помогите, проверка, хотят оштрафовать на 350тыс, помогите советом Опции

[alina@]

Спасибо, VOA, и извените за невнимательность
и еще раз спасибо Вам ,VOA и valerchik, за толковые советы, за то, что нашли время и желание мне помочь
лохонулась я с документами, что не дала под опись
сейчас поштудирую, имели ли они право на проверку вообще

[VOA]

Забіла указать: ст.44.6 и 44.7 НКУ позволяют Вам добавлять документы после проверки, но ДО принятия НУР и ГНИ обязаны их учитывать. Там ипро сроки написано.
Желаю удачи и будьте понаглее, но сразу свои карты постарайтесь не раскрывать.

[valerchik]

чем немногословнее будут Ваши ответы и наоборот - много им вопросов, тем больше повода будет у Вас сказать, что они тупые и занимаются не проверкой, а рекетом.
Меньше слов и больше им вопросов...
А в запереченни (после подписания акта) уже наоборот - четкие вопросы и точные ответы... и не забудьте указать в запереченни про желание принять участие в его рассмотрении. На почту я Вам кинул материалы...

Сообщение отредактировал valerchik - 01.04.2012, 15:13

[VOA]

Я бы посоветовала "ход бенгальской лошадью" (если alina@ обнаружит, что проверка была незаконная): вначале немногословно говорить о несуществующих нарушениях и когда налоговики расслабятся и успокоятся, поверив, что подконтрольный субъект думает только о том, как отбить маразм в акте, принести возражения на незаконность проверки.
Но всё это станет понятно по завтрашней ситуации. В любом случае формат возражений в письменном виде будет предоставлен не завтра, а через пару дней, когда будет вычитан акт и ясна позиция налоговиков.

[alina@]

Спасибочки, большое
Я теперь уже "вооружена и очень опасна"
завтра поеду, посмотрю, что они мне будут говорить

[valerchik]

Удачи !

[Aleks01]

Спасибочки, большое
Я теперь уже "вооружена и очень опасна"
завтра поеду, посмотрю, что они мне будут говорить

Вам должны были дать копию приказа ГНИ о проведении проверки и он остается у Вас, направление ( 2 екз.) уже не остается - Вы в нем только расписываетесь. Ждем что скажут геологи. У меня по ФЛП парят незаконность отнесения в издержки покупку РРО и ноутбука с принтером. Сумма не особо большая но все же 8500 грн., а это потянет на НДФЛ в размере 1275 грн., жду их умных ответов на написанное возражение.

[valerchik]

...У меня по ФЛП парят незаконность отнесения в издержки покупку РРО и ноутбука с принтером. Сумма не особо большая но все же 8500 грн., а это потянет на НДФЛ в размере 1275 грн., жду их умных ответов на написанное возражение.

К сожалению, но вряд ли Вы сможете от этого отбиться.
Позиция у них "железная" - ФЛП вести учет не обязан, а раз так, то никакой речи об основных средствах и аммортизации быть не может.
Постараюсь найти эти ихние "мысли в слух" ...
ту сумму прийдется переделить между НДФЛ и ПФ, ... а по ПФ сейчас такие штрафы и пени, что мама не горюй!
http://juvelir.org.ua/forum/index.php?topic=38.315

Вот - статья. ....

Амортизация у предпринимателя: тест на фискальность… с. 70
Опубликовано в Бухгалтерии N21 (956) от 23 МАЯ 2011 года

Амортизация у предпринимателя: тест на фискальность…

Владимир РУДЕНКО, главный редактор

Объектом налогообложения у физического лица — предпринимателя, находящегося на общей системе налогообложения (далее — предприниматель), согласно п.177.2 ст.177 НКУ является «чистый налогооблагаемый доход», определяемый как «разность между общим налогооблагаемым доходом (выручка в денежной и неденежной форме) и документально подтвержденными расходами, связанными с хозяйственной деятельностью такого физического лица — предпринимателя». В соответствии с п.177.4 ст.177 НКУ в «перечень расходов, непосредственно связанных с получением доходов», входят «документально подтвержденные расходы, включаемые в расходы производства (обращения)1» согласно разделу ІІІ НКУ. Следовательно, состав расходов и порядок их определения, установленные ст.138 раздела ІІІ НКУ, являются общими для предприятий и предпринимателей. К составу расходов относится, в частности, амортизация основных средств, нематериальных активов и других объектов амортизации, полный перечень которых приведен в ст.144 НКУ.
Амортизировать нельзя? А почему?..
Проблема амортизации основных средств, используемых в хозяйственной деятельности предпринимателей, имеет давнюю и непростую историю. Применявшаяся до вступления в силу НКУ Инструкция № 122 позволяла предпринимателям уменьшать полученный доход на суммы амортизационных отчислений, начисленных путем применения норм амортизации к балансовой стоимости групп основных фондов, только «в случае ведения бухгалтерского учета балансовой стоимости групп основных фондов» согласно Порядку, установленному МФУ. Поскольку Порядок так и не был разработан, а законодательство не обязывало предпринимателей вести бухгалтерский учет, они могли:
– либо вести бухгалтерский учет балансовой стоимости групп основных фондов, получив при этом право на начисление амортизации и соответствующее уменьшение налогооблагаемого дохода;
– либо отказаться от ведения бухгалтерского учета, лишившись права на начисление амортизации основных фондов, а значит, и на уменьшение налогооблагаемого дохода.
Возможность амортизации основных фондов предпринимателями представители государственной налоговой службы в разное время трактовали по-разному, в частности:
– в письме ГНАУ от 03.03.2006 г. № 1205/О/17-04153 утверждается, что предприниматели не имеют законодательных оснований для начисления амортизации, потому что нет законов, обязывающих их вести бухгалтерский учет;
– в консультации, опубликованной в журнале «Вестник налоговой службы Украины» (2008, № 7, с.40), подтверждено право предпринимателей на включение сумм амортизации в расходы. При этом о необходимости ведения бухгалтерского учета в консультации речь не идет;
– в письме от 20.07.2009 г. № 15169/7/17-04174, посвященном администрированию НДФЛ при осуществлении предпринимательской деятельности, повторяется фискальный тезис о невозможности ведения предпринимателями бухучета.
В результате на практике в отношении «предпринимательской» амортизации преобладал фискальный подход, при котором даже ведение бухгалтерского учета балансовой стоимости основных фондов не спасало предпринимателей от штрафных санкций. В этом смысле показательным является постановление Окружного административного суда г.Киева от 29.11.2007 г. № 11/89 по иску предпринимателя к районной налоговой инспекции5, которая по результатам документальной проверки исключила из состава расходов предпринимателя сумму начисленной амортизации в размере 384672 грн. и пересмотрела в сторону увеличения сумму налогового обязательства по НДФЛ. Представленные предпринимателем материалы, свидетельствующие о ведении им бухгалтерского учета балансовой стоимости групп основных фондов, подлежащих амортизации, проверяющие проигнорировали. В отличие от налоговиков, суд, принимая решение, учел эти документы, удовлетворил иск предпринимателя и признал недействительным налоговое уведомление-решение ГНИ.
Что изменилось после вступления в силу Налогового кодекса? Если говорить о позиции налоговиков, то она осталась неизменной. Это следует из ответа главы налогового ведомства, опубликованного в газете «Частный предприниматель» (2011, № 3, с.33—34). Смысл ответа сводится к следующему: поскольку ведение бухгалтерского учета основных фондов и нематериальных активов, подлежащих амортизации, для физических лиц — предпринимателей не предусмотрено законодательством, они не могут включать суммы амортизации в состав налоговых расходов. Аналогичный по содержанию ответ размещен также в Единой базе налоговых знаний на официальном сайте ГНАУ6 (см. «Для справки» на с.73).
Бухучет амортизации не помеха
Таким образом, как до, так и после вступления в силу НКУ признать амортизацию одним из видов расходов предпринимателей налоговикам мешает… бухгалтерский учет, а точнее, якобы невозможность его ведения предпринимателями. Однако, во-первых, Закон о бухучете не обязывает предпринимателей вести бухучет, но и не запрещает им это делать. А во-вторых (и это — главное), НКУ (в отличие от действовавшей ранее Инструкции № 12) не требует для расчета амортизации вести бухгалтерский учет.
Перечисленные в начале статьи нормы НКУ свидетельствуют о праве предпринимателей на отражение в составе расходов сумм амортизации. Единственное исключение (которое, кстати, является серьезным аргументом, подтверждающим общее правило!) содержится в абзаце втором п.177.4 ст.177 НКУ. Согласно этой норме к расходам физического лица — предпринимателя не относится «стоимость приобретенного движимого и недвижимого имущества7, подлежащего государственной регистрации, в случае если такое имущество приобретено до государственной регистрации физического лица — субъектом предпринимательской деятельности и/или не используется в такой деятельности». Соответственно, если данное имущество приобретено после госрегистрации предпринимателя в качестве субъекта предпринимательской деятельности и используется им в этой деятельности, то расходы на его приобретение должны учитываться в расходах предпринимателя.
Понятно, что в данном случае речь идет не об одномоментном отнесении на расходы предпринимателя всей стоимости приобретенного движимого и недвижимого имущества, а о применении для этого механизма амортизации, которая в пп.14.1.3 ст.14 НКУ определена как «систематическое распределение амортизируемой стоимости основных средств, прочих необоротных и нематериальных активов в течение срока их полезного использования (эксплуатации)». Правила начисления амортизации детально описаны в ст.144—146 НКУ. Поэтому они являются правилами не бухгалтерского, а налогового учета, ведение которого обязательно для всех субъектов предпринимательской деятельности. Уже только это одно обстоятельство практически полностью нивелирует аргументацию налоговиков.
В тексте НКУ неоднократно подчеркивается обязательность наличия у налогоплательщиков учета доходов и расходов, ведущегося в целях налогообложения. Данные налогового учета и отчетности должны базироваться на соответствующих подтверждающих документах. Общий подход к такому учету изложен в ст.44 НКУ «Требования к подтверждению данных, определенных в налоговой отчетности». В абзаце первом п.44.1 ст.44 НКУ установлено, что для целей налогообложения налогоплательщики (независимо от системы налогообложения) «обязаны вести учет доходов, расходов и других показателей, связанных с определением объектов налогообложения и/или налоговых обязательств, на основании первичных документов, регистров бухгалтерского учета, финансовой отчетности, других документов, связанных с исчислением и уплатой налогов и сборов, ведение которых предусмотрено законодательством». А абзацем вторым этого же пункта налогоплательщикам запрещается «формирование показателей налоговой отчетности… на основании данных, не подтвержденных документами, определенными абзацем первым этого пункта». Данные нормы не связывают процесс документирования налогового учета и отчетности с обязательным ведением бухгалтерского учета. Такое требование п.44.2 ст.44 НКУ устанавливает только для плательщиков налога на прибыль.
Применительно к расходам эти положения конкретизированы в ст.139 НКУ. Согласно пп.139.1.9 указанной статьи не подлежат включению в состав расходов «расходы, не подтвержденные соответствующими расчетными, платежными и другими первичными документами, обязательность ведения и хранения которых предусмотрена правилами ведения бухгалтерского учета и начисления налога». Требование документального подтверждения предпринимателями расходов, непосредственно связанных с получением доходов, содержится также в упомянутом ранее п.177.4 ст.177 НКУ.
Из содержания приведенных законодательных норм совершенно очевидно, что налоговики неправомерно ставят бухгалтерский «барьер» на пути включения амортизации в состав расходов предпринимателя. Предпринимателю действительно необязательно вести бухгалтерский учет. Вполне достаточно подтвердить суммы амортизации, включаемые в расходы, соответствующими первичными документами, данными учетных регистров и другими документами, которые позволят налоговикам проверить правильность расчета сумм амортизации и соответствие его методологическим принципам начисления амортизации, изложенным в ст.144—146 НКУ.
Документирование амортизации
Требование документального сопровождения налогового учета в том или ином виде содержится практически во всех разделах НКУ. Слова «документ» и производные от него («документы», «документальный» и т.д.) в 340 статьях НКУ упоминаются более 400 раз8. К сожалению, даже столь частое употребление упомянутых ключевых слов не помогло авторам НКУ в создании качественной системы документирования налогового учета. Не вдаваясь в детали, отметим только, что нормы, посвященные документированию, многократно и необоснованно дублируются в тексте НКУ и зачастую противоречивы и неконкретны.
Кроме того, ситуация усугубляется отсутствием типовых форм первичных документов предназначенных для документального сопровождения налогового учета. Разговоры о необходимости сближения бухгалтерского и налогового учета ведутся давно. При этом считалось, что с бухгалтерским учетом все обстоит более или менее нормально и реформированию подлежит именно налоговая система. Но после принятия НКУ оказалось, что действующая система учета и отчетности не готова обеспечить требования НКУ об обязательном документировании расходов предпринимателя. Во всяком случае, это однозначно касается документирования сумм амортизации. До настоящего времени ни Министерство финансов, ни Министерство статистики не удосужились адаптировать существующие первичные документы по учету основных средств и нематериальных активов к потребностям предпринимателей и разработать необходимые учетные регистры.
Типовые формы первичной учетной документации по учету основных средств, действующие сейчас, утверждены приказом Министерства статистики Украины от 29.12.95 г. № 3529, то есть 15 лет назад. Они не в полной мере соответствуют учетным реалиям предпринимателей10, так как предназначены для учета основных средств на предприятиях. Так, предприниматель, работающий зачастую один, без наемных работников, не имеет возможности создавать комиссии, члены которых вместе с главным бухгалтером (которого тоже нет) должны подписывать акты приемки-передачи и акты списания основных средств (типовые формы № ОЗ-1, № ОЗ-3 и № ОЗ-4). Многие показатели учетной «первички» уже не актуальны даже для предприятий, а для предпринимателей тем более.
Для подтверждения сумм амортизации, включаемых в состав расходов, предприниматель может по возможности использовать типовые формы первичной учетной документации по учету основных средств, заполняя при этом не все, а только нужные показатели. Если же это невозможно (например, при отсутствии нужных реквизитов), необходимо самостоятельно доработать действующие или создать новые формы требуемых первичных документов. При этом важно, чтобы первичные документы имели обязательные реквизиты, предусмотренные п.2 ст.9 Закона о бухучете, а именно:
– название документа (формы);
– дату и место его составления;
– название предприятия, от имени которого составлен документ. В нашем случае речь идет о предпринимателе, следовательно, вместо названия предприятия указывается фамилия, имя и отчество предпринимателя;
– содержание и объем хозяйственной операции, единицу измерения хозяйственной операции;
– должности лиц, ответственных за осуществление хозяйственной операции и правильность ее оформления;
– личную подпись или другие данные, позволяющие идентифицировать лицо, принимавшее участие в осуществлении хозяйственной операции.
В целях документирования сумм начисленной амортизации по каждому объекту основных средств форма первичного документа «Расчет амортизации объекта основных средств» (название примерное), помимо перечисленных выше обязательных реквизитов, должна содержать следующие данные:
– период начисления амортизации (месяц, год);
– наименование объекта основных средств;
– заводской номер;
– инвентарный номер;
– амортизируемая стоимость;
– дата ввода в эксплуатацию (месяц, год);
– группа основных средств;
– срок полезного использования (эксплуатации) объекта;
– месячная сумма начисленной амортизации.
Приведенный состав показателей является не окончательным, ориентированным на использование простейшего прямолинейного метода начисления амортизации, когда месячная сумма амортизации при прочих равных условиях остается неизменной в течение всего срока полезного использования объекта. Если предприниматель выбирает другой метод начисления амортизации, то данная форма должна быть дополнена необходимыми для применения такого метода показателями, такими как: остаточная стоимость объекта на начало отчетного года, годовая норма начисления амортизации, производственная ставка амортизации и т.д.
При заполнении формы следует руководствоваться положениями ст.144—146 НКУ, в которых детально описаны порядок признания объектов амортизации и определения их стоимости, методы начисления амортизации и классификация групп основных средств и прочих необоротных активов.
Для учета общей суммы начисленной амортизации по всем объектам за месячный период данные о начисленной амортизации переносятся в учетный регистр, где они суммируются, а полученный результат отражается в Книге учета доходов и расходов11. Специальной графы для отражения амортизации в Книге нет, поэтому ее сумма записывается в графе 10, в которую заносятся прочие расходы производства и обращения, связанные с получением дохода.

________________________________________

1Термин «расходы производства (обращения)» использовался в ст.5 Закона о прибыли. В разделе III НКУ — просто «расходы» (прим. ред.).
2Инструкция о налогообложении доходов физических лиц от занятия предпринимательской деятельностью, утвержденная приказом ГГНИ Украины от 21.04.93 г. № 12. Опубликована: НДФЛ: нормативное обеспечение: Сборник систематизированного законодательства. — 2008. — Вып.11. — С.120—124 (прим. ред.).
3Опубликовано: Операции с основными средствами: все аспекты учета: Сборник систематизированного законодательства. — 2007. — Вып.2. — С.215 (прим. ред.).
4Опубликовано: Бухгалтерия. — 2009. — № 35. — С.29—33 (прим. ред.).
5Опубликовано: Бухгалтерия. — 2008. — № 20. — С.45—46 (прим. ред.).
6http://www.sta.gov.ua/control/uk/taxqabase/search (прим. ред.).
7В соответствии с пп.14.1.105 ст.14 НКУ термин «имущество» употребляется в значении, приведенном в Гражданском кодексе Украины. То имущество, которое подлежит государственной регистрации, в терминологии раздела III представляет собой объекты основных средств (прим. авт.).
8Документальное сопровождение налогового учета // Бухгалтерия. — 2011. — № 6. — С.5, 97 (прим. ред.).
9Опубликован: Первичные документы и документооборот на предприятии: Сборник систематизированного законодательства. — 2008. — Вып.2. — С.53—62 (прим. ред.).
10Более того, указанные формы не соответствуют и учетным потребностям предприятий. Они давно устарели, ведь после их утверждения в нашей стране прошла реформа бухгалтерского учета и неоднократно менялось налоговое законодательство (прим. авт.).
11Книга учета доходов и расходов, которую ведут физические лица — предприниматели, кроме лиц, избравших упрощенную систему налогообложения, и физические лица, осуществляющие независимую профессиональную деятельность, утверждена приказом ГНАУ от 24.12.2010 г. № 1025. Опубликован: Бухгалтерия. — 2011. — № 3-4. — С.54—56 (прим. ред.).


ДЛЯ СПРАВКИ
Включается ли в состав валовых расходов ФЛП на общей системе налогообложения сумма амортизации основных фондов согласно нормам НКУ?

Краткий ответ: Действует с 01.04.2011 г. Ведение бухгалтерского учета состава валовых расходов производства (обращения) и основных фондов или нематериальных активов, подлежащих амортизации, для физических лиц — предпринимателей на общей системе налогообложения законодательством не предусмотрены. Следовательно, в состав валовых расходов физического лица — предпринимателя на общей системе налогообложения не включается сумма амортизации основных средств.

Полный ответ: Действует с 01.04.2011 г. Согласно п.177.2 ст.177 НКУ объектом налогообложения является чистый налогооблагаемый доход, то есть разность между общим налогооблагаемым доходом (выручка в денежной и неденежной форме) и документально подтвержденными расходами, связанными с хозяйственной деятельностью такого физического лица — предпринимателя. В соответствии с п.177.4 ст.177 НКУ к перечню расходов, непосредственно связанных с получением доходов, относятся документально подтвержденные расходы, которые включаются в расходы производства (обращения) согласно разделу ІІІ Кодекса. При этом раздел ІІІ НКУ вступает в силу с 1 апреля 2011 года. Состав расходов и порядок их определения указан в статье 138 раздела ІІІ НКУ, в соответствии с которой в состав расходов включаются, в частности, расходы на содержание основных средств и амортизация (пп.«в» пп.138.10.2 п.138.10 ст.138 НКУ). Амортизируемая стоимость по каждому объекту основных средств, других необоротных и нематериальных активов определяется как первоначальная (переоцененная) с учетом капитализированных расходов на модернизацию, модификацию, дострой¬ку, дооборудование, реконструкцию и т.п., а также суммы накопленной амортизации по данным бухгалтерского учета на дату вступления в силу раздела ІІІ этого Кодекса. Однако п.2 ст.3 Закона Украины от 16.07.99 г. № 996-ХІV «О бухгалтерском учете и финансовой отчетности в Украине» (далее — Закон № 996) предусмотрено, что бухгалтерский учет является обязательным видом учета, который ведется предприятием. Согласно ст.2 Закона № 996 действие Закона распространяется на всех юридических лиц, созданных в соответствии с законодательством Украины, независимо от их организационно-правовых форм и форм собственности, а также на субъектов предпринимательской деятельности, которым в соответствии с законодательством предоставлено разрешение на ведение упрощенного учета доходов и расходов и которые ведут бухгалтерский учет и представляют финансовую отчетность в порядке, установленном законодательством об упрощенной системе учета и отчетности. Ведение бухгалтерского учета состава валовых расходов производства (обращения) и основных фондов или нематериальных активов, подлежащих амортизации, для физических лиц — предпринимателей на общей системе налогообложения законодательством не предусмотрены. Следовательно, в состав валовых расходов физического лица — предпринимателя на общей системе налогообложения не включается сумма амортизации основных средств.

Сообщение отредактировал valerchik - 02.04.2012, 07:50

[VOA]

Не знаю, я без всякой амортизации поставила себе ноут в расходы - я на ём электронную отчётность леплю - тока из-за этого требования и покупала, чтоб его с собой таскать повсюду с мобильным интернетом.
Я в первый раз деку по НДС в ГНИ отправляла вместе с собой, ноутом и интернетом - так мне облегчили сдачу и обеспечили отсутствие посещения налоговой.

[VOA]

А тут Алине шансов не давали особых http://www.buhgalter911.com/yaf/yaf_postst12780_-.aspx
Очень хочется верить, что с помощью этого профильного форума по предпринимательству ей удастся победить ГНИ.

Сообщение отредактировал VOA - 02.04.2012, 10:45

[CMOS]

А тут Алине шансов не давали особых

Да уж... "Помогли" так "помогли"...

[alina@]

Cходила сегодня в налоговую. Акта пока не дали, сказали, что еще идет проверка. Но я , как Вы мне посоветовала (спасибо огромное), ставила побольше вопросов: "Где написано? В каком законе? Почему так , а не вот так?....". Так что думаю, я их немного озадачила

[valerchik]

Не знаю, я без всякой амортизации поставила себе ноут в расходы - я на ём электронную отчётность леплю - тока из-за этого требования и покупала, чтоб его с собой таскать повсюду с мобильным интернетом.
Я в первый раз деку по НДС в ГНИ отправляла вместе с собой, ноутом и интернетом - так мне облегчили сдачу и обеспечили отсутствие посещения налоговой.

Вы знаете - проблеммный это вопрос.
Я почему данный вопрос изучил - был прецедент с одной моей знакомой. Перерыли все - другого мнения не нашли. На мой взгляд - оно правильное. Ссылка-то как раз на то, что ФЛП бухучет не ведет. А это дает больше преимуществ (отсутствие ведения товарного учета например), чем иминимизация под мнимую аммортизацию. Да и при закрытии Вам начнут рассказывать о товарных остатках и т.д.
Настаивать и убеждать не буду. Буду рад если вопрос решится положительно. Я так не делал и если надо будет - так делать не буду.

Сообщение отредактировал valerchik - 02.04.2012, 13:47

[valerchik]

Да уж... "Помогли" так "помогли"...

Может там налоговики помогают ... да так, что бы не обидеть "своих"?

[VOA]

Вы знаете - проблеммный это вопрос.
Я почему данный вопрос изучил - был прецедент с одной моей знакомой. Перерыли все - другого мнения не нашли. На мой взгляд - оно правильное. Ссылка-то как раз на то, что ФЛП бухучет не ведет. А это дает больше преимуществ (отсутствие ведения товарного учета например), чем иминимизация под мнимую аммортизацию. Да и при закрытии Вам начнут рассказывать о товарных остатках и т.д.
Настаивать и убеждать не буду. Буду рад если вопрос решится положительно. Я так не делал и если надо будет - так делать не буду.

Откровенно говоря в налогообложении в Украине любой вопрос - проблемный, потому что законодательство у нас такое - проблемное.
Амортизацию на этом форуме не раз обсуждали. Мне запомнилась вот эта тема http://chp.com.ua/forums/index.php?showtopic=14744
А ещё я в прошлом году нашла на сайте одной бухгазеты письмо ГНАУ именно от 2011 (т.е. уже был НКУ, а они описали закон 2181 и прошлое законодательство, по которому пришли к такому революционному выводу) года о том, что ФОП как раз и обязан вести БУ. Я его выкладывала где-то летом - искать долго.