IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

6 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Предприниматели и все-все-все, что дальше делать будем?
Витал_Д
сообщение 11.03.2012, 12:30
Сообщение #16


Старожил
*****

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 834
Регистрация: 19-January 09
Из: Донецк
Пользователь №: 7789



На разі в нас діє така Система, за якої вплив влади на народ регулює сама влада. Але й вплив народу на владу ТАКОЖ РЕГУЛЮЄ САМА ВЛАДА. Оце й є перекос структури Системи в бік інтересів влади, й саме це - ГОЛОВНА причина наших проблем. Схематично це виглядає наступним чином:




За умови "не ламати все, але досягнути потрібного", мало б бути так:




Як бачите, цей малюнок відрізняється від попереднього лише нюансами, але саме вони радикально змінюють баланс впливів у Системі. Крім того, забезпечується досягнення необхідних змін МІНІМАЛЬНОЮ "кров'ю" - немає потреби ламати все ущент, бо змінюються лише КРИТИЧНІ для поведінки всієї Системи елементи.

У який спосіб досягнути зазначених змін, йдеться на сайті http://vocv.at.ua/, й зокрема - у "проекті Програми дій".


--------------------
Кто сказал "выхода нет"?
Их есть у нас: http://vocv.at.ua/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Витал_Д
сообщение 14.04.2012, 22:11
Сообщение #17


Старожил
*****

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 834
Регистрация: 19-January 09
Из: Донецк
Пользователь №: 7789



Три "кита" топтания на месте. Нашего топтания...



В свое время, принимая активное участие в "податковому Майдані", я, как и многие другие люди, постоянно спрашивал у самого себя - почему миллионы позволяют творить откровенный беспредел по отношению к себе же очень небольшой кучке людей? В чем причина того, что Украина, обладавшая куда лучшими стартовыми возможностями, чем та же Польша, к примеру, оказалась через 20 лет своего "независимого развития" на задворках Европы, до сих пор не сумев достигнуть ВВП хотя бы 1990-го года(!!!)? Почему деградирует и даже вымирает наш народ? И прочие, прочие, прочие, подобные вопросы...

Некоторые ответы (и выводы) были получены тогда же, по "горячим следам", о чем, например, я писал в "Кратком объединенном отчете. Донецк - 15-е, Киев - 16-е ноября" (цитата): "...сейчас, в данный момент, наш, предпринимателей и вообще всего народа, главный враг — не власть, не оппозиция, не отдельные «деятели» или целые партии, и даже не «моя хата с краю». Наш враг — разобщенность лидеров, за которыми со всей Украины потянулись в столицу люди...".

Что изменилось в этом плане за прошедшее время? Н И Ч Е Г О!!! Как топтались мы на месте тогда, не достигнув, по большому счету, НИ ОДНОЙ из объявленных "податковим Майданом" целей, так и продолжаем топтаться. Власть, конечно, этим удовлетворена абсолютно. Удовлетворена и пользуется. А мы, все остальные, и особенно - те самые лидеры, т.е. активные от рождения люди? Вряд ли. Так почему же 10% населения, которые, как говорят, и "творят историю", не могут (не способны?) предложить всему остальному народу что-то путное и повести его за собой? Нет идей? Да нет, идеи есть, и даже - тьма, от самых примитивных, нередко подброшенных той же властью, до весьма экзотических, нередко инспирируемых все той же властью. Среди этого множества есть и идеи обоснованные, стоящие того, чтобы всерьез заняться их реализацией, а значит, дело - не в их отсутствии, а в чем-то другом. Но в чем? Каковы причины столь упорного нашего топтания на месте, а конкретнее - в чем причины разногласий среди людей, де-факто способных быть лидерами, и объединения которых так боится власть?

Думается, что этих причин, как минимум, три:

1. Все мы - РАЗНЫЕ, и это - естественно. Поскольку мы разные, то и думаем по-разному, и это - очень хорошо, поскольку позволяет посмотреть на ситуацию с разных точек зрения и затем, сопоставив их, найти взгляд, наиболее обоснованный и логичный, т.е. более близкий к истине. Однако, выражая свои и пытаясь понять другие точки зрения, мы зачастую трактуем одни и те же слова ПО-РАЗНОМУ (слишком вольно интерпретируем), а это и есть питательная почва для разобщенности. Пример - понятие "система", которую "надо менять", как говорят многие. Однако говоря так, мало кто считает необходимым пояснить - что имеется в виду под словом "система" и почему именно то, а не что-то другое? В итоге - взаимное непонимание, вплоть до того, что некоторые люди считают себя непричастными (!?) к сложившейся в Украине системе общественно-политического устройства, что есть просто нонсенс. Если же добавить к этому еще и то, что компетентно рассуждать о вещах типа "системы" возможно лишь с помощью СИСТЕМНЫХ подходов и понимая суть системных законов, к чему мало кто готов, то разговоры "глухого с немым" становятся просто массовыми. Другой пример - "революция". Само по себе это слово не несет в себе ни негатива, ни позитива, означая лишь СКАЧКООБРАЗНОЕ изменение состояния чего-либо (в нашем случае - общества), и вовсе не обязательно - в лучшую сторону. Однако, стараниями деятелей типа Робеспьера и Ильича, это слово (применительно к социуму) ассоциируется с насилием и многочисленными жертвами, что, конечно же, вызывает неприятие у психически здоровых людей, т.е. имеет явно негативную окраску. Именно по этой причине в последние годы разного рода агитаторы весьма часто применяют эпитет "мирная", добавляя его к слову "революция" - такое уточнение несколько смягчает оттенок, но оставляет открытым другой вопрос - легитимность людей, пришедших во власть через ЛЮБУЮ революцию, весьма близка к нулю. Такая легитимность, а точнее - ее отсутствие, неизбежно приводит либо к недееспособной власти и реваншу со стороны власти старой, либо к необходимости "закручивания гаек" новой властью с опорой на принуждение - скажите мне, оно нам надо? К сожалению, это обстоятельство очевидно далеко не всем людям, считающим себя лидерами. Увы, но примеров, подобных двум приведенным, можно указать множество, и все они подтверждают то, что пока мы будем говорить на "разных" языках, никакого единения не произойдет, т.е. будем и далее топтаться на месте вместо движения, наконец, вперед.

2. Большая часть людей, способных быть лидерами, обладают личными амбициями и желанием попасть во власть. Все это - вполне естественно, точно так же, как для талантливого шахматиста - желание выиграть соревнование, а для изобретателя - реализовать свои идеи через широкое внедрение своего изобретения, и т.д. Но противоестественно другое, а именно непонимание многими стремящимися во власть людьми того факта, что работа во власти - прежде всего РАБОТА, а уж затем - власть. А если это работа, то, как и любая другая работа, желающая быть выполненной КАЧЕСТВЕННО, она требует соответствующей квалификации ее исполнителя и особо - соответствующего именно этой работе морального облика. "Кухарки" у власти уж давно показали (и продолжают показывать), что они, на самом деле, НЕ СПОСОБНЫ управлять государством КАЧЕСТВЕННО. С другой стороны, не "кухарки", а специалисты, но не соответствующие понятию "порядочный человек", также показали (и продолжают показывать), что пребывание их у власти лишь вредит обществу в целом. Увы, но мало кто понимает и ПРИНИМАЕТ означенную аксиому, а это - еще один "кит" взаимонепонимания и через него - нашего топтания на месте.

3. Один из моих "оппонентов" заявил мне однажды: "странное у вас, однако, восприятие реальности". На мой взгляд, само наличие подобного заявления, не говоря уж о его содержании, говорит о многом, и в первую очередь - о сидящем где-то в глубинах подсознания многих, если не большинства, уверенности в том, что именно ЕГО "восприятие реальности" - НЕ "странное", т.е. "правильное", а вот других людей... Но позвольте, вы когда-то появились на этот свет благодаря НЕподвластному вам зачатию, и я появился на свет точно так же. Когда-нибудь вы неизбежно умрете, и я закончу тем же. На этот порядок (установленный НЕ ЛЮДЬМИ, т.е. НЕ вами и НЕ мною), как бы вам этого ни хотелось, но вы повлиять НЕ можете, точно так же, как и я НЕ могу. Следовательно, мы все - абсолютно РАВНОПРАВНЫЕ и относительно своей правоты, и относительно своих заблуждений, субъекты, подчиненные воле свыше - природе, Богу,... называйте ее как хотите, но в любом случае - НЕ вам и НЕ мне. А если так, то ваши взгляды - не более правомерны, чем мои, точно так же как и мои взгляды - не более "истинны", чем ваши, а все они, и ваши и мои,- суть СУБЪЕКТИВНЫЕ вещи, зависящие от нашего ЛИЧНОГО мировосприятия и НЕ могущие поэтому считаться мерилом "реальности". Да и что такое "реальность"? Кто из нас, простых смертных, знает, что это такое вообще? НИКТО, по определению. Увы, но мало кто задумывается об этом, а отсюда - еще один "кит" взаимонепонимания, поскольку означенное тут обстоятельство мало кем учитывается и, тем более, "примеряется" к себе.

Довольно грустная картина, не правда ли? Почти безнадежная даже,.. но - "почти", а не "совсем". Как ее исправить? Начать надо с того, уверен в этом, что каждому из людей, способных повести за собой других, пусть даже двоих или троих, просто необходимо осознать то, что перечислено выше. Осознать для того, чтобы запомнить сейчас и помнить ВСЕГДА - способность быть лидером вовсе не означает "богоизбранность" или какую-то собственную исключительность. Такая память ОЧЕНЬ нужна ВСЕМ нам, если мы хотим услышать друг друга и найти в себе, наконец, то, что нас может объединить - искреннюю заинтересованность в лучшем будущем для этой страны, для этого народа, для своих же потомков. Вот к этому вас, уважаемых лидеров, потенциальных и уже состоявшихся, таких же смертных, что и все другие люди, я, такой же смертный, что и вы, и призываю - к взаимопониманию ради нашего ОБЩЕГО будущего.




--------------------
Кто сказал "выхода нет"?
Их есть у нас: http://vocv.at.ua/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Витал_Д
сообщение 02.05.2012, 12:33
Сообщение #18


Старожил
*****

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 834
Регистрация: 19-January 09
Из: Донецк
Пользователь №: 7789



Обращение 1


К кому: к организаторам различных мероприятий по поиску (кристаллизации, объединению, выработке,..) реализуемой и привлекательной для всего народа идеи, способной решить системные проблемы Украины.

Почему: указанные мероприятия, при всей их многочисленности, не привели к ожидаемому результату (появлению "идеи для всех"), а время, затраченное на них, оказалось израсходованным впустую. Побочные "положительные" итоги (в виде новых "знакомств", например) в долгосрочном плане однозначно окажутся бесполезными, если "идея для всех" так и не будет найдена.

Зачем: потребность в упомянутой идее все более обостряется, и если традиционный формат мероприятий по поиску "идеи для всех" не работает, то существует необходимость в изменении этого формата, дабы получить необходимый всем результат.


Суть: за последние несколько лет по всей Украине было проведено огромное количество различных встреч, круглых столов, конференций и т.п., организаторы которых стремились привлечь к участию в них как можно большее число людей, имеющих собственные предложения по исправлению ситуации в Украине (назовем таких людей "лекторами"). Однако, практически ни одно такое мероприятие не окончилось получением именно того результата, ради которого оно и проводилось. И это - закономерно, поскольку формат практически всех этих мероприятий сводится к обзору предложений, а не к их подробному рассмотрению. И чем больше лекторов, тем в большей степени все мероприятие становится ознакомительным ("галопом по европам"), так как лекторы физически (из-за ограничения времени на выступление) не имеют возможности в полном объеме рассказать остальным участникам встречи о своем видении положения в Украине, о его причинах, о своих предложениях по исправлению ситуации, об обоснованности этих предложений, ответить на вопросы присутствующих, и, таким образом, доказать способность своих предложений решить имеющиеся проблемы и практическую реализуемость этих предложений.

С другой стороны, слушатели не имеют никакой возможности получить полную информацию относительно высказываемых лектором идей и путей их реализации, так как определить истинную причину краткости выступления того или иного лектора невозможно - то ли регламент виноват, то ли лектору сказать нечего, а все его предложения есть набор лозунгов и не более того.
Все это вместе приводит к "каше в головах" - набросков идей много, именно набросков, а серьезных оснований для того, чтобы выбрать одно из предложений, присоединиться к нему и начать его реализацию - нет никаких. Такой вот "кашей" и заканчиваются если не все, то почти все, конференции и прочая по "объединению идей".

Из сказанного следует простой вывод - чтобы начать получать, наконец, реальную пользу от подобного рода мероприятий, необходимо изменение их формата - пора бы уже перейти от обзоров идей к их изучению и выбору. Такое изменение автоматически потребует:

1. конкретизации темы каждого очередного мероприятия ("эта конференция посвящена предложениям Петренко", "следующая встреча будет рассматривать идеи Степаненко", и т.д.);

2. резкого сокращения числа лекторов (т.е. людей, которым предоставлена возможность донести свои предложения на каждом очередном мероприятии) до одного, максимум двух, человек, со снятием ограничения времени выступления для него (для них), но сохранением регламента для всех остальных выступающих;

3. наличия "запасного" ("резервного") лектора (или даже нескольких) на тот случай, если запланированный к выступлению лектор не смог по каким-либо причинам принять участие в мероприятии, или уже в ходе мероприятия со всей очевидностью для всех ее участников стала ясной необоснованность либо абсолютная неприемлемость того, что предлагает "основной" лектор,- в этих случаях слово предоставляется лектору "запасному" (или следующему за ним, если ситуация повторяется);

4. принятия четкого решения участниками конференции об их мнении относительно предложенного лектором - либо категорически неприемлемо, либо требуется дополнительное изучение на одной из следующих встреч, либо принимается за основу, либо какая-то часть из предложенного принимается как полезное и необходимое дополнение к другим идеям других авторов... Какое бы решение ни было принято, оно должно сопровождаться указанием конкретных причин принятия именно такого решения.

Все здесь сказанное приводит, очевидно, и к изменению роли самих организаторов соответствующих мероприятий - если сейчас она сводится (или почти сводится) к чисто организационным вопросам, то при указанном изменении формата мероприятий их организаторам придется значительно серьезнее отнестись к выбору лектора (или лекторов, включая "запасных"). Серьезнее потому, что необходимо будет отделять "зерна от плевел" (болтунов, демагогов, "казачков"... от авторов действительно предложений, пусть даже и "на первый взгляд"), да еще и соблюдая при этом собственную незаангажированность и непредвзятость. Эта задача, на мой взгляд, вполне выполнима, если помыслы - чисты, а успешность ее выполнения может служить своего рода "мерилом" истинных целей организаторов, что также весьма полезно для всех, включая и самих организаторов.

С уважением,
Виталий Демиденко,
Донецк.




--------------------
Кто сказал "выхода нет"?
Их есть у нас: http://vocv.at.ua/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Витал_Д
сообщение 09.05.2012, 13:00
Сообщение #19


Старожил
*****

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 834
Регистрация: 19-January 09
Из: Донецк
Пользователь №: 7789



Ломать ИЛИ строить? Ломать И строить!


Столкнулся с еще одной «инициативой» (сколько уже их, таких?..). Вкратце суть ее сводится к тому, чтобы всем нам, «пересічним громадянам», объединиться в структуру «участник-десятник-сотник-тысячник-...» с целью защиты друг друга от всяческого «беспредела» и предъявления «вимог» действующей власти делать то-то и то-то (или не делать того-то и того-то). При этом декларируется, что такая организация якобы позволит заменить нынешнюю несправедливую Систему чем-то новым и хорошим.

Что можно сказать по этому поводу?

Во-первых, данная «инициатива» - далеко не нова, более того, кое-какие общественные организации уже несколько лет продвигают подобную идею (без особого пока успеха).
Во-вторых, вся деятельность предложенной структуры имеет ярко выраженный протестно-оборонительный характер (требования к власти и защита друг друга от той же власти), то есть, условно говоря, призвана «ломать» то, что творит власть, но если власть «возьмет паузу» в своем беззаконии, то и деятельность «революционеров» затихнет в ожидании нового повода.
В-третьих, предъявление требований к власти что-то сделать вовсе не означает «строительство» чего бы то ни было — заставить кого-то слепить кирпич совсем не одно и то же, что построить дом, поскольку для последнего требуется целостный проект (или программа), а власть нынешняя никогда не согласится строить своими руками то, в чем нет места для нее НЫНЕШНЕЙ.

Из всего этого следует, что надежды на то, что с помощью организаций, деятельность которых носит протестно-оборонительный характер, каким-то образом удастся заменить нынешнюю антинародную Систему на новую и справедливую, либо утопичны, либо демагогичны, либо и то и другое сразу. Однако, такая деятельность и подобные организации все равно необходимы, и даже очень необходимы - хотя бы для сдерживания «беспредела» со стороны власти и нейтрализации ее сопротивления при строительстве нового. Повторюсь еще раз — эта деятельность (протесты и защита) необходима, однако новую Систему с ее помощью создать невозможно!
Таким образом, протесты, требования, пикеты, забастовки, и т.д. - есть инструменты для ТАКОЙ деятельности, то есть для оборонительно-сдерживающей (той самой, которую называют одним словом - «против»).

Создать же новую, пронародную, справедливую Систему возможно исключительно другими действиями — созидательными — то есть такими, которые называют другим словом - «за». Однако при этом крайне необходимо помнить (и помнить ВСЕГДА!), что использование при строительстве каких бы то ни было нечистоплотных приемов и/или инструментов ОБЯЗАТЕЛЬНО «аукнется» тем, что новая Система окажется вовсе не такой, как мечталось, но со 100%-ной вероятностью — нечистоплотной (сначала не очень ярко выраженной, но с каждым витком своего развития все более и более, пока не станет такой же, с которой в свое время боролись). Таким образом, чтобы мы получили комфортный «дом на века», мы должны раз и навсегда исключить из своего арсенала любые нелегитимные штучки типа «переходных правительств», «комитетов спасения», «всенародных вече» и т.п., если какие угодно решения этих структур носят волюнтаристский характер, а сами эти структуры не имеют соответствующих полномочий от ВСЕГО народа.

Что же остается? А остаются два инструмента, абсолютно легитимных по определению,- всенародный референдум и выборы — других просто не существует. Однако в настоящее время оба эти инструмента настолько «приватизированы» существующей Системой, что реальное их использование, с учетом «поправок» от власти, представляется не только малореальным, но и бессмысленным.

Так что, выхода нет? Гм, так утверждать могут лишь те, которым либо «поручено» так говорить, либо люди недалекие («кухарки»). На самом деле выход есть (как и всегда), и заключается он в том, с чем никакая Система, включая и нашу, никогда спорить не могла и никогда не сможет — в использовании того факта, что источником власти в любом государстве являются граждане этого государства, то есть народ, образующий само это государство. При чем, совершенно неважно, есть в этом государстве или нет, действует или нет, конституция или что-то вместо нее, где бы этот факт указывался. Безапелляционность этого утверждения основывается на элементарной логике: нет народа — нет и государства вместе с его атрибутами, к которым относится и система власти. Власть без подчиненных — уже НЕ власть, а лишь копеечные таблички на дверях кабинетов. Как генерал без армии — лампасы есть, и голос зычный, но если армия разбежалась, то лампасы и голос — до одного места, кричи не кричи.

Из сказанного следует, что никакая власть, никакой чиновник, никто угодно другой, не имеет и априори не может иметь возможности запретить народу провести референдум и/или выборы кого бы то ни было. Помешать — может конечно (и будет), а запретить - «кишка тонка». Мешать будет с помощью якобы законов о референдумах и выборах (кто давал той же Верховной Раде право принимать ЭТИ законы?), с помощью лжи и провокаций, а то и просто противозаконных (против ими же принятых законов!) действий. Ну так это — неизбежно, а как вы хотели? Таким образом, выход — в проведении народом СВОЕГО, а не по канонам узурпаторов, референдума, а после него — всеобщих выборов новой власти, однако по правилам, принятым на референдуме. Это — реально, невзирая на обязательное сопротивление корытолюбцев, ибо соответствует НЕОТЪЕМЛЕМОМУ праву народа самому решать свою судьбу. И это есть не что иное, как строительство НОВОЙ Системы, строительство СВОЕЙ Системы СВОИМИ руками, используя то, что можно и нужно использовать, но отметая то, что может привести к повторению нынешней Системы в будущем.

Итак, приходим к очевидному выводу - если мы хотим жить в «стране своей мечты», то должны «ломать» любые действия Системы, направленные против народа, И (одновременно!) «строить» заново те элементы Системы, которые нам нужны, но «прихватизированы» самозванцами. Подчеркиваю — И! Ломать И строить!
--------------------
ВО "Україні - чесні вибори"
.


--------------------
Кто сказал "выхода нет"?
Их есть у нас: http://vocv.at.ua/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
кот
сообщение 09.05.2012, 21:40
Сообщение #20


Старожил
*****

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 1176
Регистрация: 17-November 10
Из: Николаев.
Пользователь №: 25390



И для этого необходимо очень мало : осознать что Я - ЗАКОН ! Сейчас и здесь. !
— Так скажи мне, в чём смысл жизни?
— В том, что она заканчивается.
...и у корыта это забыли... wink.gif wink.gif wink.gif


--------------------
Ми всі всесильні над самими собою, якщо захочемо.
Ти центр свого Всесвіту. Якщо ти зробиш добре собі, то цим зробиш добре всім навколо !
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Витал_Д
сообщение 09.05.2012, 21:54
Сообщение #21


Старожил
*****

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 834
Регистрация: 19-January 09
Из: Донецк
Пользователь №: 7789



Цитата(кот @ 09.05.2012, 22:40) *
И для этого необходимо очень мало : осознать что Я - ЗАКОН ! Сейчас и здесь. !
— Так скажи мне, в чём смысл жизни?
— В том, что она заканчивается.
...и у корыта это забыли... wink.gif wink.gif wink.gif

Да, это действительно так. И изменить (кардинально!!!) Украину, оставив далеко позади себя и Европу с Америкой, и Грузию, не говоря уж о России, можно буквально в считанные месяцы... без революций и гражданской войны ... если всем этого захотеть.


--------------------
Кто сказал "выхода нет"?
Их есть у нас: http://vocv.at.ua/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Витал_Д
сообщение 12.05.2012, 17:34
Сообщение #22


Старожил
*****

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 834
Регистрация: 19-January 09
Из: Донецк
Пользователь №: 7789



12.05.2012. Запрацювала розсилка новин сайту

Доброго дня всім вам!

Хочу повідомити вас про те, що від сьогодні почала працювати розсилка новин нашого сайту (ВО "Україні - чесні вибори"). Якщо ви бажаєте час від часу отримувати безпосередньо у свою скриньку наші статті, аналітику, інші матеріали, то заповніть, будь ласка, коротеньку форму зліва внизу (Підписка на новини сайту). За декілька хвилин по тому до вказаної вами скриньки надійде лист із посиланням на сторінку активації. Перейдіть, будь ласка, за тим посиланням - це й буде підтвердженням вашої підписки.

Дякую вам за увагу.

З повагою до вас,
Віталій Демиденко,
Донецьк,
ВО "Україні - чесні вибори".


--------------------
Кто сказал "выхода нет"?
Их есть у нас: http://vocv.at.ua/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Витал_Д
сообщение 13.05.2012, 11:55
Сообщение #23


Старожил
*****

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 834
Регистрация: 19-January 09
Из: Донецк
Пользователь №: 7789





Цей малюнок ілюструє одну з двох ГОЛОВНИХ причин наявного в Україні становища.

З лівої сторони малюнку зображено те, що маємо на сьогодні.
З правої сторони зображено те, що мали б хотіти ЛЮДИ й ГРОМАДЯНИ.

Псевдоеліта НЕ ЗДАТНА вести суспільство до розквіту, тому шлях суспільства - деградація аж до самознищення.
Справжня еліта НЕ ЗДАТНА вести суспільство до занепаду, тому воно - прогресує.

Псевдоеліта ніколи не говоритиме, що вона - псевдо, але буде говорити, що вона - справжня.
Справжня еліта взагалі ніколи не говоритиме на цю тему.

З цих причин відрізнити псевдоеліту від справжньої еліти НЕМОЖЛИВО, якщо слухати лише слова.
Відрізнити одних від інших можливо ЛИШЕ порівнюючи їх ОБ'ЄКТИВНІ якості потребам суспільства.
Таке порівняння можливе за умови ПОВНОГО доступу до документально підтверджуваної інформації про всіх них.

На сьогодні така інформація є НЕДОСТУПНОЮ, а замість неї є лише СЛОВА.
У проекті програми "об'єднаної опозиції" про усе це - АНІ ЗГАДКИ.
У пропаганді "реформ" від діючої влади про це також - АНІ ЗГАДКИ.
З боку як тих, так і інших - лише СЛОВА та обіцянки.

Робіть висновки, громадяни України.
--------------------

ВО "Україні - чесні вибори"
http://vocv.at.ua/
.


--------------------
Кто сказал "выхода нет"?
Их есть у нас: http://vocv.at.ua/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Витал_Д
сообщение 14.05.2012, 06:53
Сообщение #24


Старожил
*****

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 834
Регистрация: 19-January 09
Из: Донецк
Пользователь №: 7789



Ось, прочитав програму (чи проект програми, як дехто стверджує аби відразу пом'якшити можливу критику) "об'єднаної опозиції". Спочатку хотів написати докладний відгук, а потім, коли побачив, яким буде його об'єм, та враховуючи, що не є правильним сперечатися про деталі воза, якщо коняка йти не хоче, вирішив обмежитися головним. А головним є те, що розробники програми, мабуть, за звичкою, а мо, й за вказівкою, підсовують нам чергову локшину, але трохи якіснішу, на спагетті схожу, бо проста локшина вже не лізе.

Але конкретніше. Мені завжди здавалося, що документи такого роду, як програми, це щось капітальне, виважене й обгрунтоване. Чи принаймні повинні бути такими. Але що я бачу тут?

По-перше, практично через увесь документ червоною стрічкою проходить "глибока думка" - у всіх (абсолютно!) наших негараздах винна нинішня влада. Але ж це - м'яко кажучи, неправда, бо нинішня влада перебуває у владі завдяки, у великій мірі, саме вам, шановні "опозиціонери", а точніше, вашому керуванню. Хіба не ви були при владі до нинішніх? То чому не робили багато чого з того, що зараз понаписали у програмі? Чому ви зараз обіцяєте допомогу, скажімо, підприємцям, а коли були при владі, то з ними боролися? А що було зроблено заради пенсійної реформи, спрощення податкової системи та зниження податкового тиску, запровадження енергозбереження та стимулювання альтернативних джерел енергії,...? Проте, реально було - ручне, безсистемне керування економікою - ось чим ви займалися, про реальні системні реформи забувши начисто.

Але якщо дивитися ще глибше, то й ви опинилися у владі завдяки тому, що ваші попередники ("кучмісти") так накерувалися, що закінчилося те Майданом - заслужили. Отже, валити усю провину виключно на цю владу, або на вас, або ж на ваших попередників,- неправильно, бо є щось глибше, більш системне, з-за чого ви УСІ (ще раз - УСІ), починаючи з самого створення Української держави, не стали тими, ким мали бути, тобто - пронародною владою. Такого аналізу у вашому документі - немає, як і висновків з нього. А відсутність таких висновків говорить про те, що ваші справжні цілі - лише змістити цю владу й зайняти її місце. Саме тому ви так гаряче акцентуєте увагу на нинішній владі, а не на більш глибоких причинах наявного становища - то які там системні зміни?!

По-друге, у вашій програмі досить часто згадується нинішня влада у тому сенсі, що її дії - непрофесійні, а її рішення - антинародні. Так, згоден, так воно й є. Але й у ваші часи цього самого теж вистачало, як і в часи ваших попередників, й попередників ваших попередників... Щось тут, здається, теж є спільне, між усіма владами. Й таки є - повна відсутність об'єктивних вимог до тих, хто намагається стати владою, та абсолютна відсутність доступу виборців до, знову ж таки, об'єктивної інформації про них же. Бігборди, ЗМІ, власні уявлення чи спостереження - ось і все, на підставі чого виборець має зробити свій "вибір". Насправді ж, особиста відданість кому потрібно, відповідні "моральні якості", та гаманець не менш, ніж вимагає того майновий ценз - це є те, на підставі чого формувалися й формуються усі наші влади. Але про все це - табу у програмі. Чому? Не маю іншої відповіді, крім однієї - ви не збираєтеся нічого робити у цьому напрямі, а розмови про "люстрацію", відповідальність, чи щось подібне - лише для тих, хто вам і так вірить, або для тих, хто з неба звалився.

По-третє, у вашій програмі досить багато місця відведено питанню "влада - народу". У зв'язку з ним говориться про узурпування влади "бандою" (з чим неможливо не погодитися, хоча ця правда - не вся), але ні слова не говориться про те, що насправді влада була узурпована ще раніше - хто давав право тодішній Верховній Раді приймати Конституцію України 1996-го року, виступаючи при цьому від імені народу? Хто давав право, не питаючись у цього самого народу, приймати закон про референдуми (народні референдуми!!!), який просто унеможливив їх проведення? Хто давав право приймати інші закони, які безпосередньо торкаються повноважень народу як джерела влади в державі, БЕЗ участі самого народу? Ніхто не давав, а отже, узурпація влади в Україні відбулася значно раніше, ніж 2010-го року, й чимало хто з вас, шановна "опозиція", приймав вельми активну у ній участь - то про що ви зараз говорите?

Можна багато ще чого сказати, але не бачу в цьому жодного сенсу - якщо СИСТЕМНІ речі в програмі відсутні, то все те, що там є,- ламаної копійчини не вартує. Насправді ж, якби ви, панове "опозиціонери", дійсно хотіли бути чесними перед своїм народом, та дійсно перетворити Україну на державу-взірець, то вам не потрібна б була ніяка програма.

Вам, на мою думку, цілком достатньо було б прийняти просте звернення до народу, об'ємом у піваркуша, у якому б ви визнали й свою відповідальність за те, до чого ми дійшли, й закликали б народ голосувати за вас лише заради того, щоб ви, отримавши перемогу на виборах, на першому ж засіданні Верховної Ради, замість ділити портфелі (а саме так воно й буде, на жаль), оголосили про негайну підготовку до проведення всеукраїнського референдуму, на якому б було прийнято найголовніші (системоутворюючі) закони, включно із новим законом про дійсно чесні вибори, а також прийнято рішення про дострокові перевибори (за новим законом) усіх виборних органів влади.

Після того, разом з громадськими організаціями, провести абсолютно прозорий референдум та за його рішеннями - всеосяжні перевибори. Так, багато хто з вас у цьому разі у владу вже не потрапив би, але ж ви декларуєте зараз, що не влада сама по собі вас цікавить, а інтереси народу й держави? Чи ви лукавите, шановна "опозиція", а ваша програма - те саме, що й "10 кроків", й "Україна - для людей", й т.п. "стратегії"?

--------------------

ВО "Україні - чесні вибори"
http://vocv.at.ua/
.


--------------------
Кто сказал "выхода нет"?
Их есть у нас: http://vocv.at.ua/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
VOA
сообщение 14.05.2012, 12:18
Сообщение #25


Старожил
*****

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 5451
Регистрация: 4-February 11
Пользователь №: 26657



Цитата(Витал_Д @ 13.05.2012, 12:55) *
Псевдоеліта ніколи не говоритиме, що вона - псевдо, але буде говорити, що вона - справжня.
Справжня еліта взагалі ніколи не говоритиме на цю тему.


З цих причин відрізнити псевдоеліту від справжньої еліти НЕМОЖЛИВО, якщо слухати лише слова.

По-моему исходя из Ваших подчёркнутых сентенций как раз не следует выделенное, т.к. "справжня еліта" по-Вашему не будет словословить о своей элитности.


--------------------
Трубы могут быть бумажными, а документы должны быть "железными"!!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Витал_Д
сообщение 14.05.2012, 12:46
Сообщение #26


Старожил
*****

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 834
Регистрация: 19-January 09
Из: Донецк
Пользователь №: 7789



Цитата(VOA @ 14.05.2012, 13:18) *
По-моему исходя из Ваших подчёркнутых сентенций как раз не следует выделенное, т.к. "справжня еліта" по-Вашему не будет словословить о своей элитности.

А Вы попробуйте воспринять все ЦЕЛИКОМ, не разрывая на части - и все получится. Именно потому, что элита будет молчать, а слова будут доноситься лишь от псевдоэлиты, и мы ограничимся только словами, то ... элиту и не увидим (слышим лишь псевдоэлиту). А если не увидим, то и отличить не сможем, из-за неимения "объекта отличения".


--------------------
Кто сказал "выхода нет"?
Их есть у нас: http://vocv.at.ua/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
VOA
сообщение 14.05.2012, 12:51
Сообщение #27


Старожил
*****

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 5451
Регистрация: 4-February 11
Пользователь №: 26657



По-моему всё гораздо проще, но Вам - виднее.


--------------------
Трубы могут быть бумажными, а документы должны быть "железными"!!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Витал_Д
сообщение 14.05.2012, 13:27
Сообщение #28


Старожил
*****

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 834
Регистрация: 19-January 09
Из: Донецк
Пользователь №: 7789



Цитата(VOA @ 14.05.2012, 13:51) *
По-моему всё гораздо проще, но Вам - виднее.

Проще? А куда уж проще, если учитывать тот факт, что наши проблемы накапливались ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ, наслаиваясь друг на друга и перемножаясь между собою... Или Вы имеете в виду то же самое, о чем пишут некоторые "борцы" - "банду геть!", как будто после замены этой власти на другую, но не меняя ничего в Системе, что-то изменится, окромя фамилий и флагов? Или что?


--------------------
Кто сказал "выхода нет"?
Их есть у нас: http://vocv.at.ua/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Витал_Д
сообщение 16.05.2012, 17:07
Сообщение #29


Старожил
*****

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 834
Регистрация: 19-January 09
Из: Донецк
Пользователь №: 7789



Два слова щодо "противсіхів"



Вирішив дещо сказати про позицію "противсіхів", бо надто вже палко деякі "справжні" захисники народу звинувачують їх у проблемах начебто захищуваного ними народу. Зазвичай ці звинувачення "підкріплюються" двома тезами:
- якщо ти - проти всіх, то де-факто граєш на боці "злочинної влади";
- з двох зол потрібно обирати менше, оскільки не зробивши цього, ти допомагаєш злу більшому.

Потрібно відразу сказати, що обидві ці "тези" - брехливі на усі 100%, а їх автори, користуючись наявними негараздами в житті України, наводять ці "тези" лише для того, щоб завуалювати свою приналежність до програвшого табору. Чому я так кажу?

1. Якось не згадують звинувачувачі "противсіхів" про те, що слово "всіх" зовсім не містить у собі тих людей, хто міг би бути при владі й хто гідний там бути, але означає абсолютно всіх, хто намагається потрапити у владу саме зараз і саме за тими "правилами", які діють сьогодні. Чому не згадують? А тому, що якби згадали, то довелося б розпрощатися із своїми звинуваченнями - всі, хто гідний був би перебувати у владі, зовсім не те ж саме, що й всі, хто туди лізе, а саме серед останніх є ті, кого б хотіли бачити у владі звинувачувачі "противсіхів".

2. Менше зло, чи більше - немає суттєвої різниці, бо воно у будь-якому разі - ЗЛО. До речі, велике зло ЗАВЖДИ починається з малого, а мале зло майже завжди виростає до великого, якщо його не зупинити. То чи не краще б було (й чесніше) не тупо закидати "противсіхам", а пояснити - які гарантії існують того, що менше зло НЕ перетвориться з часом у велике? Так, таких гарантій не має й не дасть НІХТО, а якщо це так, то які претензії, панове?

Таким чином, ті, хто вважає саме "противсіхів" винними у тому, що наша влада - така як є, перекладають вину з хворої голови на здорову. Бо саме вони й такі як вони, тобто люди, що згодні на "менше" зло у владі - винні. Винні тому, що така позиція допомагає не допустити до влади добро й тим самим законсервувати зло. Отже, їх виступи проти "злочинної влади" обмежуються лише ЦІЄЮ владою, але не злом у владі взагалі. Ось так.
--------------------

ВО "Україні - чесні вибори"
http://vocv.at.ua/


--------------------
Кто сказал "выхода нет"?
Их есть у нас: http://vocv.at.ua/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Витал_Д
сообщение 21.05.2012, 07:58
Сообщение #30


Старожил
*****

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 834
Регистрация: 19-January 09
Из: Донецк
Пользователь №: 7789



Обнаружил в комментах:


Мы славно гуляли в республике вашей,
Мы доллары черпали полною чашей.
Пока вы тут пили, мы вас разорили,
Заводы продали, богатыми стали.

И вам всем «здоровья», «живите богато»,
А мы отправляем ресурсы на запад.
И чтобы ни крошки у вас не осталось,
И чтобы здоровых детей не рождалось.

За ваши ресурсы дадим мы вам шприцев,
И спирта цистерны, до смерти упиться.
Наркотики в вены вливайте «богато»,
Валяйтесь, как свиньи, вблизи вашей хаты.

Для нас вы все быдло: дерьмо, папуасы,
Зачем папуасам земные запасы?
Вы слышите, свиньи, мы стали богаты,
Мы скоро отнимем у вас ваши хаты.

Дадим казино, сигареты, секс-фильмы.
Курите и пейте, рожайте дебильных.
Больные, уроды для нас не опасны
Мы их уничтожим поддельным лекарством.

Вы все постепенно умрете бомжами,
И долю такую вы выбрали сами.
И ваша земля, нам нужна без народа.
Мы вас похороним в любую погоду.

Так будьте «здоровы», «живите богато»,
Насколько позволит вам ваша зарплата.
А если зарплата вам жить не дозволит -
Так вешайся, быдло, - никто не неволит.
---
http://kchp.com.ua/novoe/akcija-protesta-predprinimateley-protiv-navjazuvaemogo-nalogovogo-kodeksa-poborov-v-pf-esv-i-prochih-podarkov-ot-vlasti-g.-doneck-15.11.2010-g.html


--------------------
Кто сказал "выхода нет"?
Их есть у нас: http://vocv.at.ua/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

6 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Быстрый ответОтветить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




Текстовая версия Сейчас: 28th February 2020 - 04:36