Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Форумы газеты ЧАСТНЫЙ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ _ Общая система налогообложения у предпринимателей _ Как отражать расходы на ОСН с 1 апреля? Помогите!
Автор: Натапочка 07.04.2011, 12:55
Дохід від реалізації товарів визнається за датою переходу покупцеві права власності на такий товар. Дохід від надання послуг та виконання робіт визнається за датою складення акта або іншого документа, оформленого відповідно до вимог чинного законодавства, який підтверджує виконання робіт або надання послуг відповідно до п. 137.1 ст. 137 Податкового кодексу України.
Это из ответов ГНАУ. С 911 бух. А что на расходы? Это как у юр. лиц? Себестоимость проданного берем? Кто знает? спасибо!
Автор: VaVa 07.04.2011, 13:09
мне тоже интересно...
и доход тоже
как с 1 апреля мы считаем доход? по банковской выписке (деньги пришли) или по расходным накладным (товар отпустили)
а как считать , если товар отпустили в феврале, марте, а деньги в апреле пришли?????????
Автор: Натапочка 07.04.2011, 13:18
и доход тоже
как с 1 апреля мы считаем доход? по банковской выписке (деньги пришли) или по расходным накладным (товар отпустили)
а как считать , если товар отпустили в феврале, марте, а деньги в апреле пришли?????????
Я, так понимаю, про банк забываем вообще! Доход строго по реализации... По юр. лицам на семинаре сказали про февраль, март так: НЕТ РАСХОДА - И НЕТ ДОХОДА! Наверное и здесь так же....
Автор: StarO 07.04.2011, 13:20
Вы что, Юр.лицо??? Для ФОП на ОСН - читайте http://www.sta.gov.ua/control/uk/taxqabase/catalog п.180.
Автор: Натапочка 07.04.2011, 13:25
НЕТ! Я физ. лицо! Просто, если доходы приравняли к юр. лицам. То как быть с расходами? По вашей ссылке ничего не понятно.... что именно там читать.....
Автор: VaVa 07.04.2011, 13:29
2755 Як мають бути оформлені первинні документи,що підтверджують витрати ФОП?
Повна відповідь . Діє з 01.04.2011 Згідно з п.177.4 ст.177 Податкового кодексу України від 2 грудня 2010 року № 2755-IV (далі – ПКУ) до переліку витрат, безпосередньо пов’язаних з отриманням доходів, належать документально підтверджені витрати, що включаються до витрат виробництва (обігу) згідно з розділом ІІІ цього Кодексу. Склад витрат та порядок їх визначення визначено у статті 138 розділу ІІІ ПКУ. Згідно з п.138.2 ст.138 ПКУ витрати, які враховуються для визначення об’єкта оподаткування, визнаються на підставі первинних документів, що підтверджують здійснення платником податку витрат, обов’язковість ведення і зберігання яких передбачено правилами ведення бухгалтерського обліку, та інших документів, встановлених розділом ІІ цього Кодексу. Платник податку для визначення об’єкта оподаткування має право на врахування витрат, підтверджених документами, що складені нерезидентами відповідно до правил інших країн.
Автор: Натапочка 07.04.2011, 13:32
Повна відповідь . Діє з 01.04.2011 Згідно з п.177.4 ст.177 Податкового кодексу України від 2 грудня 2010 року № 2755-IV (далі – ПКУ) до переліку витрат, безпосередньо пов’язаних з отриманням доходів, належать документально підтверджені витрати, що включаються до витрат виробництва (обігу) згідно з розділом ІІІ цього Кодексу. Склад витрат та порядок їх визначення визначено у статті 138 розділу ІІІ ПКУ. Згідно з п.138.2 ст.138 ПКУ витрати, які враховуються для визначення об’єкта оподаткування, визнаються на підставі первинних документів, що підтверджують здійснення платником податку витрат, обов’язковість ведення і зберігання яких передбачено правилами ведення бухгалтерського обліку, та інших документів, встановлених розділом ІІ цього Кодексу. Платник податку для визначення об’єкта оподаткування має право на врахування витрат, підтверджених документами, що складені нерезидентами відповідно до правил інших країн.
А не можете своими словами объяснить?
Автор: StarO 07.04.2011, 13:36
Что с доходами? Когда их приравняли? У меня уже крыша едет...
По поводу расходов - 111раздел ПКУ, как для юр.лиц, кроме амортизации, благотворительности (в общем, только расход связанный с получением дохода)
В Единой базе весь п.180. Там и доходы и расходы... больше информации, к сожалению не встретилось...
Автор: Натапочка 07.04.2011, 13:40
По поводу расходов - 111раздел ПКУ, как для юр.лиц, кроме амортизации, благотворительности (в общем, только расход связанный с получением дохода)
В Единой базе весь п.180. Там и доходы и расходы... больше информации, к сожалению не встретилось...
http://buhgalter911.com/ShowArticle.aspx?a=3652. Там все написано. Доходы аналогичны юр. лицам. А вот расходы...... не пойму.....
Автор: Ольга Киса 07.04.2011, 13:43
Это из ответов ГНАУ. С 911 бух. А что на расходы? Это как у юр. лиц? Себестоимость проданного берем? Кто знает? спасибо!
они хотят сказать что с момента подписания с заказчиком договора об услугах то нам писать сразу же эту сумму в прибыль?но денег же никто еще не дал((
Автор: КЛЕР 07.04.2011, 14:07
Нет, не сразу после договора возникает доход 
Насколько я разобралась, для ОСН будет вот так (как варианты):
договор подписали,
предоплату вам внесли,
вы выполнили работу по акту (или отпустили товар по накладной) - и вот только тут возникает ВАШ ДОХОД.
Другой вариант:
вы отпустили товар,
по факту отгрузки вам перечисляют деньги.
Доход возникает по факту отгрузки (дате накладной).
Т.е. доход возникает с момента вступления во владение товаром/услугой.
Что получится раньше - деньги или сам товар/услуга - не суть важно.
Это ИМХО, можно поправлять.
Автор: Ольга Киса 07.04.2011, 14:08
кстати аванс ,который я беру как залог сразу отражаю в книге
Автор: StarO 07.04.2011, 14:14
При чем здесь ст.137?
ст177.2. ПКУ:""Об’єктом оподаткування є чистий оподатковуваний дохід, тобто різниця між загальним оподатковуваним доходом (виручка у грошовій та негрошовій формі) i документально підтвердженими витратами, пов’язаними з господарською діяльністю такої фізичної особи підприємця.
Автор: StarO 07.04.2011, 14:22
Это ссылка на 1ДФ.
Извините, чушь...Мне и в налоговой говорили, что доход - по кассовому методу, а расход - 111раздел ПКУ.
Автор: Натапочка 07.04.2011, 14:34
Извините, чушь...Мне и в налоговой говорили, что доход - по кассовому методу, а расход - 111раздел ПКУ.
Это раньше было! До 01.04.11! кассовый метод с 01.04.11, если вы на ОСН не работает! Доход считается по дате реализации товаров, услуг, работ!
Автор: StarO 07.04.2011, 14:47
ПОЧЕМУ? Где Вы это взяли? В Налогом кодексе для ФОП на ОСН - ст. 177, а не 111раздел !!!!!
Автор: Натапочка 07.04.2011, 14:51
http://buhgalter911.com/ShowArticle.aspx?a=3734 Там все написано.....
Автор: Натапочка 07.04.2011, 15:19
Извините, чушь...Мне и в налоговой говорили, что доход - по кассовому методу, а расход - 111раздел ПКУ.
http://buhgalter911.com/ShowArticle.aspx?a=3734
Автор: StarO 07.04.2011, 15:20
прочитала:
"Як будуть враховуватись доходи від реалізації товарів після 1 квітня цього року?
Дохід від реалізації товарів визнається за датою переходу покупцеві права власності на такий товар. Дохід від надання послуг та виконання робіт визнається за датою складення акта або іншого документа, оформленого відповідно до вимог чинного законодавства, який підтверджує виконання робіт або надання послуг відповідно до п. 137.1 ст. 137 Податкового кодексу України." - где тут речь про ФОПов?
это для предприятий ст 139.1 , а для предпринимателей ст 177.2 ПКУ и ТОЛЬКО расходы -как у юр.лиц,
Автор: StarO 07.04.2011, 15:27
это для предприятий ст 139.1 , а для предпринимателей ст 177.2 ПКУ и ТОЛЬКО расходы -как у юр.лиц,
[/quote]
не 139.1, а 137.1 не редактируется, сорри
Автор: Натапочка 07.04.2011, 15:29
"Як будуть враховуватись доходи від реалізації товарів після 1 квітня цього року?
Дохід від реалізації товарів визнається за датою переходу покупцеві права власності на такий товар. Дохід від надання послуг та виконання робіт визнається за датою складення акта або іншого документа, оформленого відповідно до вимог чинного законодавства, який підтверджує виконання робіт або надання послуг відповідно до п. 137.1 ст. 137 Податкового кодексу України." - где тут речь про ФОПов?
это для предприятий ст 139.1 , а для предпринимателей ст 177.2 ПКУ и ТОЛЬКО расходы -как у юр.лиц,
Понятно. Спасибо! Т.е. доход остается кассовым методом, как и был? а расходы? Мы так же выбираем только оплаченные?
Автор: Jane-Jane 07.04.2011, 15:31
Я вот там почитала...
Сказано, что если предприятие приобрело ОС у ФОПЕНа - можно амортизировать...Была на семинаре "Фактора" - говорили -нельзя амортизировать...
Автор: buran 07.04.2011, 15:32
не 139.1, а 137.1 не редактируется, сорри
А если вкратце для физиков.
1. получил товар, оплатил - поставил в расход
2. Получил - поставил в расход
3. Оплатил - поставил в расход?
Автор: StarO 07.04.2011, 15:41
1. получил товар, оплатил - поставил в расход
2. Получил - поставил в расход
3. Оплатил - поставил в расход?
Я понимаю так: 1.Получил товар. оплатил - в графу 5книги
2. Получил оплату за товар -доход в гр.3 (без НДС,если плательщик) и тут же себестоимость товара в расходы -гр.6
Т.е. нет дохода - нет расходов
Автор: Натапочка 07.04.2011, 15:46
2. Получил оплату за товар -доход в гр.3 (без НДС,если плательщик) и тут же себестоимость товара в расходы -гр.6
Т.е. нет дохода - нет расходов
А мне сказали в налоговой, что я не имею право ставить на расходы товар, если он мне не оплачен покупателем! а если я его оплатила поставщику, то это еще не расход! Он еще и оплачен покупателем должен быть! Это что не верно???
Автор: Андрей 1973 07.04.2011, 15:51
Наоборот!
Вы перепутали.
Вам пришли деньги от покупателя за товар, ставите их себе в доходы.
Расходы по этому товару (для уменьшения чистого налогооблагаемого дохода) можете поставить только тогда, когда оплатите поставщику за этот проданный товар, и не ранее, хотя поставщик мог уже его отгрузить вам с документами.
Автор: КЛЕР 07.04.2011, 15:56
Ваши бы слова - да Азарову в уши!
В этом случае, и одиозная ст.139.1.12 (из того же 111 Раздела) не коснулась бы ФОП-ОСНов, и работали бы они спокойно с ФОП-Енами! Ан нет....
Автор: Натапочка 07.04.2011, 15:56
Вы перепутали.
Вам пришли деньги от покупателя за товар, ставите их себе в доходы.
Расходы по этому товару (для уменьшения чистого налогооблагаемого дохода) можете поставить только тогда, когда оплатите поставщику за этот проданный товар, и не ранее, хотя поставщик мог уже его отгрузить вам с документами.
Понятно! А такой вариант как starO пишет? Брать на расход себестоимость оплаченного вам товара? Помогите! АААААААААААААААААААААА
Автор: buran 07.04.2011, 16:00
2. Получил оплату за товар -доход в гр.3 (без НДС,если плательщик) и тут же себестоимость товара в расходы -гр.6
Т.е. нет дохода - нет расходов
А если
1.получил оплату за товар,
2. получил товар по накладной
3. отгрузил товар
4. Оплатил товар своему поставщику
или
1. получил товар
2. отгрузил товар
3. получил деньги от покупателя
4. оплатил товар поставщику?
Автор: Golopup 07.04.2011, 16:51
На 111 раздел ссылка в "нашем" п.177.2 только в отношении расходов, а доходы все по ст. 177. У юрлиц и доходы и расходы до 1.04 были по закону "о прибыли", а стали по 111 разделу. Поэтому у ЧП правила первого события не было. Видимо, так и осталось.
Автор: vital_bvm 07.04.2011, 18:37
1.получил оплату за товар,
2. получил товар по накладной
3. отгрузил товар
4. Оплатил товар своему поставщику
или
1. получил товар
2. отгрузил товар
3. получил деньги от покупателя
4. оплатил товар поставщику?
Задал эти же вопросы ДПА. В ответ - ссылка на "Єдину базу податкових знань". Еще раз повторил запрос, с претензией, что ни на один вопрос ответа они не дали. В ответ - опять ссылка...
Думаю, что рассчитывать на их разъяснения в ближайшее время бессмысленно - они их не дадут. Во-первых потому, что они в этом не заинтересованы, во-вторых потому, что у них еще нет практики применения того, что они написали. Вот они и не рискуют давать конкретные ответы...
Вопрос в другом - что ж они такое придумали, если не могут простым и понятным рядовому предпринимателю языком объяснить порядок заполнения?
Автор: Jane-Jane 07.04.2011, 18:42
Правильно сказали!
если покупатель вам не оплатил - у вас нет дохода.
нет дохода- соответственно не имеете права поставить на расходы...
Автор: Jane-Jane 07.04.2011, 18:46
так он так и написал...
Товар продали- получили за него оплату -поставили в расходы то, что вы оплатили поставщику...
На кошках:
вы заплатили поставщику за 5 кошек 100грн. Продали 3 кошки и получили за них оплату - поставили в расходы 3*(100/5)
Автор: КЛЕР 07.04.2011, 18:47
Чего-то не туда... А что ж тогда с расходами административными (покупка бланков накладных, бумаги, комп.обслуживание для СВОИХ хоз.нужд, транспорт, реклама и проч.)???? Они ж не перепродаются!
Автор: Андрей 1973 07.04.2011, 19:08
А с этими затратами надо доказать нагловикам, что они непосредственно связаны с полученными дохода
Автор: Jane-Jane 07.04.2011, 19:55
У них отдельная графа...
Автор: Ольга Киса 07.04.2011, 20:16
ЯКА?
Автор: Андрей 1973 07.04.2011, 21:11
10
Автор: buran 08.04.2011, 14:34
Товар продали- получили за него оплату -поставили в расходы то, что вы оплатили поставщику...
На кошках:
вы заплатили поставщику за 5 кошек 100грн. Продали 3 кошки и получили за них оплату - поставили в расходы 3*(100/5)
Давайте лучше на черепахах, они помедленее и так более понятно
Покупатель1 заплатил за 3 черепахи, Покупатель2 заплатил и получил 2 черепахи
Я у своего поставщика взял 5 черепах по РН И оплатил ч-з 2 недели (типа отсрочка).
Затраты будут ставиться задним числом и гр.5 (загальна вартість придбаних ТМЦ) заполняется датой оплаты, т.е. после реализации товара?
Автор: Jane-Jane 08.04.2011, 15:24
У меня отсрочка месяц...
если возьмем,что у нас продалось 3 черепахи, то по дате оплаты я запишу гр.5 полную сумму, а в графу 6 - может писать 3 черепахи*цену поставщика ?
Либо писать гр.5 по дате РН и тогда смело заполнять гр.6 каждый раз - но получится, что ставим в расходы неоплаченный товар...
Автор: nikon 13.04.2011, 21:44
[
это для предприятий ст 139.1 , а для предпринимателей ст 177.2 ПКУ и ТОЛЬКО расходы -как у юр.лиц,
[/quote]
Притом ТОЛЬКО ПЕРЕЧЕНЬ РАСХОДОВ,а метод расчета расходов прежний:продали из пяти купленных черепах три- в затраты поставите только сумму,потраченную на покупку трех черепах.
Специально ходил сегодня в консультационный отдел по этому поводу.Метод подсчетов доходов и расходов для ФОП на ОС прежний-кассовый(по приходу-расходу денег)
Автор: Андрей 1973 14.04.2011, 16:33
если возьмем,что у нас продалось 3 черепахи, то по дате оплаты я запишу гр.5 полную сумму, а в графу 6 - может писать 3 черепахи*цену поставщика ?
Либо писать гр.5 по дате РН и тогда смело заполнять гр.6 каждый раз - но получится, что ставим в расходы неоплаченный товар...
Ну по логике вещей должно быть, что если оплаченный покупателем вам товар (и соотв. поставленный в доход) вы получили по прих. накладным, а оплатите до конца отчетного периода, то почему бы не поставить уже его в расход. Главное иметь оплату поставщику на конец отчетного периода!
Кто может оспорить?
Автор: Jane-Jane 14.04.2011, 17:51
Ах, если бы так и было...У меня отсрочка - месяц 
Взяла я товар 05.03, продаю его 06.03-04.04 (и не факт, что весь продам), а оплачиваю 05.04.
Доходы я пишу уже с 06.03, в графу 5 - если по оплате, то только 05.04, а что писать в графе 6? И когда?
Автор: irinachp 14.04.2011, 21:58
Взяла я товар 05.03, продаю его 06.03-04.04 (и не факт, что весь продам), а оплачиваю 05.04.
Доходы я пишу уже с 06.03, в графу 5 - если по оплате, то только 05.04, а что писать в графе 6? И когда?
А в гр 6 при реализации товара (06.03)вписывается его себестоимость(т е фактически проданная часть) ,если это возможно определить. а вот если невозможно?Если ассортимент большой и многочисленный?То как часто нужно списывать себестоимость?Раз в месяц,квартал,год?Ведь остаток товара требуется выводить в конце года в тетради,следовательно и себестоимость выводится по реализованной наценке по итогам года?
Автор: Jane-Jane 16.04.2011, 13:21
По концу года ж как-то считаете? Вот, наверное, теперь за каждый день считать надо...
Автор: irinachp 16.04.2011, 17:36
В принципе,конечно, МОЖНО и каждый день,но вопрос в том как часто это НЕОБХОДИМО делать в тетради учета?Раньше было необходимо вывести себестоимость за квартал для декларации, а теперь можно не выводить прибыль квартальную или как?
Русская версия Invision Power Board (http://www.nulled.ws)
© Invision Power Services (http://www.nulled.ws)