Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форумы газеты ЧАСТНЫЙ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ _ Упрощенная система налогообложения _ что лучше ФОП на общих основаниях или ООО

Автор: marinesea 29.09.2010, 21:32

Всем доброго дня,

Я ФОП на едином налоге. В связи с надвигающимся принятием нового НК рано или поздно встанет вопрос как дальше работать. Как я понимаю, альтернативы две: ФОП на общих основаниях или ООО.

Хочется разобраться, что все таки лучше (правильнее, наверное, менее плохо ))) в плане налогов и гемора по учету и т.п.

По налогам:

ФОП на общих основаниях:
15% - подоходный налог
33,2% - ПФ
20% - НДС (после 300 тыс.)

Из плюсов - можно свободно распоряжаться своими деньгами.

ООО:

25% - налог на прибыль (в проекте нового НК вроде как предполагается 0% с оборотом до 3 млн.)
20% - НДС

Из минусов - свои деньги можно получить только начислив себе зп, которая облагается теми же 15% - подоходный налог и 33,2% - ПФ.

Кто-нибудь может дополнить, что я здесь не учла или неправильно написала?

По учету однозначно ФОП на общих проще:

книга форма 10
первичные документы, подтверждающие расходы
налоговый учет

А какой учет предусмотрен для ООО (хотя бы в общих чертах)...

Заранее спасибо за комментарии smile.gif


Автор: 7133 30.09.2010, 08:33

Для ООО - бухгалтерский учет с ведением регистров бухучета, главной книги и финотчетности на основании П(с)БУ!!
Это Дт-Кт и бухсчета!!

Автор: marinesea 30.09.2010, 09:06

Цитата(elen maman @ Sep 30 2010, 09:33 AM) *
Для ООО - бухгалтерский учет с ведением регистров бухучета, главной книги и финотчетности на основании П(с)БУ!!
Это Дт-Кт и бухсчета!!


А что такое П(с)БУ? unsure.gif

Автор: Olga business-consultant 30.09.2010, 09:49

Цитата(marinesea @ Sep 30 2010, 08:06 AM) *
А что такое П(с)БУ? unsure.gif

положения(стандарты) бухгалтерского учета.

Автор: Levik 30.09.2010, 10:21

Цитата(marinesea @ Sep 30 2010, 10:06 AM) *
А что такое П(с)БУ? unsure.gif

После таких вопросов с Вашей стороны - Для Вас только ФОП. Есть в ООО самый огромный минус, доход с расчетного счета Вы не сможете снять как у ФОП.

Автор: Сонияшка 30.09.2010, 10:42

Цитата(marinesea @ Sep 29 2010, 10:32 PM) *
Всем доброго дня,

Я ФОП на едином налоге. В связи с надвигающимся принятием нового НК рано или поздно встанет вопрос как дальше работать. Как я понимаю, альтернативы две: ФОП на общих основаниях или ООО.

Хочется разобраться, что все таки лучше (правильнее, наверное, менее плохо ))) в плане налогов и гемора по учету и т.п.

По налогам:

ФОП на общих основаниях:
15% - подоходный налог
33,2% - ПФ
20% - НДС (после 300 тыс.)

Из плюсов - можно свободно распоряжаться своими деньгами.

ООО:

25% - налог на прибыль (в проекте нового НК вроде как предполагается 0% с оборотом до 3 млн.)
20% - НДС

Из минусов - свои деньги можно получить только начислив себе зп, которая облагается теми же 15% - подоходный налог и 33,2% - ПФ.

Кто-нибудь может дополнить, что я здесь не учла или неправильно написала?

По учету однозначно ФОП на общих проще:

книга форма 10
первичные документы, подтверждающие расходы
налоговый учет

А какой учет предусмотрен для ООО (хотя бы в общих чертах)...

Заранее спасибо за комментарии smile.gif

а вот "новый подарок" для Предпринимателей,правда,не принят пока.
Не вступило в силу

КАБИНЕТ МИНИСТРОВ УКРАИНЫ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 29 сентября 2010 г. N 878

Киев
Об осуществлении расчетов за проданные товары (предоставленные услуги) с использованием специальных платежных средств

Согласно пункту 14.7 статьи 14 Закона Украины "О платежных системах и переводе средств в Украине" Кабинет Министров Украины постановляет:

1. Установить, что субъекты хозяйствования, осуществляющие деятельность в сфере продажи товаров, общественного питания и услуг и которые согласно Закону используют регистраторы расчетных операций, должны осуществить переход на обязательный прием специальных платежных средств для осуществления расчетов за проданные товары (предоставленные услуги ):

до 1 июля 2011 года - субъекты хозяйствования (кроме субъектов малого предпринимательства), которые осуществляют хозяйственную деятельность в населенных пунктах с численностью населения свыше 100 тыс. человек;

до 31 декабря 2011 года:

- Субъекты малого предпринимательства, осуществляющие хозяйственную деятельность в населенных пунктах с численностью населения свыше 100 тыс. человек;

- Субъекты хозяйствования, включая субъектов малого предпринимательства, осуществляющих хозяйственную деятельность в населенных пунктах с численностью населения от 25 до 100 тыс. человек.

Количество платежных терминалов должно составлять не менее 50 процентов количества регистраторов расчетных операций, а в случае наличия одного регистратора расчетных операций субъект хозяйствования обязан обеспечить прием специальных платежных средств.

2. Освободить от обязательного приема специальных платежных средств для осуществления расчетов за проданные товары (предоставленные услуги) общепит закрытого типа, обслуживающих определенный контингент потребителей, в частности личный состав Вооруженных Сил и других воинских формирований, студентов, учащихся и преподавателей высших, профессионально- технических, общеобразовательных учебных заведений, работников промышленных предприятий, предприятия торговли с торговой площадью до 20 кв. метров (кроме автозаправочных станций), а также субъектов хозяйствования, осуществляющих хозяйственную деятельность в населенных пунктах с численностью населения менее 25 тыс. человек.

3. Министерству экономики в установленном порядке представить на рассмотрение Кабинета Министров Украины предложения относительно внесения изменений в Порядок осуществления торговой деятельности и правил торгового обслуживания населения, утвержденного постановлением Кабинета Министров Украины от 15 июня 2006 года N 833 (Официальный вестник Украины, 2006 г., N 25 , ст. 1818), по обеспечению возможности использования специальных платежных средств при осуществлении расчетов за проданные товары (предоставленные услуги).

4. Антимонопольному комитету проводить мониторинг размеров комиссионных вознаграждений, установленных банками по операциям, совершенным с использованием специальных платежных средств и размеров межбанковских комиссий, установленных платежными организациями, и в случае их необоснованного повышения принимать меры, предусмотренные законодательством.

5. Признать утратившим силу постановление Кабинета Министров Украины от 29 марта 2006 г N 377 "Некоторые вопросы осуществления расчетов за проданные товары (предоставленные услуги) с использованием специальных платежных средств" (Официальный вестник Украины, 2006 г., N 13, ст . 882).

Премьер-министр Украины


Н. АЗАРОВ

Автор: OPMB OPB 30.09.2010, 10:48

Цитата(Levik @ Sep 30 2010, 10:21 AM) *
После таких вопросов с Вашей стороны - Для Вас только ФОП. Есть в ООО самый огромный минус, доход с расчетного счета Вы не сможете снять как у ФОП.


Все зависит от вида деятельности,розницу в 10 правильно вести невозможно,бедете биты при каждой проверке,с 2011 г.к 15% добавится как минимум 34.7 ЕСВ,т.е 50% налога,бухучет иедет программа,бухгалтер раз в неделю откорректирует.

Автор: buran 30.09.2010, 10:55

А какие плюсы-минусы у ЧП (частного предприятия) перед ФОП на ОС и ООО. Вид деятельности - опт с НДС.

Автор: Инна 30.09.2010, 11:13

Цитата(Сонияшка @ Sep 30 2010, 11:42 AM) *
а вот "новый подарок" для Предпринимателей,правда,не принят пока.
Не вступило в силу

КАБИНЕТ МИНИСТРОВ УКРАИНЫ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 29 сентября 2010 г. N 878

Киев
Об осуществлении расчетов за проданные товары (предоставленные услуги) с использованием специальных платежных средств


В этом трагедии большой нет. Терминал банк бесплатно дает.

Автор: tomash 30.09.2010, 11:17

Это по новому кодексу, что даже на общей системе ФОП платит НДС только после 300 тыс.?

Автор: Львовна 30.09.2010, 11:53

У меня сейчас тоже такой вопрос. Все же, посоветовавшись с умными людьми, просчитав всё, пришли к выводу, что лучше ООО. Там на затраты можно положить всяко-разно. А следовательно доход уменьшается. У предпринимателя не всё так просто. По-моему не всё на затраты идет(т.е. есть какие-то ограничения). Все, что заработали - доход. А там сразу 32% ПФ. Я не очень в этом понимаю, но даже по процентам всех отчислений, говорят выгоднее ООО. Пока не решила.

Автор: Львовна 30.09.2010, 11:58

Цитата(Инна @ Sep 30 2010, 12:13 PM) *
В этом трагедии большой нет. Терминал банк бесплатно дает.


А продавец платит % за проведение платежей через терминал? Пусть даже 1% или 2%, как в банкоматах?.

Автор: mars 30.09.2010, 12:39

Цитата(Львовна @ Sep 30 2010, 12:58 PM) *
А продавец платит % за проведение платежей через терминал? Пусть даже 1% или 2%, как в банкоматах?.

да платит от 1до 3% обязательно

Автор: vit_golova 30.09.2010, 13:23

Цитата(Львовна @ Sep 30 2010, 12:53 PM) *
У меня сейчас тоже такой вопрос. Все же, посоветовавшись с умными людьми, просчитав всё, пришли к выводу, что лучше ООО. Там на затраты можно положить всяко-разно. А следовательно доход уменьшается. У предпринимателя не всё так просто. По-моему не всё на затраты идет(т.е. есть какие-то ограничения). Все, что заработали - доход. А там сразу 32% ПФ. Я не очень в этом понимаю, но даже по процентам всех отчислений, говорят выгоднее ООО. Пока не решила.

Разница ПП и ООО в организационно правовой форме, у ПП только один основатель и одна ответственность за деятельность фирмы, а в ООО учредителей минимум два и ответвственность в размере уставного фонда (сейчас уст. фонд не менее одной мин зарплаты, раньше было 100 мин. ЗП). По налогам они одинаковые. У меня было ООО с тремя учредителями, сейчас я ФОП, но регистрирую ПП...

Автор: Львовна 30.09.2010, 13:29

Цитата(mars @ Sep 30 2010, 01:39 PM) *
да платит от 1до 3% обязательно


Получается в себестоимость товара ещё от 1% до 3%. Кому от этого лучше?

Автор: Львовна 30.09.2010, 13:46

Допустим, я останусь предпринимателем на общей системе. Поставлю кассовый аппарат в магазин. Разъясните, кто знает: Что делать с книгой по Форме 10? Каждый день вносить в неё весь перечень товара (а у меня примерно 5 тыс наименований, т.к. куча мелочи тиба винтик-болтик)? Это практически невозможно. Или есть компьютерные разработки.

Кто может просчитать. При чистом доходе например в 1000 в месяц, сколько будет платить налогов ЧП, а сколько ООО?

Заранее спасибо. rolleyes.gif

Автор: Levik 30.09.2010, 14:03

Разница ПП и ООО в организационно правовой форме, у ПП только один основатель и одна ответственность за деятельность фирмы, а в ООО учредителей минимум два и ответвственность в размере уставного фонда (сейчас уст. фонд не менее одной мин зарплаты, раньше было 100 мин. ЗП). По налогам они одинаковые. У меня было ООО с тремя учредителями, сейчас я ФОП, но регистрирую ПП...
[/quote]
Не нужно давать неверную информации учредитель в ООО может быть и 1 человек, а юридическим адресом служить адрес прописки

Автор: PrettyWoman 30.09.2010, 14:30

Если исходить из уже подсчитанного чистого дохода, то ООО - выгоднее, т.к. налог на прибыль 0% (в проекте нового НК), а у ЧП - 34,7+15 = 49.7%. Но всё дело в том, что чистый доход у ЧП и ООО - две большие разницы.

Автор: Львовна 30.09.2010, 14:47

Цитата(PrettyWoman @ Sep 30 2010, 03:30 PM) *
Но всё дело в том, что чистый доход у ЧП и ООО - две большие разницы.

Вот в том то и дело. Никак не могу понять в чем разница. Если затраты одинаковые.
У предпринимателей не всё можно относить на затраты. Но это общая фраза. Кто знает поконкретней?
Пока нулевую ставку не рассматриваю. Чёй-то не верится. Чтоб она потом боком не вылезла.

Автор: marinesea 30.09.2010, 15:05

Цитата(OPMB OPB @ Sep 30 2010, 11:48 AM) *
Все зависит от вида деятельности,розницу в 10 правильно вести невозможно,бедете биты при каждой проверке


А почему невозможно? sad.gif Насколько я понимаю, в расходы можно вносятся документально подтвержденные расходы, которые связаны непосредственно с полученным доходом.
Какие здесь могут быть подвохи? Можно поподробнее unsure.gif

Автор: 7133 30.09.2010, 15:07

Самый классный подвох - что с 01.01.2011 ОБЯЗАТЕЛЬНЫ ЭККА!!!
Это уже ...такооое попадаловоо!! там закон такой, что вечно "громко свистишь, низко летаешь"!!

Автор: marinesea 30.09.2010, 15:24

Цитата(Levik @ Sep 30 2010, 03:03 PM) *
Разница ПП и ООО в организационно правовой форме, у ПП только один основатель и одна ответственность за деятельность фирмы, а в ООО учредителей минимум два и ответвственность в размере уставного фонда (сейчас уст. фонд не менее одной мин зарплаты, раньше было 100 мин. ЗП). По налогам они одинаковые. У меня было ООО с тремя учредителями, сейчас я ФОП, но регистрирую ПП...

Не нужно давать неверную информации учредитель в ООО может быть и 1 человек, а юридическим адресом служить адрес прописки


а в чем еще разница между пп и ооо (кроме ответственности своим имущество для первого и в размерах уставного фонда для второго)?


Автор: marinesea 30.09.2010, 15:28

Цитата(elen maman @ Sep 30 2010, 04:07 PM) *
Самый классный подвох - что с 01.01.2011 ОБЯЗАТЕЛЬНЫ ЭККА!!!
Это уже ...такооое попадаловоо!! там закон такой, что вечно "громко свистишь, низко летаешь"!!


а какие подвохи могут быть с кассовыми аппаратами?

Автор: TAXES-REDUCE 30.09.2010, 15:48

Цитата(elen maman @ Sep 30 2010, 04:07 PM) *
Самый классный подвох - что с 01.01.2011 ОБЯЗАТЕЛЬНЫ ЭККА!!!
Это уже ...такооое попадаловоо!! там закон такой, что вечно "громко свистишь, низко летаешь"!!

Стоп! Стоп! Стоп!

У новоподанній версії від 21.09.2010 цього вже, здається, нема.
Я не догледів, чи версію вже обновили?

Якщо ввести обов'язкові РРО, то виникнуть проблеми як з відмиванням ПДВ, так і з контрабандним товаром, а регіонали і ті, хто їм тепер лиже зади, з цього непогано кормляться.

Автор: tomash 30.09.2010, 15:56

Цитата(tomash @ Sep 30 2010, 12:17 PM) *
Это по новому кодексу, что даже на общей системе ФОП платит НДС только после 300 тыс.?


Может, кто-то все-таки прояснит?

Автор: TAXES-REDUCE 30.09.2010, 16:04

Цитата(marinesea @ Sep 30 2010, 04:24 PM) *
а в чем еще разница между пп и ооо (кроме ответственности своим имущество для первого и в размерах уставного фонда для второго)?

По великому рахунку ніякої (щодо дохідності).
Раніше приватні підприємства мали проблеми з деякими малоосвідченими податківцями щодо дивідендів, але з 2000 вже не мають.

Автор: Сонияшка 30.09.2010, 16:09

Цитата(mars @ Sep 30 2010, 01:39 PM) *
да платит от 1до 3% обязательно



Плюс плата за обслуживание ежемесячная от 60 до 100 грн.!

Автор: Львовна 30.09.2010, 16:14

Цитата(TAXES-REDUCE @ Sep 30 2010, 05:04 PM) *
По великому рахунку ніякої (щодо дохідності).
Раніше приватні підприємства мали проблеми з деякими малоосвідченими податківцями щодо дивідендів, але з 2000 вже не мають.

Может Вы знаете что запрещено предпринимателю относить на затраты, а если ООО то такого запрета нет. Я уже такой вопрос задавала, но ответа , увы.... sad.gif Если затратная часть не отличается, то какой смысл вешеть на себя ещё и фирму. Не так легко закрыть ПП.

Автор: Львовна 30.09.2010, 16:16

Цитата(Сонияшка @ Sep 30 2010, 05:09 PM) *
Плюс плата за обслуживание ежемесячная от 60 до 100 грн.!


Афигеть!!! Мы банку даем деньги, а нас за это ещё и наказывают.
Хорошо поставим вопрос по другому: а какая мне, как продавцу польза?

Автор: Сонияшка 30.09.2010, 16:22

Цитата(Львовна @ Sep 30 2010, 05:14 PM) *
Может Вы знаете что запрещено предпринимателю относить на затраты, а если ООО то такого запрета нет. Я уже такой вопрос задавала, но ответа , увы.... sad.gif Если затратная часть не отличается, то какой смысл вешеть на себя ещё и фирму. Не так легко закрыть ПП.



Ну например,предпринимателю отнести на затраты сложно амортизацию основных средств,
раньше разрешали, на общей системе,потом запретили вроде бы...

Автор: Сонияшка 30.09.2010, 16:40

Цитата(Львовна @ Sep 30 2010, 05:16 PM) *
Афигеть!!! Мы банку даем деньги, а нас за это ещё и наказывают.
Хорошо поставим вопрос по другому: а какая мне, как продавцу польза?


Польза от чего?От расчетного счета в банке?Польза-не покупать РКО и не иметь штрафы за непробитый чек!Плюс ,не сдавать отчет по РКО в ГНИ.

Автор: trzy59 30.09.2010, 17:07

Цитата(Львовна @ Sep 30 2010, 02:29 PM) *
Получается в себестоимость товара ещё от 1% до 3%. Кому от этого лучше?


В качестве примера - мне wink.gif
ЗЫ. Кто знает, сколько банк берет за сдачу налички?

Цитата(Львовна @ Sep 30 2010, 05:16 PM) *
Афигеть!!! Мы банку даем деньги, а нас за это ещё и наказывают.
Хорошо поставим вопрос по другому: а какая мне, как продавцу польза?


Опять же в качестве личного примера:
Рядом со мной два магазина - один с пос-терминалами, другой - без. Вы уже, наверное, догадались, что хожу я преимущественно в первый, хотя он метров на 50-70 дальше wink.gif

Автор: TAXES-REDUCE 30.09.2010, 17:25

Цитата(Львовна @ Sep 30 2010, 05:14 PM) *
Может Вы знаете что запрещено предпринимателю относить на затраты, а если ООО то такого запрета нет. Я уже такой вопрос задавала, но ответа , увы.... sad.gif Если затратная часть не отличается, то какой смысл вешеть на себя ещё и фирму. Не так легко закрыть ПП.

Підприємець відносить на валові витрати тільки документально підтверджені витрати, які привели до отримання доходу.

Ви купили 20 бананів 20х1,00грн.=20,00 гривень і за них розрахувалися.
З'їли2 банана
Продали 8 бананів х 1,50грн.= 12,00 грн., гроші отримали.
Продали 8 бананів х 2,00грн.= 16,00 грн., але поки отримали часткову оплату 4,00 грн.
Залишок 2 банана

= = = Підприємець (без ПДВ) = = =

Валовий дохід = 16,00грн. /12,00 + 4,00/
Валові витрати = 10,00 грн. /8 х 1,00 + 2 х 1,00/
Чистий дохід = 6,00 грн. /16,00 - 10,00/


= = = Підприємство (без ПДВ) = = =

Валовий дохід від усіх видів діяльності, у тому числі: [01] = 30,00грн. /28,00 + 2,00/
- доходи від продажу товарів (робіт, послуг) [01.1] = 28,00грн. /12,00 + 16,00/
- приріст балансової вартості запасів [01.2 К1] = 2,00 грн.

Валові витрати, у тому числі: [04] = 18,00грн.
- витрати на придбання товарів (робіт, послуг), крім визначених у 04.11 [04.1] = 18,00 грн.

Об'єкт оподаткування позитивний (+) від'ємний (-) [08] =12,00грн. /30,00 - 18,00/
І геморой на 2 зїдених банани.

Якщо ви за банани не розрахувалися, то

Для підприємця:
валовий дохід = 16,00грн.
валові витрати = 0грн.
чистий дохід = 16,00грн.

Для підприємства нічого не зміниться.

Без бухгалтера підприємство обійдеться дуже дорого.

Автор: vedmo4ka 30.09.2010, 17:28

[quote name='Львовна' date='Sep 30 2010, 05:14 PM' post='58679']
Может Вы знаете что запрещено предпринимателю относить на затраты, а если ООО то такого запрета нет. Я уже такой вопрос задавала, но ответа , увы....

Разницы нет на затраты и там и там относится только те документально подтвержденные затры,которые относятся строго к полученному дроходу...и в ссответствии с периодом... кроме начисления аммортизации на основныне средства у ФОПов этого просто нет!!!вот если купил маслобойный аппарат или хранилише для семечек...то можете оэто отнести на затраты и то помоему не сразу...а долями...(вот тут уже не помню поправьте)...

Автор: TAXES-REDUCE 30.09.2010, 17:33

Цитата(Сонияшка @ Sep 30 2010, 05:22 PM) *
Ну например,предпринимателю отнести на затраты сложно амортизацию основных средств,
раньше разрешали, на общей системе,потом запретили вроде бы...

Для цього є суд.
В тому числі потрібно подавати заяву і про одночасне встановлення саме судом факту порушення посадовцем присяги держслужбовця.
Для судів маразматичні листи ДПА гарне підгрунтя.

Автор: vit_golova 30.09.2010, 18:06

Цитата(Levik @ Sep 30 2010, 03:03 PM) *
Не нужно давать неверную информации учредитель в ООО может быть и 1 человек, а юридическим адресом служить адрес прописки


Про юр. адрес я ничего не говорил, а про кол-во учредителей для ООО..., возможно меня развел юрист который делал устав, но сказала что господарський кодекс тоже поменяли и по новым нормам уже два...

Автор: vit_golova 30.09.2010, 18:10

Цитата(marinesea @ Sep 30 2010, 04:24 PM) *
а в чем еще разница между пп и ооо (кроме ответственности своим имущество для первого и в размерах уставного фонда для второго)?


ПП я имею ввиду приватне підприємство юридичну особу. Ставки налогов и отчетность одинаковая. Кстати по поводу ответственности своим имуществом, мне в уставе прописали размер моей ответственности и при регистрации регистратор это сразу просек, удивился, ухмыльнулся, но зарегистрировал...

Автор: Инна 30.09.2010, 18:15

Цитата(Сонияшка @ Sep 30 2010, 05:09 PM) *
Плюс плата за обслуживание ежемесячная от 60 до 100 грн.!


кто вам такое сказал?
нет у нормальных банков ежемесячного обслуживания терминалов.

Я у себя добровольно терминал поставила. Кредит сейчас в банке довольно тяжело получить, а зарплатные карты с овердрафтом или та же приватовская "универсальная" довольно частое явление. Покупатели пользуются. Бывает приходят за чем-то более дешевым, а покупают более дорогую вещь, доплачивая разницу с карты. Комиссия 0,5 по картам этого банка, 1 по по картам банков-партнеров, 1,9 по др. картам

не все же у вас покупатели в очередь с картами станут, что прямо таки +3% к себестоимости.
предлагаю истерику по поводу терминалов заканчивать smile.gif

Автор: vit_golova 30.09.2010, 18:16

Цитата(Львовна @ Sep 30 2010, 05:14 PM) *
Может Вы знаете что запрещено предпринимателю относить на затраты, а если ООО то такого запрета нет. Я уже такой вопрос задавала, но ответа , увы.... sad.gif Если затратная часть не отличается, то какой смысл вешеть на себя ещё и фирму. Не так легко закрыть ПП.

ООО не все может относить на ВВ, что конкретно раньше было написано в законе про налог на прибыль, а по новому НК читайте раздел налога на прибыль. Пример (в каком-то из вариантов читал): До складу ВВ не можна відносити роботи, послуги що придбані у ФОП.... Что-то в этом роде...

Автор: Львовна 30.09.2010, 21:15

Цитата(Сонияшка @ Sep 30 2010, 05:40 PM) *
Польза от чего?От расчетного счета в банке?Польза-не покупать РКО и не иметь штрафы за непробитый чек!Плюс ,не сдавать отчет по РКО в ГНИ.

За время работы магазина (запчасти), терминал у меня спросили только один раз. Это ж не продукты. Тем, кому нужен был документ за налиные, выдавала копию чека. Так что без кассового мне все-равно не обойтись, если покупатель хочет заплатить за товар реальными деньгами.
Счет в банке у меня конечно есть. По безналу проходит основная масса денег.

Цитата
Кто знает, сколько банк берет за сдачу налички?

Нисколько. Сдаю наличку регулярно с кодом "торговая выручка предпринимателя".

Автор: Львовна 30.09.2010, 21:30

Цитата(TAXES-REDUCE @ Sep 30 2010, 06:25 PM) *
Без бухгалтера підприємство обійдеться дуже дорого.


Без бухгалтера не обойтись и предпринимателю на общей системе. В этом нет никаких сомнений. По Вашим расчетам все же лучше ООО. dry.gif
Получатся, что у предпринимателя в затраты можно внести только стоимость того товара, который продали, даже если товар был оплачен полностью? Но деньги то потрачены?

Кто-нибудь для себя уже нашел ответ на главный вопрос этой темы: так что же все-таки лучше?

Автор: OPMB OPB 30.09.2010, 21:49

Цитата(Львовна @ Sep 30 2010, 09:30 PM) *
Без бухгалтера не обойтись и предпринимателю на общей системе. В этом нет никаких сомнений. По Вашим расчетам все же лучше ООО. dry.gif
Получатся, что у предпринимателя в затраты можно внести только стоимость того товара, который продали, даже если товар был оплачен полностью? Но деньги то потрачены?

Кто-нибудь для себя уже нашел ответ на главный вопрос этой темы: так что же все-таки лучше?


К огромному сожалению ,по НК и юрик на вал.расход относит только те расходы по которым есть доход.

Автор: AGBAR 30.09.2010, 22:34

Стаття 177.4. До переліку витрат, безпосередньо пов’язаних з отриманням доходів, належать документально підтверджені витрати, які включають¬ся до витрат виробництва (обігу) згідно з розділом ІІІ цього Кодексу.
Не належать до витрат фізичної особи - підприємця вартість придбаного рухомого і нерухомого майна, яке підлягає державній реєстрації, у разі якщо таке майно придбано до державної реєстрації фізичної особи – суб’єктом підприємницької діяльності та/або не використовується у такій діяльності.
Тоесть витрати такие самые как и по налогу на прибыль, поэтому практически разницы как и у кого вести расходы. Разница в ставках налога. ФОП ОС - ПДФО 15(17%) + 34,7% ЕСВ. ДЛЯ ООО или ПП Налог на прибыль 25%. Все остальные налоги одинаковые по Проекту.

Автор: AGBAR 30.09.2010, 22:37

Цитата(Сонияшка @ Sep 30 2010, 05:40 PM) *
Польза от чего?От расчетного счета в банке?Польза-не покупать РКО и не иметь штрафы за непробитый чек!Плюс ,не сдавать отчет по РКО в ГНИ.


Да, в случае если у всех покупателей будут платежные карточки именно того банка где у вас расчетный счет...

Автор: AGBAR 30.09.2010, 23:06

Цитата(Львовна @ Sep 30 2010, 05:14 PM) *
Может Вы знаете что запрещено предпринимателю относить на затраты, а если ООО то такого запрета нет. Я уже такой вопрос задавала, но ответа , увы....

Разницы нет на затраты и там и там относится только те документально подтвержденные затры,которые относятся строго к полученному дроходу...и в ссответствии с периодом... кроме начисления аммортизации на основныне средства у ФОПов этого просто нет!!!вот если купил маслобойный аппарат или хранилише для семечек...то можете оэто отнести на затраты и то помоему не сразу...а долями...(вот тут уже не помню поправьте)...


Еще будет инструкция к кодексу и там будут розяснения , что и как котнретно можно относить в расходы. Да еще куча налоговых розяснений... А вы уже сейчас хотите знать в чем особенность .Пока читаем то что написано....


Цитата(Львовна @ Sep 30 2010, 10:30 PM) *
Без бухгалтера не обойтись и предпринимателю на общей системе. В этом нет никаких сомнений. По Вашим расчетам все же лучше ООО. dry.gif

Получатся, что у предпринимателя в затраты можно внести только стоимость того товара, который продали, даже если товар был оплачен полностью? Но деньги то потрачены?

Кто-нибудь для себя уже нашел ответ на главный вопрос этой темы: так что же все-таки лучше?


Читаем ст.ст. 177,2...177,4 Нового кодекса

177.2. Об’єктом оподаткування є чистий оподатковуваний дохід, тобто різниця між загальним оподатковуваним доходом (виручка у грошовій та негрошовій формі) i документально підтвердженими витратами, пов’язаними з господарською діяльністю такої фізичної особи-підприємця.

А было так ... Чистый доход это разница между валовым доходом и расходами, связанными непосредственно с получением дохода. ( ну или гдето так, по памяти) Улавливаете разницу ?
Теперь по поводу расходов И было и будет вот так как написано

177.4. До переліку витрат, безпосередньо пов’язаних з отриманням доходів, належать документально підтверджені витрати, які включають¬ся до витрат виробництва (обігу) згідно з розділом ІІІ цього Кодексу.
Не належать до витрат фізичної особи - підприємця вартість придбаного рухомого і нерухомого майна, яке підлягає державній реєстрації, у разі якщо таке майно придбано до державної реєстрації фізичної особи – суб’єктом підприємницької діяльності та/або не використовується у такій діяльності.

По поводу амортизации и других вопосов обязательно будут розяснения , так что будем ждать

Автор: trzy59 01.10.2010, 00:33

Цитата(AGBAR @ Oct 1 2010, 12:06 AM) *
По поводу амортизации и других вопосов обязательно будут розяснения , так что будем ждать


Понятно, что будем. Но Вы натолкнули меня на следующую мысль:
Примем как аксиому, что 01.01.2011 вступает в действие НК. В том или ином виде.
Одновременно с этим часть законов вообще утрачивают свою силу, а в часть вносятся правки.
В то же время многие подзаконные акты, в т.ч. постановления КМУ, письма ГНАУ и т.д., были изданы на основании именно этих отменяемых или изменяемых законов. Вопрос: они утрачивают свою силу или нет?

Автор: OPMB OPB 01.10.2010, 06:26

Цитата(AGBAR @ Sep 30 2010, 10:34 PM) *
Стаття 177.4. До переліку витрат, безпосередньо пов’язаних з отриманням доходів, належать документально підтверджені витрати, які включають¬ся до витрат виробництва (обігу) згідно з розділом ІІІ цього Кодексу.
Не належать до витрат фізичної особи - підприємця вартість придбаного рухомого і нерухомого майна, яке підлягає державній реєстрації, у разі якщо таке майно придбано до державної реєстрації фізичної особи – суб’єктом підприємницької діяльності та/або не використовується у такій діяльності.
Тоесть витрати такие самые как и по налогу на прибыль, поэтому практически разницы как и у кого вести расходы. Разница в ставках налога. ФОП ОС - ПДФО 15(17%) + 34,7% ЕСВ. ДЛЯ ООО или ПП Налог на прибыль 25%. Все остальные налоги одинаковые по Проекту.


Вы ссылаетесь на вариант МинФина,то же заригитстрированный в ВР.сейас там два НК,я на вариант кабмина.

Автор: TAXES-REDUCE 01.10.2010, 09:14

Цитата(vit_golova @ Sep 30 2010, 07:16 PM) *
ООО не все может относить на ВВ, что конкретно раньше было написано в законе про налог на прибыль, а по новому НК читайте раздел налога на прибыль. Пример (в каком-то из вариантов читал): До складу ВВ не можна відносити роботи, послуги що придбані у ФОП.... Что-то в этом роде...

Що не може відносити на валові витрати ТОВ, те не може відносити і приватний підприємець, тому що склад валових витрат записаний в одному законі - "Про оподаткування прибутку підприємств". Щодо послуг і товарів, придбаних у ФОП_ЄП, якщо таке буде, а воно рано чи пізно буде, а бо буде з певними обмеженнями, то це не є різниця, тому що те ж саме правило буде і для підприємців-фізосіб.
Деякі витрати, які дозволені юридичним особам, у підприємця не можуть виникати апріорі, наприклад, повязані з дивідендами.

Головна відмінність - для підприємців-фізосіб по валовим доходам і валовим витратам не діє правило "першої події" і вони не ведуть обліку згідно п. 5.9.


Автор: mars 01.10.2010, 09:37

Цитата(Сонияшка @ Sep 30 2010, 05:09 PM) *
Плюс плата за обслуживание ежемесячная от 60 до 100 грн.!

о какой плате за обслуживание вы говорите?

Автор: TAXES-REDUCE 01.10.2010, 10:02

Цитата(Львовна @ Sep 30 2010, 10:30 PM) *
Без бухгалтера не обойтись и предпринимателю на общей системе. В этом нет никаких сомнений. По Вашим расчетам все же лучше ООО. dry.gif
Получатся, что у предпринимателя в затраты можно внести только стоимость того товара, который продали, даже если товар был оплачен полностью? Но деньги то потрачены?

Кто-нибудь для себя уже нашел ответ на главный вопрос этой темы: так что же все-таки лучше?

Щодо бухгалтера на загальній системі, то це для бухгалтера просто додатковий заробіток і добре, що підприємці на це ідуть.
У підприємця облік на порядок простіший, його запросто самостійно освоїть випускник середньої школи.
Щодо обліку на підприємстві, то і 10 десятикласників, якщо хоч один не пройде спеціалізовані курси, або не вивчить бухоблік самостійно, не справляться.

Однозначно стверджувати, що ТОВ вигідніше, не буде вірно.
Я вам навів приклад у межах 1 кварталу поточного року.

Продовжуючи приклад, якщо в наступному кварталі поточного року буде отримана лише оплата за продані в попередньому кварталі банани, тобто 12,00 грн., ситуація буде наступна /Декларації подаються наростаючим підсумком з початку року/:

= = = Підприємець (без ПДВ) = = =

Валовий дохід = 28,00грн. /12,00 + 4,00 + 12,00/
Валові витрати = 16,00 грн. /8 х 1,00 + 2 х 1,00 + 6 х 1,00/
Чистий дохід = 12,00 грн. /28,00 - 16,00/

= = = Підприємство (без ПДВ) = = =

Все залишається, як у попередній декларації.

Тобто, по результатам 2 кварталів, більш важливим буде вже саме ставка загального оподаткування. Економічну вигоду чи втрати, повязані із термінами сплати податків, щоб не заплутувати, не враховуємо.

Якщо чистий дохід за місяць перевищує кілька десятків тисяч гривень, то така форма, як приватний підприємець на загальній системі вже значно вигідніша, ніж підприємство, тому що з доходу більше 15*мінзарплата вже не нараховуються страхові внески до соцфондів, в тому числі і пенсійного, а ставка оподаткування 15% ПДФО все таки нижча, ніж 25% на прибуток підприємства.

Ну і приватний підприємець - фізособа не має геморою ні з касовою виручкою, ні з бананами, які сам з’їв.

Автор: КЛЕР 01.10.2010, 10:16

Предлагаю тему разделить на две отдельные, а то тут вперемешку обсуждают и особенности платежных/карточных терминалов, и ОСН.

Ветка по терминалам -http://www.chp.com.ua/forums/index.php?showtopic=12307&pid=58764&st=0&#entry58764

Автор: Андрей 1973 01.10.2010, 10:59

Цитата(TAXES-REDUCE @ Sep 30 2010, 06:25 PM) *
Підприємець відносить на валові витрати тільки документально підтверджені витрати, які привели до отримання доходу.
Без бухгалтера підприємство обійдеться дуже дорого.


Цитата(TAXES-REDUCE @ Oct 1 2010, 10:14 AM) *
Головна відмінність - для підприємців-фізосіб по валовим доходам і валовим витратам не діє правило "першої події" і вони не ведуть обліку згідно п. 5.9.


Цитата(TAXES-REDUCE @ Oct 1 2010, 11:02 AM) *
Ну і приватний підприємець - фізособа не має геморою ні з касовою виручкою, ні з бананами, які сам з’їв.



Благодарю за вашу помощь на этом и других форумах (во многом согласен с вашей позицией)

Сейчас у нас ФоП ЕН+НДС, поэтому отчасти с учетом мы знакомы, и, по существующему законодательству можем товар покупать в одном периоде (квартале, годе), а продавать в другом - позже или даже раньше.

Объясните пож-та на бананах как ведется расчет налогооблагаемой прибыли у ФОП ОС+НДС.

пример - товаров/услуг продается поровну, деньги приходят за товар/услугу вовремя,
но вот
в 1кв. мы купили бананы(и имели расходы), а продали апельсины(из внутр.запасов),
в 2кв. мы докупили проданные в 1кв. апельсины, и продали бананы, купленные в 1кв.
получается в одном квартале у нас большая прибыль, а в другом убытки????

т.е. по существу волнует понятие ведения склада, и расходов, непосредственно связанные с получением дохода в этом периоде.

rolleyes.gif можно объяснять как для тупых rolleyes.gif

Автор: vedmo4ka 01.10.2010, 12:29

Цитата(trzy59 @ Oct 1 2010, 01:33 AM) *
Понятно, что будем. Но Вы натолкнули меня на следующую мысль:
Примем как аксиому, что 01.01.2011 вступает в действие НК. В том или ином виде.
Одновременно с этим часть законов вообще утрачивают свою силу, а в часть вносятся правки.
В то же время многие подзаконные акты, в т.ч. постановления КМУ, письма ГНАУ и т.д., были изданы на основании именно этих отменяемых или изменяемых законов. Вопрос: они утрачивают свою силу или нет?

конечно!!!Да

Автор: Jane-Jane 01.10.2010, 13:00

ФОП ставит в расходы только то, что оплачено и принесло доход.
Фирма может поставить неоплаченное. И что не дало дохода - иначе откуда бы было столько убыточных фирм?

Амортизацию ФОП ставит в расходы, при условии ведения бухучета

10лет назад у меня был ФОП с 40 торговыми точками (из них 23 - ЭККА)

Книгу 10 я заполняла общей суммой выручки за день, расходы ставила просто пропорционально выручке. Делала оборотку по товару за месяц - остаток начало месяца, приход, расход, остаток конец месяца

Геморой с бананами на фирме решается очень просто rolleyes.gif - есть нормы естественной убыли, актик на списание брака, или списывается большее кол-во бананов по меньшей цене.

Автор: Львовна 01.10.2010, 13:41

Цитата(Jane-Jane @ Oct 1 2010, 02:00 PM) *
Книгу 10 я заполняла общей суммой выручки за день, расходы ставила просто пропорционально выручке. Делала оборотку по товару за месяц - остаток начало месяца, приход, расход, остаток конец месяца

Сейчас так тоже можно? Ведь это было давно. А полный перечень товара где. В начале месяца? Или в ф10 не нужно полного перечня товара. rolleyes.gif

Автор: Львовна 01.10.2010, 13:45

Цитата(Jane-Jane @ Oct 1 2010, 02:00 PM) *
Геморой с бананами на фирме решается очень просто - есть нормы естественной убыли, актик на списание брака, или списывается большее кол-во бананов по меньшей цене.


А если не продовольственные товары? Там нет естественной убыли. При списании НДС выплачивается? Ведь мы его считали в приходах по факту получения товара. Если выплачивется то как, по средней цене?

Заранее спасибо.

Автор: IgYa 01.10.2010, 14:19

у ООО на порядок сложнее учет, не забывайте отчетность в статистику, которой нет у ФОП.

Автор: Levik 01.10.2010, 14:24

Если взять грамотного бухгалтера, то сложности не будет не в ведении ФОПа, ни ООО, главное не стоит забывать важную деталь, что ФОП свои заработанные деньги может снять когда захочет и сколько захочет, а вот в ООО такого сделать нельзя, только выплатой дивидендов при этом из них нужно 15% заплатить НДФЛ и 25% авансом налог на прибыль.

Автор: OPMB OPB 01.10.2010, 15:02

Цитата(Levik @ Oct 1 2010, 02:24 PM) *
Если взять грамотного бухгалтера, то сложности не будет не в ведении ФОПа, ни ООО, главное не стоит забывать важную деталь, что ФОП свои заработанные деньги может снять когда захочет и сколько захочет, а вот в ООО такого сделать нельзя, только выплатой дивидендов при этом из них нужно 15% заплатить НДФЛ и 25% авансом налог на прибыль.


ФОП на общей системе,в рознице,с кассовым аппаратом,только если судом присудят.ф.10 в этой ситуации правильно вести невозможно!!!!!!!!

Автор: Levik 01.10.2010, 15:39

Цитата(OPMB OPB @ Oct 1 2010, 04:02 PM) *
ФОП на общей системе,в рознице,с кассовым аппаратом,только если судом присудят.ф.10 в этой ситуации правильно вести невозможно!!!!!!!!

Извините, что-то я не поняла ход Вашей мысли, объясните подробнее, что Вы имели в виду

Автор: IgYa 01.10.2010, 15:57

Цитата
Если взять грамотного бухгалтера, то сложности не будет не в ведении ФОПа, ни ООО


согласен, но ввиду разной сложности, деньги бухгалтеру придется платить совсем другие, если для ФОПа сгодиться и совместитель, то в ООО нужен постоянно действующий.

Автор: Jane-Jane 01.10.2010, 16:16

Цитата(Львовна @ Oct 1 2010, 02:41 PM) *
Сейчас так тоже можно? Ведь это было давно. А полный перечень товара где. В начале месяца? Или в ф10 не нужно полного перечня товара. rolleyes.gif

пока я не нашла каких-либо изменений ...

Вообще-то такое заполнение не есть правильным, если следовать "букве закона", но на таком количестве точек и товара писать каждый день - просто нереально...
В книгу перечень я вообще не писала, делала отдельные ведомости...

Автор: OPMB OPB 01.10.2010, 16:31

Цитата(Levik @ Oct 1 2010, 03:39 PM) *
Извините, что-то я не поняла ход Вашей мысли, объясните подробнее, что Вы имели в виду


Я имела в виду себя ,опытного бухгалтера.СПД ФЛ записывает в ф.10 товар предназначенный к реализации по цене приобретения,непроданный сегодня товар должен повториться на следующий день+новое поступление.К началу рабочего дня товар должен быть занесен,в течении рабочего дня товар нужно дописывать,на книге просто тупо должен сидеть отдельный работник,причем это именно тупое записывание,единственное,что можно сделать по ф.10-снять остатки на рабочем месте,если книга велась правильно,доходы -расходы посчитать невозможно,
валовые расходы считаются по закону о прибыли,налог по подоходному налогу.Товар в рознице должен приходоваться с торговой наценкой,если он оприходован с наценкой,как его включать в 10,продавец знает приходную цену,точит зуб на собственника,ну и масса подобного,статистико по сравнению с ф.10 даже не цветочки а почки.Может быть такое впечатление у меня сложилось от конкретного случая,когда я готовила к проверке такого предпринимателя и за то время которое у меня было ,сумела только систематизировать документы(привезли мне их в ящиках навалом двумя машинами,)на глазок сама определила 90-100 тыс.штрафов,так и оказалось 98,выклянчила продление,кое что сумела, но12 тыс. пришлось заплатить, и их бы не могло не быть,если бы собственник,хоть немного мне помог,до сих пор встречая инспектора,опускаю глаза,ей не докажешь,что я не вела предпринимателя.

Автор: IgYa 01.10.2010, 17:12

ничего не понял из этого набора слов, то вы говорите ничего не возможно доказать (кому доказать?), а с другой говорите о каких - то немеренных штрафах, непонятно за что?

Автор: TAXES-REDUCE 01.10.2010, 22:25

Цитата(Jane-Jane @ Oct 1 2010, 02:00 PM) *
ФОП ставит в расходы только то, что оплачено и принесло доход.
Фирма может поставить неоплаченное.

Амортизацию ФОП ставит в расходы, при условии ведения бухучета

10лет назад у меня был ФОП с 40 торговыми точками (из них 23 - ЭККА)

Книгу 10 я заполняла общей суммой выручки за день, расходы ставила просто пропорционально выручке. Делала оборотку по товару за месяц - остаток начало месяца, приход, расход, остаток конец месяца

Геморой с бананами на фирме решается очень просто rolleyes.gif - есть нормы естественной убыли, актик на списание брака, или списывается большее кол-во бананов по меньшей цене.

Банани як приклад, не треба сприймати дослівно.
На місті бананів може бути і лист нержавійки #3-5мм, для якої нема таких норм і вона в незмінному виді може зберігатися пару сотень років.
Більшу кількість за меншою ціною списують тільки тим, кому не потрібні документи, тобто ФОПу на єдиному або фіксованому податку.

Автор: Jane-Jane 01.10.2010, 23:29

ФОПЕНу, а тем более фиксированному нет смысла этим заниматься... Фирме, продающей товар "мимо кассы" - есть

Автор: TAXES-REDUCE 02.10.2010, 00:49

Цитата(Jane-Jane @ Oct 2 2010, 12:29 AM) *
ФОПЕНу, а тем более фиксированному нет смысла этим заниматься... Фирме, продающей товар "мимо кассы" - есть

Звичайно.
Тим більше фіксованому.
У нього ліміт обороту в рік щось близько 102 тисяч на рік, а на базарі тримає три-чотири точки, де сезонного товару на три роки.
Мабудь, виставкою зразків, а не продажем займається.

пс
В попередньому дописі я мав на увазі, що продає не ФОП, а продають ФОПу.
"у" вже дописав.

Автор: iriskakiev09 02.10.2010, 13:59

"Самый классный подвох - что с 01.01.2011 ОБЯЗАТЕЛЬНЫ ЭККА!!!
Это уже ...такооое попадаловоо!! там закон такой, что вечно "громко свистишь, низко летаешь"!!"

Добрый день!Подскажите пожалуйста а на сегодняшний день если уже есть теминал то ЭККА не обязательно? А можно ссылочку попросить что за обязаловка по ЭККА? Это связано будет с теминалом или теперь расчитаться прямо в кассу покупатель без ЭККА с 2011г нельзя? Спасибо большое!

Автор: TAXES-REDUCE 04.10.2010, 09:45

Цитата(Андрей 1973 @ Oct 1 2010, 11:59 AM) *
Благодарю за вашу помощь на этом и других форумах (во многом согласен с вашей позицией)

Сейчас у нас ФоП ЕН+НДС, поэтому отчасти с учетом мы знакомы, и, по существующему законодательству можем товар покупать в одном периоде (квартале, годе), а продавать в другом - позже или даже раньше.

Объясните пож-та на бананах как ведется расчет налогооблагаемой прибыли у ФОП ОС+НДС.

пример - товаров/услуг продается поровну, деньги приходят за товар/услугу вовремя,
но вот
в 1кв. мы купили бананы(и имели расходы), а продали апельсины(из внутр.запасов),
в 2кв. мы докупили проданные в 1кв. апельсины, и продали бананы, купленные в 1кв.
получается в одном квартале у нас большая прибыль, а в другом убытки????

т.е. по существу волнует понятие ведения склада, и расходов, непосредственно связанные с получением дохода в этом периоде.


По ПДВ облік окремий, діє правило першої події.

Прибутку у ФОП НЕМА.
Прибуток є тільки у юридичних осіб.
У ФОП є дохід.
Стосовно валового доходу і валових витрат для СПД-фізособи правило першої події не застосовується (ця нестиковка в оподаткуванні фізичних і юридичних осіб є елементом оптимізації)

Як це ви "докупили проданные в 1кв. апельсины"?
Продані апельсини це вже не ваша власність, їх може або зїсти, або продати, або згноїти тільки ваш покупець. biggrin.gif
Ви їх можете знову купити у свого покупця, або він вам повернути їх, якщо вони "не першої свіжості»*
* © М. Булгаков"

На валові витрати не відноситься вартість сплаченого вами товару, якщо ви не отримали за нього оплату від покупця. Нема різниці, чи товар вами ще не отриманий, чи знаходиться на вашому складі, чи у точках продажу, чи вже відпущений покупцеві. Це буде тривати до тих пір, поки за цей товар не буде ОТРИМАНА оплата. До цього моменту сплачена вами за товар сума - ваш підприємницький ризик.

Якщо продаєте із раніше оплаченого і ОТРИМУЄТЕ оплату, то є і ВД і ВВ.
Якщо продаєте ще не оплачене і отримуєте оплату – ВД є, ВВ нема, в цьому випадку дуже важливо сплатити за цей товар на протязі календарного року, інакше його вартість на ВВ на наступний рік не переноситься. Це теж підприємницький ризик, вже навішений державою.

Якщо купуєте, оплачуєте, продаєте, але ще не отримали оплату, то нема ні ВД ні ВВ.

Автор: Андрей 1973 04.10.2010, 10:15

Цитата(TAXES-REDUCE @ Oct 4 2010, 10:45 AM) *
Прибутку у ФОП НЕМА.
Прибуток є тільки у юридичних осіб.
У ФОП є дохід.
Стосовно валового доходу і валових витрат для СПД-фізособи правило першої події не застосовується (ця нестиковка в оподаткуванні фізичних і юридичних осіб є елементом оптимізації)

Як це ви "докупили проданные в 1кв. апельсины"?
Продані апельсини це вже не ваша власність, їх може або зїсти, або продати, або згноїти тільки ваш покупець. biggrin.gif
Ви їх можете знову купити у свого покупця, або він вам повернути їх, якщо вони "не першої свіжості»*
* © М. Булгаков"


Спасибо за разьяснение. Однако уточню свой вопрос
Оплата за все производится в день продажи/отгрузки - для простоты расчетов. Новый НК пока не рассматриваем.

в 2010г. мы продали апельсины закупленные в 2009г, а купили в 2010г. бананы себе на склад.
считаем чистый доход за 2010.
можем ли мы покупку бананов отнести на валовые затраты в 2010г, если продадим их в 2011г

спасибо!

Автор: TAXES-REDUCE 04.10.2010, 10:30

Цитата(Андрей 1973 @ Oct 4 2010, 11:15 AM) *
Спасибо за разьяснение. Однако уточню свой вопрос
Оплата за все производится в день продажи/отгрузки - для простоты расчетов. Новый НК пока не рассматриваем.

в 2010г. мы продали апельсины закупленные в 2009г, а купили в 2010г. бананы себе на склад.
считаем чистый доход за 2010.
можем ли мы покупку бананов отнести на валовые затраты в 2010г, если продадим их в 2011г

спасибо!



Цитата(TAXES-REDUCE @ Oct 4 2010, 10:45 AM) *
На валові витрати не відноситься вартість сплаченого вами товару, якщо ви не отримали за нього оплату від покупця. Нема різниці, чи товар вами ще не отриманий, чи знаходиться на вашому складі, чи у точках продажу, чи вже відпущений покупцеві. Це буде тривати до тих пір, поки за цей товар не буде ОТРИМАНА оплата. До цього моменту сплачена вами за товар сума - ваш підприємницький ризик.

...

Якщо купуєте, оплачуєте, продаєте, але ще не отримали оплату, то нема ні ВД ні ВВ.

Вартість куплених у 2009р. апельсинів на валові витрати у 2010.
Вартість куплених бананів на валові витрати тільки у 2011 році.

Автор: Ирина М 04.10.2010, 10:39

Цитата(Львовна @ Sep 30 2010, 10:30 PM) *
Без бухгалтера не обойтись и предпринимателю на общей системе. В этом нет никаких сомнений. По Вашим расчетам все же лучше ООО. dry.gif
Получатся, что у предпринимателя в затраты можно внести только стоимость того товара, который продали, даже если товар был оплачен полностью? Но деньги то потрачены?

Кто-нибудь для себя уже нашел ответ на главный вопрос этой темы: так что же все-таки лучше?


Главное: ФОП бесперепятственно может снять с р/сч ЛЮБУЮ СУММУ -

если у Вас ООО или ЧП то вы можете обналичить деньги только под свою зарплату ( она д.б. не меньше минимальной),
плюс ООО платит больше налогов (даже без наемников) - добавляется комунальный налог (все налоги ПФ(2 раза 33,2% и 2%) ВСЕ фонды
(СПД как правило регитсрируются только в ПФ), и еще пара ( прибыль и в зависимости от рода деятельности - например экология), и добавляется отчетность.
НДС (ООО не может быть неплательщиком НДС - кроме тех ООО, которые на едином).
Отличие в форме учета.
При ООО сдача баланса (дебет - кредит), частник(СПД единый) считает только выручку. (Даже и для ФОП на общей системе проще учет)
То есть Вам для ведения ООО надо досконально знать бух и налоговый учет.
Какие суммы относить на тот или иной балансовый счет, сводить копеечка в копеечку баланс. Знать бухгалтерские проводки.

Автор: TAXES-REDUCE 04.10.2010, 11:15

Цитата(Ирина М @ Oct 4 2010, 11:39 AM) *
Главное: ФОП бесперепятственно может снять с р/сч ЛЮБУЮ СУММУ -

если у Вас ООО или ЧП то вы можете обналичить деньги только под свою зарплату ( она д.б. не меньше минимальной),
плюс ООО платит больше налогов (даже без наемников) - добавляется комунальный налог (все налоги ПФ(2 раза 33,2% и 2%) ВСЕ фонды
(СПД как правило регитсрируются только в ПФ), и еще пара ( прибыль и в зависимости от рода деятельности - например экология), и добавляется отчетность.
НДС (ООО не может быть неплательщиком НДС - кроме тех ООО, которые на едином).
Отличие в форме учета.
При ООО сдача баланса (дебет - кредит), частник(СПД единый) считает только выручку. (Даже и для ФОП на общей системе проще учет)
То есть Вам для ведения ООО надо досконально знать бух и налоговый учет.
Какие суммы относить на тот или иной балансовый счет, сводить копеечка в копеечку баланс. Знать бухгалтерские проводки.

ТОВ може бути неплатником ПДВ, коли має оборот до 300 000грн/рік., або коли здійснює лише продаж товарів чи надання послуг, що звільнені від оподаткування ПДВ згідно Закону, наприклад, страхові послуги.

При знятті готівки на виплату з/п одночасно повинні подаватися платіжки на оплату всіх нарахувань на з/п та утримань із неї.

Підприємство може зняти готівку і на закупку сільгосппродукції, на відрядження, на господарські потреби.
Але потрібно вести касову книгу, оформлювати прихідні та видаткові касові ордери, авансові звіти, буде встановлений ліміт каси і в касі на кінець дня не може знаходитись сума, більше цього ліміту. Готівка з каси на відрядження та на господарські витрати видається на обмежений час.

ФО-підприємець може знімати коли заманеться і скільки заманеться лише з двома обмеженнями - операційний час банку та сума на рахунку.
І гроші може тримати під подушкою до тих пір, поки завдяки інфляції вони перестануть бути грошима.
Може покласти їх на депозитний рахунок в любому банку як фізособа (податок на % ще не нараховується).

Автор: yurr808 04.10.2010, 11:37

Цитата(Ирина М @ Oct 4 2010, 11:39 AM) *
Главное: ФОП бесперепятственно может снять с р/сч ЛЮБУЮ СУММУ -

если у Вас ООО или ЧП то вы можете обналичить деньги только под свою зарплату ( она д.б. не меньше минимальной),

А через дивиденты? 25% - налог на прибыль + 5% (по новому НК) налог на дивиденты. До суммы около 35000 грн. в месяц это меньше чем ЕСВ (36-40%) + 15% НДФЛ. Или я не прав?

Автор: SvetlanaS 04.10.2010, 11:38

Дайте пожалуйста ссылку где можно развернуто изучить информацию для физлиц на общей системе. интересует все. есть наемные работники, лимит для СПД 500 тыс. грн поджимает. Заранее благодарна. Вид деятельности оказание услуг редакция газеты. Спасибо.

Автор: TAXES-REDUCE 04.10.2010, 12:02

Цитата(yurr808 @ Oct 4 2010, 12:37 PM) *
А через дивиденты? 25% - налог на прибыль + 5% (по новому НК) налог на дивиденты. До суммы около 35000 грн. в месяц это меньше чем ЕСВ (36-40%) + 15% НДФЛ. Или я не прав?

Нового пк нема, і, можливо, в цьому році, якщо переможе здоровий глузд, не буде.

Автор: ebay 04.10.2010, 12:39

Цитата(yurr808 @ Oct 4 2010, 12:37 PM) *
А через дивиденты? 25% - налог на прибыль + 5% (по новому НК) налог на дивиденты. До суммы около 35000 грн. в месяц это меньше чем ЕСВ (36-40%) + 15% НДФЛ. Или я не прав?

Кроме того. 0% налог на прибыль кажется для предприятий с оборотом <3 млн.?
В итоге. Если не превышать 300тыс в год, то НДС = 0, налог на прибыль = 0, уставной фонд = 1 мин з/п (~1000 грн),
учредитель может быть один, наемных может не быть вообще.
Остается только 5% налог с дивидентов, деньги на руках И ВСЕ?
Что упустил, где подвох? Это выгоднее ЧП ЕН и даже выгоднее чем сегодняшнее юр.лицо на едином налоге?

Автор: yurr808 04.10.2010, 12:47

Цитата(ebay @ Oct 4 2010, 01:39 PM) *
Кроме того. 0% налог на прибыль кажется для предприятий с оборотом <3 млн.?
В итоге. Если не превышать 300тыс в год, то НДС = 0, налог на прибыль = 0, уставной фонд = 1 мин з/п (~1000 грн),
учредитель может быть один, наемных может не быть вообще.
Остается только 5% налог с дивидентов, деньги на руках И ВСЕ?
Что упустил, где подвох? Это выгоднее ЧП ЕН и даже выгоднее чем сегодняшнее юр.лицо на едином налоге?

Вот один из подвохов
Дія цього пункту не поширюється на суб’єктів господарювання, які:
1) утворені в період після набрання чинності цим Кодексом шляхом реорганізації (злиття, приєднання, поділу, виділення, перетворення), приватизації та корпоратизації;
2) здійснюють:
2.1) діяльність у сфері розваг, визначену в підпункті 14.1.47 пункту 14.1 статті14 розділу І;
2.2) виробництво, оптовий продаж, експорт імпорт підакцизних товарів;
2.3) виробництво, оптовий та роздрібний продаж паливно-мастильних матеріалів;
2.4) видобуток, серійне виробництво та виготовлення дорогоцінних металів і дорогоцінного каміння, в тому числі органогенного утворення, що підлягають ліцензуванню відповідно до Закону України “Про ліцензування певних видів господарської діяльності”;
2.6) фінансову діяльність (гр.65- гр. 67 Секції J КВЕД ДК 009:2005);
2.7) діяльність з обміну валют;
2.8) видобуток та реалізацію корисних копалин загальнодержавного значення;
2.9) операції з нерухомим майном, оренду (у тому числі надання в оренду торгових місць на ринках та/або у торгівельних об’єктах) (гр.70,71 КВЕД ДК 009:2005);
2.10) діяльність з надання послуг пошти та зв’язку (гр. 64 КВЕД ДК 009:2005);
2.11) діяльність з організації торгів (аукціонів) виробами мистецтва, предметами колекціонування або антикваріату;
2.12) діяльність з надання послуг у сфері телебачення і радіомовлення відповідно до Закону України “Про телебачення і радіомовлення”;
2.13) охоронну діяльність;
2.14) зовнішньоекономічну діяльність (крім діяльності у сфері інформатизації);
2.15) виробництво продукції на давальницькій сировині;
2.16) оптову торгівлю і посередництво в оптовій торгівлі;
2.17) роздрібну торгівлю одягом та іншими виробами, що використовувалися (“секонд – хенд”);
2.18) діяльність у сфері виробництва та розподілення електроенергії, газу та води;
2.19) діяльність у сферах права, бухгалтерського обліку, інжинірингу; надання послуг підприємцям (гр. 74 КВЕД ДК 009:2005).

Список очень похож на тот, который в ЕН

Автор: Jane-Jane 05.10.2010, 08:58

Цитата(Андрей 1973 @ Oct 1 2010, 11:59 AM) *
Благодарю за вашу помощь на этом и других форумах (во многом согласен с вашей позицией)

Сейчас у нас ФоП ЕН+НДС, поэтому отчасти с учетом мы знакомы, и, по существующему законодательству можем товар покупать в одном периоде (квартале, годе), а продавать в другом - позже или даже раньше.

Объясните пож-та на бананах как ведется расчет налогооблагаемой прибыли у ФОП ОС+НДС.

пример - товаров/услуг продается поровну, деньги приходят за товар/услугу вовремя,
но вот
в 1кв. мы купили бананы(и имели расходы), а продали апельсины(из внутр.запасов),
в 2кв. мы докупили проданные в 1кв. апельсины, и продали бананы, купленные в 1кв.
получается в одном квартале у нас большая прибыль, а в другом убытки????

т.е. по существу волнует понятие ведения склада, и расходов, непосредственно связанные с получением дохода в этом периоде.

rolleyes.gif можно объяснять как для тупых rolleyes.gif

НДС считается по первому событию:
получили товар /предоплату сделали - у вас налоговый кредит в текущем месяце
отгрузили товар(денег не получили)/получили предоплату(товар не отгрузили) - у нас налоговое обязательство в текущем месяце.

Теперь с валовым доходом ( а не прибылью):
1) товар оплачен
-получили предоплату/товар не отпустили: ВД есть, ВР нет
-отпустили товар/денег не получили: ВД нет, ВР нет
- получили деньги за отпущенный товар: ВД есть, ВР есть
2) товар не оплачен
-получили предоплату/товар не отпустили: ВД есть, ВР нет
-отпустили товар/денег не получили: ВД нет, ВР нет
- получили деньги за отпущенный товар: ВД есть, ВР нет

ВД и ВР считаем без НДС

В вашем примере:
1 квартал: ВД от апельсинов, ВР я бы поставила апельсины, оплаченные предыдущим годом, по бананам ВР нет. НО по апельсинам, НК по бананам
2квартал: ВД от бананов, ВР от бананов, по апельсинам ВР нет. НО по бананам, НК по апельсинам

Автор: Jane-Jane 05.10.2010, 09:05

Цитата(TAXES-REDUCE @ Oct 2 2010, 01:49 AM) *
пс
В попередньому дописі я мав на увазі, що продає не ФОП, а продають ФОПу.
"у" вже дописав.

Смысл поменялся кардинально...
Никак не могла понять:
Цитата(TAXES-REDUCE @ Oct 1 2010, 11:25 PM) *
лист нержавійки #3-5мм, для якої нема таких норм і вона в незмінному виді може зберігатися пару сотень років.
и тут же:
Цитата(TAXES-REDUCE @ Oct 2 2010, 01:49 AM) *
У нього ліміт обороту в рік щось близько 102 тисяч на рік, а на базарі тримає три-чотири точки, де сезонного товару на три роки.
Мабудь, виставкою зразків, а не продажем займається.


У меня, естественно, продает сам ФОП rolleyes.gif или фирма

Автор: Jane-Jane 05.10.2010, 09:31

Цитата(yurr808 @ Oct 4 2010, 01:47 PM) *
Вот один из подвохов

А это не смущает?
При цьому, платники податку зазначені у підпунктах "а", "б", "в" цього пункту сплачують прибуток за ставкою встановленою пунктом 20.1 статті 20 у разі, якщо у звітному періоді платник податку декларує обсяг доходів, що наростаючим підсумком з початку року перевищує три мільйони гривень та/або середньооблікова кількість працівників в такому періоді перевищує двадцять осіб, та/або якщо розмір виплаченої у такому періоді заробітної плати (доход) працівникам, які перебувають з платником податку у трудових відносинах, становить не менше ніж дві мінімальні заробітні плати, встановленої законодавством.

23.7.1 Під новоутвореними суб'єктами господарювання розуміються суб'єкти господарювання, державна реєстрація яких відбулась після набрання чинності цим Кодексом, розмір інвестицій в які перевищує 5 мільйонів гривень та які спрямовують отриманий прибуток у розвиток або модернізацію виробництва.





Автор: TAXES-REDUCE 05.10.2010, 10:42

Цитата(Jane-Jane @ Oct 5 2010, 09:58 AM) *
НДС считается по первому событию:
получили товар /предоплату сделали - у вас налоговый кредит в текущем месяце
отгрузили товар(денег не получили)/получили предоплату(товар не отгрузили) - у нас налоговое обязательство в текущем месяце.

Теперь с валовым доходом ( а не прибылью):
1) товар оплачен
-получили предоплату/товар не отпустили: ВД есть, ВР нет
-отпустили товар/денег не получили: ВД нет, ВР нет
- получили деньги за отпущенный товар: ВД есть, ВР есть
2) товар не оплачен
-получили предоплату/товар не отпустили: ВД есть, ВР нет
-отпустили товар/денег не получили: ВД нет, ВР нет
- получили деньги за отпущенный товар: ВД есть, ВР нет

ВД и ВР считаем без НДС

В вашем примере:
1 квартал: ВД от апельсинов, ВР я бы поставила апельсины, оплаченные предыдущим годом, по бананам ВР нет. НО по апельсинам, НК по бананам
2квартал: ВД от бананов, ВР от бананов, по апельсинам ВР нет. НО по бананам, НК по апельсинам

Законом передбачено вести облік ПДВ і за касовим методом, тоді періоди ПЗ і ВД будуть співпадати, ПК буде по оплаті поставщику, ВВ тоді ж, коли і ВД, якщо були оплачені раніше, або по оплаті, якщо поставщику платиться з відстрочкою, але не пізніше кінця року.

Автор: Львовна 07.10.2010, 15:50

Подскажите, пожалуйста. Хочу распродать остатки товара. Введу услугу доставка товара конечному потребителю. Заключу договор с транспортной фирмой, возможно с ЧП грузоперевозчиком. Какие документы нужны от транспортников? (всё официально, согласно закону.)

Автор: vit_golova 07.10.2010, 18:58

Цитата(Львовна @ Oct 7 2010, 04:50 PM) *
Подскажите, пожалуйста. Хочу распродать остатки товара. Введу услугу доставка товара конечному потребителю. Заключу договор с транспортной фирмой, возможно с ЧП грузоперевозчиком. Какие документы нужны от транспортников? (всё официально, согласно закону.)

Я работал с Ночным Экспрессом, беру счет, оплачиваю, дают акт выполненых работ и налоговую накладную.

Русская версия Invision Power Board (http://www.nulled.ws)
© Invision Power Services (http://www.nulled.ws)