Версия для печати темы

Автор: gzaloga 28.10.2011, 11:38

Відкритий лист до президента України
В.Ф. Януковича
Шановний Вікторе Федоровичу!
20 жовтня Верховна Рада України схвалила проект Закону України «Про внесення змін до Податкового кодексу України та деяких інших законодавчих актів України» ( щодо спрощеної системи оподаткування, обліку та звітності суб’єктів малого підприємництва), реєстр №8521. Цей проект розробляли за Вашим дорученням в Кабінеті міністрів України за активної участі громадського об’єднання «Фортеця». Але це об’єднання не є сьогодні єдиним представником підприємництва України, а тим більше ініціатором та організатором акцій протесту проти Податкового кодексу України у 2010р. Поправки до закону України №8521 від інших громадських об’єднань підприємців вносили депутати Верховної Ради, Ляпіна, Королевська, Кінах. Але ці поправки або проігноровано, або прийняті частково до уваги. Даний проект Закону збільшує фіскальне навантаження для малого бізнесу, а залишена норма Податкового Кодексу України ( ст.44) про наявність первинних документів на товар, фактично перетворює спрощену систему оподаткування в чергову невдалу спробу реформування, що приведе, знову ж таки до розвитку тіньової економіки, а не розвитку малого та середнього бізнесу України. Таких неузгоджених питань в даному проекті Закону є багато.
А тому, ми звертаємось до Вас, пане президенте, з проханням ветувати Закон України №8521, оскільки він не відповідає Вашим ініціативам, направленим на створення сприятливих умов для розвитку в Україні малого та середнього бізнесу. Закон потрібно повернути на доопрацювання.

З повагою, голова профспілки працівників малого та середнього бізнесу «Єднання» Дніпропетровської області :
Залога Г.А.


Кому из упрощенцев не безразлично как вы будете работать дальше просим направлять такие же письма Президенту.

Автор: Андрей 1973 28.10.2011, 11:53

Учитывая, что от этой власти ничего хорошего никто не дождется, вы хотите
- оставить все как есть в 2011 (запрет относить на затраты, запрет НДСа, малые "белые" допустимые обороты)
- ждать еще столько же до нового варианта 8521 (целый год ждали ЭТО)
- в стране(бюджете) совсем денег не останется и власть даже такой (http://chp.com.ua/all-news/item/15035-oksana-prodan-yurlitsa-smogut-rabotat-s-uproschentsami) закон не захочет принимать.
Список можно продолжить....

З.Ы. Контрабандные рынки продолжают работать без изменений.

З.Ы, Закон 8521 - практически копия упрощенки, http://www.nalog.ru/ip/s_nal_rej/ уже не один год.

З.Ы. Шары, как в кучмовском указе от 98г - уже не будет НИКОГДА!

Автор: VaVa 28.10.2011, 12:02

чего то я про них последнее время и не слышала... повылазили как после дождя
"фортецЯ" хоть чаще появлялась в эфире

Автор: Андрей 1973 28.10.2011, 12:06

решили "попиариться", как и http://www.youtube.com/watch?v=gSZWEEgZlMM - один бред несла.

Автор: VitaliyB 28.10.2011, 12:36

Наверное это приемлимо для относительно мелких предпринимателей. Я сначала обрадовался, чот смогу показать оборот около 1 млн и платить 5% - но это глупое ограничение НДС в 300 000 по-моему многое перечёркивает. А мне и дальше придётся просто не заводить деньги в страну...

Автор: СПД Сергей 28.10.2011, 12:58

Автор: tanay 28.10.2011, 14:28

Я тоже считаю что лучше уж так, чем то что сейчас есть. Юрики все мои отпали - а это 40 % моих клиентов...

Автор: 7133 28.10.2011, 14:43

Народная мудрость = лучче синица в руке!! чем голая ...ОППА!!

Автор: Андрей 1973 28.10.2011, 17:11

Такая "синица" у сегодняшней власти канает за "журавля".

Автор: Feniks 28.10.2011, 17:18

Это примерно так?

Автор: Андрей 1973 28.10.2011, 17:24

А по сегодняшнему Указу вас не напрягает глупое ограничение 500к для ЕН, после которого надо не только НДС, но еще и ОСН?!
А по 8521 эта проблема уже решается двумя СПД (один - 2гр. до 1млн. без НДС и другой - 3 гр. до 3млн.(причем 300к - это поставка только НДСникам)).

З.Ы. самая большая проблема 8521 может быть впереди - это новые еще пока непредставленные формы книг отчетности, деклараций, учет для НДСа и т.д.

Автор: Feniks 28.10.2011, 17:38

Пиши-не пиши президенту,помойму уже все равно.Не нам уже решать подпишет он его или нет.Кардинально переделывать закон уже никто не будет поэтому нужно быть реалистами.Что-же нам на самом деле даст этот закон мы начнем понимать в следующем году,думаю что засад там будет.Но против чего я категорически против-это разбивка на группы.Этим решением власть на всю жизнь обезопасила себя от протестов предпринимателей.В дальнейшем давить нас будут по группам-пока одну группу будут "жарить" остальные будут стоять в стороне и в лучшем случае сочуствовать. Думаю что поправки к этому закону еще будут,наши избранники "вошли во вкус", и самые рисковые в этом плане это 3-4 гр.

Автор: Андрей 1973 28.10.2011, 17:48

Невозможно в одной группе учесть интересы рыночных торговцев (не имею ничего против людей, вынужденных заниматься этим) и СПДшников, работающих по безналу с ЮЛ.
Шары Указа 98г не БУДЕТ!
http://www.nalog.ru/ip/s_nal_rej/ опыт (http://www.nalog.ru/ip/s_nal_rej/patent/, http://www.nalog.ru/ip/s_nal_rej/ip_vmenenka/, http://www.nalog.ru/ip/s_nal_rej/sistema_nalogoobl/) это подтверждает!

Автор: VitaliyB 28.10.2011, 17:53

Ещё как напрягает! Однозначно, существующий проект изжил себя! Но и тот, который принят не облегчит работу бизнеса.

Автор: Feniks 28.10.2011, 17:54

Согласен со всеми твоими постами.Но разбивка на группы сильно не в нашу пользу.

Автор: Андрей 1973 28.10.2011, 18:05

Ваши предложения?
Только варианты типа "Оставить все как есть" или "отменить нахрен весь НКУ" - не предлагать!

Автор: Feniks 28.10.2011, 18:22

О разбивке на группы я говорил с политической точки зрения.Конечно для того что-бы упорядочить все это "движение" единщиков и не грести всех под одну гребенку этот вариант и с моей точки зрения самый приемлемый.
Может есть и лучше но не задумывался.

Автор: Андрей 1973 28.10.2011, 21:21

Где вы видите "всё это движение единщиков", в чем оно выражается?

Автор: Ustus 29.10.2011, 11:22

Автор: Ustus 29.10.2011, 11:41

Надо подписывать принятые изменения, а то опять будем ждать неизвестно сколько. А жизнь покажет, какие изменения надо исправить.

Автор: VOA 29.10.2011, 11:59

Я с Вами не согласна, потому что когда вводится в действие закон, а после его введения постоянно вносятся изменения, которые призваны его улучшить, но почему-то постоянно ухудшают, то это не даёт возможности нормально спланировать работу хотя бы на текущий квартал, не говоря уже о планах на весьма длительную перспективу в размере года (про 5-летние сроки я даже не мечнтаю). Это - ненормально. Ни один легальный бизнес не может работать в ежемесячно изменяющихся правилах игры. Это прямой путь к тенизации и как следствие - коррупции со стороны контролёров (иногда - в обратно порядке). А т.к. смысл принятия НКУ заключался именно в том, чтобы сделать понятными, прозрачными и стабильными правила ведения бизнеса и налогообложения в Украине (что и записано в его преамбуле), то получается, что цель своего принятия НКУ совершенно не оправдывает.
И повторюсь, я считаю, что "коней на переправе не меняют", поэтому нужно изначально принимать нормальный законопроект, чтобы потом его постоянно не "кастрировать", а не принимать что-то ущербное по принципу "и так сойдёт". Это говорит о том, что в деп.корпусе и правительстве вообще нет специалистов, способных не только видеть экономический эффект от любого своего "чиха", но и грамотно юридически этот "чих" оформить. Либо цель изначально стоит по сталинскому принципу (кто первым его изобрёл - не знаю, возможно - Макиавелли): закон не должен быть понятен и должен иметь множественную трактовку, чтобы подконтрольный объект постоянно был "под колпаком".
Даже такая банальная вещь в этом проекте, как переходные положения (хорошо, что хоть о каких-то из них вообще не забыли) выписана плохо: где ответственность Минфина (хотя почему не ГНАУ это поручено?) за то, что он может не успеть ввести методику ведения книги с 01.01.12? Потом: опять же речь ведётся о ЕН, уплаченном в 2012 за 2011 (для ГНАУ это только ЮРЕНы), т.е. законодатель всё же считает, что ЕН всеми единщиками платится по НКУ через 20 дней после окончания отчётного месяца даже ЧПЕНами, а ГНАУ по-прежнему начисляет ЕН ЧПЕНам 20 числа текущего месяца и т.п. А ведь зачастую именно переходные положения играют "первую скрипку" в практике применения изменяющихся законов.
И вообще: как можно рисковать в нашей стране одобрением проекта, принимаемого в аккурат перед выборами (и не пытаться выдавить то, что нужно бизнесу - не секрет, что выборы - вксьма эффективный инструмент для борьбы за свои интересы у нас)? Т.е. предполагается, что это - САМЫЙ КЛАССНЫЙ ВАРИАНТ ДЛЯ БИЗНЕСА на который согласилась власть ПЕРЕД выборами и не запретить ей вносить изменения в него всего лишь через один квартал - ПОСЛЕ марта 2012? Мы вообще представляем, ЧЕМ это может обернуться через несколько месяцев?
Ну, вот у меня какое-то такое мнение, как у "хронического пессимиста". Интересно, почему у меня такие проблемы с инетом (связь постоянно прерывается)?

Автор: Андрей 1973 29.10.2011, 17:09

Не в качестве спора - так для дискуссии:
Наша власть по закону имеет полномочия, чтобы в любой момент изменить любой закон (неважно когда принятый).
(Пример - перевод на зимнее время и т.д.)
Почему только этот закон у многих вызывает подобную обеспокоенность? Или Кучмовский Указ 98г будет всех так сильно оберегать вечно и его власть не тронет?

Автор: VOA 30.10.2011, 22:12

Была заблокирована, поэтому не смогла ответить раньше.
Возможно Вы мой пост не совсем верно истолковали, либо я плохо выразилась. Мой пост больше был реакцией на фразу, которуя я только на этом форуме вижу не первый раз: примем, то что есть, а потом по ходу дела подправим. Причём звучит она из уст тех, которым жить по этому "недоделанному" (извините, но я не знаю как иначе назвать не доведённый до кондиции документ) закону.Т.к. я работаю с налоговым законодательством (применяю его на практике), то естественно я написала о последнем "шедевре" этой отрасли. Но если этот пример плох, то приведу другие (к сожалению их во всех сферах предостаточно, что подтверждает моё мнение о непрофессионалах во власти):
1. Дикость: запрет использования кетамина в ветеринарии без лицензии. Через некоторое время отмена по срокам введения, но владельцам умерших животных этого не понять.
2. Глупость: завоз китайской гречки, которую никто не покупал. Что с ней сейчас - никто и не знает.
3. Тупость: забыть вписать в перечень медпрепаратов, осовобождённых от НДС, памперсы и презервативы. Через время одуматься.
4. Тупость: ввести обмен валют с ксероксом паспорта. Через месяц кое-что отменить, т.к. есть ещё в Украине и иностранцы. Не говоря уже об уменьшении доходов банков и обменников, работавших легально.
5. Тупость: ввести новые правила перепланировки жилых помещений, в соответствии с которыми запретить установку кондиционеров на стену дома, которая выходит на дорогу. Даже не подумав, что есть однокомнатные квартиры или просто кавартиры, в которых по проекту все окна выходят только на проезжую часть. Что делать этим людям? А за это предусмотрен штраф с демонтажом.
6. Глупость: Введение с 01.01.11 в действие Закона о защите ПД, а всю нормативку и службу создать только летом. Причём воппрос до сих пор нормально не отработан.
7. Глупость вовремя исправленная :Офисы в жилых помещениях. Был написан бред в законе, но хоть успел гарант ветировать.
8. Пенсионная реформа. Даже не знаю - как охарактеризовать.
9. Враньё: обещание 5 лет каникул для бизнеса. Реально не выполнимо.
10. Глупость: запретить НДС по консультационным услугам, весной - опять вернуть. А НДС по условным продажам уже никак не вернуть.
11. Перевод часов. Даже не подумать о том, что энергетики будут вынуждены успеть перепрограммировать частный счётчики. И часть они за деньги успели сделать. А за две недели до окончания срока отменить закон. Кто заплатит за обратное перепрограммирование?
12. Уточнение документа, который позволял не удерживать НДФЛ с ФОПа. Вдруг стал вытяг или выписка (что делать со свидетельствами неясно). А ведь хотели сделать как лучше в мае. Потом только в августе дочитались, что не то вышло и опять откорректировали. А неужели сразу нельзя было?
Думаю список бесконечен.
Поэтому мне не понятно: зачем принимать сырое законодательство, чтобы потом его исправлять, если любой здраовмыслящий человек знает: проще и дешевле гораздо сторить, чем перестраивать. А мето корретировок подходит для подопытных животных, на которых эти опыты проводят, а потом в процессе применения вносят коррективы. Почему даже какое-то банальное изменение отопительной системы делают наотдельно взятом объекте, а закон, затрагивающий всю страну вводят без анестезии? Вот именно это я хотелы выразить своим постом по поводу: а давайте примем, а там видно будет. Оособенно мне это непонятно накануне выборов, когда всегда есть шанс хоть чего-то добиться.
И в связи с этим вспомнился анекдот:
если чёрный кот перешёл дорогу туда и обратно, то он отменил своё решение или удвоил наказание? Так и мы от своей власти как от чёрной кошки не знаем: что принесёт введение и внесение изменений во введённое ранее.
А быть кроликом или мышью для опытов мне не нравится. Это я имела в виду.

Автор: Андрей 1973 31.10.2011, 09:41

Спасибо огромное за ваше уточнение и другие содержательные сообщения!
Абсолютно согласен с вашей оценкой действий власти.

Но, раз уж эта власть все делает через Ж..., а первый шаг с упрощенкой она уже сделала год назад (139.1.12), и ничего не предвещает в её действиях благоразумия, мне кажется, что конкретный закон 8521 решает бОльшую часть проблем "нормальных" единщиков (дает какой-то выбор и возможность маневрировать по группам например мужу и жене), идти http://www.youtube.com/watch?v=gSZWEEgZlMM обойдется себе дороже.

Автор: СПД Сергей 31.10.2011, 10:30

+ 10000..... % Пока будут рассуждать принимать или не принимать окончательно потеряем свой бизнес. А первый шаг был сделан командой Тимошенко когда она не законно через свое решение, а не через закон отменила НДС. Издали постанову в конце года перед новым годом, вышли предприниматели в новом 2009 году а бизнеса и работы нет, и семью кормить нечем и аренду заплатить и другие платежи тоже. ПОМНИТЕ ?! Поэтому если не примут будут извращаться как кому угодно.

Автор: СПД Сергей 31.10.2011, 10:36

Из всего перечисленного по упрощенки ни чего невидно. Можно также разложить по упрощенке.

Автор: CMOS 31.10.2011, 11:06

Вы действительно не понимаете? Проще и дешевле строить жильцу. А вот строительной конторе выгоднее всю жизнь перестраивать. Денежки-то капают. А местами - очень даже неплохо льются. А о подопытных никто особо и не задумывается.

Автор: 7133 31.10.2011, 11:46

"...Пенсионная реформа. Даже не знаю - как охарактеризовать..." - это для уменьшения КОЛИЧЕСТВА пензионеров! Теперь у нас будут усе НЕ пенсионеры! Типа..маладая нация!

Автор: VOA 31.10.2011, 11:47

Согласно, что просто "А баба Яга - против" - это тупо. Я как раз и писала, что нужно доработать, а не просто заветировать. Меня лично не устраивает то, что т.к. мои ФОПы оказываются в 3-ей группе (нужен НДС и работа с юриками), и по этой причине я буду вести учёт расходов (из-за НДС), то почему облагается вал, а не ЧД.

Автор: VOA 31.10.2011, 11:51

Прекрасно помню, т.к. мне позвонила 04 января инспектор и попросила сдать свидетельство НДС добровольно (прекрасно понимая, что свидетельство НДС выдается и аннулируется по закону, а не постанове). Естественно я ей предложила его самой аннулировать, а потом встретиться в суде. До 20 января все инспекторы "раздуплились", а я свои НДСы никому не отдавала. То же самое по постанове 369 о доплатах в ПФ ЧПЕНами. Лично у меня было именно так. Хотя знаю пару знакомых, которые с радостью воспльзовались постановой и сдали свои НДСки.

Автор: VOA 31.10.2011, 11:58

А этот пост как раз был о том, что кроме упрощёнки полно боков. Что касается законопректа, то я не вижу смысла его прицельно изучать, т.к. не известно ЧТО примет президент, ЧТО попадёт в "оприлюднення в офіційному виданні" и не будет ли вето для доработки. Почитайте тему о самом законопроекте 8521, где предприниматели высказывали свои мнения о понимании этого проекта. Можете также почитать комменты спецов (только они вначале писали, что речь идёт о лимитах оборотов в месяц, а не в год и что сатки упали в 2-6 раз).

Автор: VOA 31.10.2011, 12:07

Естественно я думаю с позиции жильца. Но эта позиция здравомыслящего субъекта на мой взгляд. И ведь власть нужна и для тактики и для стратегии развития государства, а значит тоже выступает жильцом. Иначе ни один план или программа развития страны не жизнеспособны. Тот же НДС по конс.услугам. Неужели не ясно было, что при его запрете упадут поступления в бюджет? Почему его отменять только для чего-то отдельного, если этот налог в Украине сам по себе является налогом с оборота, а не с добавленной стоимости. И правильно, консультанты его как раз платили в бюджет, а фиктивщики - как не платили, так и не платят. Вот и упали поступления после запрета. И нужно не выборочно запрещать, а вообще его отменять. Не будет возмещения - не нужный будут фиктивщики или откат налоговой.
И потом - подопытные - это ресурс иссякаемый. И если его так "пускать в расход" (прошу прощения за терминологию), то скоро экспетиментаторам не на ком будет экспериментировать.

Автор: VOA 31.10.2011, 12:12

Помните "Формулу любви"? Там Броневой описывал возраст крепостных из-за того, что приказчик чернила экономил? Ну, вот у нас это тоже типа "пластической операции" всем.
Правда в где-то 2002 году возраст для причисления к молодёжи определили в 35 лет, а сейчас хотят установить 30. А то все стали молодёжные кредиты на жильё требовать!

Автор: CMOS 31.10.2011, 12:22

Естественно. Только все чаше посещает мысль сменить такое жилье...


У них немножко другой подход. Называется - "на мой век хватит". И все происходящее в нашей "стране" - следствие такого подхода. Но это мы уже отвлеклись

А по теме - категорически соглашусь с Вами, что бессмысленно пытаться изучать нечто, еще не принятое в окончательном виде.

Автор: Андрей 1973 31.10.2011, 14:43

так общую же никто не отменял! , или они сейчас на ЕН+НДС+затраты для ЮЛ?!

Автор: VOA 31.10.2011, 15:01

Cамо собой - сидим на ОСН. Только её точно также изменениями "колбасит" и не в лучшую сторону. И если бы работали хотя бы "по-серому" - то ничего. А так - всё безнал и всё только с доками. Так что - хрен редьки... (дальше - по смыслу).

Автор: Андрей 1973 31.10.2011, 15:11

Именно исходя из этого практически любой ЕН (+НДС и ЗАТРАТЫ) будет лучше текущего положения дел, особенно если учесть приближение начала года. Я крайне недоволен властью и не в большом восторге от этого (8521) закона, но позиция, изложенная в http://chp.com.ua/forums/index.php?s=&showtopic=14887&view=findpost&p=97715 уже просто невыносима... В каком то смысле я не за 8521 а против такой "позиции".

Автор: Uka 31.10.2011, 15:42

Возможно вы по новым изменениям в 2012 сможете сохранить НДС при переходе на упрощенку. А те, кто был в 2011 г на едином без НДС, перейти в 2012 году на 3% с НДС сразу не смогут. Только после того,как наберут определенный оборот от плательщиков НДС. Добровольная регистрация не предусмотрена. Опять или тень, или обналичка, чтобы набрать нужный оборот. Поправьте меня, если я не права.

Автор: Андрей 1973 31.10.2011, 15:44

http://byhgalter.com/porivnyalna-tablicya-fop-na-yedinomu-podatku-treto%d1%97-grupi-ta-na-zagalnij-sistemi-opodatkuvannya/

Автор: швендя 31.10.2011, 17:47

Завдяки Податковому кодексу Україна по показниках щодо ведення бізнесу скотилася нижче плінтуса. Чи не так?
Думаю, що прийняття цього закону опустить її ще нижче.
ТО чому б не повернутися назад? І робити все головою, а не Ж....ю?
А ще краще, щоб це робили зовсім інші люди!

Автор: швендя 31.10.2011, 17:50

О-ПА!!!
А на моєму годиннику тільки 17-50!
Може б підправили адміни час?

Автор: VOA 31.10.2011, 19:08

Интересно, а что понимать под предпоследней строкой в табличке? Какая "Ставка 15% без можливості зменшити розмір доходу на суму витрат" от "доходів не зазначених у свідоцтві". О каком свидетельстве с КВЭДами на ОСН у ФОПа вообще идёт речь? При том, что последняя строка таблички звучит "Дозволені будь які види діяльності не заборонені законом". Странненько-непонятненько.

Автор: VOA 31.10.2011, 19:13

Нет, я уже прикинула по одному из своих ФОП-НДС во что обходится ОСН или 3-я группа по проекту: разница в налоге в 10000 тысяч не в пользу ЕН. И это только между НДФЛ и ЕН. ЕСВ не смотрела. Прсото у меня только в паре месяцев получился доход (недоработала), а в общем по году - убыток.


Ничего не могу аргументированно сказать, т.к. нет закона по упрощёнке.

Автор: Bykashka 01.11.2011, 21:46

http://news.dtkt.com.ua/show/ukr/article/11588.html
Дохід від видів діяльності, не зазначених у реєстраційних даних підприємця, оподатковується за загальними правилами для фізосіб

Яким чином оподатковується дохід, отриманий фізичною особою — підприємцем від видів діяльності, не зазначених у реєстраційних даних платника податку?
Відповідно до п. 177.6 статті 177 Розділу IV «Податок на доходи фізичних осіб» ПКУ від 2 грудня 2010 року №2755-IV, у разі якщо фізична особа — підприємець отримує інші доходи, ніж від провадження підприємницької діяльності, у межах обраних ним видів такої діяльності, такі доходи оподатковуються за загальними правилами, встановленими цим Кодексом для платників податку — фізичних осіб.

Пункт 177.8 ПКУ: Під час нарахування (виплати) фізичній особі - підприємцю доходу від операцій, здійснюваних у межах обраних ним видів діяльності, суб'єкт господарювання, який нараховує (виплачує) такий дохід, не утримує податок на доходи у джерела виплати, якщо фізичною особою - підприємцем, яка отримує такий дохід, надано копію документу, що підтверджує її державну реєстрацію відповідно до закону як суб'єкта підприємницької діяльності. Це правило не застосовується в разі нарахування (виплати) доходу за виконання певної роботи та/або надання послуги згідно з цивільно-правовим договором, коли буде встановлено, що відносини за таким договором фактично є трудовими, а сторони договору можуть бути прирівняні до працівника чи роботодавця відповідно до підпунктів 14.1.195 та 14.1.222 пункту 14.1 статті 14 цього Кодексу.

Вас смущает то, что там написано слово "свидетельство" или вы хотите сказать, что доходы предпринимателя, от видов деятельности, не указанных в ЕГР, облагаются как то по другому, чем указано в таблице?

Автор: VOA 01.11.2011, 21:53

Я хочу сказать, что ФОП-ОСН может заниматься любым из сотен КВЭДов, указанных в классификаторе. При этом он у госрегистратора в заявлении указывает основные 5. Больше почему-то не разрешают. Поэтому даже взяв вытяг от госрегистратора (не свидетельство, это же речь не о ЕН), он не сможет подтвердить в данном случае больше пяти КВЭДов для своего покупателя/заказчика. А из таблицы следует, что доходы от КВЭДов, не указанных в каком-то свидетельстве ФОП-ОСН (?), не дают права на уменьшение их суммы на расходы, понесённые в связи с их получением. Т.е. облагается почему-то вал, а не ЧД у ФОПа-ОСН. Хотя доход получен ФОПом, а не гражданином.
Кстати, у юр.лица в Уставе можно перечислить также хоть весь классификатор, но в статистике будут те же 5 основных КВЭДов. И у госрегистратора тоже только 5 будет. Но никто по этому поводу не переживает.

Автор: Bykashka 01.11.2011, 22:24

То есть это следует только из таблицы, а не из пункта 177.6 НКУ и разъяснений налоговой службы?

Автор: VOA 01.11.2011, 22:30

А процитировав мой пост, Вы его не читали? Тогда продублирую с акцентом:
Интересно, а что понимать под предпоследней строкой в табличке? Какая "Ставка 15% без можливості зменшити розмір доходу на суму витрат" от "доходів не зазначених у свідоцтві". О каком свидетельстве с КВЭДами на ОСН у ФОПа вообще идёт речь? При том, что последняя строка таблички звучит "Дозволені будь які види діяльності не заборонені законом". Странненько-непонятненько.

Автор: Bykashka 01.11.2011, 22:37

Неудачно выбрано название строки. Только и всего. Думаю, что всем понятно, что имелось в виду.

Автор: VOA 01.11.2011, 22:42

На мой взгляд - неудачных именно две строки таблички для ОСН (последняя и предпоследняя) с неудачным названием.
И как иначе читать таблицу, кроме как: вначале названия граф, потом текст этих граф?
Или Вы о какой-то другой строке говорите?

Автор: VOA 01.11.2011, 22:43

Я - не все. Я, как всегда, первая такая.

Автор: lll 02.11.2011, 08:58

Вы, придурки Продан с Аксенцевой пробили все своим спонсорам юрикам!!!!!!!!

А нас всех нынешних рыночников и единщиков кинули.

Продан за счет майдана сделала себе имя и кинула как на майдане.

А ведь майдан в основном состоялся за счет рынков, вот их и уничтожат, чтоб не возникали.

Упрощенцы поднимайтесь пока не подписан президентом, с первичными документами нам не выжить.

Закон нужно отправлять на доработку.

Ребята не слушайте продавших нас лидеров их единицы а нас много.

Бдительность усыпляют пока он не подписан, решили закатать нас живьём нашими же руками.

Читайте внимательно, нанимайте юристов или заплатите умному налоговику и он вам по полочкам все разложит.

Ребята иначе нам всем жопа полная с нового года, с первичкой нам не выжить.

Автор: yurr808 02.11.2011, 09:22

- попробуйте сами

Вообще - какие претензии у рыночников к 8521? Только необходимость иметь первичные документы? А раньше на рынках не цеплялись к сертификатам происхождения и соответствия или не интересовались оборотом? По сравнению с предлагаемому ранее использованию кассовых аппаратов это вообще ничего. Ну не отменят они 44 статью. Необходимость платить ЕСВ - так 8521 здесь вообще не причем. Для ЕН, работающих с населением, подняли ЕН, но убрали ЕН за наемных. Финансово где-то так же и осталось. Зато для ЕН, работающих с ЮЛ дали (хотят дать) возможность работать. Уже 7 месяцев и плюс еще 2 ну никак не получается.
ИМХО самые пострадавшие это те, кто оказывает услуги в сфере информатизации. Их приравнивают ко всем остальным и хотят заставить платить 5% или 3% + НДС вместо 86 грн в месяц. И ИМХО именно они те, кто хотят оставить все как есть и используют в своих целях рыночников.

Автор: tanay 02.11.2011, 09:47

У меня, в Хмельницком, рассказывают - по большому секрету, что есть уже налоговой разработанные ставки штрафов на этих группах. Мне озвучили суммы штрафов по первым 3 группам - для СПД -ФО:
за нарушение по Книге об1ку доход1в, наличие неоформленных людей (или превышении количества людей)
И так, теперь цыфры.
1 -ая группа - нет штрафов;
2- ая группа - от 51-до 1020 грн;
3- ая группа - от 51 до 3 годовых оборотов - до 9 млн грн.!

Может и не правда, но у нас дыма без огня не бывает!

Автор: Ustus 02.11.2011, 09:54

А ведь майдан в основном состоялся за счет рынков, вот их и уничтожат, чтоб не возникали.<BR>Что-то я не помню,  чтобы в Донецке за упрощенку выходили бороться в основном рыночники. Я сам на двух рынках агитировал их выходить, а результат мизерный, им оказывается надо было работать.&

Автор: Андрей 1973 02.11.2011, 10:29

Да там даже этого нет - если нужен учет только доходов.

Автор: lll 02.11.2011, 11:40

Мозги включайте быстрей ст.44

И за штрафы верю у нас такой слушок тоже был.

Суммы по штрафам уже расписаны по наполнению бюджета.

Автор: lll 02.11.2011, 11:46

Где взять первичку на оптовых - смешно (при -40 стоит китаёзя и питается нацарапать ХА-ХА )

У юрлица - ?

Автор: Елена 02.11.2011, 12:43

Звучит равносильно - без контрабанды нам не выжить! Вы с этим лозунгом под Радой стоять будете?

Автор: Андрей 1973 02.11.2011, 14:51

Что такое - ст.44?

Автор: СПД Сергей 02.11.2011, 15:17

Стаття 44. Вимоги до підтвердження даних, визначених
у податковій звітності

44.1. Для цілей оподаткування платники податків зобов'язані
вести облік доходів, витрат та інших показників, пов'язаних з
визначенням об'єктів оподаткування та/або податкових зобов'язань,
на підставі первинних документів, регістрів бухгалтерського
обліку, фінансової звітності, інших документів, пов'язаних з
обчисленням і сплатою податків і зборів, ведення яких передбачено
законодавством.

Платникам податків забороняється формування показників
податкової звітності, митних декларацій на підставі даних, не
підтверджених документами, що визначені абзацом першим цього
пункту.

Это что касается 44 статьи.

Но есть исключения

Глава 1. Спрощена система оподаткування, обліку та звітності
Стаття 291. Загальні положення
291.2. Спрощена система оподаткування, обліку та звітності – особливий механізм справляння податків і зборів, що встановлює заміну сплати окремих податків і зборів, встановлених пунктом 297.1 статті 297 цього Кодексу, на сплату єдиного податку в порядку та на умовах, визначених цією главою, з одночасним веденням спрощеного обліку та звітності.

Стаття 296. Ведення обліку і складення звітності платниками єдиного податку
296.1. Платники єдиного податку ведуть облік у порядку, визначеному підпунктами 296.1.1 – 296.1.3 цього пункту.
296.1.1. Платники єдиного податку першої та другої груп та платники єдиного податку третьої групи, які не є платниками податку на додану вартість, ведуть книгу обліку доходів шляхом щоденного, за підсумками робочого дня, відображення отриманих доходів.
Форма книги обліку доходів, порядок її ведення затверджуються Міністерством фінансів України.
296.1.2. Платники єдиного податку третьої групи, які є платниками податку на додану вартість, ведуть облік доходів та витрат за формою та в
орядку, встановленому Міністерством фінансів України.
296.1.3. Платники єдиного податку четвертої групи використовують дані спрощеного бухгалтерського обліку щодо доходів та витрат з урахуванням положень пункту 44.2 статті 44 цього Кодексу.

Единственное на ком это может отразится ст 44 это на тех кто работает с юриками на ОСН, те будут указывать в отчетах закупки отдельно общая отдельно ЕН . Так что для большинства рыночников нет ничего страшного.

И еще. Когда приняли 139 статью многие потеряли своих контрагентов, а значит и доходы. Так что огульно орать что на фиг все плохо это значит отложить упращенку на неопределенный срок, а точнее похоронить ее.

Автор: СПД Сергей 02.11.2011, 15:24

Кто Вам дал право оскорблять тысячи предпринимателей которые отстаивают свое право на выживание, и в их лице Оксану Продан.

Автор: Oleg 02.11.2011, 16:13

Вчера подал дополнения кодов КВЭД, сегодня получил вытяг - все шесть указаны по порядку.

Автор: Елена Максимова 02.11.2011, 16:14

Я считаю эту тему провокацией.

В целом - закон прогрессивный. Не забывайте, что он написан для малого бизнеса.
Дайте Президенту возможность спокойно подписать этот Закон, а нам спокойно работать.
Хватит уже майданов и революций! Надоело!

Автор: VOA 02.11.2011, 17:11

А у нас в Запорожье - только 5. Причём госрегистратор "намекнула", что это распоряжение ГНАУ: если больше пяти - то только через регистрацию юр.лица. Знаю, что не законно, но регситратор "тупо" заворачивает такие заявления на регистрацию. Т.к. мне для моих ФОП пока не прходилось брать больше 5-ти КВЭДов, то я лично ещё с регистратором по этому поводу не воевала. Поэтому как на прктике "пробить" больше КВЭДов, чем 5 шт. - не имею опыта. Просто один раз из 5-ти зарегистрированных пришлось вписать ненужный КВЭД на исключение, заменив его на нужный, т.к. просто как добавление 6-ого КВЭДа регистратор заявление не приняла (конкретно - Ленинский р-н в 2008 году).

Автор: Андрей 1973 02.11.2011, 17:16

Одесса - вписано 6 кведов в конце 2010г,
в вытяге и справке из налоговой за 2011г - все 6 штук имеются

Автор: VOA 02.11.2011, 17:35

По поводу стилистики предыдущего оратора - полностью Вас поддерживаю.
А вот по поводу самой Оксаны Продан - у меня двойственное к ней отношение. В передаче у Безулик и в ответах на вопросы на главной странице "ЧП" её высказывания и ответы меня несколько удивили:
1. Она сказала, что с этого года существует процедура трёхуровнего админ.обжалования. А она с НГ стала двухуровневой.
2. Она сказала, что именно она добилась отмены 1ДФ для всех предпринимателей. Возможно она имела в виду деку 58? Но у меня есть знакомые, работающие в ГНИ, которые также писали докладные записки ГНАУ о нецелесообразности введения подачи "пустышек" по НДФЛ и 1ДФ. И ГНАУ также выступила инициатором отмены этих отчётов, т.к. просто элементарно не хватало людей для их приёма. И смысла не было, т.к. ГНАУ даже не сподобилась порядок заполнения для 58 деки принять.
3. Когда её спросили, почему в проекте по упрощёнке нет ни слова о семейном бизнесе, то она сказала, что ей такие предложения вообще не поступали и она впервые об этом слышит. Но даже Бродский эту идею озвучивал ещё в 2010 году. А предприниматели её предлагали также ещё когда зимой 2010 Кужель делала закон по упрощёнке.
И т.п. Поэтому у меня неоднозначное отношение к человеку, который пропагандирует себя, как представителя абсолютно всех катеогрий предпринимателей и малого-среднего бизнеса, но допускает такие неточности и не знает таких пожеланий предпринимателей.

Автор: VOA 02.11.2011, 17:39

Надо будет прозондировать - может и наши уже в рамках законодательства трудятся? А то выходит вся Украина может проявлять свободу предпринимательства, а Запорожье - нет. Хотя повторюсь: последняя информация у меня по количеству КВЭДов у госрегистратора в Ленинском р-не - от 2008 года. (В Хортицком - в 2007 была такая же история).

Автор: VOA 02.11.2011, 21:21

Плательщики ЕН не только ведут учёт, но и составляют отчётность. И отчёт по ЕН в законопроекте ужё чётко назван налоговой декларацией. И в ст.296 речь идёт об учёте, но не о составлении отчётности. А следовательно, снова включается ст.44 с запретом на формирование налоговой отчётности на основе данных, не подтверждённых первичкой. Так что либо - недоработка законопректа, либо - вполне сознательная формулировка. Думаю, что - последнее, т.к. иначе можно было чётко указать, что нормы ст.44.1 не распространяются на птательщиков, указанных в ст.ст.296.1.1-296.1.2 (или какими там статьями установлены группы для ЧПЕНов по 8521?). Вот тогда можно было бы действительно быть спокойными по поводу отсутствия первички.

Забыла дописать: почему 4-ая группа вообще связна со ст.44.2 мне неясно. Там речь идёт о плательщиках НПП, использующих нулевую ставку. А статья 296 касается упрщенцев. Но думаю, что это косвенно подтверждает мои подозрения о том, что законодатель прекрасно знает и "забывает" о существовании именно 44.1, но почему-то "прицепляет" 44.2 - и то, только к 4-ой группе.

Автор: швендя 02.11.2011, 22:29

Какие места занимает Украина в мировых рейтингах
.... 181-е место в мире (среди 183 стран) по простоте уплаты налогов, по данным аналитиков Всемирного банка. Выше нашей страны по этому показателю оказались Беларусь, Венесуэла, даже Чад и Конго. В среднем на налоговую отчетность и уплату налогов украинские предприниматели тратят 657 часов в год.

Це при діючому ПК та спрощенці по указу президента.

Де ми будемо після підписання цієї "спрощенки"?

Автор: СПД Сергей 03.11.2011, 10:10

Мы (предприниматели) несколько раз встречался с ней, и об этом человеке у меня сложилось свое мнение. ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ.
Это человек который реально и действительно защищает предпринимателей. Поэтому когда политики льют грязь на нее, а значит и на тех людей
с которыми она работает, в том числе они льют грязь на своих избирателей.
по 1 пункту ничего сказать не могу
по 2 это правда. Со многих мест Украины шли и идут в ее адрес предложения, и так как она в Киеве, а мы в регионах ( в Киев не наездившийся) то в том числе и она достучалася.
по 3 действительно очень мудрая мысль, на счет семейного бизнеса, но действительно этот вопрос почему то ни кто не поднимал на стадии подготовки упращенки. Давайте его поднимем и можно внести опять таки как дополнение в НК. Вы пошлите ей свои предложения мы пошлем свои.

Подключится опять вся Украина. Обсудим все вместе найдем компромиссный вариант. Только народ не молчи, действуй. Возмущаться на форумах и орать как все плохо это удел рабов. Мы, предприниматели все кто был на майдане сила. Это мы показали. А политики опять хотят нас разорвать под свои интересы. Чем больше мы сами будем писать для себя законы тем быстрее надеюсь появится свет в конце туннеля. Я политикам больше не верю ни белым, ни синим, ни оранжевым, ни серобуромалиновым. Они постоянно нас кидают. Пока Продан вне политической партии и защещает нас малый бизнес я ей доверяю.

Автор: СПД Сергей 03.11.2011, 10:22

Стаття 296. Ведення обліку і складення звітності платниками єдиного податку
296.1. Платники єдиного податку ведуть облік у порядку, визначеному підпунктами 296.1.1 – 296.1.3 цього пункту.
296.1.1. Платники єдиного податку першої та другої груп та платники єдиного податку третьої групи, які не є платниками податку на додану вартість, ведуть книгу обліку доходів шляхом щоденного, за підсумками робочого дня, відображення отриманих доходів. О РАСХОДАХ НИ ЧЕГО НЕ СКАЗАНО
Форма книги обліку доходів, порядок її ведення затверджуються Міністерством фінансів України.
296.1.2. Платники єдиного податку третьої групи, які є платниками податку на додану вартість, ведуть облік доходів та витрат за формою та в порядку, встановленому Міністерством фінансів України. А ТУТА О РАСХОДАХ СКАЗАНО
296.1.3. Платники єдиного податку четвертої групи використовують дані спрощеного бухгалтерського обліку щодо доходів та витрат з урахуванням положень пункту 44.2 статті 44 цього Кодексу.

Автор: lll 03.11.2011, 20:56

Первичка ( накладные на товар определенного образца с печатью и не на китайском языке)

Автор: lll 03.11.2011, 21:09

по 3 действительно очень мудрая мысль, на счет семейного бизнеса, но действительно этот вопрос почему то ни кто не поднимал на стадии подготовки упращенки. Давайте его поднимем и можно внести опять таки как дополнение в НК. Вы пошлите ей свои предложения мы пошлем свои.

Подключится опять вся Украина. Обсудим все вместе найдем компромиссный вариант. Только народ не молчи, действуй.


Почему никто не поднимал, в проектах Королевской этот вопрос был поднят.

Но она не тушка, а в оппозиции кто её будет слушать.

Автор: VOA 04.11.2011, 09:30

Вы меня не понимаете. Есть статья о ведении учёта - это 296. А есть о порядке составления отчётности - это 44.1. И если не откорректировать 44.1, то 296 не спасает. Даже "презумпция" здесь плохо прилагается: т.к. учёт Вы можете не вести или вести по упрщённой, усложнённой, собственной системе. А вот налоговую отчётность формировать - только на основании первички согласно ст.44.1. А отчёт по ЕН не спроста назвали НАЛОГОВОЙ ОТЧЁТНОСТЬЮ. И НИГДЕ не написано, что ст.44.1 на упрощенцев не распространяется. Про фискальность похдода ГНАУ думаю можно не напоминать, т.к. неправльная налоговая отчётность единщика сильно подорожает с 01.01.2012. (от 170 грн. - за первое нарушение, до 1020 грн. за каждое последующее в течение года).

Автор: VOA 04.11.2011, 09:31

Вот именно от Королевской о семейном бизнесе ни разу не слыхала.

Автор: Андрей 1973 04.11.2011, 10:18

http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb_n/webproc4_1?id=&pf3511=40402
У Пропозиціях Президента України зазначається, що прийнятий Верховною Радою України 20 жовтня 2011 року Закон України «Про внесення змін до Податкового кодексу України та деяких інших законодавчих актів України щодо спрощеної системи оподаткування, обліку та звітності» може бути підписаний тільки за умови виключення з його тексту абзацу другого підпункту 15 пункту 1 розділу І. Положеннями цього абзацу запроваджується нульова ставка оподаткування податком на додану вартість операцій з вивезення в митному режимі експорту зернових та технічних культур, сільськогосподарськими підприємствами  виробниками та підприємствами, які безпосередньо придбали такі зернові культури у сільськогосподарських підприємств – виробників.

Про саму упрощенку - ни слова

Автор: СПД Сергей 04.11.2011, 11:11

Хорошо. Попытаемся разобраться без имоций

Стаття 44. Вимоги до підтвердження даних, визначених
у податковій звітності

44.1. Для цілей оподаткування платники податків зобов'язані
вести облік доходів, витрат та інших показників, пов'язаних з
визначенням об'єктів оподаткування та/або податкових зобов'язань,
на підставі первинних документів, регістрів бухгалтерського
обліку, фінансової звітності, інших документів, пов'язаних з
обчисленням і сплатою податків і зборів, ведення яких передбачено
законодавством.


Для цілей оподаткування платники податків зобов'язані
вести облік доходів на підставі первинних документів


первинний документ для дохода является, согласно упрашенки, или товарный чек или банковская выписка о поступлении денег

первинний документ для расхода только для НДСников, что Вас пугает?


Стаття 296. Ведення обліку і складення звітності платниками єдиного податку

Автор: СПД Сергей 04.11.2011, 11:56

Народ, не припомню, если кто помнит подскажите. Когда было прошлый раз частичное вето на НК раздел 14. Что тогда тоже было переголосование?

Автор: VOA 04.11.2011, 12:14

Уважаемый Сергей! Вы моих эмоций даже не представляете, потому что конкретно здесь их не было (возможно - пока).
Лично меня первичка вообще не пугает, т.к. я бухгалтер (в прошлом - аудитор) с 1995 года с высшим образованием по своей специальности. Кстати, у моих ЧПЕНов с начала их деятельности с 2000 г. первичка есть всегда и на всё.
Я дискутировала с теми, кто читает только раздел 14 НКУ, забывая, что весь НКУ переплетён ссылками и взаимосвязями пунктов различных разделов.
Если Вам удобнее не замечать очевидного - на здоровье.
Между прочим - банковская выписка и товарный чек - не первичные документ. Первичный документ - платёжное поручение и расходная накладная.

Автор: СПД Сергей 04.11.2011, 12:43

Мы не ведем бух учет, поэтому регистры бух учета на нас не распространяются.
В бухгалтерском учете основанием для принятия к учету хозяйственных операций являются первичные документы. Первичный документ - это документ, в котором зафиксирован факт хозяйственной операции. Первичный документ должен быть составлен во время проведения хозяйственной операции, а если это невозможно, то непосредственно после ее окончания.

Согласно

Стаття 296. Ведення обліку і складення звітності платниками єдиного податку
296.1. Платники єдиного податку ведуть облік у порядку, визначеному підпунктами 296.1.1 – 296.1.3 цього пункту.
296.1.1. Платники єдиного податку першої та другої груп та платники єдиного податку третьої групи, які не є платниками податку на додану вартість, ведуть книгу обліку доходів шляхом щоденного, за підсумками робочого дня, відображення отриманих доходів.

мы учитываем наш доход,

а статья 292

Стаття 292. Порядок визначення доходів та їх склад
292.1. Доходом платника єдиного податку є:
1) для фізичної особи - підприємця - дохід, отриманий протягом податкового (звітного) періоду в грошовій формі (готівковій та/або безготівковій); матеріальній або нематеріальній формах, визначених пунктом 292.3 цієї статті. При цьому до доходу не включаються отримані такою фізичною особою пасивні доходи у вигляді процентів, дивідендів, роялті, страхові виплати і відшкодування, а також доходи, отримані від продажу рухомого та нерухомого майна, яке належить на праві власності фізичній особі та використовується в її господарській діяльності;

говорит что наш доход это только нал или безнал.

выписанная накладная в данном случае ни чего не говорит, она не является документом подтверждающим факт получения денег ( у юриков на ОСН да она является фактом получения дохода даже без оплаты, а у нас нет).

Поэтому единственные два документа которые могут подтвердить наш доход это банковская выписка и товарный кассовый чек. (Да если ориентироваться на Закон Украины "Про бухгалтерский учет и финансовую отчетность в Украине, это может показаться что первичка у нас не та, но этот закон на нас не распространяется)

Автор: VOA 04.11.2011, 13:47

Сергей, давайте каждый останется при своём мнении. Можете и счёт, и договор считать первичкой (если ВАСУ такой "бок" выдаёт в своих письмах, то ...). Особенно интересно выглядит письмо ГНАУ на эту тему, выложенное здесь: http://chp.com.ua/forums/index.php?showtopic=13999&view=findpost&p=91935

Автор: СПД Сергей 04.11.2011, 13:54

Тогда подскажите какой документ будет подтверждать ваш финансовый доход.? ( У ФОПа ЕН)
а насчет счета и договора я ничего не говорил.

Автор: СПД Сергей 04.11.2011, 14:16

теперь о законе на который Вы ссылаетесь:
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=1251-12&ed=20110101
здесь вообще нет единного налога

Автор: СПД Сергей 04.11.2011, 14:25

Ну теперь наверно можно поздравить?

http://portal.rada.gov.ua/rada/control/uk/publish/article/news_left?art_id=288871&cat_id=37486

Верховна Рада України ухвалила Закон "Про внесення змін до Податкового кодексу України та деяких інших законодавчих актів України щодо спрощеної системи оподаткування, обліку та звітності" з урахуванням пропозицій Президента України

Автор: Olga business-consultant 04.11.2011, 14:38

Так подписал президент закон?

Автор: Андрей 1973 04.11.2011, 14:44

http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb_n/webproc4_1?id=&pf3511=40402

Автор: VOA 04.11.2011, 20:27

Финансовый доход? Я с ЦБ и валютой не работаю.
Выручку что ли? Банковский и кассовый документ, но они - не первичные документы. Передача денег не порождает и не фиксирует хозяйственную операцию. Не говоря уже о том, что деньги могли зайти ошибочно, или операция не состялась, или контрагент отказался от получения товара (работы, услуги). Операцию подтверждает и фиксирует акт или накладная. В продажах конечному потербителю - фискальный чек РРО. Но это прямо указано в Законе "Об РРО".
Вы говорили о выписке банка, но я привела пример того, что даже ВАСУ спутал первичку и счёт, договор.

Автор: VOA 04.11.2011, 20:31

Скажу больше: уже и сам закон силу утратил. Но осадок остался. Особенно от позиции ГНАУ.
Повторюсь: давайте каждый останется при своём мнении. Эта тема живёт уже несколько лет и ГНАУ планомерно свою позицию гнёт. Спорить ещё и в этой теме об обязательности первички? Тут и без того таких тем много. Время и проверки всё расставят по местам.

Автор: СПД Сергей 05.11.2011, 09:22

Здесь абсолютно с вами согласен на 1000....%. Побороться еще многим придется. Нам как то один налоговик заявил что для него позиция (письма минфина "по отмене писем налоговой" не указ) т.к. он работает в другом ведомстве.

Автор: VOA 05.11.2011, 19:44

Возможно Вы имели в виду письмо минюста на самом деле, которым ГНАУ было рекомендовано отозвать свои письма, содержание новые законодательные нормы?

Автор: Mr.Balu 05.12.2011, 00:26

Предлагаю отложить споры. Помогите найти ответы на несколько вопросов.
1) Допустим, я в 3-й категории с НДС. Могу ли я как и раньше обналичивать необходимые мне суммы денег, идти в гости к поставщику и получать у него правильные документы?
2) Так всё же в принятой редакции закона у 3-й категории с НДС расходы есть? И 3% не от оборота, а от дохода? А в расходы можно ставить обнал, если документально подтверждена покупка у поставщика?
3) Что можно ставить в расходы? Аренду жилья, бензин, ТО, принтеры, бумагу, билеты? Или это всё только для общей системы налогообложения?

Автор: Bykashka 05.12.2011, 01:44

1. Запретов нет.
2. Расходов нет. В данном случае оборот = доход.
3. Посмотрим, какую форму ведения учета доходов и расходов утвердит минфин. Тогда можно будет что то сказать по расходам.

Автор: nvk 05.12.2011, 09:16

Нет, тут поступления на расчетный счет, наличка все это уже и считается доходом. Именно с этого 3% ЕН. А все то, что вы пишите (кроме аренды жилья) только для ОСН.
Для примера это выглядит так. Поступило на расчетный счет (или как вы там получите оплату) 1000 грн, значит ЕН у вас сразу 30 грн будет, плюс еще в ПФ от минимальной зарплаты 34,7%. И пусть даже вы на этой 1000 заработали всего 100 грн, вы должны в налоговую отдать 30 грн. А ведь это я привела пример на накрутке 10%, а ведь некоторые и меньше имеют прибыли. Я даже не могу понять для кого нужен этот 3% или 5% вариант ЕН.

Автор: Андрей 1973 05.12.2011, 10:05

Скоро таких будет большинство(среди тех, кто работает по безналу). Уже поступило указание всем бюджетникам работать только с 3 группой.

Автор: Mickl 05.12.2011, 12:52

"плюс еще в ПФ от минимальной зарплаты 34,7%" Это может оказаться сказочно ничтожной доплатой по сравнению с тем, что хочет протянуть (и скорее всего протянет) минфин http://fortetsya.org.ua/projects/other-projects/2560-2011-11-18-23-16-34 . Хотят чтобы на едином налоге ещё прибыль считали и с неё ЕСВ платили, правда 50%, но это слабое утешение.

Автор: buran 05.12.2011, 13:22

Например для меня 3%+ПДВ выгоднее, чем ОСН+ПДВ (если конечно ЕСВ будет 34,7% от минималки). Ненамного, но выгоднее.

Автор: Андрей 1973 05.12.2011, 13:24

Зачем бред писать??????????

Там речь идет о снижении до 50% обязательного платежа. который сейчас 34,7% от мин ЗП.
Т.е. Продан хочет сделать 34,7/2=17,35% от мин ЗП

Автор: Mr.Balu 05.12.2011, 14:38

В ИТ вообще по доллару на сотне могут зарабатывать. А вы говорите 3%... пока даже не знаю, как выкручиваться. Одно придаёт оптимизма, что у меня много конкурентов таких же, как и я. Так что если булки не расслаблять, то рынок станет просторнее

Автор: nvk 05.12.2011, 14:43

так я и писала что круто на ЕН платить 3% с оборота. Лучше же перейти не ОС и там с чистого дохода платить.

Автор: buran 05.12.2011, 14:55

Так эт если есть, что положить на затраты.

Автор: Mickl 05.12.2011, 15:46

Я был бы тому только рад, но вы либо не читали проект закона, либо читали не внимательно. Прикрепляю сравнительную таблицу- что есть и что планируют

Автор: Phrynohyas 05.12.2011, 17:03

Бред
С такими платежами будет дешевле закрыться или на ОСН уйти. Это они решили так 2 и 3 группы уничтожить?
Лично я 17% в ПФ + 5% ЕН просто не потяну

Автор: Андрей 1973 05.12.2011, 17:43

Читайте еще раз

Автор: nikon 05.12.2011, 20:53

К сожалению,считаю,что Вы неточно поняли предложения минсоцполитики.Эти уб...ки предлагают,чтобы вторая и третья группы выводили прибыль и с нее платили 50% от 34,7%,т.е.17,35% от прибыли-ЕСВ.Продан как раз и предостерегает и просит давать свои предложения.

Автор: Phrynohyas 05.12.2011, 21:43

Вообще-то, насколько я помню, новый закон об упрощенке не предусматривает ведения учета затрат во 2-й и 3-й (без НДС) группах. Т.е. этот сбор становится фактически налогом с оборота и фактически смертью бизнеса для большинства мелочи (не вижу смысла работать в режиме 12/6 и потом отдавать львиную долю государству)

Автор: akak 05.12.2011, 22:21

похоже так и есть

Автор: Андрей 1973 05.12.2011, 22:41

тем более бред какой-то (это я уже про законодателей), вообще обсуждать такое глупо.

Автор: Mr.Balu 05.12.2011, 23:43

А объясните кто-то вот это: http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/4014-17
Стаття 292. Порядок визначення доходів та їх склад

292.1. Доходом платника єдиного податку є:
....
2) для юридичної особи - будь-який дохід, включаючи дохід
представництв, філій, відділень такої юридичної особи, отриманий
протягом податкового (звітного) періоду в грошовій формі
(готівковій та/або безготівковій); матеріальній або нематеріальній
формі, визначеній пунктом 292.3 цієї статті.

292.2. При продажу основних засобів юридичними особами -
платниками єдиного податку дохід визначається як різниця між сумою
коштів, отриманою від продажу таких основних засобів, та їх
залишковою балансовою вартістю, що склалася на день продажу.

Если у меня есть ООО, то я могу перейти в 4 категорию?

Автор: VitaliyB 06.12.2011, 10:11

Вот примут сейчас, и будем платить этот бред... а что, денег на пенсионеров-то нет...