IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

6 страниц V  « < 3 4 5 6 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Предприниматели и все-все-все, что дальше делать будем?
Витал_Д
сообщение 09.06.2013, 14:58
Сообщение #61


Старожил
*****

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 834
Регистрация: 19-January 09
Из: Донецк
Пользователь №: 7789



"Водилой" может быть лишь профессионал... иначе - страшно. А "водилой" политическим?

Вот уж несколько лет наблюдаю и вижу:

1. В политику, в любом ее разумении, под каким угодно предлогом, лезут люди, не имеющие ни малейшего понятия об устройстве общества вообще и украинского в частности, о процессах, происходящих в социальных системах, о причинах, порождающих те или иные процессы, о законах ПРИРОДЫ, действующих внутри любой социальной системы, и т.д., и т.п.;

2. В политику, в любом ее разумении, под каким угодно предлогом, лезут люди, имеющие знания по всем или части перечисленных выше вопросов, но знания ошибочные уже в своей основе (типа Марксовых, например).

Первых - подавляющее большинство, вторых - значительно меньше.
С течением времени число вторых уменьшается, а первых - увеличивается.
При этом как первые, так и вторые, дружно утверждают, что ЛЮБЫМ ДЕЛОМ должны заниматься ПРОФЕССИОНАЛЫ.

Гм, в таком случае лично у меня возникает несколько вопросов:

А. можно ли назвать профессионалами тех, кто принадлежит хоть к первым, хоть ко вторым?
Б. если можно, то кого, в таком случае, следует называть непрофессионалами?
В. может быть, политика, в любом ее разумении, не является ДЕЛОМ? Тогда ЧЕМ она является?
Г. может быть, политика все же является делом, но ЭТО дело является исключением из правила и потому им может заниматься любой свинопас (т.е. непрофессионал в политике)?

И последнее. Не все, конечно, активные с рождения люди лезут в политику - большинство из них в нее не лезет, но активно "обсасывает" любые политические вопросы на самых различных виртуальных и реальных площадках типа форумов, митингов, круглых столов, и т.д. А что с этими людьми - морально ли с их стороны обсуждать то, в чем они либо понимают аж ни фига, либо понимают, но с позиций, к примеру, "беззаветно преданного делу коммунизма", то есть беспредельно однобоко и уже поэтому в корне неправильно? Где тут пролегает граница корректности? Где кончается самообман и где начинается обман?
------------

А кухарки все лезут и лезут... и потом ОНИ ЖЕ(!!!) и возмущаются - почему все у нас так плохо? Может быть, стоит собрать кухарок тридцать-сорок в полунеисправный автобус, да посадить за его баранку чемпиона-велогонщика (фаната шумахеровского тоже можно)... пусть их покатает, а? Может, тогда чего-то поймут? Или не поможет и это? А ЧТО поможет????????????????????????????


--------------------
Кто сказал "выхода нет"?
Их есть у нас: http://vocv.at.ua/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Витал_Д
сообщение 14.06.2013, 22:05
Сообщение #62


Старожил
*****

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 834
Регистрация: 19-January 09
Из: Донецк
Пользователь №: 7789



"Ты и я, мы оба ... не правы, ох, не правы, и ах, как не правы..."

Нет, это не цитата из песни А.Пугачевой - это резюме к картинке ниже. В прочих комментариях к этой иллюстрации необходимости пока не вижу. А вы?



ph34r.gif


--------------------
Кто сказал "выхода нет"?
Их есть у нас: http://vocv.at.ua/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Витал_Д
сообщение 30.06.2013, 20:37
Сообщение #63


Старожил
*****

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 834
Регистрация: 19-January 09
Из: Донецк
Пользователь №: 7789



После нескольких моих статей о том, какие мы все из себя субъективные, так и хочется спросить у автора - а как же мы живем-то? Как мы вообще умудряемся жить?

Размышляя над тем, как можно было бы ответить на данные вопросы, я вот о чем подумал - а ведь что такое наша жизнь, если не множество цепочек одного и того же вида: "получил проблему - поискал причину - устранил причину и проблему - получил проблему - поискал причину - устранил...". Эти цепочки сыпятся каждому из нас с самого первого дня после рождения, и до самого последнего дня сознательного бытия. Поначалу эти цепи (с переменным успехом) "рвут" наши родители, возможно, еще кто-то из близких. Затем включаемся мы сами. Наконец, то ли ближайшие родственники, то ли органы опеки, то ли седая с косой... берут на себя дальнейшую заботу о наших проблемах. Все правильно?

Проблемы, конечно, бывают самые разные - и по своей величине, и по значимости, и по источнику происхождения, и по последствиям, и т.д., и т.п. Если учитывать все это разнообразие, то никто и никогда в жизни, естественно, не сможет разобраться, где, что, и откуда. А с другой стороны, а зачем нужны такие подробности, если суть самой процедуры, которой пользуется каждый из нас, пытаясь решить какую-то проблему, не изменяется при изменении всего перечисленного? Гм, а ведь и правда, зачем, если такое усложнение к пониманию не добавляет, а убавляет?

Ну, а если незачем, то становится возможным изобразить самостоятельную часть жизни любого хомо сапиенса в виде несложного алгоритма. Вот он, прошу:




Хочется еще заметить, что разные человеки понасоздавали много разных песен о жизни, хороших и не очень... всяких. Меньше песен - о рождении. Совсем мало - о смерти. А вот по вопросу решения проблем, отображенному на приведенном рисунке, что-то и вообще не могу ничего припомнить... Есть такие?

А пока почему-то мне приспичило сопроводить этот пост вещицей "Знаешь, так хочется жить" в исполнении группы "Рождество". Внимайте и поразмышляйте над рисунком... точнее, над тем, что на нем изображено. smile.gif

http://www.youtube.com/watch?v=lAWCiO9NZeA


--------------------
Кто сказал "выхода нет"?
Их есть у нас: http://vocv.at.ua/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Витал_Д
сообщение 06.07.2013, 00:16
Сообщение #64


Старожил
*****

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 834
Регистрация: 19-January 09
Из: Донецк
Пользователь №: 7789



Даже не знаю, что еще тут нужно пояснять...





--------------------
Кто сказал "выхода нет"?
Их есть у нас: http://vocv.at.ua/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Витал_Д
сообщение 12.07.2013, 11:02
Сообщение #65


Старожил
*****

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 834
Регистрация: 19-January 09
Из: Донецк
Пользователь №: 7789



Итак, сейчас мы имеем нечто вроде этого (бросьте в меня камень, если обнаружите, что я что-то неправильно тут изобразил):




Крутимся и крутимся, по красному ЗАМКНУТОМУ кругу, непрерывно деградируя... Что будет нашим финишем? Или все же не будем ждать его наступления? Но тогда чего мы хотели бы ВЗАМЕН тому, что имеем сейчас?

Наверное, что-то типа такого нам бы хотелось:




Странно,- кто-то скажет — все, вроде бы, одинаково, но почему-то поменялся цвет с красного на зеленый («деградация» на «развитие»), да еще содержимое нижних прямоугольников, в которых приведены РЕЗУЛЬТАТЫ деятельности органов власти, стало привлекательным, и … все, все остальное — один в один на ОБЕИХ картинках. В чем же дело? ПОЧЕМУ? Что надо сделать, чтобы красное стало зеленым?

Тут я сделаю паузу, предоставляя вам возможность самим задуматься над этим вопросом. Кроме того, на сайте http://vocv.at.ua/ давно имеются все ответы на все эти вопросы. Так что, до встречи через одну-две недели.


--------------------
Кто сказал "выхода нет"?
Их есть у нас: http://vocv.at.ua/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Витал_Д
сообщение 13.07.2013, 13:59
Сообщение #66


Старожил
*****

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 834
Регистрация: 19-January 09
Из: Донецк
Пользователь №: 7789



Кавалерия VS танки … а че, не впервой


По ссылке http://www.facebook.com/groups/284391731689001/permalink/357779257683581/ лежит материал, состоящий из последовательности вопросов, посвященных текущему состоянию нашего общества, его проблемам, поиску решения, и т.п. Вопросы более чем резонны, ведь совсем не зря существует выражение "обезьяна с гранатой", ибо оно подчеркивает важность РАЗУМА, чем и отличается (должен отличаться) человек от обезьяны (жирные вопросы по этому поводу оставим далеко за скобками, надеясь все же на присутствие разума у нас - граждан Украины 21-го века).



Так вот вопросы... Первый тревожный звоночек состоит в том, что при наличии довольно большого числа людей, НЕ стесняющихся призывать к каким-то активным действиям (чаще всего в духе «ломай-круши» без даже намека на следующий день), непропорционально мало среди них тех, кто отважился дать ответы на приведенные вопросы. Это означает, что многие из них либо НЕ ЗНАЮТ ответов (и это уже плохо, так как глупо куда-то звать, не имея представления, куда), либо НЕ СЧИТАЮТ НУЖНЫМ разбираться в "тонкостях" (эта позиция объективно еще хуже, так как свидетельствует не просто о глупости, а об УПОРСТВЕ в глупости). И при этом, как говорят, кто-то собирается решать какие-то проблемы... м-да.

Второй тревожный звоночек тоже имеется, к сожалению. Дело в том, что пару человек все же нашлось таких, кто проявил смелость и ответил на поставленные 14 вопросов. В чем же "звоночек"? Давайте посмотрим на сами вопросы и ответы на них - буквально на первые три. Итак:

1. существуют ли в нынешнем украинском (имеется в виду Украина как страна) обществе какие-либо проблемы, которые можно назвать СИСТЕМНЫМИ?
Ответы (от двух человек):
"1 – да;" и
"1. Да, однозначно".

2. если существуют такие проблемы, то сформулируйте их и укажите основания, позволившие вам сказать «да» в ответ на вопрос п.1;
Ответы:
"2 – сама власть захвачена шулерами манипулирующими сознанием народа, при этом обогащающимися за счет Украины, от чего изначально выстраивается система управления антинародная и антигосударственная в своей сути;" и
"2. Система управления и взаимодействия".

3. укажите причины существования указанных вами проблем и покажите, как именно вы нашли эти причины;
Ответы:
"3 – доверчивость людей на этапе внедрения идиотствующих вводных на основные вопросы хозяйствования, независимости. Увидел их, наблюдая за происходящим и делая анализ ситуации. При этом дополнял свои выводы общением с людьми так же занимающимися этим и понимающими суть происходящего;" и
"3. Непонимание основ управленческого труда, ориентация на личную выгоду, а не достижение выгоды общественной и, как результат создание напряженности во многих жизненных сферах".

Как видим, оба ответивших без малейших колебаний заявляют о том, что наше общество имеет проблемы СИСТЕМНОГО уровня, то есть такие проблемы, которые помимо своей глобальности имеют еще и свойство НЕрешаемости при помощи НЕсистемных методов и подходов - наверное, все об этом слышали и знают (хотя мало кто понимает). И что дальше? А дальше, уже в ответах на 2-й и 3-й вопросы, этих самых системных подходов и методов и близко нет, и даже намека на них нет - чистая субъективность и голословность!? То же самое (полное отсутствие системности) присутствует во ВСЕХ ответах на ВСЕ вопросы, хотя оба отвечавших заявляют о СИСТЕМНЫХ проблемах! Более того, один из них пишет далее (цитирую):

"я не позиционировал себя как системщик НИКОГДА. Мне это не совсем интересно. Поэтому свои выводы в данной дискуссии я делаю чисто субъективно". За откровенность спасибо, конечно, но:

1. мы вообще-то КАК собрались решать наши СИСТЕМНЫЕ проблемы? Рогатками вооружимся, быть может? И вот с рогатками, на лошадях, с гиками и криками «даешь!», помчимся СМЕЛО, хоть и БЕЗДУМНО, на танки СИСТЕМНЫХ проблем? Или же ничего решать на САМОМ ДЕЛЕ никто и не собирался?

2. если у кого-то НЕТ не только необходимых знаний и понимания проблем и их причин, но даже и желание освоить то и другое ОТСУТСТВУЕТ, то на каком основании он делает какие-то заявления о выводах, полученных "системщиками", то есть теми, кто хоть немного "соображает" в этих вопросах? Разве такое поведение не похоже на суждения слона о балете (мягко говоря)?


ЗЫ. Итак, с одной стороны, имеем: СИСТЕМНЫЕ проблемы - "да, однозначно". С другой (еще цитата) - "в любом случае считал и считать буду что нынешнюю ситуацию в Украине спасти может только хунта". И последний штрих (цитата): "Лично мне это скучно, так глубоко копать и разбираться". Вот так - проблемы имеем СИСТЕМНЫЕ, а "глубоко копать и разбираться" в них - СКУЧНО!? А раз «скучно», то нужна... «хунта». Все «просто» и «понятно»... «мыслители», блин...

Вот это и есть то, ПОЧЕМУ мы заслуживаем именно ТАКУЮ власть, какая у нас есть. Кулаками махать надо, говорите? Хунта вам нужна? А мозги — НЕ НУЖНЫ? СКУЧНО вам с ними?Так будет вам и хунта, и кулаки, и много чего еще, но — НА ВАШИ же головы...
--------------------
ВО "Україні - чесні вибори"
http://vocv.at.ua/
.


--------------------
Кто сказал "выхода нет"?
Их есть у нас: http://vocv.at.ua/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Витал_Д
сообщение 15.07.2013, 20:39
Сообщение #67


Старожил
*****

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 834
Регистрация: 19-January 09
Из: Донецк
Пользователь №: 7789



Чтобы из детей вырастали ЛЮДИ, а не подонки, у них должны быть такие родители + воспитатели + учителя, которые сами являются ЛЮДЬМИ, а не подонками. ЛЮДИ могут тянуть детей только вперед - к ЛЮДЯМ. Подонки, наоборот, могут тянуть детей только назад - к подонкам.

Аналогично: если мы хотим, чтобы члены нашего общества - все мы - развивались, а не деградировали, то руководство нашим обществом должно осуществляться только теми людьми, которые являются лучшими из нас В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ.
---

Очевидно, так ДОЛЖНО БЫТЬ. Но на самом деле у нас все НАОБОРОТ - обществом руководят люди, которые являются НАИХУДШИМИ из нас. ДЕЙСТВИТЕЛЬНО худшими, а не по мнению кого бы то ни было. Как они туда попали? Это мы их туда выбрали? Но если так, то либо с нашими выборами что-то ненормальное, либо мы - полные идиоты, либо все это вместе...
---

Может быть, кто-то это видит, понимает, и пытается исправить? Например, законодательные барьеры какие-то... Что ж, заглянем на сайт Верховной Рады Украины, пороемся в законопроектах, посвященных вопросам выборов, в надежде, что срели них есть хоть один такой, в котором написано: "дебилам с IQ меньше 20 регистрироваться кандидатами на выборах - низзя!". Ну или что-то типа такого... Порылись, нашли 25 законопроектов по разным вопросам, но ничего интересного для нас - нет ( http://goo.gl/9P8FF ).

А вот еще МинЮст решил чего-то там на эту (на эту?) тему улучшить: http://www.minjust.gov.ua/file/26526 . Зашел, скачал, почитал... выбросил - ничего и близко нет там такого, о чем речь веду с самого начала. СЛУЧАЙНО?



--------------------
Кто сказал "выхода нет"?
Их есть у нас: http://vocv.at.ua/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Витал_Д
сообщение 20.07.2013, 18:25
Сообщение #68


Старожил
*****

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 834
Регистрация: 19-January 09
Из: Донецк
Пользователь №: 7789



Сон вот приснился... вроде бы...

Казино. Подпольное, легальное — неважно.
Стол, обитый бархатом.
Карты, несколько колод.
На некоторых пометка: «с крапой».
На других: «тузы в дубле».
На третьих: «админ в курсе»...
В полуметре от стола — зазывала. Прохожих агитирует: «наши правила позволяют вам выигрывать... у нас! Выиграйте лучшую жизнь... себе, идите... к нам!»...
Чуть далее — небольшая кучка людей. Считают какую-то мелочь. Ага, складываются.
Вот уже кто-то идет от них в сторону стола.

«Я сыграю» - говорит.
«Вы ведь знаете, что наши правила могут меняться по ходу игры?» - спрашивают у него.
«Все знают, и я тоже, конечно» - отвечает.
«Вы согласны?»
«Нет, не согласен.»
«А зачем пришли?»
«Мне народ поверил, что я могу у вас выиграть, и помогу ему с лучшей жизнью.»
«Хи-хи, вот как? Но вы же не согласны?!»
«Ну да, но мы же можем договориться? Или нет? Тогда я не играю, а иду бузить... с народом вместе - он мне верит. Ну так что?»
«Гм, что ж, хорошо. Но вы обещаете, что поможете нам не дать народу выйти за рамки... нашего приличия?»
«Конечно, если вы поможете мне иногда все же выигрывать... у вас, как вы и обещаете.»
«Ок, договорились...»

Сижу вот теперь голову ломаю — что это было? Сон, не сон? Что?



--------------------
Кто сказал "выхода нет"?
Их есть у нас: http://vocv.at.ua/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Iehbr
сообщение 20.07.2013, 21:07
Сообщение #69


Пользователь
**

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 112
Регистрация: 9-December 11
Пользователь №: 30375



Ошибки в блок-схеме.
Общество - такого понятия в построении нет, это из философии не о чём и не про что. Общество-система социальных отношений.
Система власти (государство) - абсолютно неправильно. Власть - народ, Страна - народ и его территория, государство - система управления страной, ничего общего с властью или как они любят так себя называть нет. У Страны может быть и другая система управления, а может и вообще не быть никакой, а может быть под другим государством (в составе федерации один пример такого). То что в Конституции написано не справедливо, там их представителями власти кравчук нарисовал для себя, чиновник даже на уровне премьера всего лишь рабочий.
Пока каждый себе не уяснит что государство никому не надо, рабы будут считать это естественно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Витал_Д
сообщение 22.07.2013, 08:33
Сообщение #70


Старожил
*****

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 834
Регистрация: 19-January 09
Из: Донецк
Пользователь №: 7789



Цитата(Iehbr @ 20.07.2013, 22:07) *
Ошибки в блок-схеме.
Общество - такого понятия в построении нет, это из философии не о чём и не про что. Общество-система социальных отношений.
Система власти (государство) - абсолютно неправильно. Власть - народ, Страна - народ и его территория, государство - система управления страной, ничего общего с властью или как они любят так себя называть нет. У Страны может быть и другая система управления, а может и вообще не быть никакой, а может быть под другим государством (в составе федерации один пример такого). То что в Конституции написано не справедливо, там их представителями власти кравчук нарисовал для себя, чиновник даже на уровне премьера всего лишь рабочий.
Пока каждый себе не уяснит что государство никому не надо, рабы будут считать это естественно.

Специально для вас:

http://www.youtube.com/watch?v=Lb8NFIICUzc

Если вы считаете, что именно ВАША (субъективная, следовательно!) точка зрения совпадает с истиной (которая одна на всех), то будьте добры приводить аргументы в поддержку такого мнения. Аргументы, естественно, не могут быть просто вашим (таким же субъективным) мнением. Ок?




--------------------
Кто сказал "выхода нет"?
Их есть у нас: http://vocv.at.ua/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Витал_Д
сообщение 26.07.2013, 11:47
Сообщение #71


Старожил
*****

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 834
Регистрация: 19-January 09
Из: Донецк
Пользователь №: 7789



Некоторое время назад, считая, что любые необдуманные действия могут принести лишь вред, я обратился (см. «Вопросы, вопросы...», «Начебто лікарям»,..) ко всем, кто призывает других людей к каким-либо действиям, с предложением подойти к своей деятельности более ответственно. Под этим имелась в виду необходимость наличия у зазывал глубоко продуманных предложений, а не просто призывов типа «давайте трясти пальму, пока банан не упадет».

В принципе, материал «Вопросы, вопросы...», содержащий в себе серию более чем правомерных вопросов, не предусматривает, чтобы кто-то давал на них публичные ответы, но ко мне поступило довольно много предложений обнародовать СВОИ ответы на те же самые вопросы. И хотя все эти ответы давным-давно имеются (хотя бы на том же сайте http://vocv.at.ua/ ), но они разбросаны по разным его страницам, а это и не удобно, и не стимулирует желание их разыскивать, с чем, конечно, не поспоришь. Ну что же, поскольку спрос есть, значит, надо и предложение делать...

У меня есть ответы... на ваши и мои вопросы. Ч. 1-я:
http://vocv.at.ua/news/u_menja_est_otvety_.../2013-07-25-249

У меня есть ответы... на ваши и мои вопросы. Ч. 2-я:
http://vocv.at.ua/news/u_menja_est_otvety_.../2013-07-26-250


--------------------
Кто сказал "выхода нет"?
Их есть у нас: http://vocv.at.ua/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Витал_Д
сообщение 19.08.2013, 20:26
Сообщение #72


Старожил
*****

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 834
Регистрация: 19-January 09
Из: Донецк
Пользователь №: 7789



До мене звернулися з таким:

"За конституційні права Народу і нову державу.
1. Щоб збудувати нову державу, потрібна нова конституція.
2. Щоб отримати нову конституцію, потрібен референдум.
3. Щоб коректно провести референдум, потрібно контролювати виборчі дільниці.
4. Щоб контролювати виборчі дільниці, потрібне відкрите голосування з паралельним підрахунком голосів.
Мабуть десь так.
"
---

Відповідаю:

1. Ні, це не так, а підтвердженням хибності такої думки є той факт, що сучасний світ знає держави, які взагалі не мають й ніколи не мали конституцій, але живуть... й доволі непогано живуть. Головним, насправді, є не форма, тобто не наявність чи відсутність конституції як такої, але зміст, тобто чітка й завершена відповідь на запитання - що є держава у принципі й чи потрібна нам будь-яка НОВА держава, якщо вона нічим не буде кращою від вже існуючої? Якщо поміркувати, то держава - це система органів влади, утворювана незалежним від інших держав народом як власний механізм самокерування, головною метою якого повинні бути виживання та розвиток суспільства й усіх його членів навіть за наявності несприятливих зовнішніх умов. Оскільки мова йде про САМОкерування, то створення держави, тобто власних органів влади, може йти переважно за рахунок ВЛАСНИХ ресурсів, у тому числі й людських. А з цього випливає найперша проблема для того народу, який вирішив створити власну державу,- вироблення, прийняття, виконання, та контроль за дотриманням ПРАВИЛ ФОРМУВАННЯ органів влади, які й складають, власне, державу. Складність тут полягає у наступному. З одного боку, органи влади повинні мати дуже широкі повноваження, аби ефективно виконувати свої завдання. Але з іншого боку, люди, з яких складаються ці органи влади, одночасно є членами ТОГО САМОГО суспільства, керування яким вони ж самі й здійснюють, а отже, ці люди постійно перебувають під шаленим тиском з боку спокуси... спокуси скористатися своїм становищем (перебування у владі), аби щось вигадати собі особисто (тобто мати щось таке, чого не мають й не можуть мати інші члени суспільства, бо у владі не перебувають). Якщо правила формування органів влади, що були прийняті народом (народом, а не самою ж владою!!!) та пов'язані з ними інші закони, не будуть мати ефективних засобів з нейтралізації вказаної спокуси, то рано чи пізно, але новоутворена держава буде узурпована окремими громадянами чи їх групами. Обов'язково.

2. Так, референдум потрібен, але на даному етапі - не з приводу конституції, але з приводу основних засад формування держави (див. п.1).

3. Так, безперечно. Але у тому разі, якщо це виявиться занадто складним, чи затратним, чи неефективним, то є сенс створити свої дільниці, наприклад, мобільні (що дозволить у десятки разів скоротити суми необхідних витрат на їх організацію й утримання).

4. Так, безперечно. Або (особливо у разі організації власних дільниць) голосування через Інтернет, щоб кожний голос одночасно враховувся різними серверами, незалежними один від одного, а результати підрахунків з усіх серверів постійно й одночасно відображалися кому завгодно й де завгодно,- це просто унеможливить махінації з голосами (намагання зламати якийсь сервер та внести в нього "корективи" не будуть мати сенсу в цьому разі).

PS. Конституція, якщо ми бажаємо, щоб вона ВИКОНУВАЛАСЯ та не змінювалася кожні декілька років (під кожну нову владу кожною новою владою) повинна прийматися ОСТАННЬОЮ серед усіх потрібних державоутворюючих законів. Вона повинна бути надзвичайно продуманою, збалансованою, повинна об'єднувати інші закони, у т.ч. й згадані тут, в одне ціле, тобто в Систему. Такі речі швидко не робляться, але деякий час без неї прожити також можна, що підтверджується наявним світовим досвідом.


--------------------
Кто сказал "выхода нет"?
Их есть у нас: http://vocv.at.ua/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Витал_Д
сообщение 03.10.2013, 19:30
Сообщение #73


Старожил
*****

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 834
Регистрация: 19-January 09
Из: Донецк
Пользователь №: 7789



Начну с заявления: главными причинами того, что мы, граждане Украины, топали-топали, да и докатились до жизни такой, являются вот такие факты:

1. наша «элита», которая, собственно говоря, и ведет нас, и довела нас, отличается от «пересичного» украинца тем, что в основном состоит из людей более брехливых, чем он. Но более наглых. Правда, менее умных. Зато более хватких. Патриотов на словах. Но любящих себя на деле. Ну и так далее. Плохая «элита», считаете? Зато именно она сочиняет, и блюдет, и охраняет ... правила, о которых идет речь в причине 2-й:

2. любые наши «выборы» проводятся, конечно, не абы как, а строго по правилам. Правила пишет наша «элита», чтоб мы тут свои мозги не «плавили». Поэтому любые наши «выборы», проводимые по этим правилам, совершенно законно приводят к укреплению и процветанию «элиты», о которой идет речь в причине 1-й.

Почему-то так мне кажется, что это заявление может вызвать неприятие, а то и возражения, а может быть и критику, только у двух групп людей — тех, кто что-то с этих пунктиков имеет для себя любимого, и тех, у кого «плавящиеся» мозги действительно приводят к раздвоению личности и потере ориентации в пространстве и времени. Уж извините, господа, но не вижу необходимости обращать на вас внимание.

Так вот, выход из нагрянувшей на нас ситуевины состоит, «элитными» словами говоря, в покращенни «элиты». Для кого-то — банально, а для кого-то — прискорбно, но другого ВЫХОДА — нету.

Есть такая притча. В одну деревню, совершенно изолированную от всего мира, поселились как-то 70 умных и 30 дураков. А в другую такую же деревню, наоборот, поселились 70 дураков и 30 умных. В каждой деревне прошли выборы, и большинство поставило во главе деревни своего человека. После этого прошел год или полтора, и всякие ученые со стороны решили посмотреть на то, как и чем живут эти деревни. Приехали они туда и видят: в первой деревне как жили 70 умных и 30 дураков, так и живут все те же 70 умных и 30 дураков, а вот вторая деревня сделала поездку ученых не напрасной — в ней теперь жили не 70 дураков и 30 умных, как поначалу, а целых 100 дураков! Пичалька, конечно, если со стороны смотреть... Но вот мне, скажем, лучше жилось бы все же в первой деревне, хотя наверняка тамошнее начальство время от времени заставляет граждан «плавить» их мозги — наверное, так надо, чтоб не стать дураками?

Но вернемся к нашим баранам... опа, к «элите» вернемся, я хотел сказать. Как говорит нам притча, а кое-кому это и без нее очень очевидно, средняя «элита» должна быть лучше, чем в среднем по деревне. Но лучше не по мнению самой «элиты», конечно — кто ж будет считать себя худшим? Но и не по мнению даже всей деревни — если дураки в большинстве, то кто для них лучший? Ото ж...

Так кто же может это сделать правильно — сказать, кто на самом деле лучше других, а кто — не лучше?

Тут я сделаю паузу, дабы дать возможность хотя бы тем одиночкам, которые ЛЮБЯТ думать, подумать и высказать свои соображения... ну живу я уже в первой деревне, хотя и мысленно - а разве нельзя?


--------------------
Кто сказал "выхода нет"?
Их есть у нас: http://vocv.at.ua/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Витал_Д
сообщение 11.10.2013, 18:26
Сообщение #74


Старожил
*****

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 834
Регистрация: 19-January 09
Из: Донецк
Пользователь №: 7789



Некоторое время назад мною была размещена небольшая статейка, главным смыслом которой было заявление о главных причинах имеющихся у нашего общества глобальных (системных) проблем, а также был поставлен вопрос, ответ на который мог бы указать способ устранения объявленных причин. Напомню причины:

1. наша «элита», которая, собственно говоря, и ведет нас, и довела нас, отличается от «пересичного» украинца тем, что в основном состоит из людей более брехливых, чем он. Но более наглых. Правда, менее умных. Зато более хватких. Патриотов на словах. Но любящих себя на деле. Ну и так далее. Плохая «элита», считаете? Зато именно она сочиняет, и блюдет, и охраняет ... правила, о которых идет речь в причине 2-й:

2. любые наши «выборы» проводятся, конечно, не абы как, а строго по правилам. Правила эти пишет наша «элита», чтоб мы тут свои мозги не «плавили». Поэтому любые наши «выборы», проводимые по этим правилам, совершенно законно и абсолютно предсказуемо приводят к укреплению и процветанию «элиты», о которой идет речь в причине 1-й.


Ни одна живая душа из читателей, кстати, не возразила против приведенных пунктов, объявленных именно как причины имеющихся у нас проблем. Согласны, следовательно?

Далее крайне кратко была обрисована задача поиска путей устранения указанных причин. Задача исходит из того, что «...средняя «элита» должна быть лучше, чем в среднем по деревне. Но лучше не по мнению самой «элиты», конечно — кто ж будет считать себя худшим? Но и не по мнению даже всей деревни — если дураки в большинстве, то кто для них лучший?...». Таким образом, задача получила звучание в виде следующего вопроса:

Так кто же может это сделать правильно — сказать, кто на самом деле лучше других, а кто — не лучше?



Увы, но очень немногие попытки ответов, что пришли в мой адрес, на 100% совпадают друг с другом, а их авторы однозначно заявляют — НИКТО. Жаль, очень жаль, что часто и густо мы торопимся... совершенно неоправданно. Но, может быть, действительно слово «никто» есть правильный ответ? Давайте посмотрим, начав с анализа самого вопроса. Для этого выделим в нем значащие слова и сформируем, таким образом, несколько промежуточных вопросов, дабы затем получить требуемую сумму. Итак:

Так КТО(?1) же может это сделать ПРАВИЛЬНО(?2) — сказать, КТО(?3) на САМОМ ДЕЛЕ(?4) ЛУЧШЕ(?5) ДРУГИХ(?6), а кто — не лучше?

Ответы на промежуточные вопросы следующие:

?1. Все варианты ответа на данный вопрос, которые возможны в принципе:

а) какая-то группа граждан, которой все граждане страны делегировали необходимые полномочия. Этот вариант теоретически возможен, хотя на этом пути и имеется масса сложностей, а кроме того, эта группа граждан, при обнаружении ими малейшей лазейки в механизмах контроля за их деятельностью, неизбежно будет превращаться (и превратится со временем) в некую касту жрецов, стоящую не у власти, но НАД властью. По этой причине данный вариант не может нас устроить в долгосрочной перспективе, тем более, что он не менее сложен в реализации, нежели следующий вариант, который при тех же сложностях осуществления не обременен риском появления "теневой надвласти";

б) все граждане с помощью определенной процедуры, четко и жестко выписанной в законодательстве, а само это законодательство принято всенародным референдумом и изменяться может исключительно в том же порядке. Данная процедура является ни чем иным, как процедурой выборов, но в отличие от традиционных "выборов" логически разделена на два этапа:
- формирование и узаконивание критериев выборов правящей элиты путем проведения упомянутого референдума. На этом этапе не идет речь о конкретных кандидатах на какие-либо должности, но идет речь об утверждении требований к тем, кто на втором этапе пожелает стать властью. Кроме того, на этом же референдуме утверждается перечень данных, которые могут быть проверены и могут документально подтвердить соответствие конкретных кандидатов предъявляемым к ним требованиям;
- проведение собственно предвыборной кампании, во время которой люди, желающие стать властью, подают все необходимые сведения, как это указано в предыдущем подпункте, а гражданам остается лишь СРАВНИТЬ эти сведения с теми требованиями, которые они же ранее и утвердили референдумом. Процедура СРАВНЕНИЯ сама по себе кардинально проще, нежели существующие в настоящее время "выборы", а это позволяет резко улучшить качественные результаты проводимых выборов при ТЕХ ЖЕ избирателях;

в) какая-то группа граждан, самовольно присвоившая (узурпировавшая) соответствующие полномочия. В реалиях Украины, бесспорно, сегодня действует именно этот вариант, в результате чего мы и имеем то, что имеем.

Таким образом, наиболее радикальным ответом из приведенных трех его вариантов, да еще и позволяющим попутно решить целую серию других проблем, является вариант б) - все граждане;

?2. Слово "правильно" в данном контексте означает такое принятие решения, которое исходит из объективных потребностей всех и каждого из граждан, но не из субъективного мнения того, кто принимает решение, кем бы он ни был;

?3. Те люди, чьи качества объективно соответствуют (или превышают) предъявляемым требованиям, а поданные ими сведения в результате проверки любым желающим подтверждают это соответствие;

?4. Собственно говоря, этот вопрос закрывается предыдущим ответом, так как "на самом деле" является синонимом слова "объективно" в контексте данного материала;

?5. Слово "лучше" обычно является оценочным и, следовательно, у каждого человека обозначает что-то свое. Однако, если учитывать приведенные выше ответы, то слово "лучше" означает тех людей, и только их, качества которых либо соответствуют, либо превосходят, те требования, которые будут к ним предъявлены в случае их желания стать властью (быть правящей «элитой»). Определение того, является конкретный человек лучшим или не является, сводится в этом случае к сравнению объективно подтвержденных качеств этого человека с указанными в законе требованиями. Если в результате такого сравнения оказалось, что на одно место претендует два или более человека, то выбор одного из них осуществляют далее избиратели, руководствуясь уже собственными (субъективными) предпочтениями.

?6. Наличие слова "других" в приведенном вопросе указывает на наличие процедуры ВЫБОРА одного результата из некоего множества исходных кандидатов.

Итак, исходный вопрос был: "Так кто же может это сделать правильно — сказать, кто на самом деле лучше других, а кто — не лучше?". Суммируя все ответы на промежуточные вопросы и сокращая общий ответ за счет удаления повторяющихся по смыслу выражений, получаем искомый ответ:

Сделать это могут все граждане, и только они, с помощью выборов, процедура проведения которых модифицирована таким образом, что сначала заранее проведенным референдумом утверждаются перечень требований к кандидатам в органы власти и список документов, предоставляемых кандидатами и содержащих сведения о соответствии кандидата предъявляемым требованиям, а затем проводятся собственно выборы, в процессе которых граждане оценивают соответствие фактических качеств кандидатов прописанным ранее требованиям, дополняя последние также и своими субъективными пожеланиями.

Как видим, главная "изюминка" здесь - раздельные друг от друга:
- формирование (ВСЕМИ гражданами!) требований к "элите" ВНЕ какой-либо связи с конкретными именами кого бы то ни было, и
- проверка конкретных имен претендующих на вхождение в "элиту" на предмет их соответствия сформированным требованиям.

Если кто-то не верит, что это - ОБЫЧНАЯ процедура ЛЮБЫХ выборов, проводимых КАЖДЫМ из нас ЕЖЕДНЕВНО, то прошу внимательно понаблюдать за собой - в магазине при покупке чего-либо, в театре при изучении репертуара перед приобретением билета, в агенстве занятости при поиске вакансии, в дни перед отпуском при выборе места отдыха, в... Почему же выборы депутатов или президента у нас УЩЕРБНЫ из-за исключения из процедуры их проведения некоторых обязательных (обычно) этапов? Не потому ли, что мы не слишком озабочены КАЧЕСТВОМ самой процедуры? Но если так, то кто же нам виноват в НЕКАЧЕСТВЕННОЙ нашей "элите" и, благодаря ей, некачественной нашей жизни?


--------------------
Кто сказал "выхода нет"?
Их есть у нас: http://vocv.at.ua/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Домогосподарка
сообщение 23.01.2014, 00:35
Сообщение #75


Пользователь
**

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 110
Регистрация: 19-November 09
Пользователь №: 15386



Витал_Д, я не мала можливості поспілкуватися з Вами на форумі раніше по темі Майдану. Тому мої питання можуть здатися "не в темі", але мене цікавить ось що. Чи виявився "востребованным" (не змогла перекласти слово) Ваш системний аналіз становища в краіні з порадами як вирішити проблеми? Не хочу засмічувати діалог своїми обмеженими в усіх значеннях припущеннями. Ви ближче до подій; напевно, знаєте все з середини.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

6 страниц V  « < 3 4 5 6 >
Быстрый ответОтветить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




Текстовая версия Сейчас: 28th February 2020 - 05:07