Версия для печати темы

Автор: Work 09.12.2010, 23:31

Только что отгремели залпы боёв вокруг Налогового кодекса. Кому-то он понравился, кому-то - не очень.
Но он уже принят. Малый бизнес вздохнул с некоторым облегчением и расслабился на ближайшие пару месяцев - его пока
оставили в покое. Бизнес покрупнее приноравливается к Налоговому кодексу. Все заняты.

И никто не заметил принятия ещё одного весёленького закона, который затронет уже не только малый бизнес, но уже и тех,
кто покрупнее. Причём затронет всерьёз.

О чём я? Да о таком, на первый взгляд, довольно безобидном для бизнеса законе, как Закон Украины "О защите персональных данных".

http://focus.ua/politics/122203
http://proit.com.ua/news/telecom/2010/06/02/133438.html

Текст закона:
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=2297-17

Этот закон уже принят, подписан Президентом и вступает в действие 1 января 2011 года:

http://www.rbc.ua/rus/newsline/show/v-yanukovich-podpisal-zakon-o-zashchite-personalnyh-dannyh-24062010224500

Ну, и что же в нём такого страшного? Давайте разберёмся.

Что такое, с точки зрения закона, персональные данные?
Это "відомості чи сукупність відомостей про фізичну особу, яка ідентифікована або може бути конкретно
ідентифікована;" (Ст.2).
Т.е. фактически ЛЮБЫЕ данные о конкретном человеке.

Что такое база персональных данных?
Это "іменована сукупність упорядкованих персональних даних в електронній формі та/або у формі картотек
персональних даних; " (Ст.2.)

Под эти определения попадают практически любые электронные списки и картотеки, в которых фигурируют ФИО граждан.
Включая адресные книги на служебных компьютерах и мобильных телефонах. И даже деловые визитницы с подборками визитных карточек.

И что же требуют с 1 января от владельцев таких списков и картотек? Давайте посмотрим.

Согласно закону, владельцы баз персональных данных обязаны:

Регистрировать свои базы данных в Госреестре баз персональных данных. Для чего подавать письменное заявление с указанием сведений о владельце базы, её названии и местонахождении, цели обработки данных, информации обо всех прочих распорядителях базы персональных данных. С подтверждением обязательств о выполнении требований о защите персональных данных согласно Закону.
Решение о регистрации базы персональных данных принимается в течение 10 дней, и владельцу базы выдаётся сертификат специального образца.

При изменении каких-либо параметров, указанных в заявлении на регистрацию базы, владелец базы должен уведомить Госреестр баз персональных данных в 10-дневный срок, а также должен быть извещен каждый, кто включен в эту базу данных.

Типовой порядок обработки персональных данных утверждается уполномоченным госорганом по вопросам защиты персональных данных (т.е. этот госорган должен вникнуть в нюансы любого бизнеса, с которым имеет дело. Иначе такого наутверждает...)

От каждого человека, чьи персональные данные включаются в базу данных, необходимо получить письменное согласие (а как его иначе подтвердить в случае необходимости?)
Любому сотруднику, допускаемому к работе с базой персональных данных, владельцем базы выдаётся разрешение только в письменном виде.
Каждому человеку, чьи данные включены в базу, в 10-дневный срок необходимо направить письменное уведомление о его правах, с этим связанных (кроме случая сбора данных из общедоступных источников).

Уведомлять каждого человека об изменении или уничтожении его данных также необходимо в течение 10 рабочих дней.


...Э-э-э, скажете вы. Да мало ли в нашем государстве абсолютно маразматических, но, к счастью, не работающих законов?
А вот тут-то и начинается самое интересное.

Открываем очередной законопроект Азарова, о внесении изменений в этот закон.
Законопроект, кстати, уже передан на рассмотрение в Комитет по вопросам законодательного обеспечения:
http://gska2.rada.gov.ua/pls/zweb_n/webproc4_1?pf3511=38996

И вот комментарий прессы:
http://www.medialaw.kiev.ua/news/1559/

Если совсем коротко, то за любое нарушение вышеназванного закона "О защите персональных данных" предлагается взимать многотысячные штрафы - вплоть до 2000 необлагаемых налогом минимумов. То есть до 34000 грн., более 4000 долларов США.
На штрафы различной величины можно нарваться за:

- уклонение от регистрации любой базы персональных данных;
- нарушение порядка доступа к базе персональных данных;
- необеспечение защиты данных, которое привело к их разглашению или утрате (например, "посыпалась" магнитная поверхность жёсткого диска в компьютере);
- неуведомление Госреестра баз персональных данных об изменении параметров, подаваемых для регистрации базы персональных данных;
- неуведомление или несвоевременное письменное уведомление человека о его правах в связи с включением его данных в базу персональных данных или о цели сбора этих данных;
- вообще за нарушение требований Закона о защите персональных данных.

И, разумеется, за любые нелицеприятные последствия таких нарушений.

При повторных нарушениях такого рода штрафы удваиваются, вплоть до вышеуказанной суммы.

Причём, что интересно: Кабмин, согласно Ст.30 Закона о Защите персональных данных, должен разработать все необходимые нормативно-правовые акты, предусмотренные этим законом, в течение 6 месяцев с момента вступления закона в силу. Т.е. до июня 2011 г. включительно.
А вступление в силу законопроекта о штрафах предполагается уже с 1 января 2011 г.

Иначе говоря, под угрозой кары, с 1 января 2011 г. все нижеперечисленные фирмы и организации должны будут прекратить свою работу до тех пор, пока их базы персональных данных не будут официально зарегистрированы, в точном соответствии с Законом о защите персональных данных.
Как и сотрудники любых компаний, создавшие себе для служебных целей списки адресов/телефонов коллег или клиентские базы - на компьютерах, в телефонах, в бумажном виде...
А иначе может случиться штраф до двух с лишним тысяч долларов.

Кроме того, от каждого человека, включаемого или УЖЕ ВКЛЮЧЁННОГО в их списки/базы данных, эти организации или отдельные лица будут обязаны получить письменное согласие, с обязательным указанием цели обработки данных:

* отделы кадров всех фирм и организаций, имеющих наёмных работников;
* бухгалтера;
* рекрутеры;
* рекламисты/маркетологи (имею в виду адресные рассылки и всевозможные программы лояльности клиентов);
* магазины, работающие по предварительным заказам, по каталогам и т.п.
* брачные агентства;
* социальные сети;
* сайты по трудоустройству;
* издатели телефонных справочников;
* телефонные справочные службы;
* санатории, кемпинги, базы отдыха;
* отели;
* кладбища (в законе нет оговорки о том, что охраняются персональные данные только живых... )
* издатели всевозможных биографических справочников и справочников типа "Кто есть кто";
* организаторы конкурсов красоты (там уж такие личные данные накапливают... )
* организаторы любых спортивных (и не только) соревнований;
* туристические фирмы;
* авиакомпании;
* страховые компании;
* Укрпочта и все подписные агентства;
* телефонные компании с базами данных по абонентам;
* Интернет-провайдеры с их базами по клиентам-физлицам;

А также:

* ЖЭКи;
* ГАИ;
* все политические партии;
* библиотеки;
* загсы;
* школы, школы-интернаты, в т.ч. для больных детей;
* детские сады;
* больницы, роддома и поликлиники;
* ясли, детдома;
* ...

Список можете продолжить сами.

Как воспринимать такой маразм?

Всё функционирование человеческой цивилизации основано на взаимодействии людей, которое невозможно без постоянного обмена информацией. В том числе и массой персональных данных. И именно этот обмен государство тупо пытается запретить, данной редакцией закона. Остановить цивилизацию, иначе говоря. А иначе всем - штрафы, штрафы, штрафы...

Конечно, приватность надо защищать. Однозначно должен быть чёткий список данных, которые не могут собираться, обрабатываться и тем более распространяться без согласия их владельца. Должна быть отвественность за разглашение/утечку ряда данных - но список таких данных должен быть чётко определён.

Но пытаться запретить обмен информацией и её обработку вообще - этому трудно подобрать название.
Может, государство таким образом пытается псевдозаконно добраться до денег граждан? Выпуская нелепые и заведомо невыполнимые законы типа "Усё запретить ваабще!!"
Текст этого закона явно писал человек, имеющий очень слабое представление как об информатике, так и о теории информации.

К чему это я? Прежде чем принимать решения о штрафах за невыполнение бредового закона, уважаемые наши правители, сядьте и подумайте над тем, что сам этот закон нуждается в серьёзнейшей доработке.

...Но догадаются ли об этом наши правители самостоятельно? Или им выгоднее ничего не понимать?

Определённую надежду вселяет вывод Комитета по вопросам законодательного обеспечения о том, что нуждается в доработке законопроект о штрафах.
Но означает ли это, что полностью завершена маразматическая эпопея - попытка полностью контролировать движение информации в обществе, угрожающая бессмысленно затормозить/нарушить деятельность огромного числа предприятий и организаций в самых разных сферах деятельности?

Автор: КЛЕР 13.12.2010, 14:00

Work, хорошо Вам - у Вас теперь много свободного времени, даже новые законы успеваете читать. Нам бы старые расхлебать.... А вообще-то "закончик" действительно тот еще!

Автор: Work 13.12.2010, 22:10

Цитата(КЛЕР @ Dec 13 2010, 02:00 PM)

Work, хорошо Вам - у Вас теперь много свободного времени, даже новые законы успеваете читать. Нам бы старые расхлебать.... А вообще-то "закончик" действительно тот еще!

Автор: Work 07.01.2011, 10:38

Ну, вот мы и сподобились.
Вышеупомянутый закон вступил в силу с 1 января.
Ещё одной когорте проверяющих даётся свободный доступ с проверками на территории всех предприятий и организаций.

Любуйтесь:

http://chp.com.ua/index.php
Новость "Персональные данные "по-украински" от 06.01.2011.

Автор: Alexxander 17.01.2011, 23:04

Да, хорош закончик - непонятно смеяться или плакать

Автор: Work 29.01.2011, 13:54

Смеяться сквозь слёзы, видимо...
Пока не определён порядок регистрации баз персональных данных, не создан Госреестр баз персональных данных и не определены штрафные санкции - этот закон просто является очередным примером благоглупости власть имущих. Но надолго ли?

И вообще-то сперва нужно уточнить определения в законе... а то дебилы написали закон так, что обязательной госрегистрации теперь подлежит моя деловая визитница с визитками коллег и партнёров, а также список их телефонов в мобильном телефоне и адресная книга на служебном ПК.

Автор: КЛЕР 29.01.2011, 14:05

А прикиньте, во всех библиотеках даже паспорт с регистрацией указываются в читательском формуляре!!! И даже... национальность!

Автор: кот 29.01.2011, 16:03

Цитата(Work @ Jan 29 2011, 02:54 PM)

Смеяться сквозь слёзы, видимо...
Пока не определён порядок регистрации баз персональных данных, не создан Госреестр баз персональных данных и не определены штрафные санкции - этот закон просто является очередным примером благоглупости власть имущих. Но надолго ли?

И вообще-то сперва нужно уточнить определения в законе... а то дебилы написали закон так, что обязательной госрегистрации теперь подлежит моя деловая визитница с визитками коллег и партнёров, а также список их телефонов в мобильном телефоне и адресная книга на служебном ПК.

Автор: Work 29.01.2011, 17:37

Они законопроект о штрафах послали на доработку... пока.
А основной закон о персональных данных, со всеми бредовыми требованиями, уже ввели в силу.
ЖЭКи, чтобы не влететь, теперь не будут указывать ФИО на счетах/квитанциях по коммунальным платежам, только адреса.
То-то весёленькая путаница начнётся у пенсионеров, кто чей счёт оплатил!!

А уж как выпутаются библиотеки и поликлиники, я даже не знаю...
Подпольную кличку присвоят каждому читателю/пациенту?

...Взять бы мегафон да рявкнуть в сторону Рады: "ИДИОТЫ!"

Может, услышат?..

То они запрещают продавать молочные смеси для младенцев,
то требуют от ветеринаров оперировать животных без наркоза, а иначе - уголовная статья...
Теперь - вот это...

Кого мы держим в ВР?
Какой-то конкурс: "Тупой, ещё тупее..."

Автор: кот 29.01.2011, 17:56

Кого мы держим в ВР?
Какой-то конкурс: "Тупой, ещё тупее..."
[/quote]
...мы не держим-мы содержим...похожи на однояйцевых мозжечков...

Автор: Work 30.01.2011, 09:38

Вот этого я никак и не пойму. На хр... нам такие?
Или себе они там нужны куда больше, чем нам.

Автор: кот 30.01.2011, 10:18

Цитата(Work @ Jan 30 2011, 10:38 AM)

Автор: КЛЕР 30.01.2011, 11:03

Вот за то предпринимателей и не любят, что они ДУМАТЬ умеют!

Автор: кот 30.01.2011, 11:17

Цитата(КЛЕР @ Jan 30 2011, 12:03 PM)

Вот за то предпринимателей и не любят, что они ДУМАТЬ умеют!

Автор: Work 02.07.2011, 10:51

Могу обрадовать: оный закон дополнили административной и уголовной ответственностью за несоблюдение.

Ответственность начинается с 1 января 2012 г.
Штрафы 17000 грн., или арест до 6 мес., или до 3-х лет ограничения свободы, кому что больше нравится...

http://news.dtkt.com.ua/show/rus/article/11294.html

http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=3454-17

Автор: КЛЕР 02.07.2011, 11:03

Дааа, верхний предел - практически как за убийство человека.... При ТАКОМ законе уже даже не нужно будет доказывать реальное "завдання моральної шкоди" и прочие подобности, применить можно в ЛЮБОМ случае.
Маразм крепчал, причем в массовых масштабах!

Автор: Work 03.07.2011, 20:18

Непонятно, как теперь вести кадровый учёт, как быть бухгалтерам по зарплате, у которых тоже пофамильные списки с ооочень конфиденциальной информацией. Что теперь будут делать страховые компании, банки, ЖЭКи, поликлиники, больницы, библиотеки, школы, детсады и институты, авиакомпании со списками пассажиров и их паспортными данными, брачные агентства, издатели телефонных справочников, организаторы любых конкурсов и соревнований (спортивных, конкурсов красоты и проч.), телефонные компании, Интернет-провайдеры... и прочая, и прочая.
Профессия, например, рекрутера вообще становится уголовной.

Автор: Starex 04.07.2011, 14:52

Закон мав би називатися "Про захист особових даних", адже йдеться в ньому про "дані про особу", а не про "дані, що належать особі".
До того ж у законі не встановлена відповідальність за його порушення, і змін до карного і адмін кодексів теж нема. Тому закон приведе лише до збільшення витрат держави, яка отримає підставу для закупок софта і заліза на захист даних, тобто витрат, що покриваються нами - платниками податків. http://www.starex-g.ru

Автор: КЛЕР 04.07.2011, 15:28

Цитата(Starex @ Jul 4 2011, 02:52 PM)

Автор: КЛЕР 04.07.2011, 15:30

Цитата(Work @ Jul 3 2011, 08:18 PM)

Автор: Work 04.07.2011, 19:59

Цитата(КЛЕР @ Jul 4 2011, 03:30 PM)

Я теперь знаю самых больших "преступников" - Укртелеком и Укрпочта!

Автор: xeops 10.07.2011, 10:58

Любая электронна почта является Базой персональных данных (далее - БПД). Даже если вы не ведёте в ней адресную книгу, то Gmail, например, ведёт её за вас. Очевидно что государство не заставит регистрироваться каждого пользователя почты.

Поэтому основной вопрос - что считать Базой персональных данных?

Пример 1. Допустим, я регистрирую пользователей сайта, они заполняют поля Имя, Е-мейл, Пароль. Это ещё регистрировать не надо?

Пример 2. В Excel-евской таблице хранятся данные о работниках фирмы: Имя, Е-мейл, Дата рождения, Должность, Дата приёма, Оклад. Это ещё не БПД. А у себя в почте вы храните полные резюме всех этих людей с фамилиями. Вместе, очевидно, эти данные являются БПД и подлежат регистрации, но как проверяющие смогут их связать?

Пример 3. Если у меня работает 3 человека и я их "посчитал" (то есть переписал все персональные данные в таблицу). 3 человека - это уже База или ещё нет? А 5 человек - это уже База?

Что думаеете по этому поводу?

Автор: Work 15.07.2011, 19:58

Цитата(xeops @ Jul 10 2011, 10:58 AM)

Автор: Work 15.07.2011, 20:07

Определения, данные в этом законе, напоминают спор двух философов. Один сказал, что человек - это двуногое существо без перьев,
а другой тут же притащил ему ощипанного петуха и показал "человека".
Я уж не говорю о самом механизме контроля за персональными данными.
Только пока не понял: это сделано по злому умыслу (насильно собрать деньги) или просто по дурости?

Автор: xeops 16.07.2011, 12:39

Цитата(Work @ Jul 15 2011, 09:07 PM)

Автор: Work 20.07.2011, 20:10

Вот здесь идет Интернет-конференция со специалистами по поводу данного закона, до 27 июля:

http://conf.ligazakon.ua/conference/persdannie.htm

Велком - задавайте вопросы, пока есть возможность.

Автор: VOA 21.07.2011, 17:38

Цитата(Work @ Jul 20 2011, 09:10 PM)

Автор: Olga business-consultant 21.07.2011, 17:43

Цитата(VOA @ Jul 21 2011, 04:38 PM)

Автор: VOA 21.07.2011, 17:50

Цитата(Olga business-consultant @ Jul 21 2011, 06:43 PM)

Автор: КЛЕР 21.07.2011, 17:57

Цитата(VOA @ Jul 21 2011, 06:50 PM)

Автор: VOA 21.07.2011, 18:01

Так предупреждать надо было ещё с января. Этот прибацаный закон работает с 01.01.11. И мы уже полгода пользуемся незарегистрированными базами данных. Отакое от. Всех нас в тюрьму посадить мало.

Автор: КЛЕР 21.07.2011, 18:05

Нееее, ответственность за НЕрегистрацию БПД - с 1.01.12г.

Автор: VOA 21.07.2011, 18:11

Так это я планы нашей власти озвучиваю. А пользоваться с разрешениями личными от людей надо с 01.01.11. Не факт, что с 2012 эти (КЛЕР, Вы как филолог, подберите слово, которое можно в этой тупой ситуации применить и чтоб модератор не удалил) не станут применять ответственность за длящиеся нарушения этого года, выявленные в следующем в соответствии с КУоАП.

Автор: КЛЕР 21.07.2011, 18:27

Цитата(VOA @ Jul 21 2011, 07:11 PM)

Автор: VOA 21.07.2011, 18:39

Цитата(КЛЕР @ Jul 21 2011, 07:27 PM)

"ЭТИХ" я бы квалифицировала как "субъектов, которые не являются доминирующей субстанцией комплекса наших ощущений".

Автор: кот 21.07.2011, 22:52

Цитата(КЛЕР @ Jul 21 2011, 07:27 PM)

"ЭТИХ" я бы квалифицировала как "субъектов, которые не являются доминирующей субстанцией комплекса наших ощущений".

Автор: Work 22.07.2011, 20:15

Растолкуйте мне про длящиеся нарушения, плиз. Админштрафы за них могут выписать в течение двух месяцев с момента обнаружения, согласно 38-й статье Административного кодекса. Подразумевает ли это, что на момент обнаружения нарушение должно всё ещё происходить? А если оно к тому моменту уже прекратилось? Когда должно произойти "обнаружение" - после 1 января 2012 г., когда новые штрафы вступят в силу, или может и до 1 января?
Т.е. "обнаруживать" нарушения до 1 января - имеет ли смысл для этой самой Госслужбы, если срок регистрации баз ПД дан до 31 декабря? Или "обнаруживать" начнут с 1 января?
Второй вопрос: если человек элементарно уволится из организации, "длящей" это самое нарушение, не позднее октября 2012 г., т.е. за 2 мес. до начала "обнаружений" - будет ли Госслужба после Нового года иметь к нему претензии?

Автор: Work 22.07.2011, 20:19

Да, и ещё.
Тарарам по поводу этого долбаного закона я начал ещё в декабре 2010 - посмотрите в начало темы.
Правда, толку с этого...

Автор: Work 23.07.2011, 08:49

Чтой-то у меня воображение разгулялось не по-здоровому.
Представил себе страну, в которой:

1. Работодатели не принимают резюме по e-mail или факсу, а только ссылки на зарубежные сайты, где эти резюме можно прочесть.
(То-то защита персональных данных во всей красе!)

2. Все деловые контакты осуществляются под рабочими псевдонимами - чтобы нельзя было однозначно "идентифицировать физлицо".
И тогда телефонная книга, а также раздаваемые визитки будут выглядеть примерно так:

Фирма ООО "Купипродайнеразберипоймёшь":

тел. 1111111 - Чингачгук - Большой Босс
тел. 1111112 - финдиректор, Властелин Колец
тел. 2222222 - бухгалтерия, Мудрая Сова
тел. 2222223 - бухгалтерия, Пчёлка
тел. 3333333 - приёмная, Лапочка.
тел. 4444444 - отдел рекламы, Попугай Гоша
тел. 5555555 - отдел персонала, Лиса Алиса
тел. 6666666 - хозчасть, Кот Базилио,
тел. 7777777 - отдел продаж, Персей
тел. 7777778 - отдел продаж, Паниковский
тел. 7777779 - отдел продаж, Крошка Енот
тел. 8888888 - охрана, Медведь или Труба
тел. 9999999 - водитель, Сусанин
тел. 1010101 - курьер, Питер Пэн
Вызвать из хозчасти уборщицу - Иоанна Грозная или Матушка Метелица в зависимости от того, кто будет дежурить...

Ну, вы поняли общую идею.
Иностранцам понравится... в т.ч. и из стран бывшего СНГ.

Автор: VOA 23.07.2011, 13:34

Цитата(Work @ Jul 22 2011, 09:19 PM)

Да, и ещё.
Тарарам по поводу этого долбаного закона я начал ещё в декабре 2010 - посмотрите в начало темы.
Правда, толку с этого...

Автор: КЛЕР 23.07.2011, 17:50

VOA, в прошлом году Work один из первых среди нас понял, чем ему "светит" обсуждаемый тогда НКУ... и сделал ноги (т.е. закрылся).

Скучаете по вольным хлебам, Work?

Автор: VOA 23.07.2011, 18:37

Цитата(КЛЕР @ Jul 23 2011, 06:50 PM)

VOA, в прошлом году Work один из первых среди нас понял, чем ему "светит" обсуждаемый тогда НКУ... и сделал ноги (т.е. закрылся).

Скучаете по вольным хлебам, Work?

Автор: VOA 23.07.2011, 19:27

Мне, например, вот ещё какой момент интересен: вот сейчас мне ГНИ прислала запрос по встречной сверке и прсит предоставить тонну документов, часть из которых касается ФОПов. Некоторые из них были у меня контрагентами в прошлые годы и телефона их у меня нет. Так вот, имею ли я право по этому закону предоствить данные по ним без их письменного согласия, а также не предупредив их, что я буду их персональные данные куда-то подавать? Вот чисто интересно мне.

Автор: Work 23.07.2011, 20:37

VOA, а Вы задайте этот вопрос на той самой Интернет-конференции...

КЛЕР, пока не скучаю и уже многажды перекрестился, что вовремя закрылся. По представителям государства родимого не скучаю совсем.
Правда, сижу на товарных запасах, как ентот самый... но они такого рода, что чем старше, тем дороже, а закрылся я в плюсах и без копейки штрафа. Не вру!
Недавно меня пытались поймать на работе "в тени", так что я вовремя свернулся полностью.
Так что мне не горит. И делиться с родимым государством ресурсами я не собираюсь - да пойдёт оно куда-нибудь подальше...

И скока ко мне за эти полгода пришло трудоустраиваться нашего брата, закрывшихся СПД - ужасть, граждане!
Иные и в грузчики просятся...
Я какбэ на руководящей должности сижу. Пока что. Но, возможно, опять ноги сделаю, сферу деятельности переменю, ибо теперь и по Закону о персональных данных с меня денег захочут...
Фигушки.

Но, естественно, продолжаю следить за ситуацией у СПД, и с большим интересом.
(Кстати, что-то рассылка перестала приходить с этого сайта...)

Дело не в том, что я молодец или не молодец. Дело в том, что время потеряно - важнейший ресурс в этой ситуации. И убедить людей поначалу очень трудно - ну не верят они, что возможен такой бред. Бегает по Интернету какой-то непонятный субъект и Кассандера из себя изображает.
А потом уже времени мало что-то сделать.

Но только что я услышал в "Подробностях" такой бред, что у меня уже и сомнений не осталось.

Рассказываю: депутаты ВР готовят к принятию в сентябре закон, по которому все брачные агентства, дабы работать дальше, должны будут получить лицензию. Иначе 17000 грн. штрафа. А для получения лицензии собрать кучу документов, в т.ч. и письменные подтверждения от тех пар, которые они поженили ранее - подтверждение сего факта.
(Я сразу задумался: а если люди не поженились, но просто живут вместе или встречаются - какого рода подтверждение они должны будут дать????? )

Если уж такой маразм на полном серьёзе готовятся принять, то Закон о защите персональных данных запустят в работу, даже не сомневайтесь.
Так что будьте готовы к тому, что после Нового года к Вам в офис нагрянут проверяющие и начнут выискивать в компьютерах и документах любые незарегистрированные списки людей и выписывать громадные штрафы.
А если вы все свои базы ПД зарегистрируете, то найдут нарушения в обеспечении их безопасности. И штрафы тоже выпишут.
Исходите из этого.
Попросту говоря, государству очень нужны деньги, и оно будет их выколачивать из населения и бизнеса под любыми, самыми кретинскими предлогами. Лишь бы была видимость законности.
Долго это продлиться не может, но сейчас важно ресурсы сохранить, ИМХО.

А чтобы не сомневались, я сейчас ссылочки сюда кину.

Автор: Яло 23.07.2011, 20:45

Брачные агентства - это дело тонкое, под их маской всё, что угодно бывает: от реального брачного агентства - до торговли живым товаром или продажи органов (нелегальное трудоустрйство или выезд на ПМЖ - это также они). Так что порядок навести - не помешает. Но тока цивилизованными, а не хирургическими методами из "Техасской резни бензопилой".

Автор: Work 23.07.2011, 20:47

Закон о защите персональных данных:

http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=2297-17

Закон о штрафах/сроках за его нарушение:

http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=3454-17

Указ Президента о создании Гослужбы по вопросам защиты персональных данных:
(обратите внимание на полномочия Госслужбы)

http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=390%2F2011


Вот, вроде всё.

И всё-таки, если кто-то разбирается - растолкуйте насчёт длящихся административных правонарушений, если нетрудно.

Автор: Work 23.07.2011, 20:55

Цитата(Яло @ Jul 23 2011, 08:45 PM)

Автор: VOA 23.07.2011, 21:20

Задала, ответа пока нет. Он даже не светится в заданных.
По поводу ст.38 КУоАП.
Загляните по этим ссылкам, т.к. единого законодательно урегулированного мнения нет до сих пор. Есть только упоминание о видах админ.нарушений в ст.38, а что под ними понимать не указано. Опять же - вряд ли это случайно, уже сколько лет юристы указывают на этот пробел - а изменений в кодекс нет. Надеюсь Вам, как зубру в смысле толкования украинских законов, не нужно пояснять: зачем и кому это выгодно?
http://www.dtkt.com.ua/show/3cid11673.html
http://forum.liga.net/Messages.asp?did=122609

Автор: Work 24.07.2011, 09:24

Там у них вопрос не сразу высвечивается, а после просмотра модератором. Наверное, в понедельник...

Спасибо за ссылки. Как я понимаю, до 31 декабря мы имеем длящееся правонарушение - длительное невыполнение должностным лицом или СПД своих обязанностей, т.е. нерегистрацию баз ПД. Если не зарегистрируем, то начиная с 1 января нас можно брать тёпленькими и в течение 2-х мес. накладывать штрафы. Т.е. если регистрация БПД будет датирована 2012 годом, а данные будут с прошлого года - это уже ответственность.
И не забывайте, с 1 января там уже возможна и уголовная ответственность...
А с зарегистрированных будут драть три шкуры за невыполнение требований по защите ПД. И как снять базу с регистрации - в Законе не прописано.

И посмотрите, снова повторяется та же ситуация, что и с НК: ОЧЕНЬ многие не понимают того, что надвигается или вообще тупо не в курсе. А под удар попадают практически все фирмы и предприятия.

По приведенным ссылкам сказано: длящееся правонарушение завершается либо выполнением своих обязанностей, либо выявлением нарушения. Не оговорен третий случай: должностное лицо увольняется за два месяца до того срока, который был определён конечным для выполнения оных обязанностей.
Спрошу и я о таком варианте, в общем случае. Пока есть возможность.
Может, кому-то поможет.

Автор: КЛЕР 24.07.2011, 10:29

Цитата(Work @ Jul 24 2011, 10:24 AM)

Автор: VOA 24.07.2011, 11:03

Work, я тоже так подумала, что дело в выходных.
По поводу админ.ответственности. Я, например, считаю, что если на момент, когда придёт проверка БПД уже будет зарегистрирована, то можно говорить о нарушении, но не как о длящемся, а как о разовом. Ведь на момент проверки оно уже устранено. А штраф можно применять за одно нарушение только какой-то один. Тут всё, как всегда, в нашем законодательстве об ответственности, исключительно индивидуально. Зависит от юр.подготовки и проверяющего и проверяемого (личную заинтересованность проверяющего я даже и упоминать не буду: без неё вообще - никогда и никак). И, как в анекдоте, из таких ситуаций всегда есть 2 выхода.

Автор: Work 24.07.2011, 11:34

Цитата(КЛЕР @ Jul 24 2011, 10:29 AM)

Согласна на мульйон %%%%. Как сказал бы Кот, "голосую всеми лапами", а я - даже кончиками волос

Автор: Work 24.07.2011, 11:38

Цитата(VOA @ Jul 24 2011, 11:03 AM)

Автор: VOA 24.07.2011, 11:40

Цитата(Work @ Jul 24 2011, 12:38 PM)

Автор: Work 24.07.2011, 11:44

Цитата(VOA @ Jul 24 2011, 11:40 AM)

Автор: VOA 24.07.2011, 11:51

Цитата(Work @ Jul 24 2011, 12:44 PM)

Автор: VOA 24.07.2011, 12:00

А вообще в нашей стране любой бред возможен. Вот яркие примеры:
http://www.chp.com.ua/index.php?code=11679&show_all=YESS
http://www.chp.com.ua/index.php?code=11673&show_all=YESS
http://www.chp.com.ua/index.php?code=11674&show_all=YESS
http://www.chp.com.ua/forums/index.php?showtopic=13999&view=findpost&p=91935
И это всего-то за пару дней, не напрягаясь и не разыскивая специально этот "театр абсурда".

Автор: VOA 24.07.2011, 12:02

Так что, я с Вами согласна: БПД безопаснее всего зарегистрировать даже до 01.11.11, чтобы 2 месяца лага всё-таки сохранить. Дискуссию я вела для тех, кто может не успеть и тогда придётся им воевать.

Автор: Work 24.07.2011, 12:23

Пока мы толком не сказали о другом: для тех, кто зарегистрирует БПД, всё только начнётся.
Плановые и внеплановые проверки, предписания по защите БПД, штрафы за их невыполнение...
А доскональное выполнение требований Закона о защите ПД некоторые бизнес-процессы может угробить полностью.
В общем, как ни крутись...

И уточните, пожалуйста, что Вы имели в виду насчёт разных сроков выявления для разовых и длящихся админ.нарушений? Я раньше этой темой особо не интересовался, только сейчас понадобилось.
Для разового - 2 мес. со дня совершения.
Для длящегося - 2 мес. со дня выявления.
Если длящееся нарушение уже прекращено 2 мес. назад - станут ли его выявлять, будет ли смысл это делать?
...Или я что-то недопонял по данному вопросу?
Длящееся нарушение - это то нарушение, которое продолжается в момент проверки?
А если оно уже прекращено, то переходит в разряд разовых нарушений?
Интересно, где этот момент оговорен...

Автор: VOA 24.07.2011, 13:09

Цитата(Work @ Jul 24 2011, 01:23 PM)

Автор: VOA 24.07.2011, 13:16

Цитата(Work @ Jul 24 2011, 01:23 PM)

Автор: Work 24.07.2011, 13:24

Цитата(VOA @ Jul 24 2011, 01:16 PM)

Автор: Work 24.07.2011, 13:32

Если откровенно, то я просто обалдемши от такого тупого закона.
Он ДИКО безграмотный, как с точки зрения специалиста по информатике, так и с точки зрения ведения бизнеса.
100% в него потом будет вноситься по 500 поправок, как и в лучший в мире "прахвисианальный" НК... но ведь масса народу попадёт под штрафы,
и после изменения закона эти штрафы не вернут со словами "извините, ошиблись".
А ведь кто-то может и под срок попасть...
И чиновники открытым текстом говорят, что "надо наработать судебную практику"... на человеческих судьбах.

У меня только одно разумное объяснение всему этому: это делается специально, дабы сгрести бабло.
И побольше, побольше...
А чуть позже закон можно будет и поправить.

Преступно, не находите?

Автор: VOA 24.07.2011, 13:37

Цитата(Work @ Jul 24 2011, 02:32 PM)

Если откровенно, то я просто обалдемши от такого тупого закона.
Он ДИКО безграмотный, как с точки зрения специалиста по информатике, так и с точки зрения ведения бизнеса.

100% в него потом будет вноситься по 500 поправок, как и в лучший в мире "прахвесианальный" НК... но ведь масса народу попадёт под штрафы,
и после изменения закона эти штрафы не вернут со словами "извините, ошиблись".
А ведь кто-то может и под срок попасть...

У меня только одно разумное объяснение всему этому: это делается специально, дабы сгрести бабло.
И побольше, побольше...
А чуть позже закон можно будет и поправить.

Преступно, не находите?

Автор: Work 24.07.2011, 13:41

Цитата(VOA @ Jul 24 2011, 01:37 PM)

Автор: VOA 24.07.2011, 13:45

Цитата(Work @ Jul 24 2011, 02:24 PM)

Автор: VOA 24.07.2011, 13:49

Цитата(Work @ Jul 24 2011, 02:41 PM)

Автор: VOA 24.07.2011, 14:37

А по поводу ответственности работника, который до прихода проверки БПД не зарегистрировал и уволился. Насколько я понимаю, админ.ответственность налагается на должностное лицо, которое несёт ответственность за выполнение возложенных на него обязанностей. Т.е. старый работник перестал быть этим лицом, поэтому на него админ.штраф наложить нельзя. Однако тут есть угроза уголовного дела, а там - несколько иные пироги. Что касается нового работника, который пришёл на место старого - по логике это не его нарушение, но если он принял обязанности, то ему лучше не мешкая эту БПД зарегистрировать, либо не приступать к должностным обязанностям, пока это не сделает кто-то другой, например, директор или ФОП. Короче говоря, теперь приходить на уже действующий с 2011 объект - стрёмно и нужно чётко контролировать, что записано в должностной инструкции и принимать дела не "гамузом і взагалі", а по акту и указывать в нём все свои замечания, чтобы не стать "крайним".

Автор: VOA 24.07.2011, 19:15

Цитата(Olga business-consultant @ Jul 21 2011, 06:43 PM)

Автор: Work 26.07.2011, 06:23

Цитата(VOA @ Jul 24 2011, 02:37 PM)

Автор: Work 26.07.2011, 06:28

Что-то наши консультанты на Интернет-конференции упали на дно и молчат, даже на вопросы не отвечают.
Устали нести маразм, строго по тексту закона?

И не о нашем ли законе вот это сказано?
http://money.comments.ua/2011/07/25/276407/tigipko-nadoelo-slushat.html

Да уж...
Закон уже принят и подписан, санкции назначены, вовсю создаётся исполнительная Госслужба...
Ситуация, однако. Положеньице...

Такие законы должна писать группа грамотных юристов+современных спецов по информатике+опытных бизнесменов.
А не допотопные чиновники!..

И не в коем случае не в спешке!

Уже второй раз приходится шуметь и предупреждать по поводу этого "закона".
Убрали бы старого, не понимающего, что именно он пишет и проталкивает через ВР... А?

Автор: VOA 26.07.2011, 09:29

Цитата(Work @ Jul 26 2011, 07:28 AM)

Что-то наши консультанты на Интернет-конференции упали на дно и молчат, даже на вопросы не отвечают.
Устали нести маразм, строго по тексту закона?

Автор: VOA 26.07.2011, 11:17

Цитата(Work @ Jul 26 2011, 07:23 AM)

Автор: statusquo 26.07.2011, 13:36

22.06.2011 – 29.06.2011, № 25

СОБЫТИЕ

Защита персональных данных

Недавно принятый Закон «Относительно усиления ответственности за нарушение законодательства о защите персональных данных» вызвал резонанс среди участников национального бизнеса. Предписания об обязательности регистрации баз персональных данных также не оставили никого равнодушными. В этой связи Украинская ассоциация директ маркетинга организовала рабочую встречу с представителями Госслужбы по защите персональных данных в лице ее главы Алексея Мервинского и заместителя Владимира Козака. Основной целью мероприятия стало разъяснение основных положений Закона Украины «О защите персональных данных» и ответы на конкретные вопросы участников рынка.

Встречу открыл г-н Мервинский, который начал выступление с того, что Госслужба по защите персональных данных уже осуществляет обязательную регистрацию баз данных, в силу чего с 30 июня 2011 года будет запущен сайт госслужбы. По словам Александра Мервинского, принятие Закона стало последствием возникновения потребности в решении проблемы безопасности обработки персональных данных. Государственные органы, последовав примеру общеевропейской процедуре защиты баз данных, создали необходимый механизм регулирования сферы защиты персональных данных.

Учитывая столь короткий срок действия Закона, в нормативной базе еще отсутствуют подзаконные акты, регулирующие порядок ведения баз данных, равно как и отсутствует практика реализации норм самого Закона, а требование о создании Реестра баз данных в Украине будет действовать уже с 1 июля 2011 года. Это свидетельствует о том, что первоначальной задачей всех субъектов хозяйствования, связанных с ведением баз персональных данных, становится скорейшее понимание специфики вопросов, определяющих основные положения о персональных данных и их обработки.

Так, само понятие персональных данных включает в себя сведения или совокупность сведений о физическом лице, которое идентифицировано или может быть конкретно идентифицировано. Как правило, персональными данными считаются жестко структурированные данные, хранящиеся и обрабатывающиеся в базах данных, которые представляют собой совокупность сведений о фамилии, имени, отчестве, дате и месте рождения, адресе проживания, семейном, социальном, имущественном положении, образовании, профессии и много другой информации.

Заместитель главы госслужбы по защите персональных данных Владимир Козак несколько расширил рамки понимания персональных данных, так как широкое определение данных используется, чтобы покрыть всю информацию, которая может относиться к лицу. Как отметил г-н Козак, определение персональных данных должно быть настолько общее, насколько это возможно, чтобы включить всю информацию, которая относится к личности, которая может быть идентифицирована.

Так как основным заданием владельцев баз персональных данных является обработка таких данных, этот процесс требует конкретного разъяснения и урегулирования. В первую очередь обработка данных осуществляется для выполнения первоначальных функций владельца базы данных, соответственно, учитывая род деятельности владельца базы, в процессе обработки данных должны быть четко сформулированы цели и задания такой обработки. Кроме того, обработка персональных данных требует установления срока ее осуществления.

Как отметили представители госслужбы, Закон устанавливает особые требования к механизму обработки персональных данных. Цель обработки персональных данных должна быть сформулирована в учредительных или иных документах, регулирующих деятельность владельца базы, и соответствовать законодательству о защите персональных данных. Кроме того, объем персональных данных, включенных в базу, должен определяется исключительно по согласию субъекта персональных данных, кроме законодательно определенных случаев. Так, например, в тех случаях, когда обработка данных необходима для защиты жизненно важных интересов субъекта персональных данных, их можно обрабатывать без его согласия ко времени, когда получение согласия станет возможным.

Наиболее актуальным и существенным вопросом для предпринимателей стал, конечно, вопрос о механизме регистрации баз данных, как новосозданных, так и собранных за долгий период времени. Представители госслужбы по защите персональных данных уведомили, что регистрация баз уже началась и по сути не требует никаких затруднительных действий. В целом регистрация представляет собой предоставление в госслужбу заявления с указанием названий базы данных, юрлица, которому она принадлежит, и указание местонахождения сотрудника, который отвечает за защиту данной базы. При этом содержимое базы остается известным лишь компании-владельцу, а в указании местонахождения непосредственно базы данных необходимости нет.

Глава службы по защите персональных данных обратил наше внимание на то, что до регистрации базы предпринимателю следовало бы определить количество баз персональных данных, информационные системы в которых они планируют обрабатываться, в обязательном порядке разработать внутренние документы, регламентирующие порядок введения и обработки данных, и уже осуществив указанные действия – подавать заявку на регистрацию баз.

При этом не стоит забывать, что для утверждения целей обработки персональных данных, сроков обработки, порядка доступа и защиты, требуется согласие субъекта персональных данных. Также субъект данных имеет право на внесение своей оговорки в порядок обработки его данных, имеет право ограничить объем данных о нем, а также требует обязательного уведомления о малейших изменениях в его персональных данных.

Из этого следует, что получение согласия от субъекта персональных данных является одним из первых шагов к регистрации базы. Соответствующее согласие субъекта может предоставляться исключительно в письменном или электронном виде, путем проставления обычной или электронной подписи. Что же касается ранее собранных баз персональных данных, то их регистрация не требует согласия субъектов этих данных.

Из анализа Закона представители Госслужбы сделали вывод, что владелец базы персональных данных несет полную ответственность за правомерное использование данных, порядок их обработки и передачи. Также г-н Козак отметил, что служба защиты предполагает ведение плановых и внеплановых проверок предприятий, в виду контроля за соблюдением порядка обработки персональных данных. В виду выявленных нарушений, служба планирует издавать обязательные для исполнения предписания об устранении нарушений законодательства.

ВЫВОД:

Учитывая столь короткий срок действия Закона «О защите персональных данных», в нормативной базе еще отсутствуют подзаконные акты, регулирующие порядок ведения баз данных, равно как и отсутствует практика реализации норм самого Закона, а требование о создании Реестра баз данных в Украине будет действовать уже с 1 июля 2011 года. Это свидетельствует о том, что первоначальной задачей всех субъектов хозяйствования, связанных с ведением баз персональных данных, становится скорейшее понимание специфики вопросов, определяющих основные положения о персональных данных и их обработки.


Ирина Тодоренко,
«ЮРИСТ & ЗАКОН»

Автор: Work 26.07.2011, 18:55

Цитата(VOA @ Jul 26 2011, 11:17 AM)

Я по УК не специалист (слава Богу ), но чувствую своим главным нервом - придётся изучить его капитально. Так, в общих чертах: там же есть нормы о том, что УД возбуждается или против лица или по факту совершения преступления. Так получается, что факт - на лице. А когда возбуждается УД - то сроки исковой давности скасовуються. А там и само лицо находится к факту. Вот меня вот эти моменты "трогают за живое". А учитывая нашу Фемиду - лучше залечь на доно Мирового океана в какую-нибудь Мариинскую бездну.

Автор: кот 26.07.2011, 19:02

Цитата(Work @ Jul 26 2011, 07:55 PM)

Закон, устанавливающий или усиливающий уголовную ответственность, обратной силы не имеет, это записано в самом УК.
Так что "В нашем деле главное - вовремя смыться".
Или устранить все нарушения.
Ибо в ближайшие год-два, если госорганы решат, что могут и имеют право вытрясти из вас бабки - и Марианская впадина не спасёт.
Пардон... без трусов оставят.

Автор: Work 26.07.2011, 19:03

Цитата(кот @ Jul 26 2011, 07:02 PM)

Они уже решили...пора резинку менять...давно пора...

Автор: VOA 26.07.2011, 19:03

По-моему, все кто мог - уже давным давно смылись далеко и надолго.

Автор: кот 26.07.2011, 19:05

Цитата(VOA @ Jul 26 2011, 08:03 PM)

По-моему, все кто мог - уже давным давно смылись далеко и надолго.

Автор: Work 26.07.2011, 19:07

Цитата(VOA @ Jul 26 2011, 07:03 PM)

По-моему, все кто мог - уже давным давно смылись далеко и надолго.

Автор: VOA 26.07.2011, 19:21

Цитата(Work @ Jul 26 2011, 08:07 PM)

А кто не смылся - есть такая штука, как мимикрия.
Корейко был умным человеком...

Автор: Work 26.07.2011, 19:26

Цитата(VOA @ Jul 26 2011, 07:21 PM)

От такого паразитирования никакая мимикрия не спасает. Как писала когда-то КЛЕР: ТОКА ДУСТ.

Автор: VOA 26.07.2011, 19:27

Цитата(Work @ Jul 26 2011, 08:26 PM)

Не давать им бабок - самый лучший дуст.
Рекомендую.

Автор: кот 26.07.2011, 21:54

Цитата(VOA @ Jul 26 2011, 08:27 PM)

+1000%
Сама не даю и другим запрещаю!

Автор: Work 27.07.2011, 19:27

Цитата(кот @ Jul 26 2011, 09:54 PM)

+ 1000 % и тока в морду...

Автор: VOA 28.07.2011, 08:22

В общем, по результатам конференции итог для меня такой: ласты сняла, а пуанты - остались!!!
Очень мало ясности: последние вопросы остались без ответов, комментарии или доп.вопросы - тоже. Особенно неясно то, что теперь ВСЕМ нужно ехать на ул.М.Расковой,15, чтобы отметиться? Представляю себе радости фермеров, банкиров, менеджеров, ФОПов и прочих СХД, явившихся со всей Украины на эту улицу с одной целью. Сервер ГНАУ регулярно "накрывается" последние 3 месяца в момент основных сроков сдачи отчётности, госрегисраторы попадают в реестр на несколько минут в день. А эти заявления - нечто вообще новое-неизвестное, так что будет твориться ТАМ?

Автор: Work 28.07.2011, 19:47

Цитата(VOA @ Jul 28 2011, 08:22 AM)

Автор: VOA 28.07.2011, 20:08

Я не упёлась в регистрацию, а просто любая процедура, которая зафиксирована в этом законе как обязательная - удивительно непродуманная, сырая и непонятная для выполнения, а также штрафоопасная. Хоть это касается регистрации, хоть пользования, хоть снятия с регистрации. Только и всего.
Кстати, например, если ФОП или юрик зарегил базу, а потом ликвидируется сам - что тогда? Он всю жизнь должен с этой БПД как с "писаной торбой" носиться??? Ну, не знаю, ну, "прут" из меня вопросы - и всё тут!

Автор: Work 28.07.2011, 20:20

Ну, вот как объяснить...
В этом законе чувствуется непонимание самой природы информации и прямой связи её движения/обмена - с функционированием
человеческой цивилизации. Отдельных стран, в частности.
Это достаточно глобальная тема, а нашим политикам не до таких высоких абстракций - они тупо ломят своё.
А прежде чем принимать кретинские законы, иногда стоило бы посоветоваться с учёными.
И тщательно, тщааательно изучить пример европейских стран, поставивших на себе эксперимент первыми - какие выводы они сделали, что изменили.
В этой сфере имеют значение даже нюансы определений.

Аналогичный закон в Росии не зря тормозят с 2006 года. Люди чувствуют, что он небезопасен,
поскольку составлен без полного понимания реальности, но при этом подкреплён силищей государства.
А в этом году у российских политиков лопнуло терпение и они внедряют этот закон силой, не понимая, что делают.
Ну, и мы радостно бежим за Россией следом, задрав штаны.

А эти законы при попытке их применения нанесут реальный вред обеим странам. И интересно, сколько времени понадобится, чтобы осознать,
что проблемы создают именно эти законы.
Причём российский закон тоже достаточно чреват последствиями, но наш написан куда тупее и примитивнее. И, соответственно, последствия будут куда хуже.
Не, братцы, я пас. У меня нет здоровья и желания воевать с такой массивной тупостью.
Просто отхожу в сторону, понимая, что на самом деле затевается.

Автор: Work 28.07.2011, 20:23

Цитата(VOA @ Jul 28 2011, 08:08 PM)

Автор: Work 28.07.2011, 20:25

Цитата(VOA @ Jul 28 2011, 08:08 PM)

Автор: VOA 28.07.2011, 20:27

Цитата(Work @ Jul 28 2011, 09:23 PM)

Ну да, вы примерно о том же, что и я, только со своей точки зрения.
Закон непонятен, потому что изначально составлен без полного понимания - см. выше.
И при этом сплошь ощетинился штрафами, да.

Автор: VOA 28.07.2011, 20:29

Цитата(Work @ Jul 28 2011, 09:25 PM)

Ништяк.

Автор: Work 28.07.2011, 20:31

Цитата(VOA @ Jul 28 2011, 08:27 PM)

Естественно - со своей - я ведь из обоймы выпасть не могу. А Вы можете себе это позволить (я рада за Вас) .

Я вообще-то уже задумывалась о головокружительной карьере страшего дворника, но всё как-то не срасталось, квалификации не хватало.

Автор: Work 28.07.2011, 20:34

Цитата(VOA @ Jul 28 2011, 08:29 PM)

Автор: VOA 28.07.2011, 20:38

Цитата(Work @ Jul 28 2011, 09:34 PM)

ПОКАНЕПОЗНДНА - в старшие дворники!
Потом за енту должность будет такая конкуренция!...
Нда...

Автор: VOA 29.07.2011, 10:55

Ну, вот, ОПЯТЬ! Принёс юрик доверенность на получение товара. Я ж теперь на доки смотрю с позиции Закона "О защите ПД", а не только НКУ (и уж совсем не БУ или логики)! А там - ТАКООООЕ! И тебе - Ф.И.О. гражданина, и тебе - должность этого гражданина, и тебе - его ПАСПОРТНЫЕ ДАННЫЕ!!!!!!!
И шо теперь? Требовать на доверенности его личное согласие, что я эту доверенность в р/н укажу и в 1С занесу? А также вручить ему благодарственный адрес о том, что я его ПД использовала?
Блин, ну, доколе???

Автор: Jane-Jane 29.07.2011, 12:03

Цитата(VOA @ Jul 28 2011, 09:27 PM)

Естественно - со своей - я ведь из обоймы выпасть не могу. А Вы можете себе это позволить (я рада за Вас) .

Я вообще-то уже задумывалась о головокружительной карьере страшего дворника, но всё как-то не срасталось, квалификации не хватало.

Автор: VOA 29.07.2011, 19:03

Цитата(Jane-Jane @ Jul 29 2011, 01:03 PM)

Автор: Work 29.07.2011, 19:35

Цитата(VOA @ Jul 29 2011, 10:55 AM)

Автор: VOA 29.07.2011, 20:22

Ёлки-палки, и так уже макулатуры - завались, теперь ещё отдельную БПД для папки с такими заявлениями надо регить, там же ж будет указано: ХТО конкретно не против............................................

Автор: Work 31.07.2011, 06:34

.......................!
Пацталом.
Игдеж был этот вопрос, пока шла Интернет-конференция?
Хотя... там сказали, что, если электронная и бумажная БПД идентичны по своему содержанию, то регить нужно только одну БПД, на двух типах носителей - бумажном и электронном.
И обеспечивать сохранность обеих частей.

А если содержание частично различается, то регить две базы, да.

Но это если человек лично приносит доверенность.
А вот приходят накладные от СПД-физлиц - они ж их не лично приносят, как правило. Получаецца, каждого нового такого контрагента нужно заносить в справочник 1С только с его письменного разрешения. А значит, каждую первую операцию с новым контрагентом СПД-физлицо должен сопровождать не только накладной, но и бумажкой вышеуказанного типа.
И, возможно, надо туда ещё добавить разрешение на распространение ПД в целях осуществления хозяйственной деятельности и предоставления отчётности по ней.
Или в принципе менять саму форму бумажных накладных, всунувши туда подобный текст.


А за невыполнение требований Госслужбы по ПД по обеспечению защиты БПД в любом случае будут выписывать штрафы - уж найдут, за что.
И как всё-таки быть с правом на удаление своих данных из БПД, согласно новому закону?..

Автор: Feniks 01.08.2011, 08:08

Это что получается? Если у меня на одном из компов хранится куча исковых заявлений в суд (обслуживаем адвокатскую контору) то это нужно регистрировать? Ведь там полностью все данные истцов и ответчиков.

Автор: Olga business-consultant 01.08.2011, 12:43

Цитата(Feniks @ Aug 1 2011, 07:08 AM)

Это что получается? Если у меня на одном из компов хранится куча исковых заявлений в суд (обслуживаем адвокатскую контору) то это нужно регистрировать? Ведь там полностью все данные истцов и ответчиков.

Автор: Work 01.08.2011, 20:36

Цитата(Feniks @ Aug 1 2011, 09:08 AM)

Это что получается? Если у меня на одном из компов хранится куча исковых заявлений в суд (обслуживаем адвокатскую контору) то это нужно регистрировать? Ведь там полностью все данные истцов и ответчиков.

Автор: КЛЕР 01.08.2011, 21:35

ДАВАЙТЕ ВЫПЬЕМ ЗА ТО, ЧТОБЫ СТРОГОСТЬ ЗАКОНОВ КОМПЕНСИРОВАЛАСЬ ИХ НЕСОБЛЮДЕНИЕМ!!

Автор: Feniks 02.08.2011, 08:10

Цитата(Work @ Aug 1 2011, 09:36 PM)

А как же. Иначе и сесть можно.
И не просто регистрировать, а письменно обязаться выполнять требования государства по обеспечению защиты этой самой базы. И выстроить в фирме целую систему защиты ПД, в том числе и документальную - приказы, инструкции. ответственные лица, информационные системы безопасности (недешёвые).
И регулярно подвергаться плановым и внеплановым проверкам, и платить немаленькие штрафы за недостаточное обеспечение этой самой защиты.

Маразмы начнут вылезать в неимоверном количестве после 1 января. Но, ИМХО, до 1 января ничего не изменят.
Государству очень нужны деньги.
А подлое население держит "под матрацами" десятки миллиардов долларов и не даёт их государству.
Так что...
ИМХО, какое-то время этот закон применять БУДУТ. Кто-то крупно попадёт на деньги, а кто-то и сядет.
И лишь потом, когда поднимется шум и вой, что-то начнут менять.

Я бы сказал, что на основании этого закона и с помощью вновь созданной Госслужбы,
после 1 января государство начнёт массовое разбойное нападение на граждан с целью грабежа.

Автор: Work 02.08.2011, 09:46

Если хотите, могу попробовать сделать ещё одно предсказание, хоть оно сейчас и покажется диким.
Если означенный закон будет тупо и упорно применяться, то к середине 2012 г. может наметиться реальный дефицит управленческого персонала.
Директора, главбухи, начальники ОК, директора по персоналу, директора по маркетингу...
Кому охота ходить под угрозой большого штрафа или даже срока просто за то, что, как обычно, добросовестно выполняешь свою работу.
Ну, и ещё часть СПД опять-таки закроется.

Автор: Work 02.08.2011, 10:01

Цитата(КЛЕР @ Aug 1 2011, 10:35 PM)

ДАВАЙТЕ ВЫПЬЕМ ЗА ТО, ЧТОБЫ СТРОГОСТЬ ЗАКОНОВ КОМПЕНСИРОВАЛАСЬ ИХ НЕСОБЛЮДЕНИЕМ!!

Автор: КЛЕР 02.08.2011, 10:10

Готова спорить, что в скором будущем
а) будет ряд изменений в ЭТОТ закон
ИЛИ
б) он будет применяться в исключительных случаях, по аналогии с "бесплатной медициной и образованием", прописанными в Конституции.

Правда, ни один вариант проблемы не решит.

Автор: Work 02.08.2011, 12:25

а) Согласен, но очень сильно подозреваю, что изменения начнут принимать ПОСЛЕ вступления в действие закона о штрафах и сроках, и наработки судебной практики. Т.е. этот закон будут подрихтовывать кувалдой, молотком и зубилом "на ходу", как тот же НК. А судебную практику будут "нарабатывать" как минимум полгода, на вполне конкретных людях и их судьбах.

б). Не думаю. Ради применения в исключительных случаях не создаётся специальная Госслужба, уполномоченная составлять акты об административных правонарушениях. Походите по последним ссылкам, приведенным в этой теме.

И ещё. Один дебильный законопроект о штрафах за нарушение этого дебильного закона уже был остановлен и отправлен на доработку, примерно полгода назад. Тогда поднялся шум, вмешался А.Кинах... Этот бред удалось остановить.
Второй раз похожий законопроект протащили быстро-тихо, так, чтобы никто не успел ничего заметить. И быстренько подали на подпись Президенту, который подписал.

Тут осознанное намерение чувствуется.
"Поправки потом - лааааадно.... главное - в начале года побольше денег пособирать."

Автор: Work 04.08.2011, 09:42

А Васька слушает да ест...

"Минюст утвердил формы заявлений о регистрации базы персональных данных"

http://chp.com.ua/index.php?code=11728&show_all=YESS

Автор: кот 04.08.2011, 12:35

Цитата(Work @ Aug 2 2011, 10:01 AM)

Да-да, несоблюдение в данном случае будет очень выгодно государству.
Ему ОЧЕНЬ нужны наши деньги.
Для того и большие штрафы, и новая госслужба с правом составлять акты об административных нарушениях...

Автор: Work 04.08.2011, 13:11

Цитата(кот @ Aug 4 2011, 01:35 PM)

"Ему ОЧЕНЬ нужны наши деньги."-улыбнуло...Януковичу ? Азарову ? Тигипко ?-это уже отработанный материал...ИХ СЕМЬЯМ ??? - так они ВСЕ смертники...

Автор: elena1974 04.08.2011, 15:01

Прочитала тему, почитала закон... Под персональные данные можно подвести в общем-то любую информацию о человеке... А как быть с изготовлением ксерокопий паспортов, ИНН?! Да это же их использование, распространение, реализация, передача и т.д. и т.п. Мрак! С каждого приходящего на ксерокс брать письменное согласие? А приносят копировать документы, свои, родственников, тещи, соседки... Да еще в 3-х экземплярах!?

Автор: кот 04.08.2011, 15:23

"И кроме того, смертникам уже по фиг, кого ещё они потащат за собой - чей-то бизнес или чьи-то судьбы... "- так это и было ясно в начале года...Болгария давным-давно живет по АНАЛОГичному закону-и ничё,все живы/здоровы и работают...И почему мне не должно быть пофиг ? Мне как раз полный пофиг,есть у чела пришедшего рисовать мне проблему семья и бизнес или нету...и жисть у него последняя,токмо начальничек его забыл предупредить об этом.А забитый гвоздичек в лобик рисовальщика проблем-всегда располагает к душевному общению оставшихся в живых.

Автор: Feniks 04.08.2011, 15:34

Цитата(elena1974 @ Aug 4 2011, 04:01 PM)

Прочитала тему, почитала закон... Под персональные данные можно подвести в общем-то любую информацию о человеке... А как быть с изготовлением ксерокопий паспортов, ИНН?! Да это же их использование, распространение, реализация, передача и т.д. и т.п. Мрак! С каждого приходящего на ксерокс брать письменное согласие? А приносят копировать документы, свои, родственников, тещи, соседки... Да еще в 3-х экземплярах!?

Автор: Work 04.08.2011, 16:23

Цитата(кот @ Aug 4 2011, 04:23 PM)

"И кроме того, смертникам уже по фиг, кого ещё они потащат за собой - чей-то бизнес или чьи-то судьбы... "- так это и было ясно в начале года...Болгария давным-давно живет по АНАЛОГичному закону-и ничё,все живы/здоровы и работают...И почему мне не должно быть пофиг ? Мне как раз полный пофиг,есть у чела пришедшего рисовать мне проблему семья и бизнес или нету...и жисть у него последняя,токмо начальничек его забыл предупредить об этом.А забитый гвоздичек в лобик рисовальщика проблем-всегда располагает к душевному общению оставшихся в живых.

Автор: кот 04.08.2011, 16:27

Цитата(Work @ Aug 4 2011, 04:23 PM)

Автор: Feniks 04.08.2011, 16:38

Помойму давно ясно что наши правители и "слуги народа" реально оторваны от жизни(по крайней мере в нашей стране).Это можно проследить по многим законам и проектам законов.Как в басне "Мартышка и очки".Тупо пытаемся натянуть на себя работающий в другой стране закон но как и куда применить его-не знаем.

Автор: VOA 04.08.2011, 20:27

Цитата(Work @ Aug 4 2011, 05:23 PM)

Автор: Work 12.08.2011, 20:13

Я вроде разобрался, откуда растут ноги этого закона. Из требований Европы, связанных со вступлением в ВТО. Украина подписала соответствующую конвенцию. Нам на башку натягивают их закон, безграмотно переведенный, и без учёта наших реалий, сложившегося за десятилетия законодательства и практики.
А наши умники решили на этом ещё и подзаработать, вот и назначили такие штрафы. А это значит - они не образумятся вовремя.
Весело будет, однако...

Автор: tanay 17.08.2011, 10:34

Правда, это не Закон, а постанова.

ПОСТАНОВА
від 13 липня 2011 р. N 753
Київ
Про затвердження Порядку залучення працездатних осіб до суспільно корисних робіт в умовах воєнного стану
http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/KP110753.html

К чему мы готовимся?

Автор: VOA 17.08.2011, 10:42

Цитата(tanay @ Aug 17 2011, 11:34 AM)

Автор: Jane-Jane 17.08.2011, 11:01

Вот тут грузится: http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=753-2011-%EF

Автор: VOA 17.08.2011, 11:05

Я вчера, кажется на "корреспонденте", читала результаты соцопроса о том, что только 52% украинцев готовы защищать своё государство. Прм всё одно- к -одному: и опрос провели и постанову изготовили. Может это с 2012 связано? Готовятся к встрече со звездой?

Автор: tanay 17.08.2011, 11:14

Цитата(VOA @ Aug 17 2011, 12:05 PM)

Я вчера, кажется на "корреспонденте", читала результаты соцопроса о том, что только 52% украинцев готовы защищать своё государство. Прм всё одно- к -одному: и опрос провели и постанову изготовили. Может это с 2012 связано? Готовятся к встрече со звездой?

Автор: VOA 17.08.2011, 11:20

А зачем тогда бункерный бум? Из-под земли владеть этой самой землёй - как-то не с руки. Чё-то тут не то - своим любимым нервом чую.
tanay, следите за обстановкой и не убирайте перископ! Вся надежда Украины на Вас лично и нас вообще - слабых женщин!!! Если не мы - то ХТО?

Автор: Work 17.08.2011, 14:26

Я бы не сравнивал енту хрень и Закон о защите персональных данных. Постановления на случай военного положения носят условный характер: ЕСЛИ завтра война, то... Такие постановления/законы есть в любой стране, и далеко не всегда вступают в действие - только в экстремальной ситуации.

А Закон о защите персональных данных, со всеми агромадными штрафами, носит безусловный характер: он уже действует, и закон о штрафах уже тоже принят Радой и подписан Президентом, и штрафы вступают в действие с Нового года.
Разве что наша верхушка образумится?.. но я больше склонен верить, что они после 1 января начнут массово собирать дань по этому закону, аки татары. Безо всяких условий.

Единственное что, я сейчас отслеживаю, где же есть филиалы этой самой Госслужбы по вопросам защиты ПД, кроме Киева.
Кто именно будет собирать дань на местах, в регионах? Пока информации о филиалах этой службы в других городах не нахожу. Только в Киеве.
Но до Нового года время ещё есть, ещё 4 с половиной месяца......

Автор: VOA 17.08.2011, 18:26

Work, но у Вас же нет монополии на написание сообщений в этой теме? Для tanay эта постанова как НПА тоже показалась весёлой - вот она и выложила её.
На форуме многие пишут вообще не по теме, например в теме по ПФ про НДС - и ничего.

Но раз Вы так расстроились, то мы больше не будем писать в Вашей теме, правда, девочки?
Пусть это будет незамутнённая тема только об одном НПА.

Автор: alifesoft 17.08.2011, 19:07

И закон обходится на раз.

Дія цього Закону не поширюється на діяльність зі створення
баз персональних даних та обробки персональних даних у цих базах:
- професійним творчим працівником - для здійснення творчої
діяльності.

Так что база будет зарегистрирована не на организацию, а на "творчого працівника". И усе.

Автор: Work 17.08.2011, 21:04

Цитата(alifesoft @ Aug 17 2011, 08:07 PM)

Автор: VOA 17.08.2011, 21:11

А я уже не раз писала, что бухглатерия - наука творческая. И применение на практике НКУ только лишнее тому подтверждение. А уж выполнить нормы ЭТОГО закона сможет вообще только виртуоз в творческом процессе!!! Так что вариант, предложенный alifesoft, тоже не лишён творческой составляющей.
Никто и не обиделся. Просто название темы притягивает к себе практически всю законодательную базу Украины, особенно последние издания - переработанные и дополненные.
И потом - мы же девочки, а мальчиков на войну забирают - естественно мы обеспокоились.

Автор: Work 17.08.2011, 21:24

Цитата(VOA @ Aug 17 2011, 10:11 PM)

Автор: VOA 17.08.2011, 21:49

Уже даже ХХІІ. А у нас по-прежнему - одна пара валенок на двоих. (Вот мульты советские - нетленны!!!)
Для того и "грузят" всех тысячами законов и подзаконных актов - чтобы ничего другого в голову не успело прийти.

Автор: Work 17.08.2011, 21:53

Цитата(VOA @ Aug 17 2011, 10:49 PM)

Уже даже ХХІІ. А у нас по-прежнему - одна пара валенок на двоих. (Вот мульты советские - нетленны!!!)
Для того и "грузят" всех тысячами законов и подзаконных актов - чтобы ничего другого в голову не успело прийти.

Автор: VOA 17.08.2011, 22:13

Ну, так это ж если Матроскина цитировать с поправкой на сегодняшний день.

Автор: Work 17.08.2011, 22:27

Пошёл запасаться валенками.
Пора разрешить хотя бы одну проблему, если уж с ПД не получается.

Автор: VOA 17.08.2011, 22:28

Ну, вот нам ещё только "валенкового" кризиса не хватало!

Автор: Work 17.08.2011, 22:32

Цитата(VOA @ Aug 17 2011, 11:28 PM)

Ну, вот нам ещё только "валенкового" кризиса не хватало!

Автор: VOA 17.08.2011, 22:34

Тогда ладно! Я тоже только пар 10 прикуплю, на вырост!

Автор: Work 17.08.2011, 22:38

Цитата(VOA @ Aug 17 2011, 11:34 PM)

Автор: VOA 17.08.2011, 22:40

Цитата(Work @ Aug 17 2011, 11:38 PM)

Автор: Feniks 18.08.2011, 09:23

Цитата(tanay @ Aug 17 2011, 11:34 AM)

Автор: Елена 18.08.2011, 09:38

Там есть хорошая общественная работа - разбор завалов. Кто бы поработал на пользу общества и разгреб завалы законодательства, и поотменял всю "пургу".

Автор: Feniks 18.08.2011, 18:28

Цитата(Work @ Aug 17 2011, 10:04 PM)

Автор: Work 18.08.2011, 21:03

Цитата(Feniks @ Aug 18 2011, 10:23 AM)

...Ну а если серьезно-военное положение это еще не война.
Пример: Землетрясением снесло несколько городов.В регионе объявляется военное положение и согласно этому постановлению все бесплатно выходят на восстановительные работы.
Пример 2:В Прикарпатье наводнение и всех бухгалтеров со Львова отправляют на отсыпку дамб.
Пример 3: В стране забастовки и массовые беспорядки,объявляют военное положение.Заводы Ахметова обносят колючей проволокой и все там работают за тарелку супа.

Автор: Work 18.08.2011, 21:13

Цитата(Feniks @ Aug 18 2011, 07:28 PM)

Наверное это так будет выглядеть.

Автор: VOA 18.08.2011, 21:44

Цитата(Feniks @ Aug 18 2011, 10:23 AM)

Как к чему?Рыть окопы. Так что запасайтесь не валенками а лопатами и рукавицами.Слышал что бухгалтеров будут в первую очередь забирать,т.к.они свою работу могут и по ночам делать.Днем копают а ночью считают.

Автор: VOA 18.08.2011, 21:46

А кота и правда жалко! Такой немощный без шубы, убогий... Хотя когти и зубы - при нём.

Автор: alifesoft 18.08.2011, 23:57

Цитата(Work @ Aug 17 2011, 10:04 PM)

Автор: кот 19.08.2011, 15:47

Цитата(VOA @ Aug 18 2011, 10:46 PM)

Автор: Work 19.08.2011, 20:52

Цитата(кот @ Aug 19 2011, 04:47 PM)

У меня есть Я и Мы как-нибудь справимся !!!

Автор: VOA 19.08.2011, 20:53

Цитата(Work @ Aug 19 2011, 09:52 PM)

Ввай... так вот чья это фотография была?!!..

Автор: Work 19.08.2011, 20:56

Цитата(VOA @ Aug 19 2011, 09:53 PM)

Автор: кот 20.08.2011, 06:42

Цитата(Work @ Aug 19 2011, 09:56 PM)

Автор: Work 20.08.2011, 08:47

Цитата(кот @ Aug 20 2011, 07:42 AM)

...прочтем еще один веселенький закон...

Автор: кот 20.08.2011, 22:32

...по инету не в курсе...у нас бродили ногами...пытались пристегнуть 202-ю УК...75% опрошенных респондентов пообещали отстегнуть им ноги...спецов по БД в УБЭПе районном нет и л.с. в этом вопросе полный тормоз-это радует...прокурорских тасуют плотно...

Автор: Work 21.08.2011, 14:54

Цитата(кот @ Aug 20 2011, 11:32 PM)

...по инету не в курсе...у нас бродили ногами...пытались пристегнуть 202-ю УК...75% опрошенных респондентов пообещали отстегнуть им ноги...спецов по БД в УБЭПе районном нет и л.с. в этом вопросе полный тормоз-это радует...прокурорских тасуют плотно...

Автор: кот 21.08.2011, 19:22

[quote name='Work' date='Aug 21 2011, 03:54 PM' post='93715']
УБЭП не имеет отношения к базам ПД, для этих вопросов создана отдельная госслужба. И зайдите на их сайт, они щас нанимают на работу спецов по компьютерным технологиям.
http://www.zpd.gov.ua/indexAboutUs.html
Как я понимаю, госорганы сейчас активно суетятся везде, где есть хоть какая-то деятельность и есть шанс срубить бабла.

И ещё. Прочёл вот эту статью, и только тогда до меня ДОШЛО.
http://www.prostobiz.ua/biznes/gosregulirovanie/stati/zakon_o_zaschite_personalnyh_dannyh_za_nesovershenstvo_dokumenta_zaplatyat_predprinimateli

Служебные телефоны/адреса и должности граждан тоже не выведены из-под сферы действия этого закона.
Т.е. вот такой список на рабочем ПК:

"Иванов Иван Иванович, менеджер, раб.тел. 111-11-11,
Петров Пётр Петрович, торговый представитель, раб.тел. 222-22-22"

это уже тоже база ПД, подлежащая регистрации, согласно закону.
СПАСИБО ОГРОМНОЕ ЗА ССЫЛОЧКУ,БОЛЬШАЯ ПРОСЬБА !!! ДУБЛИРУЙТЕ ЕЕ ДВАЖДЫ В НЕДЕЛЮ...может к февралю до 10% населения дойдет... Правое дело Лаврентия Палыча дало свои плоды....даааа,гены не воши...

Автор: Work 21.08.2011, 22:09

Цитата(кот @ Aug 21 2011, 08:22 PM)

СПАСИБО ОГРОМНОЕ ЗА ССЫЛОЧКУ,БОЛЬШАЯ ПРОСЬБА !!! ДУБЛИРУЙТЕ ЕЕ ДВАЖДЫ В НЕДЕЛЮ...может к февралю до 10% населения дойдет... Правое дело Лаврентия Палыча дало свои плоды....даааа,гены не воши...

Автор: КЛЕР 22.08.2011, 11:43

1. Ну, хоть одна приятная новость лично для меня - оказывается практически все свои контакты я могу подвести под "творческую деятельность" (журналистскую) и не региться.

2. По поводу военного положения: введение ВП (как и ЧП) - это такоооооооое морочливое дело, что власти миллион раз подумают, прежде чем вводить. - практически цитата министра обороны.

Автор: Feniks 22.08.2011, 16:13

Цитата(КЛЕР @ Aug 22 2011, 12:43 PM)

2. По поводу военного положения: введение ВП (как и ЧП) - это такоооооооое морочливое дело, что власти миллион раз подумают, прежде чем вводить. - практически цитата министра обороны.

Автор: Feniks 22.08.2011, 16:17

Цитата(Work @ Aug 21 2011, 03:54 PM)

И ещё. Прочёл вот эту статью, и только тогда до меня ДОШЛО.
http://www.prostobiz.ua/biznes/gosregulirovanie/stati/zakon_o_zaschite_personalnyh_dannyh_za_nesovershenstvo_dokumenta_zaplatyat_predprinimateli

Служебные телефоны/адреса и должности граждан тоже не выведены из-под сферы действия этого закона.
Т.е. вот такой список на рабочем ПК:

"Иванов Иван Иванович, менеджер, раб.тел. 111-11-11,
Петров Пётр Петрович, торговый представитель, раб.тел. 222-22-22"

это уже тоже база ПД, подлежащая регистрации, согласно закону.

Кто-то спятил, граждане. Или я, или законодатели?..

Автор: Work 22.08.2011, 19:32

Ага... а потом постоянно плановые и внеплановые проверки, со вторжением во все возможные помещения,
и штрафы за несоблюдение правил защиты баз ПД.
Каковые правила каждый месяц будут меняться.
Вот сопрут у вас случайно служебный телефон, ноут или визитницу - и по гроб жизни не расплатитесь за штрафы.


Исходим из того, что государственную машину сейчас настраивают
на вышибание денег из малого и среднего бизнеса, из среднего класса,
из управленцев высшего и среднего звена, и из всех, у кого могут быть хоть какие-нибудь деньги.
Главное тут - массовость.
И этот закон - из той же оперы.
Так что срочно переодеваемся в лохмотья и
заунывными голосами наперебой затягиваем:
"Месьё, мадам, жё нё манж па си жур...."

Автор: КЛЕР 22.08.2011, 19:43

Цитата(Feniks @ Aug 22 2011, 04:13 PM)

Что,не хочется к Ахметову на завод?
Юля вон тоже говорила что кризиса в Украине не будет.А Азаров сказал что жить лучше стали.

Автор: VOA 22.08.2011, 19:48

Кстати, о ПД. Вот сегодня моя родственница анкету на трудоустройство в банк запоняла: так там ближайших родственничков перечисляют с ФИО, должностью и местом работы! А я не хочу, чтобы МОИ данные просто родственник в каком-то ОК банка светил!

Автор: Work 22.08.2011, 19:54

Цитата(VOA @ Aug 22 2011, 08:48 PM)

Автор: VOA 22.08.2011, 20:12

Да я знаю, потому и научила, чтобы мои данные написала, а я приду и напишу заявление про их "вилучення" и скаргу "накатаю" на банк за незаконное использование - глядишь денег дадут или кредитную линию беспроцентную откроют - я ж распишу всё об ответственности по ентому закончику - будь здоров! От так от! Банк испугается и начнёт лобби в парламенте формировать по отмене этого НПА! Классный у меня план придумался?!

Автор: Work 22.08.2011, 20:16

Цитата(VOA @ Aug 22 2011, 09:12 PM)

Автор: VOA 22.08.2011, 20:32

Так я к НГ и хочу подарок! Крупный!

Автор: Work 22.08.2011, 21:39

Вау.... до меня только сейчас ещё дошло.
Очень многие фирмы дают заполнять анкету при приёме на работу, в процессе собеседования.
Но ведь потом принимают на работу далеко не всех.
А прикиньте, когда народ сориентируется в ситуации, что начнут вытворять и какие жалобы начнут писать
заполнившие анкеты, но обиженные тем, что их не приняли на работу...
Многие захотят подарков... или, как минимум, заактированного удаления информации о себе из БД.
Наш народ это может...

А такие "ябеды" станут для государства удобным инструментом обнаружения "нелегальных" баз ПД.
И, соответственно, взимания харр-роших штрафов.
Найм людей на работу превращается в сплошное минное поле.
(И это ведь закон о легализации зарплат ещё не приняли...)

Ио-маё... пешите исчо.

Автор: Feniks 24.08.2011, 08:03

Цитата(Work @ Aug 22 2011, 10:39 PM)

Вау.... до меня только сейчас ещё дошло.
Очень многие фирмы дают заполнять анкету при приёме на работу, в процессе собеседования.
Но ведь потом принимают на работу далеко не всех.
А прикиньте, когда народ сориентируется в ситуации, что начнут вытворять и какие жалобы начнут писать
заполнившие анкеты, но обиженные тем, что их не приняли на работу...
Многие захотят подарков... или, как минимум, заактированного удаления информации о себе из БД.
Наш народ это может...

А такие "ябеды" станут для государства удобным инструментом обнаружения "нелегальных" баз ПД.
И, соответственно, взимания харр-роших штрафов.
Найм людей на работу превращается в сплошное минное поле.
(И это ведь закон о легализации зарплат ещё не приняли...)

Ио-маё... пешите исчо.

Автор: Work 24.08.2011, 10:38

Цитата(Feniks @ Aug 24 2011, 09:03 AM)

Нас просто так голыми руками не возьмеш!
Ложиш в стол диктофон,на стол микрофон и задаеш клиенту вопросы с анкеты.
Если сильно анкета нужна на компе то есть программы голосового набора текста.

Автор: Work 24.08.2011, 12:42

Цитата(VOA @ Aug 22 2011, 09:12 PM)

Автор: Work 29.08.2011, 16:10

Докопался, наконец, до первопричины принятия нашего одиозного
закона о защите персональных данных.
Вот приблизительные выдержки из найденной мною в Инете статьи:

http://www.ippnou.ru/article.php?idarticle=003195

"Формальным поводом для принятия этого закона послужили многочисленные факты
краж баз персональных данных в государственных и коммерческих структурах
и их повсеместная продажа. На самом же деле, основной целью принятия данного закона
явилась необходимость устранения определенных барьеров в торговле со странами Евросоюза*...

Согласно Директиве 95/46/ЕС Евросоюза, персональные данные могут передаваться только
в страны, обеспечивающие такой же уровень защиты, как и в Европе. Это существенно тормозило
обмен сведениями европейских госучреждений и компаний со своими зарубежными партнерами,
делая невозможными многие коммерчески перспективные проекты. Такие ограничения испытывали
на себе не только Россия и страны третьего мира, но и такой экономический монстр, как США.
Итак, наше Правительство решило преодолеть этот барьер.
_______________________________________________

(*Статья 25 главы IV Директивы 95/46/ЕС Европейского парламента и Совета Европейского Союза
от 24 октября 1995 года о защите прав частных лиц применительно к обработке персональных данных
и о свободном движении таких данных.

2) Интересно, что даже США не соответствуют строгим европейским требованиям,
и американские компании вынуждены использовать так называемые «зонтичные» соглашения.)"

Вот Вам и объяснение. Ради своих "коммерчески перспективных
проектов" наша верхушка просто перекинула международную проблему на уровень своих
местных предпринимателей. Тупо перевела и скопировала строгое
европейское законодательство на эту тему, чего не рискнули сделать
даже в США.
Госструктуры смогут адаптироваться к этому закону куда легче,
а возникшие проблемы местных, украинских предпринимателей - это их собственные проблемы.

Понятно, что и массам будут усиленно рассказывать, как выгоден для них этот закон, и что можно сделать
с его помощью с нехорошими предпринимателями.

При таком раскладе очень мала надежда, что власти в ближайшее время образумятся и приведут ситуацию
в более-менее нормальный вид. У них свои, "коммерчески перспективные проекты".

А нашумевшие утечки информации о личных SMS и об Интернет-покупателях секс-шопов были организованы для того, чтобы убедить напуганного обывателя, что такой закон остро необходим.

Мда. Ситуация ясна, и я не думаю, что смогу добавить что-то ещё по сути этого вопроса.

Автор: alifesoft 30.08.2011, 20:14

Все таки я не понимаю сути проблемы. Я уже показал как в общем случае закон обходится первыми же строчками в законе.

Так что закон приняли для Европы, но сделали его полностью не функциональным для тех кто умеет читать законы.

Автор: Work 31.08.2011, 10:13

Вы попросту предлагаете слегка поюродствовать, утверждая, что элемент творчества есть практически в любой профессии. А значит, вообще никакие деловые базы ПД регистрировать не нужно и этот закон посылаем на фиг, Госслужба по вопросам защиты ПД создана исключительно для показухи.

Я, например, тоже считаю, что менеджер по продажам, маркетолог, HR-менеджер, бухгалтер - это творческие профессии. Но тут моё мнение может реально не совпасть с мнением Госслужбы по защите ПД.

На самом деле это элементарно решается, например, принятием подзаконного акта, в котором разъясняется, что к творческим профессиям относятся те, которые попадают под такие-то и такие-то пункты КВЭДа. И всё. Обсуждаемый закон носит рамочный характер, и нам открытым текстом обещают массу подзаконных актов, разъяснений и протча.

Можно, конечно, оформить секретаря копирайтером, менеджера по персоналу - актёром, менеджера по продажам - фокусником, а всю фирму - как творческий коллектив. Отдельный вопрос, как вы будете объяснять всё это персоналу - массы абсолютно не в курсе происходящего. И как будет подписывать коммерческие договора главный режиссёр мебельной фабрики, к примеру.
При массовом применении подобного метода страна откровенно станет напоминать сумасшедший дом, и властям придётся принимать какие-то меры.

С другой стороны, чиновники таким же открытым текстом говорят, что по этому закону необходимо наработать судебную практику - вот вам шикарный вариант дать им возможность потренироваться на вас.

И с третьей стороны - можно было бы повалять дурака, будь в законе прописаны небольшие штрафы. Но мы имеем как вариант немаленькие штрафы + угрозу уголовной ответственности. Учитывая, что государство сейчас подключает налоговую даже для сбора штрафов за отсутствие табличек о местах для курения, причём в несимволическом размере, по 3400 грн. - я бы не обольщался.

Хотя попробовать, конечно, можно... Но почти наверняка это приведёт к результату забавному и отличному от ожидаемого.
Хотя в чувстве юмора вам отказать никак нельзя.

Автор: VOA 31.08.2011, 18:53

Я конечно же сдую пыль со своего аттестата об окончании художественной школы и могу утверждать, что я отчёты не составляю, а пишу маслом или живописую, или даже творю, но я больше склоняюсь к мнению WORK: не для того ЭТОТ закон принимали, чтобы его со старта можно было обойти.
Хотя вот на главной странице сказано, что будет открыт доступ к ЕГР в интернете - это КАК согласуется с обсуждаемым здесь законом? Там ведь и у ФОПов ФИО будет указано, и у юриков ФИО директоров.

Автор: Work 31.08.2011, 19:58

Цитата(VOA @ Aug 31 2011, 07:53 PM)

Автор: VOA 31.08.2011, 20:20

Цитата(Work @ Aug 31 2011, 08:58 PM)

Надо посмотреть, не будет ли у властей возможности отмазаться, по какой-нибудь статье этого закона.
И если нет - устроить массовые жалобы на публикацию ПД без согласия владельцев.
И шоб штрафы заплатили...

Автор: alifesoft 31.08.2011, 20:44

Цитата(Work @ Aug 31 2011, 11:13 AM)

Автор: Yuris 31.08.2011, 23:24

Что-то этот закон "не в теме" уничтожения мелкого бизнеса в угоду крупному. А ведь пострадает в первую очередь именно он, крупный: я то запакую свои базы в rar- архив с 20-символьным паролем (как раз на год работы компу с четырехядерным процессором), а бумажки сожгу зимой в печке. А вот что делать крупным фирмам, где бульгахтерия, ОК, СБ и прочие просто обязяны иметь базы этих самых ПД? А принадлежат эти фирмы кому?

Автор: alifesoft 01.09.2011, 02:42

Цитата(Yuris @ Sep 1 2011, 12:24 AM)

Что-то этот закон "не в теме" уничтожения мелкого бизнеса в угоду крупному. А ведь пострадает в первую очередь именно он, крупный: я то запакую свои базы в rar- архив с 20-символьным паролем (как раз на год работы компу с четырехядерным процессором), а бумажки сожгу зимой в печке. А вот что делать крупным фирмам, где бульгахтерия, ОК, СБ и прочие просто обязяны иметь базы этих самых ПД? А принадлежат эти фирмы кому?

Автор: Work 01.09.2011, 06:36

Цитата(alifesoft @ Sep 1 2011, 03:42 AM)

Автор: Feniks 01.09.2011, 08:40

Цитата(Work @ Sep 1 2011, 07:36 AM)

Автор: alifesoft 01.09.2011, 09:22

Цитата(Work @ Sep 1 2011, 07:36 AM)

Автор: tanay 01.09.2011, 10:24

Цитата(Yuris @ Sep 1 2011, 12:24 AM)

Что-то этот закон "не в теме" уничтожения мелкого бизнеса в угоду крупному. А ведь пострадает в первую очередь именно он, крупный: я то запакую свои базы в rar- архив с 20-символьным паролем (как раз на год работы компу с четырехядерным процессором), а бумажки сожгу зимой в печке. А вот что делать крупным фирмам, где бульгахтерия, ОК, СБ и прочие просто обязяны иметь базы этих самых ПД? А принадлежат эти фирмы кому?

Автор: Work 01.09.2011, 10:41

Цитата(Feniks @ Sep 1 2011, 09:40 AM)

Цитата(Feniks @ Sep 1 2011, 09:40 AM)

Что касается трудоустройства проверяющих то здесь можно применять расписку которая была в каком-то посте."Я согласен(-сна) на сбор и обработку указанных в ...(документ)... моих персональных данных такой-то фирмой...."
Пришел человек устраиваться-расписку ему в зубы для начала а затем уже анкету.Как говорится-все по любви и согласию.

Цитата(Feniks @ Sep 1 2011, 09:40 AM)

Ну а второй вариант вообще никуда не годится.Как можно открестится от действий сотрудников если руководитель отвечает за все происходящее на фирме? Да к тому-же еще и сознательно его подставить?Примерно так:я завез в магазин "левую" водку а когда меня спалили то я заявляю что это все продавца и я ни при чем.

Автор: alifesoft 01.09.2011, 10:42

Цитата(tanay @ Sep 1 2011, 11:24 AM)

Автор: Work 01.09.2011, 11:13

Цитата(alifesoft @ Sep 1 2011, 11:42 AM)

Автор: alifesoft 01.09.2011, 11:24

Цитата(Work @ Sep 1 2011, 12:13 PM)

Автор: Work 01.09.2011, 11:35

Цитата(alifesoft @ Sep 1 2011, 12:24 PM)

Автор: Selena 01.09.2011, 12:16

Ну, как? Кто-то уже зарегистрировал базу ? :

https://rbpd.informjust.ua/search.aspx

Автор: Елена 01.09.2011, 12:41

Цитата(Selena @ Sep 1 2011, 01:16 PM)

Автор: Selena 01.09.2011, 12:51

Цитата(Елена @ Sep 1 2011, 01:41 PM)

Так штрафы вроде только со следующего года. Куда торопиться

Автор: Work 01.09.2011, 15:31

Цитата(Selena @ Sep 1 2011, 01:16 PM)

Автор: stas 03.09.2011, 00:09

Цитата(Work @ Dec 10 2010, 12:31 AM)

Автор: Work 03.09.2011, 13:13

Цитата(stas @ Sep 3 2011, 01:09 AM)

К чему-бы это !?

Автор: VOA 03.09.2011, 15:02

Цитата(Елена @ Sep 1 2011, 01:41 PM)

Так штрафы вроде только со следующего года. Куда торопиться

Автор: Work 03.09.2011, 18:52

Цитата(VOA @ Sep 3 2011, 04:02 PM)

Автор: stas 04.09.2011, 00:18

Цитата(Work @ Sep 3 2011, 02:13 PM)

Да вот к тому же самому...
Бабло ведь должен кто-то собирать.
А невостребованных юристов с минимальным опытом
у нас на рынке труда - море. Есть кого нанять за копейки...

Не, братцы-кролики. Думайте сами, но я лично начинаю перемещаться в другую сферу деятельности.
Всё надо делать вовремя.

Автор: Work 04.09.2011, 05:14

Цитата(stas @ Sep 4 2011, 01:18 AM)

Автор: stas 04.09.2011, 11:14

Тогда ясно. Все правильно. Я тоже закрылся .

Автор: VOA 04.09.2011, 18:54

Цитата(Work @ Sep 3 2011, 07:52 PM)

Автор: Feniks 05.09.2011, 07:09

Цитата(Work @ Sep 4 2011, 06:14 AM)

Автор: stas 05.09.2011, 20:43

Цитата(Feniks @ Sep 5 2011, 08:09 AM)

Уууууу жадина!
А кто-же г-ну Азарову будет слать апельсины бочками?

Автор: Work 05.09.2011, 21:21

Однако, я тута колочу по рельсе ужо более полугода...

Автор: stas 06.09.2011, 01:41

Цитата(Work @ Sep 5 2011, 10:21 PM)

Автор: Work 06.09.2011, 08:19

У меня тут ишшо вопрос возник... тока, плиз, не швыряйтесь помидорами, если он не по делу.
Я не юрист, и потому сам в больших сомнениях.

Суть вопроса: недавно за долги по коммунальным платежам было разрешено выбивать двери в квартиры
и описывать имущество. Начиная от суммы долга 2500 грн. и выше.
Примерно вот таким вот образом:

http://from-ua.com/voice/631880b48e2b2.html

Только там человек сам двери открыл, выбивать не пришлось. Но если что, вполне могли и выбить.

А как с долгами по штрафам?.. По этому закону, и по многим другим законам тоже?

Автор: Feniks 07.09.2011, 19:18

Цитата(Work @ Sep 6 2011, 09:19 AM)

Автор: Work 07.09.2011, 20:02

Цитата(Feniks @ Sep 7 2011, 08:18 PM)

Автор: stas 07.09.2011, 23:33

А учитывая, что многие штрафы автоматом передаются выконавчей не зависимо от того подано-ли обжалование или нет, а там не парясь ставят двойную сумму два штрафа по 500 гривень это уже две штуки ...

Автор: Work 08.09.2011, 06:23

Цитата(stas @ Sep 8 2011, 12:33 AM)

Автор: Yuris 08.09.2011, 13:04

Цитата(Work @ Sep 8 2011, 07:23 AM)

Автор: stas 08.09.2011, 13:38

Цитата(Work @ Sep 8 2011, 07:23 AM)

Автор: Work 08.09.2011, 14:06

Угу. Ясно. Сенкс.
Только почему вы оперируете суммами в 510 грн? Это уже мелковато будет...
В обсуждаемом нами законе преспокойно прописаны штрафы в 17000 грн. и в 34000 грн.
И если это дело удвоить...

Э-э... а насколько я помню, при долге свыше 10000 грн.
судебные исполнители уже и квартиру могут продать?

Интересная цепочка получается.
От списка рабочих контактов в служебном телефоне - напрямую к потере жилья.
Строго по закону.
Или я чегой-то путаю?

Граждане, положите мне кто-нибудь холодный компресс на голову... похоже, я перегрелся.

Автор: stas 08.09.2011, 19:31

Цитата(Work @ Sep 8 2011, 03:06 PM)

Автор: Yuris 08.09.2011, 21:17

Цитата(Work @ Sep 8 2011, 03:06 PM)

Автор: Work 10.09.2011, 17:46

Цитата(stas @ Sep 8 2011, 08:31 PM)

Ну как сказать, мелковато... За обычную остановку под знаком как-то не мало..

П.С, просто я больше сталкиваюсь с гаишными штрафами. А там 425-510 стандарт.

А так да... 17 штук нехило, и вполне реально в нынешних условиях.

Автор: Feniks 12.09.2011, 18:46

Цитата(Work @ Sep 10 2011, 06:46 PM)

Бить будут, братцы-кролики...

P.S. А вот и подтверждение сказанному....

http://www.chp.com.ua/index.php?option=com_k2&view=item&id=14691

Автор: Work 12.09.2011, 19:36

Цитата(Feniks @ Sep 12 2011, 07:46 PM)

Ужас!

Work,ты где прятаться будеш? Возьми меня с собой...

Автор: Feniks 12.09.2011, 19:43

Да я что-то сомневаюсь что все это быстро устаканится.На все эти законы и постановления уже реагировать не успеваеш,как-то потихоньку пофигистом стаеш. А с другой стороны-время в бизнесе упустиш-уже не нагониш.

Автор: Work 12.09.2011, 20:04

Цитата(Feniks @ Sep 12 2011, 08:43 PM)

А с другой стороны-время в бизнесе упустиш-уже не нагониш.

Автор: VOA 12.09.2011, 20:19

Цитата(Feniks @ Sep 12 2011, 08:43 PM)

Да я что-то сомневаюсь что все это быстро устаканится.На все эти законы и постановления уже реагировать не успеваеш,как-то потихоньку пофигистом стаеш. А с другой стороны-время в бизнесе упустиш-уже не нагониш.

Автор: Work 12.09.2011, 21:23

Цитата(VOA @ Sep 12 2011, 09:19 PM)

Автор: Yuris 14.09.2011, 23:21

Цитата(Work @ Sep 6 2011, 09:19 AM)

Автор: Yuris 14.09.2011, 23:44

Цитата(Work @ Sep 12 2011, 10:23 PM)

Автор: Work 15.09.2011, 10:49

Цитата(Yuris @ Sep 15 2011, 12:21 AM)

Автор: Work 15.09.2011, 10:51

Цитата(Yuris @ Sep 15 2011, 12:44 AM)

Автор: stas 15.09.2011, 22:22

Сегодня сказали, что валюту по паспорту продавать будут...

Вот валютчикам "подфартило" с базой...

Автор: КЛЕР 16.09.2011, 15:51

Цитата(stas @ Sep 15 2011, 11:22 PM)

Сегодня сказали, что валюту по паспорту продавать будут...

Вот валютчикам "подфартило" с базой...

Автор: Work 16.09.2011, 20:58

Цитата(stas @ Sep 15 2011, 11:22 PM)

Сегодня сказали, что валюту по паспорту продавать будут...

Вот валютчикам "подфартило" с базой...

Автор: VOA 16.09.2011, 21:08

Мне тут тоже вдруг думаться начало: наверно и я ошибалась, считая что всё сейчас направлено именно на установление личностей для подбора голосов на приближающихся выборах.
Но вот "примарився" другой сценарий: кто у нас с БПД связан? На мой взгляд - более-менее думающие люди, а значит финансово не сильно зависимые, а следовательно - потенциальные неизбиратели для нынешней власти. Поентому думающих нужно устранить от процесса выборов и вообще от влияния на малодумающих или вообще не думающих. Куда устранить? Туда. А за что? За должностные преступления. На сколько? Года на три. Этого хватит.
Или всё же много думать вредно для здоровья и для финансов?

Автор: Work 17.09.2011, 16:09

Цитата(VOA @ Sep 16 2011, 10:08 PM)

Автор: КЛЕР 17.09.2011, 16:30

Коллеги, я думаю, не стоит ТАК сильно переживать - как только наши законотворители раздуплятся, ЧТО же они там насочиняли, а самое главное - что все это прежде всего коснется их собственных бизнесов, ---- ситуация сразу начнет выравниваться

Автор: Work 17.09.2011, 16:33

Цитата(КЛЕР @ Sep 17 2011, 05:30 PM)

Коллеги, я думаю, не стоит ТАК сильно переживать - как только наши законотворители раздуплятся, ЧТО же они там насочиняли, а самое главное - что все это прежде всего коснется их собственных бизнесов, ---- ситуация сразу начнет выравниваться

Автор: Work 17.09.2011, 17:20

Цитата(korpusov @ Sep 17 2011, 06:17 PM)

Автор: Work 24.09.2011, 08:15

Народ, объясните мне, тупому и бестолковому, как соотносится принудительное копирование паспортов в валютообменных пунктах с Законом о защите персональных данных? Ведь письменного согласия у граждан однозначно никто не берёт... да граждане и не дадут его. Это, выходит, любой, у кого хватит ума сохранить обменные квитанции после 23 сентября, сможет после Нового года причинить серьёзные неприятности банку/финансовой конторе??

Автор: VOA 24.09.2011, 18:41

Цитата(Work @ Sep 24 2011, 09:15 AM)

Народ, объясните мне, тупому и бестолковому, как соотносится принудительное копирование паспортов в валютообменных пунктах с Законом о защите персональных данных? Ведь письменного согласия у граждан однозначно никто не берёт... да граждане и не дадут его. Это, выходит, любой, у кого хватит ума сохранить обменные квитанции после 23 сентября, сможет после Нового года причинить серьёзные неприятности банку/финансовой конторе??

Автор: stas 25.09.2011, 23:38

НБУ нихрена не борется , а просто зарабатывает бабло на очередном маразме...
На мое письмо в свое время о невыплате депозита меня просто послали в сад..... суд тоесть... Это типа совсем не нарушение банком инструкций...

Автор: VOA 26.09.2011, 16:47

Цитата(stas @ Sep 26 2011, 12:38 AM)

НБУ нихрена не борется , а просто зарабатывает бабло на очередном маразме...
На мое письмо в свое время о невыплате депозита меня просто послали в сад..... суд тоесть... Это типа совсем не нарушение банком инструкций...

Автор: VOA 26.09.2011, 16:50

Хотя вроде бы комбанки наконец-то проснулись (правда только из-за того, что теперь валютных операций нет или из-за БПД - неясно). Неужели и мой планчик повлиял?
http://news.yandex.ua/yandsearch?cl4url=facenews.ua%2F19284%2Fizvestnij-bankir-zaverjaet-chto-valutu-mogno-prodat-i-bez-pasporta.html&lang=ru

Автор: Feniks 26.09.2011, 18:15

Цитата(Work @ Sep 24 2011, 09:15 AM)

Народ, объясните мне, тупому и бестолковому, как соотносится принудительное копирование паспортов в валютообменных пунктах с Законом о защите персональных данных? Ведь письменного согласия у граждан однозначно никто не берёт... да граждане и не дадут его. Это, выходит, любой, у кого хватит ума сохранить обменные квитанции после 23 сентября, сможет после Нового года причинить серьёзные неприятности банку/финансовой конторе??

Автор: VOA 26.09.2011, 18:27

Цитата(Feniks @ Sep 26 2011, 07:15 PM)

Да ни как не соотносится и помойму к этому закону меньше всего.Ведь никто никого не заставляет.Когда я иду получать права или разрешение на оружие то меня никто не заставляет сдавать документы.Права нужны-сдавай,а не нужны-катись.Так-же и здесь,если валюта нужна то прибежиш и еще просить будеш что-бы взяли паспорт. А при необходимости банк легко докажет что твои конфиденциальные данные хранятся в глубоком подземелье за семью замками,у зайца в яйцах.

Автор: Work 26.09.2011, 19:38

Цитата(Feniks @ Sep 26 2011, 07:15 PM)

А при необходимости банк легко докажет что твои конфиденциальные данные хранятся в глубоком подземелье за семью замками,у зайца в яйцах.

Автор: Work 27.09.2011, 21:07

По-моему, наша страна потихоньку становится страшноватенькой.
Гляньте, что делается:

http://www.chp.com.ua/index.php?option=com_k2&view=item&id=14792

Правительство меняет правила конфискации имущества

"...предусмотрено, что конфискация может происходить независимо от того, есть ли уголовное преследование лица...

...В случае принятия законопроекта конфискация будет распространяться не только на прямые доходы, полученные преступным путем, но и на конвертированные — превращенные в другое имущество. "В случае когда деньги, ценности и другое имущество были полностью или частично превращены в другое имущество, специальной конфискации подлежит полностью или частично превращенное имущество",— говорится в законопроекте. Кроме того, документ предусматривает применение специальной конфискации в тех случаях, когда лицо не подлежит уголовной ответственности в связи с недостижением соответствующего возраста или невменяемостью.

Согласно предлагаемым изменениям, деньги и имущество будут конфисковаться во всех случаях, когда они были получены вследствие преступления, "предназначались для финансирования и (или) материального обеспечения преступлений", а также должны были стать вознаграждением за их совершение."

Это как понимать? Вваливаемся к человеку домой без открытия уголовного дела и без решения суда, и заявляем: ты собирался финансировать преступление, а посему вот это, это и то "превращённое имущество" мы у тебя конфискуем. Так, что ли?

А как понимать конфискацию имущества у малолетних и душевнобольных? "Суду не подлежишь, но имущество всё отдай." Так, что ли?

Уж не готовят ли нам неожиданные ночные обыски, с поиском "превращённого имущества, предназначенного для финансирования преступных деяний?"
Подобный опыт в истории нашей страны уже был... только тогда искали контрреволюцию и врагов народа, а не "превращённое имущество".

Кажется, наше государство начинает считать преступлением личное благополучие граждан
в то время, как оно само банкротится и лопается.

Автор: VOA 27.09.2011, 21:10

Вас тоже покоробило от этой очередной новости? Мы уже знаем КАК приходит ОБЭП или налог.милиция не в рамках ОРД или заведённого УД, а "по подозрению" или "поступившему сигналу от бдительных граждан".
Так что и "запасы" теперь могут стать весьма "приконсновенными". Раскулачивание типа...

Автор: Work 27.09.2011, 22:23

Во-во, я ж про это. Ещё Шолохов это хорошо описал...
Это, видимо, уже попытаются ловить тех, кто ни под какие штрафы всё равно никак не попадает - население у нас вёрткое...

Совсем коротко это формулируется двумя словами из гениального фильма: "Грабить будут."

Надо бы отследить номер этого законопроекта и его судьбу.
Потому что наши избранники уже напринимали законов: о праве конфисковывать имущество и гонять население на принуд. работы в военное время, о праве вышибать двери и описывать имущество за долг от 2500 грн., о бешеных штрафах за самые разные, в т.ч. и искусственно спровоцированные нарушения (закон о персональных данных!), о налоге на дождь и снег, об увеличении пенсионного возраста и фактически о снижении пенсий, и много чего ещё.

А теперь вот это протащить пытаются. Интересно, кто же автор...

Автор: Feniks 29.09.2011, 17:05

Народ,мне тут мысль одна стукнула в голову на фоне желания взять пару наемных.Ведь трудовые договора есть самая настоящая база данных.Соответственно тогда ее нужно регистрировать.И ведь проверяющим даже ничего искать ненадо и доказывать.В ЦЗ берут информацию,сверяют со своей базой данных и смело могут выписывать штраф за незарегистрированную базу данных даже не появляясь у тебя.Или я в чем-то не прав?

Автор: VOA 29.09.2011, 18:47

Вы забыли, что копии вытягов от Ваших поставщиков-ФОПов - это тоже они - БПД. А также накладные от них и Ваши накладыне, выписанные гражданам или ФОПам, или выданные по доверенностям представителям юр.лиц.

Автор: Work 29.09.2011, 19:18

Цитата(Feniks @ Sep 29 2011, 06:05 PM)

Автор: Feniks 29.09.2011, 19:30

Цитата(Work @ Sep 29 2011, 08:18 PM)

Автор: Work 29.09.2011, 20:20

Цитата(Feniks @ Sep 29 2011, 08:30 PM)

Ну это и слону понятно что не ЦЗ.

Автор: VOA 29.09.2011, 20:26

Цитата(Work @ Sep 29 2011, 09:20 PM)

Автор: Feniks 30.09.2011, 08:57

Цитата(korpusov @ Sep 29 2011, 11:47 PM)

Автор: Work 30.09.2011, 09:07

Цитата(korpusov @ Sep 29 2011, 11:47 PM)

Автор: Work 30.09.2011, 09:18

...Кто там предлагал вакансию дворника со знанием английского?
Я уже начинаю задумываться. К дворнику примахаются с дурными штрафами в самую последнюю очередь.

И щас вопрос не в том, у кого что есть, а кому что удастся сохранить, так же, как и при развале СССР.
Только теперь методы изъятия будут посложнее - тогда население было дурное, ещё не битое... хранило деньги в сберегательных кассах.
Щас поумнело чуток.

И анекдот из жизни, по теме. Я как-то видал двух идиоток, лет 10 назад, которые пыжились друг перед другом:
- У нас "сгорело" на книжке 9 тысяч рублей!
- А у нас одиннадцать!

Типа, крутые.

И тут же сидит чувак и тихонько говорит: а у нас всего одна тысяча была, но ничего не сгорело, мы золото купили...

Автор: VictoRiЯ 30.09.2011, 13:34

Цитата(VOA @ Sep 29 2011, 07:47 PM)

Автор: Cate 30.09.2011, 15:17

А подскажите кто-то уже зарегистрировал хоть одну БД. Что вообще нужно для этой регистрации...

Автор: Work 01.10.2011, 08:15

Я так понимаю, что для БПД, кроме ФИО, должны быть ещё какие-то данные об этих ФИО. Адрес там, год рождения, паспортные данные, телефон...
Если только ФИО, то это не база персональных данных - ведь никаких сведений об этих людях нет.

А что до процесса регистрации, текста закона - походите в этой теме по ссылкам, тут всё есть.

А вообще, если я хоть что-то понимаю в колбасных обрезках, то в ближайшее время будет принят целый ряд законов в духе:
"Ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать..."

Закон о БПД будет не единственным таким... весёленьким.

Автор: VOA 24.10.2011, 20:18

Уж полночь близится, а Германна всё нет...
И где реакция на заявления юристов http://chp.com.ua/newspaper-news/item/14901-kak-zacshicshaet-prava-grazhdan-zakon-o-zacshite-personalnyh-dannyh-
Мне ещё интересно: если ко мне каждый день приходит новый ФОП-покупатель или заказчик, то я ежедневно должна регистрировать изменения в базе? А если он не один, а их несколько новеньких? Тогда по пять раз в день регистрировать изменения в БПД?

Автор: Feniks 25.10.2011, 08:35

Цитата(VOA @ Oct 24 2011, 09:18 PM)

Автор: alifesoft 25.10.2011, 14:42

Закон можно исполнять, а можно обходить. А обойти его элементарно, я уже указывал.

Автор: VOA 25.10.2011, 15:43

Цитата(Feniks @ Oct 25 2011, 09:35 AM)

А какие проблемы? Молодая,здоровая,каблучками стук-стук и там! Зато сколько новых впечатлений каждый день будет! Вот мы зачитаемся!!!

Автор: Feniks 25.10.2011, 17:26

Цитата(VOA @ Oct 25 2011, 04:43 PM)

По памяти: вроде как регистрация электронная?
Если я буду скакать (писать письма) по пять раз в службу регистрации - то вряд ли будет у меня время очитываться на форуме?

Автор: Work 25.10.2011, 20:38

VOA, не путайте, плиз. Регистрировать нужно изменения структуры данных, которые Вы собираете, или цели сбора этих данных. А сообщать службе по защите ПД о каждом новом субъекте, включённом в эту базу, не нужно.
Зато письменно уведомить самого субъекта Вы обязаны.

Да, я лично понял, что никто ничего менять не собирается. С Нового года возможна крутая веселуха.

Ну, а я это... уже не работаю с ПД, пока что свалил на другую работу.

Автор: VOA 25.10.2011, 20:55

Цитата(Work @ Oct 25 2011, 09:38 PM)

Автор: Work 25.10.2011, 22:45

Как я понимаю, речь идёт об изменении перечня данных, которые вы собираете. За это ответственность действительно есть - если не уведомите органы.
Нда... этот закон не понятен до конца даже юристам.
В дворники я ещё не пошёл... это резерв на самый крайний случай.

Автор: stas 10.11.2011, 01:54

Сегодня решил посмотреть по поводу некоторых регистрантов домен.

Раньше высвечивались ВСЕ внесенные регистратором данные (ФИО, Адрес, телефон, электронка, сайт и др.)

И вот, сегодня , что вижу...

Автор: КЛЕР 10.11.2011, 21:35

Цитата(stas @ Nov 10 2011, 02:54 AM)

Автор: Work 02.12.2011, 20:50

"З метою забезпечення вивчення та врахування думки громадськості та дотримання вимог абзацу другого пункту 12 Порядку проведення консультацій з громадськістю з питань формування та реалізації державної політики, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 3 листопада 2010 року № 996, у підрозділі «Громадське обговорення» розділу «Документи» розміщено проект наказу Міністерства юстиції України «Про затвердження Положення про порядок здійснення Державною службою України з питань захисту персональних даних державного контролю за додержанням законодавства про захист персональних даних»"

http://www.zpd.gov.ua/indexNews.html

Автор: msv 02.12.2011, 21:10

Еще не успели разобраться с Единым налогом на 2012г. А уже новые отчеты. Сегодня целый день заполняла заявку на сайте ДСЗПБД или как их там правильно. УЖАС! Потратила целый день. Некоторые пукты просто формальность - никакой практической полезности нет от этой бумажки.
Мета - неизвестно!
Правовые основания - перечислить все известные законы!
А могут еще и не прнинять, потому что не обосновали цель создания данной базы! Отправила только в 16-30. Пришел код регистрации. Правда отправляла через Медок. А вот если по почте , то просто жалко бухгалтеров. ВЕдь отметки о приеме завяления никто не даст. За что наше правительство так не любит бухгалтеров?

Автор: VOA 02.12.2011, 21:12

А там же новость за 28.11.11 смотрели? Где же ещё как не в Македонии укр.служба и её глава проводят семинары? М Вы ещё сомневаетесь, что за "контакты" с ГСЗБПД придётся рано или поздно платить (ст.19 Закона)?

Автор: Work 02.12.2011, 21:28

Платить придётся в любом случае, и не столько за "обробку", сколько штрафы.
Зарегистрировался - проверяющие найдут, за какие нарушения оштрафовать. У них наверняка тоже будут планы по штрафам, как и у налоговой.
Не зарегистрировался - тем более штраф.
Это называется "взять в клещи".

И бюджету деньги нужны, и Македония тоже должна окупиться, это вы верно подметили...

Автор: alifesoft 03.12.2011, 01:29

Цитата(Work @ Dec 2 2011, 09:28 PM)

Автор: Work 03.12.2011, 11:27

Цитата(alifesoft @ Dec 3 2011, 01:29 AM)

Автор: Татьяна Козинец 03.12.2011, 17:58

[quote name='Work' date='Dec 3 2011, 11:27 AM' post='99901']
... И т.д., до бесконечности.

и что делать

Автор: alifesoft 03.12.2011, 19:22

Цитата(Work @ Dec 3 2011, 11:27 AM)

Автор: VOA 03.12.2011, 20:19

Мешает то, что они по закону имеют право потребовать, а мы по этому же закону обязаны предоставить. А так - ничё не мешает.
При проверке трудового законодательства: какая коммерческая тайна в начисленной, выплаченной и показанной в 1ДФ и отчёте по ЕСВ зарплате? А подтведить наличие работника, начисление и выплату з/п надо. Не говоря уже о детях (вдруг НСЛ завышена) или жена уже пользуется такой НСЛ; если инвалид, а ЕСВ удержан не такой - то тоже подтверить надо; а несчастный случай или больничный, или путёвка или детский новогодний подарок - право на всё это подтверждается документамис ПД.
При проверке доходов-расходов: первичка должна полностью подтвердить суммы в деках. КАКАЯ КОММЕРЧЕСКАЯ ТАЙНА?
А вот договор ещё как-то можно под тайну подвести, только смысл?
Не говоря уже о том, что в заявлении на регистрацию чётко указать нужно: где эта самая база. А заниматься ерундой (как некоторые с ПФ) в то время, как нужно работать и з/п этим самым работникам выплачивать и на неё зарабатывать, это - для теоретиков с базами в Бермудском треугольнике.

Автор: karamba 05.12.2011, 12:37

Вопрос - считается ли основанием для созадния/регистрации базы ПД если я сдаю жилье (есть договор аренды) и пишу программы для одной фирмы в Швейцарии (есть контракт) ?

по идее персональные данные только на человека который снимает жилье, но какая это база из одной записи, тем более обработка данных такой базы

Автор: Jane-Jane 05.12.2011, 17:32

Один человек - не база

Автор: atoll 06.12.2011, 21:27

Цитата(Jane-Jane @ Dec 5 2011, 06:32 PM)

Автор: atoll 06.12.2011, 21:27

Цитата(Jane-Jane @ Dec 5 2011, 06:32 PM)

Автор: MariVic 06.12.2011, 23:07

Цитата(atoll @ Dec 6 2011, 09:27 PM)

Автор: atoll 06.12.2011, 23:45

Цитата(MariVic @ Dec 7 2011, 12:07 AM)

Автор: КЛЕР 07.12.2011, 18:40

Коллеги, вас прямо какой-то законопослушный зуд обуял...
Там же четко сказано: "упорядоченная база в электронном виде и/или в виде картотеки".
Ваша консульт. услуга от ФОПа что - в электронную таблицу занесена? Или на карточку записана и в ящичке картотеки хранится???

Автор: elena132 07.12.2011, 21:44

Цитата(VOA @ Sep 29 2011, 09:26 PM)

Автор: PutnikNet 09.12.2011, 15:42

Цитата(elena132 @ Dec 7 2011, 09:44 PM)

Автор: верный 09.12.2011, 22:19

Цитата(Jane-Jane @ Dec 5 2011, 05:32 PM)

Автор: VOA 09.12.2011, 23:31

Цитата(elena132 @ Dec 7 2011, 09:44 PM)

Автор: mama 13.12.2011, 00:09

Цитата(Work @ Dec 9 2010, 11:31 PM)

Только что отгремели залпы боёв вокруг Налогового кодекса. Кому-то он понравился, кому-то - не очень.
Но он уже принят. Малый бизнес вздохнул с некоторым облегчением и расслабился на ближайшие пару месяцев - его пока
оставили в покое. Бизнес покрупнее приноравливается к Налоговому кодексу. Все заняты.

И никто не заметил принятия ещё одного весёленького закона, который затронет уже не только малый бизнес, но уже и тех,
кто покрупнее. Причём затронет всерьёз.

О чём я? Да о таком, на первый взгляд, довольно безобидном для бизнеса законе, как Закон Украины "О защите персональных данных".

http://focus.ua/politics/122203
http://proit.com.ua/news/telecom/2010/06/02/133438.html

Текст закона:
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=2297-17

Этот закон уже принят, подписан Президентом и вступает в действие 1 января 2011 года:

http://www.rbc.ua/rus/newsline/show/v-yanukovich-podpisal-zakon-o-zashchite-personalnyh-dannyh-24062010224500

Ну, и что же в нём такого страшного? Давайте разберёмся.

Что такое, с точки зрения закона, персональные данные?
Это "відомості чи сукупність відомостей про фізичну особу, яка ідентифікована або може бути конкретно
ідентифікована;" (Ст.2).
Т.е. фактически ЛЮБЫЕ данные о конкретном человеке.

Что такое база персональных данных?
Это "іменована сукупність упорядкованих персональних даних в електронній формі та/або у формі картотек
персональних даних; " (Ст.2.)

Под эти определения попадают практически любые электронные списки и картотеки, в которых фигурируют ФИО граждан.
Включая адресные книги на служебных компьютерах и мобильных телефонах. И даже деловые визитницы с подборками визитных карточек.

И что же требуют с 1 января от владельцев таких списков и картотек? Давайте посмотрим.

Согласно закону, владельцы баз персональных данных обязаны:

Регистрировать свои базы данных в Госреестре баз персональных данных. Для чего подавать письменное заявление с указанием сведений о владельце базы, её названии и местонахождении, цели обработки данных, информации обо всех прочих распорядителях базы персональных данных. С подтверждением обязательств о выполнении требований о защите персональных данных согласно Закону.
Решение о регистрации базы персональных данных принимается в течение 10 дней, и владельцу базы выдаётся сертификат специального образца.

При изменении каких-либо параметров, указанных в заявлении на регистрацию базы, владелец базы должен уведомить Госреестр баз персональных данных в 10-дневный срок, а также должен быть извещен каждый, кто включен в эту базу данных.

Типовой порядок обработки персональных данных утверждается уполномоченным госорганом по вопросам защиты персональных данных (т.е. этот госорган должен вникнуть в нюансы любого бизнеса, с которым имеет дело. Иначе такого наутверждает...)

От каждого человека, чьи персональные данные включаются в базу данных, необходимо получить письменное согласие (а как его иначе подтвердить в случае необходимости?)
Любому сотруднику, допускаемому к работе с базой персональных данных, владельцем базы выдаётся разрешение только в письменном виде.
Каждому человеку, чьи данные включены в базу, в 10-дневный срок необходимо направить письменное уведомление о его правах, с этим связанных (кроме случая сбора данных из общедоступных источников).

Уведомлять каждого человека об изменении или уничтожении его данных также необходимо в течение 10 рабочих дней.


...Э-э-э, скажете вы. Да мало ли в нашем государстве абсолютно маразматических, но, к счастью, не работающих законов?
А вот тут-то и начинается самое интересное.

Открываем очередной законопроект Азарова, о внесении изменений в этот закон.
Законопроект, кстати, уже передан на рассмотрение в Комитет по вопросам законодательного обеспечения:
http://gska2.rada.gov.ua/pls/zweb_n/webproc4_1?pf3511=38996

И вот комментарий прессы:
http://www.medialaw.kiev.ua/news/1559/

Если совсем коротко, то за любое нарушение вышеназванного закона "О защите персональных данных" предлагается взимать многотысячные штрафы - вплоть до 2000 необлагаемых налогом минимумов. То есть до 34000 грн., более 4000 долларов США.
На штрафы различной величины можно нарваться за:

- уклонение от регистрации любой базы персональных данных;
- нарушение порядка доступа к базе персональных данных;
- необеспечение защиты данных, которое привело к их разглашению или утрате (например, "посыпалась" магнитная поверхность жёсткого диска в компьютере);
- неуведомление Госреестра баз персональных данных об изменении параметров, подаваемых для регистрации базы персональных данных;
- неуведомление или несвоевременное письменное уведомление человека о его правах в связи с включением его данных в базу персональных данных или о цели сбора этих данных;
- вообще за нарушение требований Закона о защите персональных данных.

И, разумеется, за любые нелицеприятные последствия таких нарушений.

При повторных нарушениях такого рода штрафы удваиваются, вплоть до вышеуказанной суммы.

Причём, что интересно: Кабмин, согласно Ст.30 Закона о Защите персональных данных, должен разработать все необходимые нормативно-правовые акты, предусмотренные этим законом, в течение 6 месяцев с момента вступления закона в силу. Т.е. до июня 2011 г. включительно.
А вступление в силу законопроекта о штрафах предполагается уже с 1 января 2011 г.

Иначе говоря, под угрозой кары, с 1 января 2011 г. все нижеперечисленные фирмы и организации должны будут прекратить свою работу до тех пор, пока их базы персональных данных не будут официально зарегистрированы, в точном соответствии с Законом о защите персональных данных.
Как и сотрудники любых компаний, создавшие себе для служебных целей списки адресов/телефонов коллег или клиентские базы - на компьютерах, в телефонах, в бумажном виде...
А иначе может случиться штраф до двух с лишним тысяч долларов.

Кроме того, от каждого человека, включаемого или УЖЕ ВКЛЮЧЁННОГО в их списки/базы данных, эти организации или отдельные лица будут обязаны получить письменное согласие, с обязательным указанием цели обработки данных:

* отделы кадров всех фирм и организаций, имеющих наёмных работников;
* бухгалтера;
* рекрутеры;
* рекламисты/маркетологи (имею в виду адресные рассылки и всевозможные программы лояльности клиентов);
* магазины, работающие по предварительным заказам, по каталогам и т.п.
* брачные агентства;
* социальные сети;
* сайты по трудоустройству;
* издатели телефонных справочников;
* телефонные справочные службы;
* санатории, кемпинги, базы отдыха;
* отели;
* кладбища (в законе нет оговорки о том, что охраняются персональные данные только живых... )
* издатели всевозможных биографических справочников и справочников типа "Кто есть кто";
* организаторы конкурсов красоты (там уж такие личные данные накапливают... )
* организаторы любых спортивных (и не только) соревнований;
* туристические фирмы;
* авиакомпании;
* страховые компании;
* Укрпочта и все подписные агентства;
* телефонные компании с базами данных по абонентам;
* Интернет-провайдеры с их базами по клиентам-физлицам;

А также:

* ЖЭКи;
* ГАИ;
* все политические партии;
* библиотеки;
* загсы;
* школы, школы-интернаты, в т.ч. для больных детей;
* детские сады;
* больницы, роддома и поликлиники;
* ясли, детдома;
* ...

Список можете продолжить сами.

Как воспринимать такой маразм?

Всё функционирование человеческой цивилизации основано на взаимодействии людей, которое невозможно без постоянного обмена информацией. В том числе и массой персональных данных. И именно этот обмен государство тупо пытается запретить, данной редакцией закона. Остановить цивилизацию, иначе говоря. А иначе всем - штрафы, штрафы, штрафы...

Конечно, приватность надо защищать. Однозначно должен быть чёткий список данных, которые не могут собираться, обрабатываться и тем более распространяться без согласия их владельца. Должна быть отвественность за разглашение/утечку ряда данных - но список таких данных должен быть чётко определён.

Но пытаться запретить обмен информацией и её обработку вообще - этому трудно подобрать название.
Может, государство таким образом пытается псевдозаконно добраться до денег граждан? Выпуская нелепые и заведомо невыполнимые законы типа "Усё запретить ваабще!!"
Текст этого закона явно писал человек, имеющий очень слабое представление как об информатике, так и о теории информации.

К чему это я? Прежде чем принимать решения о штрафах за невыполнение бредового закона, уважаемые наши правители, сядьте и подумайте над тем, что сам этот закон нуждается в серьёзнейшей доработке.

...Но догадаются ли об этом наши правители самостоятельно? Или им выгоднее ничего не понимать?

Определённую надежду вселяет вывод Комитета по вопросам законодательного обеспечения о том, что нуждается в доработке законопроект о штрафах.
Но означает ли это, что полностью завершена маразматическая эпопея - попытка полностью контролировать движение информации в обществе, угрожающая бессмысленно затормозить/нарушить деятельность огромного числа предприятий и организаций в самых разных сферах деятельности?

Автор: Ксенька 13.12.2011, 15:23

Здравствуйте! Может кто-то уже знает 100% ответ - спд без наемных работников, деятельности в 2011 году нет, надо ли регистрировать базу?

Автор: Jane-Jane 13.12.2011, 15:25

С ФОПами не работали? Не надо.

Автор: Андрей 1973 13.12.2011, 15:29

Цитата(Jane-Jane @ Dec 13 2011, 03:25 PM)

Автор: Cate 13.12.2011, 16:00

Подскажите пожалуйста заполняю заявление на регистрацию базы данных "наемные работники", что писать в 3 разделе Мета обробки персональних даних????? Ничего не могу найти.... УЖАС...

Автор: irinarmix 13.12.2011, 22:43

А как вам такое?!?
Получаю сегодня такое письмо : "Добрый день, уважаемые клиенты, коллеги и партнёры!
ГНС Украины настоятельно просит Вас принять активное участие в подписке газеты "Платник Податкiв" для юридических лиц, находящихся в Вашем управлении.
Данное задание не займёт у вас много сил, времени и денежных средств, но оно является нашей с вами общественной нагрузкой и залогом добрых отношений и сотрудничества с органами ГНС. Просим Вас отнестись к этому вопросу ответственно и оперативно.
Срок оформления установлен нами до 20.12.2011г.
Стоимость подписки на полугодие - 264 грн.
В приложении к данному письму, вы получите карточку подписчика с бланком платёжки, а также инструкцию по оформлению подписки.
Копии заполненных документов и копию платёжного поручения просим высылать нам в электронном виде для последующей отправки в ГНС Украины.
Заранее благодарны за понимание и сотрудничество."

Автор: Андрей 1973 13.12.2011, 22:50

Цитата(irinarmix @ Dec 13 2011, 10:43 PM)

Автор: VOA 16.12.2011, 01:35

Цитата(Work @ Jul 24 2011, 11:38 AM)

Автор: tanay 16.12.2011, 10:25

Цитата(mama @ Dec 13 2011, 12:09 AM)