Требование первичных документов для упрощенцев -незаконно!?, Первичные документы- нужны или нет Опции

[Goha2000]

Юристы общественной организации "Правовий простір" законодательно обосновывают,
что действие ст.44.1 Податкового кодексу України, (по которой сейчас проходят по
всей Украине конфискации товара без первичных документов)- не касается
предпринимателей на едином и фиксированном налоге!
См. по ссылке.Жми сюда!"]http://pravoprostir.com/nayavnist-pervinnix-dokumentiv-buxgalterskogo-obliku-dlya-sproshhenciv-ne-peredbacheno-zakonodavstvom-ukra%d1%97ni/[/topic]

Сообщение отредактировал Goha2000 - 08.02.2011, 16:25

[Goha2000]

Выкладываю по частям, что то ссылка не получилась.
1. Фіксований податок

Відповідно до ст.13 РОЗДІЛ IV ОСОБЛИВОСТІ ОПОДАТКУВАННЯ ДОХОДІВ ВІД ЗАЙНЯТТЯ ПІДПРИЄМНИЦЬКОЮ ДІЯЛЬНІСТЮ ТА ІНШИХ ДОХОДІВ Декрету КМУ "Про прибутковий податок з громадян" ( далі Декрет ) за яким здійснюють свою діяльність підприємці за фіксованим податком розроблена Інструкція "Про оподаткування доходів фізичних осіб від зайняття підприємницькою діяльністю" (Наказ Головної державної податкової інспекції України від 21 квітня 1993 року N 12 ) яка діє і по нині бо діє розділ 4 Декрету , та відповідно до Додатку 7 цієї Інструкції "Фізична особа - платник податку не є юридичною особою і платником податку на прибуток, не має обов'язку вести бухгалтерській облік" і це все.

Відповідно до того ,що ст.1 З У «Про бухгалтерський облік та фінансову звітність в Україні» визначено поняття первинного документу – це «документ, який містить відомості про господарську операцію та підтверджує її здійснення» та п.1 ст.9 цього ж Закону вказано ,що «1. Підставою для бухгалтерського обліку господарських операцій є первинні документи, які фіксують факти здійснення господарських операцій».

Таким чином у зв’язку з тим ,що фізичні особи –підприємці що сплачують фіксований податок не ведуть бухгалтерського обліку то ніяких первинних документів бухгалтерського обліку у них ніхто вимагати не може.

Крім того у п.14.2 Декрету це підтверджено ще одною нормою , якою встановлено ,що «У разі сплати фіксованого податку платник такого податку звільняється від ведення обов'язкового обліку доходів і витрат».

[Goha2000]

2. Єдиний податок

Майже те ж саме і для підприємців ,що сплачують єдиний податок .

Базою оподаткування єдиним податком є виручка від реалізації продукції (товарів, робіт, послуг), фактично отримана суб'єктом підприємницької діяльності на розрахунковий рахунок або (та) в касу за здійснення операцій з продажу продукції (товарів, робіт, послуг) ( абз.1 та 2 ч.1 та ч.3 ст.1 Указу Президента «Про спрощену систему оподаткування, обліку та звітності суб'єктів малого підприємництва» ( далі Указ )) , якими встановлено , що спрощена система оподаткування, обліку та звітності запроваджується для таких суб'єктів малого підприємництва:

«фізичних осіб, які здійснюють підприємницьку діяльність без створення юридичної особи і у трудових відносинах з якими, включаючи членів їх сімей, протягом року перебуває не більше 10 осіб та обсяг виручки яких від реалізації продукції (товарів, робіт, послуг) за рік не перевищує 500 тис. гривень;

юридичних осіб - суб'єктів підприємницької діяльності будь-якої організаційно-правової форми та форми власності, в яких за рік середньооблікова чисельність працюючих не перевищує 50 осіб і обсяг виручки яких від реалізації продукції (товарів, робіт, послуг) за рік не перевищує 1 млн. гривень.

Виручкою від реалізації продукції (товарів, робіт, послуг) вважається сума, фактично отримана суб'єктом підприємницької діяльності на розрахунковий рахунок або (та) в касу за здійснення операцій з продажу продукції (товарів, робіт, послуг)».

Відповідно до ч.8 п.4 цього Указу

«Форма книги обліку доходів та витрат, що підлягають оподаткуванню відповідно до цього Указу, і порядок її ведення суб'єктами малого підприємництва, які застосовують спрощену систему оподаткування, обліку та звітності, встановлюються Державною податковою адміністрацією України», відповідно до цього з метою приведення нормативно-правових актів Державної податкової адміністрації України у відповідність до вимог Указу Президента України від 28 червня 1999 року N 746/99 "Про внесення змін до Указу Президента України від 3 липня 1998 року N 727 "Про спрощену систему оподаткування, обліку та звітності суб'єктів малого підприємництва" розроблений наказ Державної податкової адміністрації України від 29 жовтня 1999 року N 599 «Про затвердження Свідоцтва про сплату єдиного податку та Порядку його видачі»

частиною 9, якого встановлений порядок подання звітності , а саме:

«9. Протягом року для платника єдиного податку встановлюються звітні періоди, що дорівнюють кварталу.

Протягом 5 днів після закінчення звітного періоду платник єдиного податку подає звіт згідно з додатком 3 до цього Порядку, який залишається у справі платника єдиного податку».

Додатком 3 до Порядку видачі Свідоцтва про сплату єдиного податку, затвердженого наказом Державної податкової адміністрації України від 29 жовтня 1999 р. N 599

[Goha2000]

Продолжение:
(у редакції наказу Державної податкової адміністрації України від 28 грудня 2001 р. N 521) є ЗВІТ суб'єкта малого підприємництва - фізичної особи - платника єдиного податку , пунктом 4 якого фактично контролюється база оподаткування цим податком ,обсяг виручки від реалізації товарів (робіт, послуг) за звітний квартал наростаючим підсумком з початку терміну дії Свідоцтва про сплату єдиного податку в календарному році та сума фактично сплаченого єдиного податку у звітному кварталі.

Таким чином платники єдиного податку немає такого об’єкту оподаткування ,як дохід і тому не зобов’язаний мати у наявності первинні документи , регістри бухгалтерського обліку, фінансової звітності, інші документи пов'язані з обчисленням доходу , як об'єкта оподаткування .

Об’єктом оподаткування єдиним податком є виключно обсяги виручки від реалізації продукції (товарів, робіт, послуг) підприємця .

Тому ні до платника фіксованого податку ні до платника єдиного податку не можливо застосувати норми ст.44.1 Податкового кодексу України.

«Стаття 44. Вимоги до підтвердження даних, визначених у податковій звітності

44.1. Для цілей оподаткування платники податків зобов'язані вести облік доходів, витрат та інших показників, пов'язаних з визначенням об'єктів оподаткування та/або податкових зобов'язань, на підставі первинних документів, регістрів бухгалтерського обліку, фінансової звітності, інших документів, пов'язаних з обчисленням і сплатою податків і зборів, ведення яких передбачено законодавством».

Додаток:

1. ЗВІТ суб'єкта малого підприємництва - фізичної особи - платника єдиного податку-1 аркуш.

Білоцерківська Рімма ,
голова ГО «Правовий простір» м.Сєвєродонецька , Луганської області

[tikhon]

Для налоговой Білоцерківська Рімма , голова ГО «Правовий простір» не указ - налоговики сами выдумывают разъяснения к НК
С вступлением в действие НК все перемешалось ..........Если б еще знать чем будет руководствоваться налоговая и что им в голову взбредет и как упрощенка работает по старому по новому сейчас тут на форуме много тем где косвенно затрагивался этот вопрос и некоторым уже начали штрафы получать так ,что пока разберутся многие попадут под неразбериху и попортят себе нервы ............ Вот на сайте частного предпринимателя есть краткое рассуждение по этому вопросу http://www.chp.com.ua/konsult_247.php

[Goha2000]

Для налоговой Білоцерківська Рімма , голова ГО «Правовий простір» не указ - налоговики сами выдумывают разъяснения к НК
С вступлением в действие НК все перемешалось ..........Если б еще знать чем будет руководствоваться налоговая и что им в голову взбредет и как упрощенка работает по старому по новому сейчас тут на форуме много тем где косвенно затрагивался этот вопрос и некоторым уже начали штрафы получать так ,что пока разберутся многие попадут под неразбериху и попортят себе нервы ............ Вот на сайте частного предпринимателя есть краткое рассуждение по этому вопросу http://www.chp.com.ua/konsult_247.php

Хорошо, давайте разберем, на что ссылается в статье Галина Бакум:
1)Пунктом 44.1 ст. 44 Налогового кодекса предусмотрено, что для целей налогообложения плательщики налогов обязаны вести учет доходов, расходов и других показателей, связанных с определением объектов налогообложения и/или налоговых обязательств, на основании первичных документов, финансовой отчетности, других документов, связанных с начислением и уплатой налогов и сборов, ведение которых предусмотрено законодательством.
Для плательщиков фиксированного налога- законодательством прямо предусмотрено У разі сплати фіксованого податку платник такого податку звільняється від ведення обов'язкового обліку доходів і витрат». см. ЗАКОН №129 от 13.02.1998г. -закон действующий, его никто не отменял
2) Соответственно если закон освобождает от обязательного ведения учета, то что тогда можно хранить три года?
3)ССылка на ст. 20 Закона Украины от 06.07.95 г. № 265/95-ВР “О применении регистраторов расчетных операций в сфере торговли, общественного питания и услуг” то же не законна-читаем:
Статья 20. К субъектам предпринимательской деятельности, осуществляющим реализацию товаров, которые не учтены в установленном порядке, применяется финансовая санкция в размере двойной стоимости неучтенных товаров по ценам реализации, но не меньше десяти необлагаемых минимумов доходов граждан.
Каким законом установлен порядок учета товаров, опять же плательщиков фиксированного налога?
Совсем наоборот- закон освобождает от учета!

Сообщение отредактировал Goha2000 - 09.02.2011, 07:48

[klerik]

Каким законом установлен порядок учета товаров, опять же плательщиков фиксированного налога?

Порядок учёта устанавливается не обязательно "законом".Это может быть ПКМУ или приказ(постанова) уполномоченного органа.
Например ПКМУ № 1269 или ПОСТАНОВА НБУ N 637.

[TAXES-REDUCE]

Порядок учёта устанавливается не обязательно "законом".Это может быть ПКМУ или приказ(постанова) уполномоченного органа.
Например ПКМУ № 1269 или ПОСТАНОВА НБУ N 637.

Жодна постанова КМУ не є вищою за норми закону.
Діючим законом, яким на сьогодні є Декрет КМУ "Про прибутковий податок з громадян" (Розділ IV ОСОБЛИВОСТІ ОПОДАТКУВАННЯ ДОХОДІВ ВІД ЗАНЯТТЯ ПІДПРИЄМНИЦЬКОЮ ДІЯЛЬНІСТЮ ТА ІНШИХ ДОХОДІВ" передбачено:

У разі сплати фіксованого податку платник такого податку звільняється від ведення обов'язкового обліку доходів і витрат.

З НБУ складніше.
Але наш і будь чий товарний облік йому до лампочки.

Часи радянського сюсюкання, коли у людей нічого, крім життя (бо всі були майже жебраками), не можна було забрати, скінчилися.
Тепер, спочатку будуть забирати власність.

[iskra]

Учтите, что ведение учета товарных запасов и ведение учета доходов и расходов - это две большие разницы.

Учет доходов и расходов ЧП на ЕН осуществляет в книге ф.10 с обязательным заполнением 4-х граф.

Учет товарных запасов предприниматель, естественно, ведет для себя. Форма не регламентирована.

То есть, теоретически, можно получить приходную накладную, перенести данные в любую какую-то тетрадь, и успешно вести учет товарных запасов.

Так на каком основании от нас требуют наличие первичных документов от поставщика, и грозят в случае их отсутствия пригласить ОБОП и произвести конфискацию. (Что, кстати, уже во многих местах происходит по стране).

[indent]

А после того, как у тебя (заметь, можно без присутствия ЧП), т.е. у твоего продавца заберут товар, как ты, интересно, будешь доказывать свое право собственности не ведя бухучет и не имея баланса и первички, о которой, кстати, недавно только заговорили. А товару, может быть, уже много-много лет.

[Feniks]

[indent][/indent]А после того, как у тебя (заметь, можно без присутствия ЧП), т.е. у твоего продавца заберут товар, как ты, интересно, будешь доказывать свое право собственности не ведя бухучет и не имея баланса и первички, о которой, кстати, недавно только заговорили. А товару, может быть, уже много-много лет.

Да никак не докажеш.Без документов даже о краже отказываются дело заводить,а что уж говорить о конфискации...

[TAXES-REDUCE]

Учтите, что ведение учета товарных запасов и ведение учета доходов и расходов - это две большие разницы.

Учет доходов и расходов ЧП на ЕН осуществляет в книге ф.10 с обязательным заполнением 4-х граф.

Учет товарных запасов предприниматель, естественно, ведет для себя. Форма не регламентирована.

То есть, теоретически, можно получить приходную накладную, перенести данные в любую какую-то тетрадь, и успешно вести учет товарных запасов.

Так на каком основании от нас требуют наличие первичных документов от поставщика, и грозят в случае их отсутствия пригласить ОБОП и произвести конфискацию. (Что, кстати, уже во многих местах происходит по стране).

А после того, как у тебя (заметь, можно без присутствия ЧП), т.е. у твоего продавца заберут товар, как ты, интересно, будешь доказывать свое право собственности не ведя бухучет и не имея баланса и первички, о которой, кстати, недавно только заговорили. А товару, может быть, уже много-много лет.

Зі сторони податківців і ВБОЗ це буде не конфіскація, а стаття 185 або 186.
А в ці гнилі часи, без сумніву, дуже багато швалі наверх поспливає, щоб поживитися під шумок.

[Goha2000]

Порядок учёта устанавливается не обязательно "законом".Это может быть ПКМУ или приказ(постанова) уполномоченного органа.
Например ПКМУ № 1269 или ПОСТАНОВА НБУ N 637.

Давайте разберем и постанову НБУ 637:
В преамбуле постановы говорится, что она разработана" Відповідно до статті 33 Закону України "Про Національний банк
України" ( 679-14 "
Читаем ст.33 ЗУ №647-14:
Стаття 33. Повноваження Національного банку щодо організації
готівкового грошового обігу

Для забезпечення організації готівкового грошового обігу
Національний банк здійснює:

1) виготовлення та зберігання банкнот і монет;

2) створення резервних фондів банкнот і монет;

3) встановлення номіналів, систем захисту, платіжних ознак та
дизайну грошових знаків;

4) встановлення порядку заміни пошкоджених банкнот і монет;

5) встановлення правил випуску в обіг, зберігання,
перевезення, вилучення та інкасації готівки;

6) визначення порядку ведення касових операцій для банків,
інших фінансових установ, підприємств і організацій; ( Пункт 6
статті 33 із змінами, внесеними згідно із Законом N 2922-III
( 2922-14 ) від 10.01.2002 )

7) визначення вимог стосовно технічного стану і організації
охорони приміщень банківських установ. "

Ни единого слова про предпринимателей нет в законе!

Однако в постанове уже появилось слово Предприниматель.
То есть Нацбанк своей постановой, легко и просто поставил знак равенства
между предприятием и предпринимателем!
Я думаю, что в этом случае, даже не нужно решение суда, а достаточно
было бы постановления Госкомпредпринимательства, что бы приостановить действие этой постановы НБУ, однако комитет разогнала наша власть.
Для виконання своїх завдань Держкомпідприємництво ... має право призупиняти рішення центральних та місцевих органів виконавчої влади, що створюють бар'єри для вільного розвитку підприємництва;
А при чем здесь постановление КМУ № 1269, для плательщиков фиксированного налога, вообще не понятно, они ведь не ведут,
по закону, ни каких книг учета!
Постановление называется "Про затвердження Порядку ведення книги обліку доходів і витрат ",

1. Книга обліку доходів і витрат (далі - книга) ведеться
суб'єктами підприємницької діяльності - фізичними особами,
оподаткування доходів яких здійснюється згідно із законодавством з
питань оподаткування суб'єктів малого підприємництва (у тому числі
шляхом отримання свідоцтва про сплату єдиного податку), а також
особами, які мають пільговий торговий патент для продажу товарів
(крім підакцизних) (надання послуг) відповідно до законодавства з
питань патентування деяких видів підприємницької діяльності, якщо
такі особи не є платниками податку на додану вартість згідно із
законодавством (далі - суб'єкти підприємницької діяльності).

Сообщение отредактировал Goha2000 - 03.04.2011, 03:23

[klerik]

для плательщиков фиксированного налога, вообще не понятно, они ведь не ведут,по закону, ни каких книг учета!

Здесь надо смотреть каким "законом" установленны преференции по неведению учета результатов экономической деятельности,для плательщиков фиксированного налога.Есть простая иерархия законодательства:
1)Конституция Украины-высший законодательный акт.
2)Кодексы,Законы,Указы президента-вторая ступень.
3)Декрет КМУ,Постановы КМУ,Постановы НБУ.
4)Приказы регулирующие деятельность в определенной сфере,издаваемые уполномоченным(в данной сфере)органами
5)Всё остальное-письма,разъяснения,внутренние распоряжения и т.п.
Вы приводите в качестве аргумента норму из Декрета КМУ " У разі сплати фіксованого податку платник такого податку звільняється від ведення обов'язкового обліку доходів і витрат".Но на эту норму есть не менее интересные нормы Налогового кодекса - это ст.44.1,а также маленькая сносочка из переходных положений(на последней страничке НК) - "Підрозділ 10... 3. Встановити, що в разі якщо законодавчими актами передбачені інші правила справляння податків, зборів, що регулюються цим Кодексом, застосовуються правила цього Кодексу. "
Вот эти "правила справляння податків, зборів "- состоят не только из расчета налоговых ставок и порядка их уплаты,но и из выполнения определенных условий по контролю за ними.

PS.Постановка норм Декрета КМУ над нормами Налогового Кодекса, юридически очень неустойчивая позиция.

[Goha2000]

Здесь надо смотреть каким "законом" установленны преференции по неведению учета результатов экономической деятельности,для плательщиков фиксированного налога.Есть простая иерархия законодательства:
1)Конституция Украины-высший законодательный акт.
2)Кодексы,Законы,Указы президента-вторая ступень.
3)Декрет КМУ,Постановы КМУ,Постановы НБУ.
4)Приказы регулирующие деятельность в определенной сфере,издаваемые уполномоченным(в данной сфере)органами
5)Всё остальное-письма,разъяснения,внутренние распоряжения и т.п.
Вы приводите в качестве аргумента норму из Декрета КМУ " У разі сплати фіксованого податку платник такого податку звільняється від ведення обов'язкового обліку доходів і витрат".Но на эту норму есть не менее интересные нормы Налогового кодекса - это ст.44.1,а также маленькая сносочка из переходных положений(на последней страничке НК) - "Підрозділ 10... 3. Встановити, що в разі якщо законодавчими актами передбачені інші правила справляння податків, зборів, що регулюються цим Кодексом, застосовуються правила цього Кодексу. "
Вот эти "правила справляння податків, зборів "- состоят не только из расчета налоговых ставок и порядка их уплаты,но и из выполнения определенных условий по контролю за ними.

PS.Постановка норм Декрета КМУ над нормами Налогового Кодекса, юридически очень неустойчивая позиция.

Во первых нормы Декрета КМУ касающиеся фиксированного налога были введены в действие Законом №129 от 13.02.1998г
и только ВР другим законом ( или внесением изменений в НК) может его отменить.
Во вторых в новом НК вообще не предусмотрены другие законы по налогообложению
Стаття 3. Податкове законодавство України

3.1. Податкове законодавство України складається з Конституції України; цього Кодексу; Митного кодексу України та інших законів з питань митної справи у частині регулювання правовідносин, що виникають у зв’язку з оподаткуванням ввізним або вивізним митом операцій з переміщення товарів через митний кордон України (далі  законами з питань митної справи); чинних міжнародних договорів, згода на обов’язковість яких надана Верховною Радою України і якими регулюються питання оподаткування; нормативно-правових актів, прийнятих на підставі та на виконання цього Кодексу та законів з питань митної справи; рішень Верховної Ради Автономної Республіки Крим, органів місцевого самоврядування з питань місцевих податків та зборів, прийнятих за правилами, встановленими цим Кодексом.

Однако действует и Указ президента по единому налогу и Закон №129 по фиксированному налогу,
так как в НК раздел 14 Специальные налоговые режимы гл. 1 исключена.
И поскольку другие законодательные акты(Указ и Закон№129) действуют то читаем НК Стаття 5.
Співвідношення податкового законодавства з іншими законодавчими актами
....
5.3. Інші терміни, що застосовуються у цьому Кодексі і не визначаються ним, використовуються у значенні, встановленому іншими законами.
Если бы раздел касающийся фиксированного не был бы принят ВР в виде Закона, то Кабмин уже давно своим постановлением
усложнил жизнь рыночникам и отменил бы фиксированный налог!
Далее ваша цитата из НК "якщо законодавчими актами передбачені інші правила справляння податків, зборів, що регулюються цим Кодексом, застосовуються правила цього Кодексу. "
Может вы найдете в НК другие правила "справляння" единого и фиксированного налогов кроме
Підрозділ 8. Особливості справляння єдиного податку та фіксованого податку?
Так там ничего особо нового нет, кроме распределения сумм уплаченных налогов в бюджете и
особенностей уплаты ЕСВ.

Сообщение отредактировал Goha2000 - 12.02.2011, 16:42

[alef]

Податковий Кодекс.
Стаття 44. Вимоги до підтвердження даних, визначених у податковій звітності
44.1. Для цілей оподаткування платники податків зобов'язані вести облік доходів, витрат та інших показників, пов'язаних з визначенням об'єктів оподаткування та/або податкових зобов'язань, на підставі первинних документів, регістрів бухгалтерського обліку, фінансової звітності, інших документів, пов'язаних з обчисленням і сплатою податків і зборів, ведення яких передбачено законодавством. Платникам податків забороняється формування показників податкової звітності, митних декларацій на підставі даних, не підтверджених документами, що визначені абзацом першим цього пункту.

44.3. Платники податків зобов'язані забезпечити зберігання документів, визначених у пункті 44.1 цієї статті, а також документів, пов'язаних із виконанням вимог законодавства, контроль за дотриманням якого покладено на контролюючі органи, не менш як 1095 днів з дня подання податкової звітності, для складення якої використовуються зазначені документи, а у разі її неподання - з передбаченого цим Кодексом граничного терміну подання такої звітності.

Кто здесь считает, что предприниматели на фиксированном или едином налоге не являются плательщиками налогов, или подаваемая ими отчетность не относится к налоговой?
Спор вообще о чем?