существует целый комплект законов, которые и приводят к тому, что кто-то может посчитать бредом. К этим законам, в первую очередь, относятся законы о выборах, закон о референдумах, а также ряд статей Конституции, спрятанных в других (неосновных) ее разделах.

"Разрулить" весь этот "бред", используя действующее законодательство, НЕВОЗМОЖНО в принципе, поскольку все оно НАПИСАНО ВЛАСТЬЮ В ИНТЕРЕСАХ ВЛАСТИ. Единственная "зацепка" для народа, желающего избавиться от "бреда",- статья 5 Конституции да международные нормы, касающиеся прав человека, особенно те из них, к которым присоединилась Украина и которые она же обязалась выполнять. Никаких других законных (и мирных, конечно) средств у народа нет, увы.

Но если все-таки есть "зацепка", то как ее использовать? Единственный способ - через всенародный референдум, но не по тому "закону", который делает проведение референдума невозможным, если он власти не нужен, а по собственным правилам, устанавливаемым самим же народом.

Этих правил сейчас нет. Зато есть все та же статья 5 и есть права человека. Используя их, никто не может запретить нам самим (народу) разработать СВОЙ собственный механизм проведения СВОИХ же референдумов. Далее, в соответствии с ним, провести референдум, на котором этот механизм и утвердить. Все это - логично и правомерно, а потому что-либо возразить, не прибегая к откровенному "бреду", просто невозможно, в том числе и власти. Таким образом, мы получим первый необходимый нам инструмент. Этот инструмент - то же самое, что право работодателя САМОМУ, а не под диктовку соискателя, решать, чем и как он будет руководствоваться при подборе необходимого ему работника.

Но этого, конечно, мало - ведь теперь работодателю нужны будут еще и правила, пользуясь которыми он и будет подбирать себе работника. Эти правила - законы о выборах. Эти законы, как и закон о референдумах, написаны властью и для власти, поэтому интересы народа (работодателя) учитывают мало. То есть то же самое, что претендент на должность будет рассказывать вам, работодателю, о том, ЧТО вы должны учитывать при подборе работника, а на что должны закрыть глаза. Не бред ли, так и хочется воскликнуть в очередной раз?! Нет, это - бред, воплощенный в жизнь. Потому и жизнь такая бредовая... Ну да ладно, отвлеклись, продолжим.

Возможный выход здесь аналогичен с проведением референдума. То есть, мы должны подготовить несколько законов, относящихся к выборной системе и ставящих все на свои места - это народ и только он имеет право выбирать себе власть, а не власть навязывать себя народу под видом "выборов". Среди юристов-профессионалов имеются, к счастью, такие, которые осознают бредовость нынешнего положения и готов поучаствовать в ее устранении, поэтому эта задача - подготовка новой выборной системы - вполне решаема без участия власти. А далее проект новой выборной системы выносится на тот же референдум, где и утверждается, совместно с правилами проведения референдума.

То есть получается так, что на референдум надо выносить не один вопрос, а несколько - и по поводу проведения самих референдумов, и по поводу выборной системы, а также и некоторые другие, без принятия которых решить проблему никак не удастся. Но разве мы должны кого-то спрашивать, сколько вопросов и какие именно мы сами же и будем решать на своем же референдуме? Нет, конечно, это - наше неотъемлемое право, оспорить которое (законно) у власти "кишка тонка". Естественно, все эти вопросы должны предварительно пройти открытое и тщательное обсуждение, полная информация по ним должна быть доступна всем людям заранее, задолго до проведения референдума.

Но это (проведение референдума) - лишь первый шаг на пути восстановления права народа на власть в своей стране. Далее необходимо будет подготовить и провести всеобщие выборы новой власти в соответствии с уже новой выборной системой, утвержденной на референдуме. Еще дальше - довольно долгий, но крайне необходимый процесс устранения последствий правления узурпаторов, и, главное, строительство новой страны.

Как вы понимаете, прочитанный вами текст - лишь очень краткое введение к необходимым нашим действиям. А подробнее и гораздо конкретнее вы можете ознакомиться с ними здесь:

http://vocv.at.ua/load/0-0-0-60-20 - "Так какая же Система нам нужна и почему?"

http://vocv.at.ua/load/0-0-0-54-20 - "Проект Програми дій (українською)"

http://vocv.at.ua/load/0-0-0-57-20 - "Проект Программы действий (на русском)"

Вопросы, замечания, пожелания и предложения можно направить автору на demvi[собака]meta.ua или через сайт (включая форум на нем) http://vocv.at.ua/


--------------------
Кто сказал "выхода нет"?
Их есть у нас: http://vocv.at.ua/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Витал_Д
сообщение 30.04.2011, 15:16
Сообщение #33


Старожил
*****

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 834
Регистрация: 19-January 09
Из: Донецк
Пользователь №: 7789



"Гуманитарии" VS "технари" - переводчик нужен?

После нескольких материалов, посвященных мною Системе государственно-политического устройства нашей страны (да и не только нашей), я пришел к выводу, что мои тексты, в большинстве случаев, "технарями" воспринимаются как логичные и понятные, а "гуманитариями", как правило, на уровне "вы только запутываете все своими стрелками".

Из этого наблюдения я сделал вывод - существует, и достаточно ярко выражено, НЕПОНИМАНИЕ между "гуманитариями" и "технарями" даже в том случае, если и те, и другие, говорят об одном и том же. "Гуманитариев" в политике,- большинство (причем большинство - подавляющее), что вполне понятно и объяснимо. Однако проблемы, стоящие СЕЙЧАС и в политике, и перед политиками, вовсе не носят характер литературного вечера, где можно (и вполне приемлемо) поговорить языком художественных образов, не особенно заботясь о соблюдении требований к точности этих образов и не привязываясь к реально существующим условиям, равно как и к законам природы (фантастика - жанр сугубо "гуманитарный" с этой точки зрения).

Иначе говоря, проблемы, стоящие перед нами,- совершенно КОНКРЕТНЫЕ, требующие ТОЧНОСТНОГО к себе подхода, а "решатели проблем", в большинстве своем, привыкли к "образам". Надеюсь, что "гуманитарии" не будут воспринимать мои слова как попытку их оскорбить - я всего лишь констатирую факт - образ мышления "гуманитариев" гораздо лучше приспособлен к нуждам повседневного (как минимум) общения между людьми, чем язык формул, схем и графиков. Но последнее гораздо лучше подходит при решении таких задач, где крайне нежелательно появление ошибок ("граблей", в нашем случае). Каждому свое, как говорится.

А ведь сейчас - время ПОИСКА возможных РЕШЕНИЙ имеющихся проблем. Сейчас - время не просто для общения, а общения СПЕЦИФИЧЕСКОГО! Эта специфика - из необходимости найти решение ВЕРНОЕ, а потому логически (и жестко, к тому же) обоснованное. Согласитесь, что для ТАКОГО общения язык образов не совсем уместен. И что же делать?

Искать какие-то средства для взаимопонимания, я думаю - а разве можно что-то еще предложить? И вот, как первый шаг в этом направлении, предлагаю вам прочитать и обсудить нижеприводимый материал. Подумаем вместе?


"Среднестатистический индекс восприятия Днепра имеет положительное значение, если скорость ветра не превышает 2-3 м/сек - при этом условии естественный поток воды (Н2О) имеет стабильную скорость, с градиентом, стремящимся к нулю, даже при пересечении траекторией потока окружающей среды произвольного состава. Вероятность случайных флуктуаций равна нулю, сингулярности отсутствуют. Визуальный мониторинг явления затруднен маскированием маломощных выбросов отдельных масс воды интегралом по объему от функции мощность/время для всего потока... Вероятность совмещения геометрических координат в пространстве каких-либо объектов, не входящих во множество элементов Днепра, с теми же параметрами для элементов, входящих в это множество, но имеющих в качестве своего значения величины, равноудаленные геометрически от экстремальных значений указанных параметров, близка к нулю. В случае появления таких объектов они, с вероятностью, равной 1 и точностью до 8-го знака после запятой, становятся элементами потока."

Угадайте, про что здесь написано? Правильно, это - в переводе на язык "технарей" (несколько утрированный, конечноsmile.gif) вот этот отрывочек известного всем произведения:

"Чуден Днепр при тихой погоде, когда вольно и плавно мчит сквозь леса и горы полные воды свои. Ни зашелохнет; ни прогремит. Глядишь, и не знаешь, идет или не идет его величавая ширина... Редкая птица долетит до середины Днепра".

Или вот этого, уже от Л.Измайлова, в народной интерпретации:

"Классный Днепруха при клевой погоде, вообще, в натуре... кочевряжась и выпендриваясь, понтуясь и выдрючиваясь, пилит и кантует он свой мутняк сквозь леса и горы. И не бзикнется, не накроется. Выйдешь на улицу, откроешь варежку, вылупишь зенки и не знаешь, кантует, или не пилит... Редкий чижик-пыжик докандехает до центра, а если и дочешет, то сверзится и ласты склеит - так гикнется, что копыта отбросит..."

Вот, три фрагмента текста, и все - об одном и том же. А теперь вопрос ко всем - какой из них наиболее пригоден и для какой ситуации:

а) вечер любителей поэтического творчества;

б) выбор места для стрелки;

в) подготовка к моделированию природных явлений с целью их прогноза.


И еще парочка вопросов, с вашего позволения:

1. когда мы говорим о таких вещах, как Система, должны ли мы придерживаться ТОЧНОСТИ, либо можем оперировать поэтическими образами, или можем и до фени опуститься? Обоснуйте, пожалуйста.

2. возможно ли осуществлять "перевод" с одного "языка" на другой ( с технического на литературный, например, и наоборот) БЕЗ ПОТЕРИ смысла и БЕЗ его ИСКАЖЕНИЯ, чтобы текст был ОДИНАКОВО понятен как "технарям", так и "гуманитариям"? И если это осуществимо, то где найти "переводчиков"?

Прошу вас писать, начиная с четких ответов на поставленные вопросы. Отсутствие таких ответов буду считать вашим согласием на оставление и ваших постов без ответа. Справедливо?


--------------------
Кто сказал "выхода нет"?
Их есть у нас: http://vocv.at.ua/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Димон
сообщение 01.05.2011, 23:20
Сообщение #34


Пользователь
**

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 91
Регистрация: 18-March 11
Из: Горловка Донецкой обл.
Пользователь №: 27838



Цитата(Витал_Д @ Apr 30 2011, 04:16 PM) *
"Гуманитарии" VS "технари" - переводчик нужен?

И еще парочка вопросов, с вашего позволения:

1. когда мы говорим о таких вещах, как Система, должны ли мы придерживаться ТОЧНОСТИ, либо можем оперировать поэтическими образами, или можем и до фени опуститься? Обоснуйте, пожалуйста.

2. возможно ли осуществлять "перевод" с одного "языка" на другой ( с технического на литературный, например, и наоборот) БЕЗ ПОТЕРИ смысла и БЕЗ его ИСКАЖЕНИЯ, чтобы текст был ОДИНАКОВО понятен как "технарям", так и "гуманитариям"? И если это осуществимо, то где найти "переводчиков"?

Прошу вас писать, начиная с четких ответов на поставленные вопросы. Отсутствие таких ответов буду считать вашим согласием на оставление и ваших постов без ответа. Справедливо?

Лично я - гуманитарий, окончил Горловский ИНЯЗ, поэтому мне сложно оперировать техническими терминами, но суть уловить я в состоянии.
Так как любая Система - явление точное со своими взаимосвязанными элементами, то естественным было бы утверждать, что необходимо классифицировать все ее элементы в соответствии с их природой, т.е. неукоснительно следовать логическим путям их образования, развития и перехода (трансформации). И было бы естественным, чтобы Системой занимались ученые, которые в этом знают толк, а не болтуны, соревнующиеся в словоблудии... Хочу так же отметить, что никому не необязательно ничего переводить, т.к. непрофессионалам и не нужно вникать в глубину теории взаимосвязей системы, им просто следует объяснить суть проблемы и показать пути выхода из ситуации. Объяснить так, чтобы они поверили...Вера управляет массами...ведь умных мало, а глупых - большинство, поэтому, по закону природы, умные должны быть наверху и управлять так, чтобы всем было комфортно насколько это возможно, иными словами нужен справедливый баланс взаимосвязей этой самой Системы государственного строя. А "переводчики" всегда были, тут уж без них не обойтись))) - это ораторы, харизматичные личности, которые поднимали массы на восстания, революции и т.д. В нашем же случае нужна такая личность или группа лиц, которая в состоянии повести за собой толпу, т.к. ситуация такова, что безграмотность и безразличие к наукам прогрессирует в Украине и понимание таких тонких материй как Система еще не скоро придет в головы большинства, увы...
Если подвести итог вышесказанному, то хотелось бы отметить, что сейчас необходимо консолидировать всех понимающих вокруг острой проблемы ЗАХВАТА ВЛАСТИ глупцами и невеждами! И параллельно просвещать наше население...именно за массы, в конечном счете, будет борьба, т.к. они - это решающий фактор при выполнении нашей задачи изменить Систему!

Сообщение отредактировал Димон - 01.05.2011, 23:29


--------------------
Не спорьте с дураками; сначала они вас опустят до своего уровня, а потом просто задавят опытом!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Витал_Д
сообщение 05.05.2011, 18:59
Сообщение #35


Старожил
*****

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 834
Регистрация: 19-January 09
Из: Донецк
Пользователь №: 7789




Симпатичная пружинка, правда? Любой из нас видел подобные не на картинке, а кто-то, возможно, и производством их занят. Но вот вопрос, сродни известному анекдоту о мыслях при созерцании кирпича,- о чем мы думаем, глядя на пружину?

Не знаю, кому как, а потому буду говорить исключительно о своих размышлениях, ожидая ваших дополнений и собственных мыслей.

Ну-с, начнем. И для начала представим себе, что изображенная на картинке витая пружина - спираль времени. В самом ее низу - начало времен, вверху - конец бытия, если таковой существует. Если же время бесконечно, то у пружины нет ни начала, ни конца.

Однажды в какую-то точку пружины Создатель поместил человека.

От этой точки человек (и все его сообщество) может двигаться как вверх, так и вниз.

Движение снизу вверх (скачками или плавно) - развитие.

Движение сверху вниз (скачками или плавно) - деградация.

Движение точно по виткам спирали (плавно) вверх - эволюция.

Движение точно по виткам спирали (плавно) вниз - деволюция.

Перескакивание с одного витка на другой, независимо от направления,- революция.

Двигаться вверх - очень сложно. Сложно потому, что неосторожный шаг в сторону от средней линии и ты ... внизу. Сложно еще и потому, что сила тяжести (тяжести наших догм, предрассудков, заблуждений, пороков,...) тянет вниз и только вниз.

Перескочить с витка на виток вверх - сложнее многократно. Много мозгов приложить надо, чтобы найти такую траекторию скачка, которая не просто позволит прыгнуть вверх, но и удержаться наверху и продолжить далее путь по восходящей. В противном случае траектория прыжка окажется похожей на путь камня, подброшенного вверх и неизбежно упавшего вниз, и хорошо еще, если точка его падения окажется на том же витке спирали, что и точка старта. Отсюда - такой ничтожно малый процент успехов в революциях, затеянных ради скачка вверх.

А вот двигаться вниз - просто. Просто потому, что требуется всего лишь расслабиться, и ты ... покатился. Правда, разбиться можно напрочь,- ведь падение происходит с ускорением, как и положено в физике.


Перескочить с витка на виток вниз - еще проще (хотя куда уж еще) - всего лишь шаг в сторону и ты ... полетел. Не сможешь остановиться - окажешься там, откуда пришел - в небытии.

Если попробовать разместить на спирали народ и его властную "элиту", то возможны два варианта - точка "элиты" будет либо выше точки народа, либо ниже ее. Поскольку формирование "элиты" возможно только из народа (условная стрелка всегда направлена от народа к "элите"), то суммарные (народа вместе со своей "элитой") векторы движения будут прямо противоположными в этих случаях, но всегда будут совпадать с направлениями стрелок, идущих от народа к "элите".

В "хорошем" случае в "элите" оказываются лучшие (объективно!) представители народа - их точка на спирали выше точки народа. Это значит, что им свойственно стремление к развитию, т.е. движение вверх (стрелка со стороны народа давит снизу). В связи с этим они вынуждены предпринимать все для того, чтобы народ "тянулся" за ними, т.е. развивался. В свою очередь, воздействие народа на "элиту" будет похоже на ее подталкивание еще далее вверх,- замкнутый круг воздействий (положительная обратная связь на языке теории систем).

В "плохом" случае в "элите" оказываются худшие (объективно) представители народа - их точка на спирали ниже точки народа. Это значит, что им свойственно стремление к деградации, т.е. движение вниз (стрелка со стороны народа давит сверху). В связи с этим они вынуждены предпринимать все для того, чтобы народ "катился" за ними, т.е. деградировал. В свою очередь, воздействие народа на "элиту" будет похоже на ее подталкивание еще далее вниз,- замкнутый круг воздействий (положительная обратная связь на языке теории систем).

Что означают слова "предпринимать все для того, чтобы народ..."? Это означает, что "элита" издает законы, создает структуры, прививает обычаи, и т.п., ориентированные на поддержание (и укрепление) вектора своего движения.

Иначе говоря, "хорошая" власть делает все, что от нее зависит, для того, чтобы следующая власть была лучше, чем она сама - это условие ее развития.

Наоборот, "плохая" власть делает все, что от нее зависит, для того, чтобы следующая власть была хуже, чем она сама - это условие ее деградации.

Изменить направление движения с направленного вниз на направленное вверх, очевидно, народ может только одним способом - сделав власть (в целом!) лучшей (объективно!), чем он сам.

Изменить направление движения с направленного вверх на направленное вниз, очевидно, народ может также только одним способом - сделав власть (в целом!) худшей (объективно!), чем он сам.

В обоих случаях задача (изменение направления движения на противоположное) - крайне сложная, поскольку "элита" будет отчаянно сопротивляться - без такого ее свойства не было бы возможным стабильное существование пары "народ-власть" и вообще всей Системы.

Однако задачу можно облегчить, если воспользоваться теми точками на витках спирали, в которых происходит смена власти (выборы, например). Необходимо только помнить при этом, что термин "в целом!" означает не менее 2/3 численного состава "элиты" и не менее 2/3 политического "веса" тех постов, на которых оказываются люди, вновь пришедшие во власть.

Очевидно, что никакой партии решить такую задачу "не по зубам", а потому предложения о создании "самой супер-пупер народной" партии с целью изменить вектор движения общества - либо заблуждение, либо сознательный обман народа.

Почему "не по зубам"? Потому, что любая партия - объединение всего лишь части народа на основе предпочтительной для нее политической идеологии, а поскольку вариантов идеологий - великое множество, то объединить вокруг себя минимум 2/3 народа - утопия чистой воды.

Что же делать?

Отказаться от политической идеологии! Вообще отказаться на то время, которое необходимо для смены относительного расположения точек народа и его "элиты" на спирали. Иначе говоря, в "элиту" должны попадать только те люди, которые (объективно!) являются лучшими или худшими (зависит от требующегося конечного результата) представителями народа. А это - показатель, не имеющий отношения к политической идеологии.

Что значит "объективно!"? Это значит, что важные (с точки зрения результативности действий власти) качества человека, попадающего в "элиту", определяются не просто симпатиями или антипатиями народа, а объективными показателями, не зависящими от текущего состояния мировосприятия усредненным представителем народа.

Иначе говоря, если мы желаем придать движению направление снизу вверх, то в "элиту" должны попадать только те из нас, кто есть честнее, умнее, образованнее, и т.д. Если же, наоборот, мы хотим отправиться вниз, то должны создать такие условия, чтобы лучшие оставались в народе, а в "элиту" попадали только те, кто деградировал больше других.

Пожалуй, достаточно пока. Примеров всему тому, что я здесь понаписал, вы можете и сами привести огромное количество, а потому не привожу их, дабы объем материала не перевел его в категорию "многабукафф".


--------------------
Кто сказал "выхода нет"?
Их есть у нас: http://vocv.at.ua/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Витал_Д
сообщение 07.05.2011, 22:25
Сообщение #36


Старожил
*****

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 834
Регистрация: 19-January 09
Из: Донецк
Пользователь №: 7789



Существует (умозрительно, по крайней мере) лишь ДВА пути изменения ситуации в стране (в любой стране, и в том числе - в Украине):

1. сначала берем власть в свои руки, а затем меняем "правила игры" в стране, включая и выборную систему;

2. сначала меняем "правила игры" в стране, включая и выборную систему, а затем отдаем власть тому, кто победит на выборах в соответствии с новыми "правилами игры".


Как видим, оба этих варианта состоят из двух основных этапов. Один из них - изменение "правил игры" в стране, включая и выборную систему. Второй - или "сначала берем власть в свои руки" (в начале первого варианта, обозначим его через В1), или "отдаем власть тому, кто победит на выборах в соответствии с новыми "правилами игры" (в конце второго варианта, обозначим его через В2).

Если предположить, что изменение "правил игры" в стране, включая и выборную систему, в обоих вариантах заключается в одном и том же, то можно считать, что этот этап мало влияет на исходы обоих вариантов и, как следствие, на различие между ними. Таким образом, разница между вариантами 1 и 2 определяется, преимущественно, различиями между этапами В1 и В2, т.е., говоря проще,- кому, каким образом, и в какой момент времени (в начале или в конце) достается власть.

Взглянем чуть поближе на эти этапы в предположении ОРГАНИЗОВАННОСТИ действий по их осуществлению и отказа от НАСИЛИЯ.



Этап В1: "СНАЧАЛА ... БЕРЕМ ... власть, а затем..." - весьма популярный (наверное, наиболее) сценарий среди предлагаемых. Видя эту краткую формулу, сразу же можем набросать нечто вроде сюжета с комментариями для варианта 1, основанного на этой формуле:

- поскольку речь идет о "СНАЧАЛА", то, очевидно, никому еще НЕИЗВЕСТНО в это время, что будет ПОТОМ, и даже самим инициаторам процесса;

- неизвестность последствий приводит к трудностям, мягко говоря, "призыва под знамена" потенциальных союзников;

- последнее обстоятельство приводит к НЕМАССОВОСТИ процесса;

- таким образом, осуществлять действия будет меньшинство (возможно даже, что ничтожное меньшинство);

- при существующих "правилах игры" прийти к власти меньшинству возможно лишь АНТИКОНСТИТУЦИОННЫМИ (незаконными) методами, что подтвержается и словечком "БЕРЕМ" (а не "выигрываем", к примеру);

- предполагаем, что это удалось - революционное меньшинство "без шума и пыли" взяло власть в свои руки;

- новая власть, ставшая таковой НЕЗАКОННО, по определению - нелегитимна;

- из-за своей нелегитимности возникают сомнения в ее дееспособности, если она не прибегнет к массовому насилию;

- даже самые честные люди, придя во власть ТАКИМ путем, уже будут запятнаны, и они будут, естественно, осознавать этот факт;

- оказавшись во власти ТАКИМ образом, перед этими людьми встанет дилемма - либо "договориться" со своей совестью, либо тут же расстаться с властью, оставшись честными людьми;

- если не случится такая вот "сделка" с совестью, то зачем "сыр-бор" затевали, если власть взяли, а потом оставили ее? и все - по новой...;

- если же случится "сделка" с совестью, то честных людей в новой власти мы УЖЕ потеряли, навсегда, а новая власть, таким образом, не только нелегитимна, но и доверия к ее честным намерениям вызывать не будет;

- если к власти пришли нечестные люди, осознающие, что они УЖЕ есть при власти и с совестью "договориться" - не проблема, то зачем им создавать что-то такое (менять "правила игры"), что может, пусть и в будущем, от власти их отодвинуть? не будут они этого делать, либо будут, но так, чтобы "свой интерес" сохранить;

- "свой интерес" в новых "правилах игры" означает, что в результате выборов, проведенных по ним, мы получим либо ... эту же "новую" власть, либо ее ставленников;

- фамилии, таким образом, изменятся наверняка, а суть?

- итоговый вопрос - так зачем же власть "брали"?

Добавлю также, что на мои многочисленные вопросы (вытекающие из приведенного сюжета) к адептам такого "пути" мало-мальски вразумительных ответов получено не было. Но было снова и снова, как заклинание, повторение одного и того же - "без власти ничего у нас не получится, а потому - сначала надо брать власть..." и так далее по кругу. По поводу же хоть какого-то просеивания тех, кто окажется "у руля" в результате "захвата власти", от заведомо людей негодных, было даже такое: "гарантии могут дать только Бог да морг".

Вот и весь "путь", приводящий (весьма вероятно, с жертвами), к банальной смене лиц при власти. Среди вас есть такие, кому такой "путь" нравится и кто готов его поддержать?



Этап В2: "ОТДАЕМ власть тому, кто ПОБЕДИТ на ВЫБОРАХ в соответствии с новыми "правилами игры" - к сожалению, этот сценарий весьма популярен в некоторых "кругах", если в нем нет слов "в соответствии с новыми "правилами игры", но он же крайне пока непопулярен, если иметь в виду ВСЮ формулу этапа В2.

В связи с этим, мне думается, есть смысл рассмотреть сначала популярный (на сегодня) сюжет:

- исходное состояние - нынешнее, то есть и власть, и "правила игры" - действующие;

- усилиями различных активистов, организаций, и даже власти, организовываются многочисленные акции протеста, митинги, и т.п., с требованиями отставки КабМина, досрочных перевыборов Верховной Рады, и даже - Президента;

- среди организаторов всего этого действа вырисовываются новые "лидеры", громко и резко "кроющие" всех и вся (кроме Президента, ибо он - "Гарант", впрочем, вполне возможен и подвариант с открытой критикой и в его адрес);

- спустя какое-то время "сопротивления" и/или "неслЫшания", власть в лице Президента "идет на уступки" - объявляет об отставке КабМина и проведении досрочных перевыборов ВР (возможен и подвариант с отставкой Президента - вообще "изюминка");

- народ ликует: "ура, добились!", "мы - сила!", и т.п.;

- новые "лидеры" ведут подготовку к новым "выборам", выдвигая себя и друг друга, агитируя народ и прославляя достижения "революции", а Президент постоянно напоминает о своих заслугах (ведь это он прислушался к народу и отправил КабМин "в небытие", заменив Азарова на Назарова, а Тигипко на Чигипко, а также объявил, прислушавшись к гласу народа, о "ВСЕОБЩИХ перевыборах", скромно умолчав при этом о местных органах власти);

- поскольку "правила игры" остались прежними, то ничто не мешает направить весь процесс согласно направлениям ДЕНЕЖНЫХ потоков;

- проводятся "выборы";

- ба, кого мы видим: половина - те, кто был и ДО выборов, а половина - "новые" люди в лице "лидеров" акций протеста;

- Президент остался тот же (если не было его отставки), либо выбрали его же (заслуг-то сколько перечислено несколькими пунктами выше?!), либо выбрали "НОВОГО" - Януковица;

- народ успокоился: в случае замены всех (ну, почти всех - КМУ, ВРУ и ПУ, без местных) - безоговорочно и радостно успокоился, а в случае частичной замены (КМУ и ВРУ, без ПУ и местных) - почти безоговорочно (ведь "политика - искусство ВОЗМОЖНОГО", радуйся и этому);

- спустя полгода-максимум год выясняется, что не изменилось НИЧЕГО, и даже стало еще хуже, поскольку "случились большие потери во время протестов" и досрочных "перевыборов", а также "приходится исправлять последствия правления бывшей власти" и/или проводить ("наконец") "реформы", так и "не проведенные предыдущей властью";

- народ постепенно прозревает, что его "обули" в очередной раз, поменялись лишь смотрители "корыт", но сил протестовать больше нет, зато есть окончательное и надолго воцарение полнейшей апатии и безразличия, нищеты и бесправия;

- итоговый вопрос: ребята, а что это было? Революция? Где?

Не знаю, как вам, а мне такой сценарий кажется (на сегодня) гораздо более реальным, чем вариант 1, поскольку позволяет решить массу "вопросов" и "без насилия" - все довольны, ну народ, разве что, недолго был доволен, но это - его проблемы, ибо сам не захотел хотя бы сойти с граблей. Не исключаю, что реализация этого сценария УЖЕ начата.


Наконец, посмотрим на тот же этап В2 - "ОТДАЕМ власть тому, кто ПОБЕДИТ на ВЫБОРАХ...", но при условии, что первая часть формулы варианта 2 выполнена в полном объеме: "сначала меняем "правила игры" в стране, включая и выборную систему, а затем...".

Этот вариант в такой его форме в настоящее время крайне непопулярен, как среди народа, так и среди властьимущих, но именно его я и предлагаю (не потому, что он такой "сверхпопулярный", а потому, что лишь он устраняет "грабли"). Итак:

- не рассматривая здесь вопросы реализации, предположим, что народ сумел самостоятельно изменить "правила игры", ужесточив тем самым требования к идущим во власть;

- власть реальная пока что остается у тех, у кого она есть и сейчас, хотя и сильно ограничена решением народа. Эта власть будет пытаться помешать народу провести выборы по новым "правилам", однако конституционных способов помешать этому у власти не будет, поэтому ее действия будут носить характер самых различных провокаций, что при соответствующей работе со стороны народа будет играть лишь против самой власти;

- не реагируя на, но широко освещая провокации от власти, народ проводит перевыборы ВСЕХ уровней представительской власти;

- на какое-то время в стране воцаряется двоевластие и вызванный этим относительный хаос в некоторых сферах жизни;

- поскольку любая власть лишь тогда обладает силой, когда у нее имеются подвластные ей граждане, то баланс сил достаточно быстро окажется не в пользу власти нынешней;

- под давлением организованных протестов со стороны народа, а также международного сообщества, нынешняя власть неизбежно прекратит свое существование (опыт Магриба, например);

- с этого момента появляется реальная возможность (но еще НЕ гарантия!) изменить вектор движения страны на противоположный;

- для того, чтобы возможность стала действительностью, новая власть будет вынуждена начать кардинальные преобразования. Эта вынужденность объясняется тем, что в соответствии с новыми "правилами" (по которым избиралась новая власть), включаются механизмы ответственности власти перед народом;

- одним из ключевых моментов этих преобразований является коренная реформа всех других ветвей власти - их характер необходимо привести в соответствие с изменившимся вектором движения страны;

- только после этой реформы можно будет считать, что страна сошла с пути деградации, но стала на путь эволюции.

Выглядит весьма смело, если не сказать фантастично, правда? Но ничего удивительного в этом нет, если вспомнить - речь идет ни много, ни мало, а о развороте огромной махины на 180° за очень короткое время. Да, это - однозначно РЕВОЛЮЦИЯ по своим последствиям, а все революции всегда и везде выглядели фантастичными (в начале). Но у предлагаемого мною есть существенное отличие от известных нам революций - свою революцию мы должны провести ОБДУМАННО (в полном осознании того, куда и почему мы хотим повернуть) и НЕ доверяя голой харизме кого бы то ни было, которая практически всегда (исторический опыт) приводила массы совсем не туда, куда те хотели попасть.

PS. Чаще всего прежде, чем что-то начать делать, надо бы и подумать. А иногда - ОЧЕНЬ даже КРЕПКО подумать. Имею в виду ЧТО, КАК, и ПОЧЕМУ надо делать то или иное.


--------------------
Кто сказал "выхода нет"?
Их есть у нас: http://vocv.at.ua/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Витал_Д
сообщение 09.05.2011, 01:23
Сообщение #37


Старожил
*****

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 834
Регистрация: 19-January 09
Из: Донецк
Пользователь №: 7789



Тезисно:

1. Источником власти в каком угодно государстве, независимо от наличия, действия или бездействия конституции (основного закона) этого государства, является его народ.

2. В условиях Украины тезис п.1 подкреплен ст. 5 Конституции Украины.

3. Одним из главных средств реализации тезиса п.1 является всенародный референдум, решения которого - окончательны, подтверждениям или утверждениям не подлежат.

4. В условиях Украины тезисы п.1 и п.3 нарушаются уже хотя бы тем, что инициирование проведения всенародного референдума (кроме вопросов территориального устройства), согласно Конституции и Закону Украины “Про всеукраїнський та місцевий референдуми”, производится исключительно Президентом Украины, а не самим народом.

5. Такое ограничение права народа, на которое сам народ никогда согласия не давал, дает ему право прямо применить ст. 5 Конституции, восстановив действительность тезиса п.1.

6. Поскольку ограничение указанного права народа происходит благодаря Закону Украины “Про всеукраїнський та місцевий референдуми”, ст.ст. 72, 92, 106 и 156 Конституции, то все они не могут считаться легитимными.

7. В связи с вышеприведенным крайне необходимым является создание такого механизма проведения всенародных референдумов, который бы полностью соответствовал неотъемлемому праву народа быть источником власти в государстве без каких бы то ни было ограничений.

8. Попытки власти, если таковые будут, чинить препятствия в создании указанного в п.7 механизма, безусловно будут подпадать под признаки узурпации власти со всеми вытекающими из этого последствиями.

9. С целью недопущения появления каких-либо ограничений, подобных указанным в п.4, или действий, подобных указанным в п.8, созданный механизм проведения всенародных референдумов должен быть утвержден самим референдумом, проведенным на его основе, инициированным общественностью и легитимизированным благодаря широкому присутствии при его проведении международных наблюдателей, средств массовой информации, выводам международных институтов типа Венецианской комиссии, Совета Европы, Бюро демократических институтов и прав человека ОБСЕ, и т.д.

10. Очевидно, что в созданном и утвержденном референдумом механизме проведения всенародных референдумов должна присутствовать норма о том, что внесение каких-либо изменений в этот механизм возможно лишь народом, а не органами власти, через проведение нового всенародного референдума.

11. В какой угодно стране, какая угодно власть, независимо ни от чего, поскольку является частью Системы и выполняет естественные законы существования социосистем, в том числе условия сохранения стабильности Системы, с самого первого дня своей деятельности реализует комплекс мер по укреплению своего положения как власти в государстве.

12. Наиболее уязвимым местом власти, как системы, в какой угодно стране, при каком угодно государственно-политическом устройстве, является система формирования власти, а наиболее уязвимым моментом времени — начало процесса формирования власти.

13. Под системой формирования власти имеется в виду комплекс соответствующих нормативных актов, в том числе выборное законодательство страны, и преобладающие в обществе морально-этические принципы, включительно с преимущественным менталитетом.

14. Под началом процесса формирования власти имеется в виду переходный этап между окончанием полномочий одной власти и началом полномочий другой власти независимо от того, каким именно образом происходит передача этих полномочий.

15. Исполняя п.11 и зная о смысле п.п.12 и 13, власть в Украине постоянно “совершенствовала” выборное законодательство, как и все другие нормативные акты, имеющие отношение к системе формирования власти, в необходимую для нее сторону — сохранения себя как власти в Украине на как можно более долгое время.

16. С этой же целью, явно или неявно, в обществе поощряются такие морально-этические принципы (п.13), которые бы “гармонизировали” с интересами власти.

17. Исполняя п.11 и зная о смысле п.п.12 и 14, власть в Украине никогда не согласится на одновременное проведение перевыборов всех уровней представительской власт из-за пусть небольшого, но риска, потери власти как таковой.

18. Исходя из п.п. 15 и 17, очевидным путем для коренного изменения системы власти в Украине является одновременное изменение ключевых положений выборного законодательства и перевыборы всех уровней представительской власти.

19. Поскольку необходимым условием является также соответствующий менталитет избирателя (п.п. 13 и 16), который быстро изменить невозможно, то единственным выходом из такой ситуации является временная, хотя и достаточно длительная (не менее 20 лет), “помощь” избирателю в виде необходимых положений, введенных в выборное законодательство соответственно с п. 18, в том числе — жестких требований к кандидатам на выборные должности в Украине.

20. Для исключения возможностей реванша со стороны старой власти еще одним требованием к новой власти обязательно должно быть ее обязательство и ответственность за коренное изменение систем исполнительной и судебной власти, принятие первоочередных мер по изменению принципов функционирования “четвертой власти”, а также немедленный отказ от всех решений всех предшествующих властей, которые приводили к деградации морально-этических устоев общества.

21. Изложенное в п.п. 18, 19, 20 необходимо утвердить всенародным референдумом, проведенным в соответствии с п. 9.

22. Для недопущения в дальнейшем каких-либо изменений выборной системы в Украине властью без согласия народа ключевые положения этой системы могут изменяться исключительно через новый референдум, аналогично с п. 10.


На основе этих тезисов построен проект Программы действий, который можно скачать здесь:

http://bit.ly/fsmygS


--------------------
Кто сказал "выхода нет"?
Их есть у нас: http://vocv.at.ua/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
stas
сообщение 14.05.2011, 00:58
Сообщение #38


Пользователь
**

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 243
Регистрация: 4-August 10
Пользователь №: 24240



http://www.youtube.com/watch?v=DAKkylM8iwE


http://bmwua.net/saiphorum/index.php?topic=4703.0

Сообщение отредактировал stas - 14.05.2011, 00:59


--------------------
Раніше народ захищали від зеків, а тепер зеків від народу (с)

-----------------------
Украинский Клуб Любителей Немецких бусиков Volkswagen - www.vw-bus.org.ua
Станіславський Авто-Спортивний Клуб - www.autoclub.if.ua
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
кот
сообщение 15.05.2011, 09:31
Сообщение #39


Старожил
*****

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 1176
Регистрация: 17-November 10
Из: Николаев.
Пользователь №: 25390



Цитата(stas @ May 14 2011, 01:58 AM) *

ph34r.gif "Сначала они пришли за коммунистами, и я молчал, потому что я не был коммунистом. Потом они пришли за евреями, и я промолчал, потому что не был евреем. Затем они пришли за католиками, и я промолчал, потому что я был протестантом. Тогда они пришли за мной, но к этому времени не осталось никого, кто бы вступился за меня". Пастор Мартин Нимеллер ph34r.gif


--------------------
Ми всі всесильні над самими собою, якщо захочемо.
Ти центр свого Всесвіту. Якщо ти зробиш добре собі, то цим зробиш добре всім навколо !
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Витал_Д
сообщение 22.05.2011, 22:54
Сообщение #40


Старожил
*****

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 834
Регистрация: 19-January 09
Из: Донецк
Пользователь №: 7789



АКЦИИ, Акции, акции, "акции"...

Не буду подробно рассматривать (тема статьи не в этом) прошедшие "акции протеста", организованные сначала Ассамблеей ОО МСБУ (автопробег, закончившийся "ультиматумом" к власти и затем - заявлением Ассамблеи относительно окончания срока "ультиматума", наконец - "народные вече" в некоторых городах Украины), потом - А.Данилюком ("день гнева" 14-го мая), и затем - Н.Королевской ("акция Вперед" 19-го мая).

Напомню лишь, что акции Ассамблеи закончились ничем, а "ультиматум" и неожиданно громкое заявление Ассамблеи по его поводу оказались быстро затухшим сотрясанием воздуха. Акция Данилюка вместо того, чтоб стать, как было заявлено, "бессрочной акцией протеста", стала "срочным пшиком". Соответственно "акция Вперед" оказалась более похожей на торжественное заседание по поводу УДАВШИХСЯ "пшиков" от Ассамблеи и Данилюка, чем на собственно акцию протеста. Объединяет все эти "акции" то, что народа в них, особенно самостоятельно явившегося, было крайне мало. Таковы факты. Что же из этого следует?

Нет смысла "копаться" в итогах "акций" 14-го и 19-го мая, ибо они лежат неглубоко - оба эти мероприятия в краткосрочном плане сыграли на руку власти, независимо от того, кто и с какой истинной целью их организовывал. Более того, и следующие "акции", если они будут проводиться теми же организаторами, будут носить, очевидно, такой же характер - выпуск "пара в свисток". Но повторюсь - все это верно в краткосрочном плане (ниже чуть подробнее об этом).

А вот с "акциями" от Ассамблеи все несколько сложнее (или запутаннее). Это объясняется тем, что сама по себе Ассамблея - организация разнородная, а члены ее Координационного совета далеко не единодушны по большинству насущных вопросов. Аналогично и с членами Ассамблеи - диапазон их мнений простирается от пассивности и банального соглашательства у одних до почти крайнего радикализма у других. Все это вместе взятое приводит к тому, что решения Ассамблеи часто и густо половинчаты и непоследовательны, хотя постепенная эволюция в сторону ужесточения отношения к власти все же просматривается. Из этого следует, что никто, включая членов и руководство самой Ассамблеи, не может уверенно говорить о следующих шагах Ассамблеи. Также и власть не может быть абсолютно уверенной в том, что все последующие действия Ассамблеи будут ей (власти) на руку, в отличие от ранее вышеупомянутых. Такова, вкратце, диспозиция сторон на сегодня.

Теперь - о народе. Большинство пишущих на тему протестов сходится во мнении, что народ - неоправданно пассивен, что его грубо "насилуют", а он молчит, и т.д., и т.п. Сознаюсь, и я во многом придерживался подобной точки зрения. Однако, за последние 2-3 месяца мне пришлось несколько пересмотреть свое мнение. В настоящее время я придерживаюсь той точки зрения, что народом овладела АКТИВНАЯ ПАССИВНОСТЬ, могущая в ЛЮБОЙ момент взрывообразно и непредсказуемо перерасти в бунт всех против всех. Парадоксальное определение на первый взгляд, не правда ли? Однако ничего парадоксального здесь нет. Давайте-ка вспомним следующее:

- "ультиматум" и связанное с ним заявление Ассамблеи, равно как и "день гнева" Данилюка, выдвигали достаточно радикальные требования - пусть и "сырые", но все же требования. И народ не пошел - никуда. Может быть, слишком много радикализма было в "ультиматуме" или 14-го мая? Может быть, помягче нужно было?

- вот вам и помягче - "акция Вперед". Народ пошел? Снова нет. Следовательно, дело - не в требованиях как таковых, а в чем?

- "выборы" 31-го октября прошлого года: народ обеспечил рекордно низкую явку, активно "проголосовав ногами", а еще - массово голосовал "против всех";

- результаты различных соцопросов, кем бы они ни заказывались, устойчиво демонстрируют падение рейтингов власти при одновременном или падении, или стабильности как максимум, рейтингов "оппозиционных сил".

Суммируя эти пункты, получаем более-менее определенный вывод о стабильно быстром росте недоверия народа и к власти, и к организаторам различных "акций протеста", и к "оппозиции" вообще, а также - к серьезности заявляемых теми и другими "требований" к власти. Добавив к этому наш традиционный менталитет, получаем объяснение ПАССИВНОСТИ народа. Как быть с определением "АКТИВНАЯ"?

Вспомним все те же "выборы" и все те же "акции". Для того, чтобы не пойти никуда, необходимо такое решение принять, не так ли? А для этого надо подумать - верить или не верить поведению организаторов и в разумность происходящего. Подумали, и ... не пошли. Это уже - протест сам по себе, хотя и неявный (пока), и на уровне подсознательного (типа "не знаю пока за что, но против этого - точно"), но уже - активный.

В сумме имеем "активную пассивность". Ну, и что это меняет, кто-то спросит?

Хорошо, давайте-ка вспомним о том, что в любом обществе и всегда наличествуют люди, активные от самого своего рождения - природа у них такая, темперамент. И их не так уж мало (аж до 10%)! Так где они сейчас, эти активные люди, которым куда-то свою энергию надо тратить? Да, на локальном, местном, уровне кое-кто из них свою энергию все же выплескивает - то там, то сям, происходят забастовки, пикеты...

Учтем также то, что недовольных "реформами" достаточно много в большинстве слоев населения. И тут явно видим какой-то дисбаланс между уровнем этого недовольства и масштабами его проявления, которые наверняка были бы гораздо больше, если бы активные (от природы) люди массово стали удовлетворять свои потребности (потребности в активных действиях). Но - молчат, в основном молчат, те люди, которые обычно не молчат. Чем это можно объяснить? Мне кажется, только одним - "затишьем перед бурей". Или - периодом накопления потенциальной энергии, и в первую очередь - среди людей и без того активных.

Чуть ранее я говорил о том, что прошедшие в последнее время "акции" сыграли на руку власти в КРАТКОСРОЧНОМ плане. Теперь самое время пояснить, что я имел в виду.

Итак, если мои выводы относительно "активной пассивности" и "накопления потенциальной энергии" верны, то из них следует, что "игры" власти и ее "казачков" позволяют продлить период "реформ" (читаем "дерибана"), но одновременно с этим приводят к затягиванию периода наращивания энергии недовольными гражданами и укреплению настроений "активной пассивности". Естественно, продолжаться бесконечно долго это не может, даже в таком обществе, как наше. Поскольку власть вряд ли найдет в себе силы понять эту неизбежность (и потому свое поведение менять не будет), то рано или поздно, но наступит перенасыщение - потенциальная энергия скачкообразно превратится в кинетическую, а "активная пассивность" - в просто активность. Именно по этой причине проведенные "акции" сработали на руку власти лишь КРАТКОСРОЧНО, а в долгосрочной перспективе - добавили еще несколько капель в чашу народного терпения, что обернется ПРОТИВ власти.

Возвращаясь к Ассамблее и неопределенности ее будущих действий, но уже учитывая только что полученные выводы, можно предположить, что со временем эта организация будет все более структурироваться на отдельные течения, возможно, с неформальным распадом ее на несколько организаций. Поскольку финансовый вопрос, при желании, Ассамблеей может быть решен за счет ресурсов ее членов, как нынешних, так и будущих, то не он будет определяющим в поведении приверженцев того или иного течения из числа участников Ассамблеи. Можно также предположить, что и не политсилы (как от власти, так и от "оппозиции") будут иметь решающее влияние в этом вопросе (прошедшие "акции" это также продемонстрировали). А что?

Мне кажется, ответ на этот вопрос появится довольно скоро. В настоящее время внутри Ассамблеи разворачивается дискуссия на тему "куда и почему туда, как и почему так, идти?". С одной стороны, это является признаком начала того самого структурирования Ассамблеи. А с другой стороны, это позволяет надеяться на появление в ее рамках сначала идей, могущих стать общенародными (это как раз то, что позволит превратить нынешний бессознательный протест в завтрашний сознательный), а затем - и новых лидеров, о которых мы сейчас даже и не подозреваем. С учетом того, что Ассамблея уже объединяет в себе сотни тысяч предпринимателей, т.е. людей относительно самодостаточных и могущих поэтому обеспечить материально-финансовую сторону вопроса, то, мне кажется, есть смысл людям, небезразличным к будущему Украины, принять самое активное участие в том, чтобы Ассамблея как можно скорее и полнее встала на позиции борьбы за ОБЩЕНАРОДНЫЕ интересы, исключив из своих инструментов соглашательство с властью и оставшись на позициях аидеологичности.

А что вы думаете обо всем этом?


--------------------
Кто сказал "выхода нет"?
Их есть у нас: http://vocv.at.ua/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хохлушка
сообщение 23.05.2011, 14:33
Сообщение #41


Старожил
*****

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 5383
Регистрация: 16-January 09
Из: Львов
Пользователь №: 7653



Нет ни одной адекватной программы.В этом основная причина ИМХО.Зачем собрались толпы на первом майдане? Была адекватная программа.Новые выборы и новые подсчеты.Все просто и понятно.Поэтому народ и пошел.Кто-то сам,кто-то под шумок за деньги.А сейчас? У Вас есть какая-то РЕАЛЬНАЯ программа? ))Или ее нет вообще.. или она по принципу ...ГАНЬБА.))Все.Толку к Вам приходить ? ))) За новыми разочарованиями ? Отвечаю как часть самой пассивной части.На выборы не хожу последние три года.Один раз пошла проголосовать ПРОТИВ Юли,хоть за черта лысого.
Дайте людям направление,реальное и выполнимое и они сами пойдут за Вами.Неужели это не понятно ? ))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
"YP"
сообщение 23.05.2011, 16:52
Сообщение #42


Новичок
*

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 27
Регистрация: 13-December 10
Пользователь №: 25865



Народ пойдёт на митинг, когда ему предоставят реальный план действий и выдадут оружие.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Feniks
сообщение 23.05.2011, 18:55
Сообщение #43


Старожил
*****

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 1266
Регистрация: 25-June 10
Пользователь №: 23920



Цитата(Хохлушка @ May 23 2011, 03:33 PM) *
Нет ни одной адекватной программы.В этом основная причина ИМХО.Зачем собрались толпы на первом майдане? Была адекватная программа.Новые выборы и новые подсчеты.Все просто и понятно.Поэтому народ и пошел.Кто-то сам,кто-то под шумок за деньги.А сейчас? У Вас есть какая-то РЕАЛЬНАЯ программа? ))Или ее нет вообще.. или она по принципу ...ГАНЬБА.))Все.Толку к Вам приходить ? ))) За новыми разочарованиями ? Отвечаю как часть самой пассивной части.На выборы не хожу последние три года.Один раз пошла проголосовать ПРОТИВ Юли,хоть за черта лысого.
Дайте людям направление,реальное и выполнимое и они сами пойдут за Вами.Неужели это не понятно ? ))



Цитата("YP @ May 23 2011, 05:52 PM) *
Народ пойдёт на митинг, когда ему предоставят реальный план действий и выдадут оружие.


Никто никуда не пойдет,даже с адекватной программой.А "затишье перед бурей" и "активная пассивность" это выдавание желаемого вместо действительности. Ну хочется так человеку....
мечты мечты где ваша сладость... tongue.gif


--------------------

Мир, в котором человек делится информацией ради общей выгоды, а не ради себя самого, идет по пути спасения.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Димон
сообщение 24.05.2011, 01:08
Сообщение #44


Пользователь
**

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 91
Регистрация: 18-March 11
Из: Горловка Донецкой обл.
Пользователь №: 27838



Цитата(Feniks @ May 23 2011, 07:55 PM) *
Никто никуда не пойдет,даже с адекватной программой.А "затишье перед бурей" и "активная пассивность" это выдавание желаемого вместо действительности. Ну хочется так человеку....
мечты мечты где ваша сладость... tongue.gif

Ну и чем вы гордитесь? Своей пассивностью и безразличием? rolleyes.gif
Хохлушка правильно подметила, что большинству нужны какие-то программы, ощутимые и осязаемые, с точки зрения толпы... это-то и плохо, хотя полностью предсказуемо, учитывая приоритеты и нужды масс. Изменить Систему - это очень утомительно и долго, зачем народу такие сложности? Ему нужно все и сразу, и так, чтобы ничего не делать и не рисковать за зря laugh.gif
ЗЫ: думаю, Виталий, то что Вы предлагаете - дело не одной каденции Президента с ВРУ, поэтому желаю терпения и сил.
ИМХО


--------------------
Не спорьте с дураками; сначала они вас опустят до своего уровня, а потом просто задавят опытом!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Димон
сообщение 24.05.2011, 01:10
Сообщение #45


Пользователь
**

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 91
Регистрация: 18-March 11
Из: Горловка Донецкой обл.
Пользователь №: 27838



Цитата(Хохлушка @ May 23 2011, 03:33 PM) *
Дайте людям направление,реальное и выполнимое и они сами пойдут за Вами.Неужели это не понятно ? ))

А что для Вас выполнимое и реальное? rolleyes.gif


--------------------
Не спорьте с дураками; сначала они вас опустят до своего уровня, а потом просто задавят опытом!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

9 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Быстрый ответОтветить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




Текстовая версия Сейчас: 28th March 2024 - 15:05