Пенсионный и единый налог, противоречия Указа № 728\98 и Закона № 1058-IV Опции

[Гость_7133_*]

Кто знает в чем проблема, в почте приходит уведомление о личном сообщении, но при переходе по ссылке

Обнаружена ошибка:

Такого сообщения не существует

О! Знакомая штука!
У меня такое было! пока разобралась...свихнулась и всех модераторов-админов свихнула!
Там просто фишка в том, что на ящик (е-мейл) приходи инфа с опозданием!!!!
Посмотрите на даты и всё поймете!
Это просто ГЛЮК! Не обращайте внимания!

[gleb-43]

KAKTUZ! Все правильно.В законе о госбюджете указан уровень начислений 33,2% и отчислений 2 % .ЕД же, согласно указа 728 и Закона о подержке предпринимательства, платят только отчисления от начисленной заработной платы нанятых работников т.е. 2 % .Что же касается начисления в 33,2 % то мы не начисляет и не платим т.к. нам ,согласно Указа и Закона, дан статус неплательщика 16-ти налогов и сборов ,в том числе и 33,2 % ,а их нам заменили ЕДИНЫМ НАЛОГОМ.И пусть ПФ дурку не гонит и не берет нас,Единщиков , на понт.Не пройдет!Будем драться до конца.Постараюсь быстро найти выдержки из решений Высшего хозяйственного суда Украины,где четко юридически граммотно отпределен статус единщика и то,что предприниматели, перешедшие на единиый налог не являются ПЛАТЕЛЬЩИКАМИ 33,2 % в ПФ.Следите за прессой....

[kaktuz]

Gleb-43,
http://www.buhgalteria.com.ua/Hit.html?id=1007
почитайте, что думаете.

[gleb-43]

KAKTUZ! Статью я прочитал.Очень жаль,что я с ней ознакомился только сегодня.Уникальная статтья !
Подойдут ли ее выводы Вам-не знаю,так как статья написана в 2005 году и затрагивает период 2004-2005 года,который, в соответствии с Постановлением КМ Украины № 53-р от 10.03.2005 года, до сих пор "заморожен".Но вот разграничение понятий сбора на обязательное пенсионное страхование установленного Законом № 400\97-вр и взносов на обязательное пенсионное страхование установленные Законом № 1058-14 действительно для единщиков значимы.Ваше обжалование в областное управление Пенсионного фонда -дело глупое.Ну разве областное управление пойдет в Вашу защиту-да никогла-только драгоценное время потеряете.Вамт просто необходимо сразу же обратиться в арбитражных хозяственный суд с иском о незаконности начисления Вам со стороны пенсионного фонда финансового требования и начисленной пени.Это даст Вам время для маневра-ведь срок финансового требования 10 дней,а опротестовать это можно только через суд.
Возвращаясь к письму могу сказать следующее-ставку в 33,2 % устанавливает Закон № 400,который относиться к налоговому законодательству о чем говорит Закон № 1251-12 "О системе налогообложения" и, следовательно, прямо подпадает под действие Указа 728.Следовательно,избрав упрещенную систему налогообложения, Вы становитель неплательщиком сбора на обязательное пенсионное страхование т.к. Вам его (сбор) и ряд других налогов и сборов заменили на единый налог.
Страховые взносы на обязательное пенсионное страхование устанавливает Закон 1058-14 ,который не подпадает под налоговое законодательство и следовательно предприниматели находящиеся на едином налоге обязаны начислять и платить страховые взносы.Вот почему в решении Верховного Суда Украины в 2008 году говориться, что Указ 728 не распростяраняется на действие Закона 1058-14.Все
здесь оказывается правильно-единщики должны платить и единый налог и страховые взносы на обязательное пенсионное страхование.Но...
В соответствии с теориею права, страховые взносы ,как и любые другие обязательные платежи должны отвечать целому ряду условий,отсутствие хотя бы одного из них дает право единщику
вообще не начислять и не платить страховые взносы по причине отсутствия ставки страхового взноса!Что мы имеем- Закон 1058-14 установил,что физлица-единщики до принятия Закона о упрощенной форме налогообложения уплачивают "фиксированный " страховой взнос.А какой ? Такой нормы нет.А ее может установить только Верховная Рада и ни в коем случае не пенсионный фонд-это закреплено в законодательстве государства.Вот и получается,что мы единщики имеем полное право не начислять и не платить страховые взносы до тех пор пока не будет устранено законодательное несоответствие между Законом 1058-14 и Указом 728.Советую сделать следующее.Выясните-на основании каких ставок Вам начислили недоимку и если ставки пенсионниками взяты из Закона №400 -немедленно обжалуйте в суде и только в суде.Второе.В любом случае обжалование у суде приостанавливает исполнение финансового требования пенсионного фонда а это "удовольствие " можно растянуть на годы и,как говориться- или шах умрет или осел сдохнет.Удачи !

[kaktuz]

Такая морока с этими оспариваниями. Как я поняла вимога (долг) и решение(пеня) оспариваются отдельно. После Узгодження вимога естественно осталась без изменений. Оспаривание по Решению я отправила в область. Я думала после каждого ответа есть 10 дней. Или не так. Вы сами подавали в суд? На каком этапе? Что для этого нужно?

[Inet]

ПФ и дальше дрыгается

ПФ будет бороться с неплательщиками взносов

20 марта 2009 | 11:05Налоги Пенсионный фонд разработал схему борьбы с уклонением предпринимателей от уплаты взносов на общеобязательное государственное пенсионное страхование (33,2%). Об этом, пишет "Коммерсант-Украина".
ПФУ обяжет банки принимать у компаний платежные поручения или денежные чеки на выдачу (перечисления) средств для выплаты заработной платы, на которую насчитывается 33,2% сбора, "только в случае одновременной подачи страхователем расчетных документов на перечисление сумм страховых взносов в размере не меньше 1/3 средств для выплаты зарплаты".

Без такого подтверждения зарплата не будет выплачена. Если компания решит заплатить меньше установленного уровня взносов, это необходимо будет согласовать с управлениями ПФУ. Такой механизм содержится в разработанном фондом постановлении.

По материалам Коммерсант-Украина

[gleb-43]

сие "новшество" пенсионного фонда не относиться к ЕН так как 33,2 % установлено Законом № 400\97 из которого ЕД вышли в соответствии с положениеями Указа 728\98.А вот что касается Закона 1058,то в нем нет четко определенного тарифа отчислений-на сегодня там сказано,что до принятия закона о упрещенной системе налогооьложенния страхователи должны платить в фиксорованном размере а вот какой величины этот фиксированный размер в Законе не указано-следовательно ЕН пока ничего в Пенсионный фонд не плотит.
KAKTUZ !
Что касательно оспаривания.С момента получения акта проверки от Пенсионного фонда и других документов ,которыми определена сумма недоимки и штрафной санкции ,в течении 10 дней необходимо обратиться в суд и только в хозяйственный суд с иском,в составе -исковое заявление в два адреса-в суд и в пенсионный фонд,ксерокопии предьявы Пенсионного фонда,квитанцию об уплате держмыта,ксерокопии госрегистрационных Ваших документов (особенно свидетельство уплаты единого налога).Разделять исковое заявление на два отдельных не нужно так как штрафная санкция (пеня ?) исходит из начисленной недоимки и в сути преставляет единый платеж.В 2005 году я это прошел дважды-первый раз спор с ПФ был по периоду 2004 год и первый квартал 2005 года-его я выиграл полностью.Второй за в 2007 году спор за период 2005-2006 года.Дважды было заседание суда первой инстанции и дважды принималось решение в пользу ПФ и дважды эти решения я оспариваю в территориальном апеляционном суде.Пока получается.По крайней мере за четыре года за счет претендуемой ПФ суммы я ее использовал как беспроцентный кредит.Удачи!

[Inet]

сие "новшество" пенсионного фонда не относиться к ЕН так как 33,2 % установлено Законом № 400\97 из которого ЕД вышли в соответствии с положениеями Указа 728\98.А вот что касается Закона 1058,то в нем нет четко определенного тарифа отчислений-на сегодня там сказано,что до принятия закона о упрещенной системе налогооьложенния страхователи должны платить в фиксорованном размере а вот какой величины этот фиксированный размер в Законе не указано-следовательно ЕН пока ничего в Пенсионный фонд не плотит.

Я так понимаю, что эта реплика ко мне.
А я с Вами и не спорю о нестыковках законодательства в этой области.
А то, чего добивается ПФ, так это как раз того, чтобы эти 33,2% с единщиков выбыть.
А закон об упрощенной с-ме н/о вскоре могут принять.

[kaktuz]

Gleb-43, жаль, что совет дали поздно. Я думал, что сначала надо попереписываться с ПФ разных уровней, а в суд в конце пути. Или в суд можно в любой стадии?

[gleb-43]

KAKTUZ ! еще ничего не потеряно-оспорить в суде неправльные действия ПФ можно в любое время (желательно как можно быстрее).При наличии Вашего опротестования (штампы,копия уведомления) Вы можете используя фразу "....после моего опротестования и дачи обьеснений в областное управление ПФ..." Вы имеете право обратиться в суд даже после принудительной оплаты недоимки.Так что дерзайте и удачи.

[teletext]

Мне проще - я только регистрируюсь как ЕН и уплата в ПФ разница между 42% от ЕН и 33,2% от минимальной з/пл за себя - входит в мои планы. Т.е. платить за себя я буду, а наёмных работников в ближайшее время не будет. Самый элементарный вариант.
Интересно другое. В ПФ, в ответ на вопрос, как доплачивать ежемесячную разницу, мне старательно посоветовали доплачивать не ежемесячно, а раз в год. Но в мои планы вообще-то входило доплатить раз в месяц и забыть.
На пеню или штрафы выводят, что ли?

[gleb-43]

teletext ! Ни одним законом наши платежи не ограничены в большую сторону , т.е. Вы можете платить как предоплату и т.п.То что ПФ свора...... можно судить по вопросам которые задают предприниматели... ну да бог с ними ... когда-то ж наедяться....ПЛАТИТЕ КАЖДЫЙ МЕСЯЦ-ЭТО БУДЕТ НАДЕЖНЕЕ!

[Valery]

Ребята, я уже наверное мастодонт в этих вопросах. Расскажу как всё начиналось. Стал я предпринимателем за три месяца до того, как Украина стала вновь государством. Т.е. ещё в СССР. С того времени и пошло-поехало. Всё время это жил и работал в одном из райцентров в Киевской области. А район наш попадал в пострадавшие от аварии на ЧАЭС. В то время это освобождало всех физ.лиц от уплаты уплаты налогов. А это в свою очередь освобождало от ведения бух.учёта. Правда в то время реестрацию в качестве предпринимателя проводил райисполком. И в моём конкретном случае сначало был отказ. Причём с мотивировкой: "Как нецелесобразный вид деятельности". Обратился в Районный суд. (Это в 1991г было) Но иски против коллективных органов Советской власти (а таковым был исполком) не принимаются. Выход нашолся в том, что было обжаловано формулировку решения исполкома. Помогло. Со второй попытки (а в то время наш райисполком раз в месяц заседал) стал предпринимателем и получил свидетельство под № 13. В то время предпринимательство ещё не было моим образом жизни. Я просто пытался легально и на законных основаниях заработаль на жизнь. А работая в школе, снимая квартиру и уже имея на руках двух маленьких детей в тот момент другого выхода не видел. Через четыре года я стал уже действительно предпринимателем, оставив полностью работу в школе. Помню в самом начале школьная з/пл. - $7 была. Т.е. старт в предприниматели начался в материальном плане с "абсолютного нуля". Но как ни странно это не пугало. Появились "соратники". А к средине 1996г. нас, работавших вместе уже было 12 человек. И бизнес розросся до рамок когда нужно было что-то менять. Мы решили, что каждый уже может иметь достаточно для того, что-бы работать самостоятельно. Разделились мирно, почти без обид. Так вот законы менялись очень часто, а бизнес развивался просто стремительно. И в период с 1994 по 1996гг произошла первая "стычка" с пенсионным фондом. В ПФ настаивали на том, что предприниматель (термин СПД ФЛ - появился позже) объязан платить в ПФ 32% от своего "чистого" дохода. Так как доход предпринимателя они трактуют как такойже доход как и з/пл. Ведь предприниматель как и наёмный работник платят подоходный налог с граждан. Как говорил выще нас уже было 12 человек работающих вместе. Решения принимали коллегиально. Мнения разделились. А до этого уже были споры по дрим поводам. Один говорит: "На свободные деньги нужно закупить баржу мандарин в Грузии, а коль не хватит денег - одолжим. Но реализуем с хорошим "подъёмом"" А другой: "Нужно переходить к своему производству" (В то время мы занимались только торговлей). А третий: "Вся сила в услугах. Нужно открывать сеть салонов красоты или кафе". Вот и разошлись каждый своей дорогой. Но вернусь к ПФ. В 1998г во время проверки обласным управлением ПФ было подтверждено право предпринимателя не уплачивать 32%. Последовал вопрос, а как быть с уже уплаченными средствами. И вот такой ответ: "А это добровольные пожертвования, Вас же никто не принуждал этого делать. Вот если бы мы с Вас эти деньги требовали через Суд, например, то другое дело. А так кто же Вам виноват, что Вы такой благодетель..." И добавлю от себя ни на стаж мой ни на размер пенсии в будущем этот период никак не повлиял. ПФ его нынче "Н Е З А М Е Ч А Е Т". Для них его нет. Я же в 1996 организовал ООО и как СПД ФЛ работу прекратил. С предприятием в форме ООО таких проблем не было. Но случился 1998г В России дефолт, а у нас, кто помнит, $1 поднялся с 1,7грн до 5,1грн за три месяца. И вот в это время (нынешнее просто тень тех событий) начались "маски-шоу" налоговиков. Выжили. Но в развитии были сильно отброшены назад. Детали опускаю. С появлением ЕН леятельность ООО максимально ограничиваю и вновь становлюсь СПД ФЛ. А когда в 2004г. поменялись правила отчислений в ПФ начал внимательнийшим образом разбираться. Пришёл к выводу: Если платить, то будет, как в 1994-1996, а если нет, то без Суда не оправдаешся. Я платить не стал. Теперь имею две судебных тяжбы и третья на подходе. Говорю честно: "Я тяну резину. Оспариваю по всем вышестояшим (иногда по несколько раз, а только потом Суд. Потому, что понимаю, это можно разрулить только изменив Закон или людей его интерпритирующих." Но и платить несправедливо. Об этом говорит жизненный опыт. В рамках ЕН планка оборота для меня была сдерживающим фактором. Поэтому супруга также стала СПД ФЛ. А она у меня пенсионер по инвалидности. (2-я группа). Так вот за инвалидов работающих платят не 32%, а 4%. Но если инвалид предприниматель, то плати по полной. И при назначении пенсии время работы инвалида-предпринимателя по этой причине (если Вы считали 4% и не доплачивали) оказывается не учтённым при определении размера пенсии. Уже есть дом, четверо детей. Старшие подросли. Решили мы с женой пора детей в бизнес вводить, а самим и об отдыхе подумать. С марта 2008г. жена прекратила предпринимательскую деятельность. Бизнесом я с детьми занимаюсь. Но с ПФ тяжба продолжается на новом этапе. Условием прекращения предпринимательской деятельности является проведение проверки налоговой инспекцией и всеми соц.фондами с предоставление справот об отсутствии задолжености. Но ПФ то считает иначе. Споры с ПФ решает на первом этапе судебного разбирательства Хозяйственный Суд. А при обращении в него нужно подтвердить, что ты СПД, а свидетельство то уже здано госреестратору ещё год назад. Но и отступать ненамерены. В этот раз мы правды добъёмся!!!
А всем, кто просто со стороны наблюдает имею наглость дать совет: "Если сейчас станете на нашу сторону, то Вас наверняка это не каснётся, а иначе вопрос просто времени... Нужно требовать принятия Закона о МАЛОМ БИЗНЕСЕ (название может быть любое, главное суть)"

[gleb-43]

Уважаемые коллеги ! Кто знает точную расшифровку понятия "фиксированный размер" страховых взносов в пенсионный фонд согласно Закона 1058-14 ,которое применено в инструкции ПФУ №21-2 пункт 4.3..В каком источнике это понятие приобрело цифровое значение?На сколько я понял,если нам ,ЕДинщикам, удастся "рассекретить", что это такое и кто и когда его перевел в цифры и правила применения -мы сможем к стенке поставить ПФУ.

[АссОль]

Уважаемые коллеги ! Кто знает точную расшифровку понятия "фиксированный размер" страховых взносов в пенсионный фонд согласно Закона 1058-14 ,которое применено в инструкции ПФУ №21-2 пункт 4.3..В каком источнике это понятие приобрело цифровое значение?На сколько я понял,если нам ,ЕДинщикам, удастся "рассекретить", что это такое и кто и когда его перевел в цифры и правила применения -мы сможем к стенке поставить ПФУ.

33,2% от минимальной заработной платы согласно действующего законодательства Украины.

В ПФУ так расшифровывают.