Версия для печати темы

Автор: umkaaa 04.01.2017, 18:01

Добрый день, скажите пожалуйста, можно ли принимать оплату ФОПу 2 группы на карточный счет Привата зарегестрирован на физ. лицо (тот же ФОП)?
То есть я буду отображать в книге все продажы, но для удобства покупателей принимать оплату на счет физ. лица.
По сути 90% интернет магазинов предлагают своим клиентам оплату на карточный счет Привата, многие по сути даже не имеют регистрации ФОПа, но после национализации Привата много моих партнеров (интернет-магазинов) задумались о легализации этих платежей и я в том числе.
Если я на 2 группе ЕН буду принимать оплату на карту физ лица, чем мне это грозит, если грозит? Или если я принимаю оплату на карту физ лица я не должен ни перед кем отчитываться?

Автор: Vladzimir 05.01.2017, 00:34

Как же меня достал народ, которого такие умники как вы, научили платить на карту!!! Одно дело у вас 1-2 платежа в день, а у меня под 50. И как скажите мне потом их выцеплять? Почему нельзя пользоваться цивилизованным способом - на р/счет. При этом оплата ничем не будет отличаться по сложности от перевода на карту.

Автор: umkaaa 05.01.2017, 09:40

Ой давайте только без этой личносной оценки... ничего не зная, даете свой комментарий, который никаким образом не дает ответ на поставленый вопрос. Очень рад, что у Вас 50 платежей в день, уверен, всем эта информация очень важна. Извините за сарказм.
Объясняю, если у Вас 50 платежей в день, скорее всего это в районе 50-100грн одна транзакция, в инном случае не вижу смысла сидеть на 2 группе, если у Вас так отлично идет бизнес. У меня действительно 1-3 транзакции в день, но обычно это суммы 5-15 тис. Бывает и такое, что несколько дней нету транзакций, а на следующий их уже больше, чем обычно. Но суть не в этом. Я работаю не сам, у меня есть партнеры, которые тоже продают мой товар, человеку проще оплатить на карту с комиссией 0,5%, а я при этом снимаю наличку без коммисии. А своим клиентам я вообще даю для оплаты карту универсальную, что бы имели возможность оплатить без комиссии. Кто виноват, что клиентов так разбаловали, все хотят бесплатные доставки, сборку-монтаж в любом городе, даже если это село с населением 30 человек (я утрирую конечно же). Но если хочеш работать, приходиться подстраиватся под конкурентную среду.
Кто виноват что у нас 70% малого бизнеса оборачивает средства через карты Привата? А если сейчас всех пересаживать оплату на карту от Р/С, будут платить доп. комиссию при пополнении все и кроме этого будет у меня комиссия при снятии средст. Это вроде смешная комиссия 2-3%, но мой заработок составляет 5-7% от оборота после сплаты всех счетев на рекламу, оренду и т.п. По этому 2-3% не малая сумма получается, которую нужно отдать ни за что.

Суть вопроса не меняеться, может ФОП 2 группы принимать оплату на карту физ лица, при этом отображать все оплаты в журнале?

Автор: brizz 05.01.2017, 13:43

Вы не можете принимать оплаты на карту физ. лица.
При оформлении карты вы даже подписываетесь за это - что карточный счет не используется для предпринимательской деятельности (в том же Привате галочка ставится в соотв. поле и ваша подпись).
Ну а чревато это тем, что вы будете "осуществлять незаконную предпринимательскую деятельность" с соотв. законодательными санкциями

Автор: elenka021 05.01.2017, 14:07

еще нужно добавить про ндфл 15 процентов с таких поступлений

Автор: KayloK 05.01.2017, 16:21

Вы открыли расчётный счёт предпринимателя в приват банке. Вы платите ежемесячно 100 грн за его обслуживание. При открытии этого счета Вы написали заявление о том что желаете уведомить налоговую о том что открыли расчетный счет. Тут же в банке Вам выдали карту которая называется "ключ к счёту", задача которой обеспечить простой и быстрый доступ именно к Вашему предпринимательскому счёту. Ею можно расчитываться в магазинах, на заправках, снимать наличные в банкоматах и так далее. Так пусть Ваши покупатели пополняют её напрямую. Все поступления идут не на ваш личный счет (например виртуальный, картку для выплат, кредитку и т.д.) а именно на счёт, который Вы специально зарегистрировали в налоговой. И клиентам проще. Какие проблемы ? ведь всё по-белому!

Автор: elenka021 05.01.2017, 16:57

Вы немного неверно говорите про карту ключ-ею можно расчитываться только если операции связаны с предпринимат.детельностью. Это карта для удобства предпринимателя-да, но на личные нужды с нее тратить нельзя. Только через обналичивание

Автор: KayloK 05.01.2017, 17:07

ну вот откуда эта информация ? Где-то это конкретно написано ? Не запрещено=можно.

Автор: umkaaa 05.01.2017, 18:44

Первый раз такое слышу, я же не ТОВ, у меня нету наемных работников, все что пришло - все мое, трачу как хочу.

Друзья, со всеми согласен, кто пишет, что запрещено вроде бы как принимать оплату на счет физ. лица, но во-первых, разве это доказуемо? Я могу получать оплату на карту физ лица и при этом ни перед кем не отчитываться, разве, что сделают контрольную закупку, но вопрос - кому это надо? Зачем дергать ФОПа 2 группы, который итак платит фиксированный налог, таким образом наполняет бюджет. Больше он платит не будет налогов, если все пропускать через р/c, а если его начать пресовать штрафами, проверками, так он вообще закроется и станет на биржу, в этом случает государство вместо стабильных приходов получит дополнительные затраты.

Автор: kdm2016 05.01.2017, 22:39

Абсолютно согласен со всеми цитатами вверху, но с небольшими уточнениями.
Во первых: с карты "ключ к счету" вы можете расчитываться спокойно везде, и не важно за что, а также снимать наличку только если вы ФОП на едином налоге. Это равносильно тому что вы платили бы с р/с.
Во вторых: на карту "ключ к счету" вы не можете получать оплату, тем более с другой карты. Во всяком случае у меня такое в Привате не проходит. Пробовал.
Ну и в третьих:
Это уже как ответ к теме - при наличии р/с в Привате можно открыть еще одну карту "корпоративную" не которую проходят оплаты с других карт от физлиц как через терминалы Привата так и через Приват-24. Причем это не "пополнение" а "Оплата" с конкретной расшифровкой (Кто, когда, откуда) ФИО и назначение платежа.
Работать с такой картой в Приват-24 очень удобно:
- Вы (и налоговая) видите все платежи которые пришли как "Оплата" за товар-услуги
- Одной простой функцией "Перевод с карты-на счет(карту)" можете перебрасывать средства в зависимости от необходимости (правда у Привата это стоит 3грн за операцию независимо от суммы)
- С этой карты ФОПу на едином налоге можно также расчитываться в магазинах и снимать наличку (под 0,075%), а также переводить деньги на другую карту через Приват-24.
Я уже год так работаю, мне нравиться.

Остается открытым вопрос как это будет после 31.03.2017, в связи с принятием поправок к закону про РРО для 2-й и 3-й групп единоналожников...
В законе четко сказано:
Суб'єкти господарювання, які здійснюють розрахункові операції в готівковій та/або в безготівковій формі (із застосуванням платіжних карток, платіжних чеків, жетонів тощо) при продажу товарів (наданні послуг) у сфері торгівлі, громадського харчування та послуг, а також операції з приймання готівки для подальшого її переказу зобов'язані:
1) проводити розрахункові операції на повну суму покупки (надання послуги) через зареєстровані, опломбовані у встановленому порядку та переведені у фіскальний режим роботи реєстратори розрахункових операцій з роздрукуванням відповідних розрахункових документів, що підтверджують виконання розрахункових операцій, або у випадках, передбачених цим Законом, із застосуванням зареєстрованих у встановленому порядку розрахункових книжок;

Больше по этой теме: http://chp.com.ua/forums/index.php?showtopic=19947&st=30

Автор: elenka021 06.01.2017, 12:06

Не знаю почему у Вас не выходит платить на номер карты ключ...у меня практически все клиенты платят именно на номер карты ключ, часть клиентов платит на рс-если платеж с другого банка.

Автор: KayloK 06.01.2017, 15:49

+1
та же фигня. При этом если спросить у умных людей - ответят "нельзя". Но ни один не может сказать "почему нельзя", "кем нельзя", "что будет если льзя" и "где написано льзя или нельзя". Банк говорит можно. Налоговая ничего не говорит "пока". Но если следовать логике: карта "ключ к счёту" привязана к расчетному счету предпринимателя, все движения по счету видны Вашему налоговому инспектору. Разве это не повод похвалить Вас как "лучшего налогоплательщика года" ? В лимит укладываетесь ? отчет за год сдали ? обороты правильно указали ? ма-ла-дец!
Какие вообще нарушения могут быть ??? Человек сам добровольно показывает свои обороты, потому что знает что не превышает допустимых лимитов. Исправно платит единый налог и ЕСВ. Что не нравится то ?
Ладно вот еще вопрос. К примеру мой оборот за год 100 000 грн. А я взял и в отчете написал 1 200 000 (миллион двести тыщ) . Меня что за это еще оштрафовать должны ? с какого ? налоги плачу, лимит не превышаю, счёт засветил, пополнения все только на расчетный счет ФОП (правда через карточку ключ к счету) . И всё равно говорят нельзя? обоснуйте пжлст.
PS/
уважаемые "опытные пользователи" , спасибо что Вы вообще отвечаете на наши глупые вопросы. Но все же, прочитайте Ваши же ответы.
Я согласен, я не согласен, я считаю, мне кажется, ... как бы... не хочется никого обидеть, но сошлитесь хоть на какой-то документ где написано МОЖНО или НЕЛЬЗЯ.
ИМХО

Автор: Kayras 06.01.2017, 16:45

Ответственность административная лишь за то, что вы используете счет физ лица в предпринимательской деятельности. Не готов сказать сумму и статью, но по нынешним временам она там что-то совсем смешная. А дальше многое зависит от фантазии инспектора и ваших возможностей отстаивать свои права. Своими глазами видел акты об уголовной ответственности за фиктивное предпринимательство на основании получения средств на счет физ лица, а не предпринимателям. Не вижу проблемы открыть предпринимательский счет. Кроме того, если вы получаете на карту деньги, то с вас вполне законно снимут 19,5% с этих средств.

Автор: Shaman2 06.01.2017, 18:01

Ну а можно какие-то номера статей и т.п. на основании чего? А то как написано выше все говорят нельзя, а ссылочку почему не указывают

Автор: Kayras 06.01.2017, 19:27

В акте налоговой прочтете когда-нибудь)

Автор: KayloK 06.01.2017, 20:12

Карта "ключ к счёту" это как раз не счет физлица. Это карта, привязанная к предпринимательскому счёту (подотчетному в налоговой). Поэтому вопрос остается без ответа. Я считаю что Все могут смело предоставлять своим покупателям реквизиты для пополнения своей карточки "ключ к счету" т.к. все поступления будут зачисляться именно на подотчетный в налоговой Ваш предпринимательский счет. Всё прозрачно. мда... я считаю... но опять почему-то говорят "нельзя"...

Автор: Shaman2 06.01.2017, 23:47

Так хочется понимать что да как, но в гугле номера статей не находятся

Автор: Shaman2 06.01.2017, 23:52

Мне говорили что это связано с назначением платежа при пополнении карты. Что-то вроде в назначении не "оплата за товар" ставится, а "пополнение личных средств"

По картам физлица есть одно но: мы же ФОП, т.е. своего рода физические лица, хоть и предприниматели. Кроме того мы рискуем всем своим имуществом (а не как юрики только частью), т.е. рискуем и деньгами на картах физлиц. Но при этом принять оплату на карту физлица нельзя, но нельзя на словах, нигде в интернете немогу найти почему нельзя с ссылками на соответствующие законодательные акты.

Автор: KayloK 07.01.2017, 14:17

вот именно!

Автор: brizz 07.01.2017, 14:45

выше вам уже писали, что при открытие карточного счета ФИЗЛИЦА, вы подписываете обязательства, что данная карточка не будет использоваться для предпринимательской деятельности.
Если же вы на нее получили доход, то получили доход как фИЗЛИЦО, соответсвенно обязаны его задекларировать и уплатить как минимум 15%...

и на это никак не повлияет то, что вы запишите себе этот доход в книгу доходов как ФОП... вы получили доход как ФИЗЛИЦО, а не ФОП...

вот здесь можете почитать более подробно с перечислением норм законодательства и мнения налоговой:
http://www.buhgalteria.com.ua/Hit.html?id=3760

Автор: Kayras 07.01.2017, 15:05

Ну 18% +1,5% же...)

Автор: brizz 07.01.2017, 15:12

ну я ж написал - "минимум"

а так да... с 2016 года - НДФЛ - 18%... и военный сбор - 1,5%

я ж просто не знаю как давно топикстартер практикует получение денег ФОП на карточку физлица

p.s. спасибо, за вашу подсказку

Автор: surprise 07.01.2017, 15:33

http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z1172-03
1.13. Банк зобов'язаний у встановленому законодавством України порядку надіслати повідомлення до відповідного контролюючого органу про відкриття або закриття поточного/вкладного (депозитного) рахунку такого клієнта:
фізичної особи - підприємця та фізичної особи, яка провадить незалежну професійну діяльність.

Особа, що відкриває рахунок фізичній особі (власник рахунку/представник власника рахунку/особа, яка відкриває рахунок на користь третьої особи), зобов'язана письмово повідомити банк про наявність або відсутність у власника рахунку статусу підприємця або особи, яка провадить незалежну професійну діяльність.

{Абзац сьомий пункту 1.13 із змінами, внесеними згідно з Постановою Національного банку № 212 від 06.06.2013}
Банк має право проводити видаткові операції за рахунком клієнта юридичної особи-резидента, відокремленого підрозділу, іноземного представництва, яке відповідно до законодавства України зобов'язане сплачувати податки і збори, інвестора (оператора), який є учасником угоди про розподіл продукції відповідно до Закону України "Про угоди про розподіл продукції", фізичної особи-підприємця, фізичної особи, яка провадить незалежну професійну діяльність, починаючи з дати отримання банком повідомлення контролюючого органу про взяття рахунку на облік у контролюючих органах або з дати, визначеної як дата взяття на облік у контролюючому органі за мовчазною згодою згідно з абзацом другим пункту 69.3 статті 69 Податкового кодексу України (далі - повідомлення).

7. Використання коштів за поточними рахунками фізичних осіб
7.7. Забороняється використовувати поточні рахунки фізичних осіб для проведення операцій, пов'язаних із здійсненням підприємницької діяльності.
7.8. За поточними рахунками в національній валюті фізичних осіб-резидентів здійснюються всі види розрахунково-касових операцій відповідно до умов договору та вимог законодавства України, які не пов'язані із здійсненням підприємницької діяльності.

1.22. Банки та їх клієнти зобов'язані дотримуватися вимог законодавства України з питань відкриття та ведення рахунків і цієї Інструкції.

За порушення зазначених вимог банки та їх клієнти несуть відповідальність, передбачену законодавством України.


https://buhgalter.com.ua/articles/details/480506/
http://softsource.org/articles/nalogovyi-agent-ili-uderzhanie-15-naloga-pri-perevode-na-kartu-fiz-litsa
http://itin.com.ua/ispolzovanie-schetov-privata-platezhi-s-kartochek.html
https://buhgalter911.com/news/news-550995.html

Автор: hawk 19.01.2017, 15:09

surprise,
написанное пером не вырубишь топором. Даже написанное идиотами - это не к Вам претензии, а к авторам соответствующего закона.
Прежде всего, обращаю внимание на то, что при оплате на личную карточку в качестве назначения платежа указывается "перевод личных средств". О какой предпринимательской деятельности может идти речь???
Ситуация достаточна проста - речь идет о договоре поручения или о нескольких одновременно заключаемых договорах (глава 68 ЦПК)
Субъект А (физ.лицо) поручает субъекту Б (физ.лицо) купить товар у субъекта В (юр.лицо, в т.ч. ФОП). Оплачивает товар, естественно, субъект Б. Товар уходит в направлении субъекта А. Для возврата, по сути, одолженных денег субъект А кладет одолженную сумму (переводит свои личные средства) на карточный счет субъекта Б по его поручению.
Или в другой последовательности - субъект А переводит свои деньги субъекту Б и поручает ему приобрести товар у субъекта В.
Что тут незаконного???
Например, сосед Б идет в магазин В и покупает товар для соседа А (в некоторых магазинах еще и доставку заказать можно), а тот переводит деньги со своей карточки на карточку соседа Б, не выходя из дому.