IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Предприниматели и все-все-все, что дальше делать будем?
Витал_Д
сообщение 15.01.2012, 23:36
Сообщение #1


Старожил
*****

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 834
Регистрация: 19-January 09
Из: Донецк
Пользователь №: 7789



Люди при власти, согласен,- не те, благодаря которым Украина может стать процветающей страной, а ее граждане - счастливыми. Так что, выход в том, чтоб заменить власть? Увы, но если начать с этого, то оно ничего не даст, о чем написано в "Що зміниться, якщо негайно переобрати ВРУ та ПУ й призначити інший КабМін?".

"Конституция виновата!" - так говорят те, кто либо не соизволил разобраться, что к чему, либо сознательно вешает лапшу на уши (власть принимает в этом действе самое активное участие, между прочим,- делайте выводы, сограждане). Но почему не Конституция? Читайте в "О новой Конституции – панацея?".

"Демократия виновата!" - ставят "диагноз" другие. Гм, а она у нас есть, чтоб быть "виноватой"? А если нет, то как можно обвинять в чем-то то, чего нет? Вот, гляньте в "Суть украинской «демократии»".

"Проблема сидит в нас самих, а потому нам надо начать с себя!" - кричат третьи. Однако, прошу посмотреть в "Начните с себя... советуют... борцы "за светлое будущее”".

Духовность, моральность, система ценностей вообще,.. не являются причинами имеющегося положения в Украине. Они, как и само это положение,- являются СЛЕДСТВИЯМИ неких причин, лежащих на более высоком уровне - в Системе. Подробнее см. в "Маленький штрих к некоторым понятиям".

Находятся и такие, которые говорят, что все разговоры о наших проблемах - надуманные ("искусственно раздуваемые", "проплаченные"...), вплоть до того, что общенародных проблем якобы нет вообще, а все остальное - это проблемы частные, субъективные... Так ли это на самом деле? Смотрим в "О системном мышлении — 9".

И так далее, и тому подобное...

Власть, будучи "телохранителем" и "проводником" Системы, постоянно подбрасывает нам, чтоб мы тут не скучали и "боролись", все новые и новые версии объектов (целей) нашей "борьбы". Подбрасывает руками либо знающих (и неплохо имеющих на этом) что к чему на самом деле лиц, либо руками наивных (несознательных, глупых, неразобравшихся,.. всяких) "рядовых украинцев", вдруг "прозревших". Подбрасывает, конечно, лишь те версии, которые не имеют ничего общего с ИСТИННЫМИ причинами имеющейся в Украине ситуации.

Подбрасывает для того, чтобы отвлечь наше внимание от этих причин, увести в сторону и подальше от них - только таким образом Система будет жить и здравствовать и далее...


Так что же делать нам - "бороться" с теми целями, которые нам подбрасывают? Бороться со следствиями? Но ведь такая "борьба" - то же самое, что бороться с постоянно возникающей простудой, не ликвидировав сквозняк!?

Может быть, все же разумнее ПРИЧИНЫ устранить? Где они, и что из себя представляют, см. в "Система: діагноз & рецепт".

Подробнее о Системе "разжевано" в "Так какая же Система нам нужна и почему?".

А конкретнее, в виде уже проекта Программы действий, написано о том, что именно нужно делать, в "Програма дій (проект)" и в "Проект Программы действий (русский язык)".

На часто встречающиеся вопросы, связанные с моими предложениями, ответы содержатся в многочисленных материалах, имеющихся на сайте http://vocv.at.ua/ .

Естественно, мгновенно находятся "правильные" ("научно обоснованные", "исторически подтвержденные"...) возражения от "настоящих демократов" о том, что все, о чем я пишу - "бред" (ПОЧЕМУ "бред" - сие великая тайна есть, а потому - не раскрывают ееsmile.gif).

Очень часто вместо обсуждения моих предложений обсуждают меня самого, и это радует, если честно. Радует потому, что ТАКОЕ обсуждение - верный признак ОТСУТСТВИЯ у "оппонентов" сколь-либо серьезных аргументов "против". Тем самым они признают, что в этих идеях что-то все же есть такое, что Системе не нравится и может угрожать ее существованию в нынешнем виде.

Нередко говорят, что ничего не получится, и получиться якобы не может, по причине отсутствия Лидера, то есть - "мессии", который поведет, а мы, как стадо послушных баранов, пойдем за ним. Куда именно поведет - вопрос десятый, как правило. Главное, чтоб он нам втемяшил - там, куда он нас ведет - хорошо. Что-то напоминает... Но посмотрите "Эй, Лидер, скажи-ка мне - куда ведешь меня, толпу твою?".

Другие говорят, что наше "быдло" просто неспособно ни на что, а потому, мол, все мои идеи и предложения просто обречены... В ответ им - "АКЦИИ, Акции, акции, "акции"...".

..........

И так далее...

Так что, прошу к столу. Но - не всех, а лишь тех, кто искренне желает сделать эту страну такой, какой она заслуживает быть. Тех, кто желает успеть пожить в ТАКОЙ стране. Но даже если и не самому пожить, то хотя бы потомкам своим такую возможность дать.

Ведь кто, по большому счету, виноват в том, что по детской наркомании, детскому алкоголизму, детской преступности,.. Украина - общепризнанный "лидер"? Да ведь мы, родители этих детей, и виноваты - наплодить-то наплодили, да вот о будущем их думать не желаем - боимся за СОБСТВЕННОЕ спокойствие, все причины выискиваем, чтоб кого-то другого показать виноватым... Где же наша ответственность перед ними? Мы, нынешние, живем за счет их, будущих, не так ли, если подумать? Эгоисты? Или и того похуже?

Первой задачей стоит необходимость как можно более широкого распространения представленных здесь материалов - везде, где только можно. Крайне полезным было бы НЕЗААНГАЖИРОВАННОЕ подключение к дальнейшей работе над данными предложениями профессионалов - психологов, социологов, системных аналитиков, юристов,... при условии исключения каких бы то ни было попыток выхолащивания сути идей и предложений с целью ее подмены на очередную ложную версию целей "борьбы" народа за свое будущее.

И последний штрих - обо мне, чтобы сразу исключить всяческие домыслы и подозрения:

  • - во власть я не стремлюсь и никогда не стремился;
  • - в выборах (в качестве кандидата во что-нибудь) никогда не участвовал и желания такого не имею;
  • - ни в какой партии не состою и состоять не собираюсь, хотя попытки "объединить" меня с собою предпринимались и предпринимаются разными партиями;
  • - никакой олигарх за мной и/или за ВО "Україні - чесні вибори" не стоит;
  • - ВО "Україні - чесні вибори" НИКАКОГО отношения к непосредственно "выборам", бывшим и будущим, не имело, не имеет, и не может иметь, поскольку его задача состоит в совершенно другом;
  • - название этого объединения говорит лишь о том, что мы выступаем за превращение ВСЕХ фарсов, любого уровня, под названием "выборы", в выборы настоящие, основанные на:
    • - полном доступе избирателя к ОБЪЕКТИВНОЙ информации о кандидатах;
    • - полном отказе от имущественного ценза и всего, что с ним связано;
    • - введении в законодательство критериев выборов, обеспечивающих РАЗВИТИЕ страны вместо ее деградации;
    • - внедрении механизмов ответственности не только избранников ПОСЛЕ выборов, но и кандидатов - еще ДО выборов;
    • - полном отказе от каких либо партийных списков, как закрытых, так и открытых - коллективной бывает лишь безответственность;
  • - все, что предлагается, носит КОМПЛЕКСНЫЙ характер и должно внедряться СИСТЕМНО, если мы хотим РЕШЕНИЯ проблем, а не их "залечивания". По этой причине прошу не судить обо всем массиве предложений, основываясь исключительно на отдельных из них, в отрыве от остальных (по хвосту слона нельзя сказать, что представляет из себя весь слон). Систему можно изменить ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО системными мерами ее же уровня, основываясь на результатах СИСТЕМНОГО анализа причин ее нынешнего поведения.

Кажется, все... пока.


--------------------

ВО "Україні - чесні вибори"

.


--------------------
Кто сказал "выхода нет"?
Их есть у нас: http://vocv.at.ua/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть новую тему
Ответов
Витал_Д
сообщение 14.04.2012, 22:11
Сообщение #2


Старожил
*****

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 834
Регистрация: 19-January 09
Из: Донецк
Пользователь №: 7789



Три "кита" топтания на месте. Нашего топтания...



В свое время, принимая активное участие в "податковому Майдані", я, как и многие другие люди, постоянно спрашивал у самого себя - почему миллионы позволяют творить откровенный беспредел по отношению к себе же очень небольшой кучке людей? В чем причина того, что Украина, обладавшая куда лучшими стартовыми возможностями, чем та же Польша, к примеру, оказалась через 20 лет своего "независимого развития" на задворках Европы, до сих пор не сумев достигнуть ВВП хотя бы 1990-го года(!!!)? Почему деградирует и даже вымирает наш народ? И прочие, прочие, прочие, подобные вопросы...

Некоторые ответы (и выводы) были получены тогда же, по "горячим следам", о чем, например, я писал в "Кратком объединенном отчете. Донецк - 15-е, Киев - 16-е ноября" (цитата): "...сейчас, в данный момент, наш, предпринимателей и вообще всего народа, главный враг — не власть, не оппозиция, не отдельные «деятели» или целые партии, и даже не «моя хата с краю». Наш враг — разобщенность лидеров, за которыми со всей Украины потянулись в столицу люди...".

Что изменилось в этом плане за прошедшее время? Н И Ч Е Г О!!! Как топтались мы на месте тогда, не достигнув, по большому счету, НИ ОДНОЙ из объявленных "податковим Майданом" целей, так и продолжаем топтаться. Власть, конечно, этим удовлетворена абсолютно. Удовлетворена и пользуется. А мы, все остальные, и особенно - те самые лидеры, т.е. активные от рождения люди? Вряд ли. Так почему же 10% населения, которые, как говорят, и "творят историю", не могут (не способны?) предложить всему остальному народу что-то путное и повести его за собой? Нет идей? Да нет, идеи есть, и даже - тьма, от самых примитивных, нередко подброшенных той же властью, до весьма экзотических, нередко инспирируемых все той же властью. Среди этого множества есть и идеи обоснованные, стоящие того, чтобы всерьез заняться их реализацией, а значит, дело - не в их отсутствии, а в чем-то другом. Но в чем? Каковы причины столь упорного нашего топтания на месте, а конкретнее - в чем причины разногласий среди людей, де-факто способных быть лидерами, и объединения которых так боится власть?

Думается, что этих причин, как минимум, три:

1. Все мы - РАЗНЫЕ, и это - естественно. Поскольку мы разные, то и думаем по-разному, и это - очень хорошо, поскольку позволяет посмотреть на ситуацию с разных точек зрения и затем, сопоставив их, найти взгляд, наиболее обоснованный и логичный, т.е. более близкий к истине. Однако, выражая свои и пытаясь понять другие точки зрения, мы зачастую трактуем одни и те же слова ПО-РАЗНОМУ (слишком вольно интерпретируем), а это и есть питательная почва для разобщенности. Пример - понятие "система", которую "надо менять", как говорят многие. Однако говоря так, мало кто считает необходимым пояснить - что имеется в виду под словом "система" и почему именно то, а не что-то другое? В итоге - взаимное непонимание, вплоть до того, что некоторые люди считают себя непричастными (!?) к сложившейся в Украине системе общественно-политического устройства, что есть просто нонсенс. Если же добавить к этому еще и то, что компетентно рассуждать о вещах типа "системы" возможно лишь с помощью СИСТЕМНЫХ подходов и понимая суть системных законов, к чему мало кто готов, то разговоры "глухого с немым" становятся просто массовыми. Другой пример - "революция". Само по себе это слово не несет в себе ни негатива, ни позитива, означая лишь СКАЧКООБРАЗНОЕ изменение состояния чего-либо (в нашем случае - общества), и вовсе не обязательно - в лучшую сторону. Однако, стараниями деятелей типа Робеспьера и Ильича, это слово (применительно к социуму) ассоциируется с насилием и многочисленными жертвами, что, конечно же, вызывает неприятие у психически здоровых людей, т.е. имеет явно негативную окраску. Именно по этой причине в последние годы разного рода агитаторы весьма часто применяют эпитет "мирная", добавляя его к слову "революция" - такое уточнение несколько смягчает оттенок, но оставляет открытым другой вопрос - легитимность людей, пришедших во власть через ЛЮБУЮ революцию, весьма близка к нулю. Такая легитимность, а точнее - ее отсутствие, неизбежно приводит либо к недееспособной власти и реваншу со стороны власти старой, либо к необходимости "закручивания гаек" новой властью с опорой на принуждение - скажите мне, оно нам надо? К сожалению, это обстоятельство очевидно далеко не всем людям, считающим себя лидерами. Увы, но примеров, подобных двум приведенным, можно указать множество, и все они подтверждают то, что пока мы будем говорить на "разных" языках, никакого единения не произойдет, т.е. будем и далее топтаться на месте вместо движения, наконец, вперед.

2. Большая часть людей, способных быть лидерами, обладают личными амбициями и желанием попасть во власть. Все это - вполне естественно, точно так же, как для талантливого шахматиста - желание выиграть соревнование, а для изобретателя - реализовать свои идеи через широкое внедрение своего изобретения, и т.д. Но противоестественно другое, а именно непонимание многими стремящимися во власть людьми того факта, что работа во власти - прежде всего РАБОТА, а уж затем - власть. А если это работа, то, как и любая другая работа, желающая быть выполненной КАЧЕСТВЕННО, она требует соответствующей квалификации ее исполнителя и особо - соответствующего именно этой работе морального облика. "Кухарки" у власти уж давно показали (и продолжают показывать), что они, на самом деле, НЕ СПОСОБНЫ управлять государством КАЧЕСТВЕННО. С другой стороны, не "кухарки", а специалисты, но не соответствующие понятию "порядочный человек", также показали (и продолжают показывать), что пребывание их у власти лишь вредит обществу в целом. Увы, но мало кто понимает и ПРИНИМАЕТ означенную аксиому, а это - еще один "кит" взаимонепонимания и через него - нашего топтания на месте.

3. Один из моих "оппонентов" заявил мне однажды: "странное у вас, однако, восприятие реальности". На мой взгляд, само наличие подобного заявления, не говоря уж о его содержании, говорит о многом, и в первую очередь - о сидящем где-то в глубинах подсознания многих, если не большинства, уверенности в том, что именно ЕГО "восприятие реальности" - НЕ "странное", т.е. "правильное", а вот других людей... Но позвольте, вы когда-то появились на этот свет благодаря НЕподвластному вам зачатию, и я появился на свет точно так же. Когда-нибудь вы неизбежно умрете, и я закончу тем же. На этот порядок (установленный НЕ ЛЮДЬМИ, т.е. НЕ вами и НЕ мною), как бы вам этого ни хотелось, но вы повлиять НЕ можете, точно так же, как и я НЕ могу. Следовательно, мы все - абсолютно РАВНОПРАВНЫЕ и относительно своей правоты, и относительно своих заблуждений, субъекты, подчиненные воле свыше - природе, Богу,... называйте ее как хотите, но в любом случае - НЕ вам и НЕ мне. А если так, то ваши взгляды - не более правомерны, чем мои, точно так же как и мои взгляды - не более "истинны", чем ваши, а все они, и ваши и мои,- суть СУБЪЕКТИВНЫЕ вещи, зависящие от нашего ЛИЧНОГО мировосприятия и НЕ могущие поэтому считаться мерилом "реальности". Да и что такое "реальность"? Кто из нас, простых смертных, знает, что это такое вообще? НИКТО, по определению. Увы, но мало кто задумывается об этом, а отсюда - еще один "кит" взаимонепонимания, поскольку означенное тут обстоятельство мало кем учитывается и, тем более, "примеряется" к себе.

Довольно грустная картина, не правда ли? Почти безнадежная даже,.. но - "почти", а не "совсем". Как ее исправить? Начать надо с того, уверен в этом, что каждому из людей, способных повести за собой других, пусть даже двоих или троих, просто необходимо осознать то, что перечислено выше. Осознать для того, чтобы запомнить сейчас и помнить ВСЕГДА - способность быть лидером вовсе не означает "богоизбранность" или какую-то собственную исключительность. Такая память ОЧЕНЬ нужна ВСЕМ нам, если мы хотим услышать друг друга и найти в себе, наконец, то, что нас может объединить - искреннюю заинтересованность в лучшем будущем для этой страны, для этого народа, для своих же потомков. Вот к этому вас, уважаемых лидеров, потенциальных и уже состоявшихся, таких же смертных, что и все другие люди, я, такой же смертный, что и вы, и призываю - к взаимопониманию ради нашего ОБЩЕГО будущего.




--------------------
Кто сказал "выхода нет"?
Их есть у нас: http://vocv.at.ua/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- Витал_Д   Предприниматели и все-все-все, что дальше делать будем?   15.01.2012, 23:36
- - Витал_Д   Тлумачник до "Угоди про спільні дії Об’єднано...   23.01.2012, 11:12
- - Домогосподарка   Вітал_Д, переглянула для знайомства проект програм...   23.01.2012, 16:46
- - Витал_Д   Цитата(Домогосподарка @ Jan 23 2012, 04:4...   24.01.2012, 14:11
- - Витал_Д   Від “скептика” - “справжнім опозиціонерам” 22-г...   24.01.2012, 14:26
- - Витал_Д   Дивні ми люди... Дивні? Скільки вже разів мені ...   25.01.2012, 14:37
- - Витал_Д   Начебто лікарям Десь років зо 30 тому, ще за ча...   28.01.2012, 19:41
- - Витал_Д   Про шкіру та ведмедів Один каже: “тре замість у...   01.02.2012, 12:10
- - Витал_Д   Чи усім зрозуміло, що я тут намалював? Фактично...   02.02.2012, 20:55
- - Витал_Д   Більш розвернута та коментована, ніж попередня, іл...   08.02.2012, 01:06
- - Витал_Д   Интервью: Виталий Демиденко Опубликовано на http...   12.02.2012, 17:48
- - Витал_Д   Майже вікторина, з продовженням Нещодавно мною бу...   21.02.2012, 23:53
- - Витал_Д   Вибори й логіка Що таке вибори? Ні, не ті вистави...   02.03.2012, 11:17
- - Витал_Д   У відповідь на ініціативу “Першого грудня” Шано...   04.03.2012, 14:41
- - Витал_Д   Интервью: Виталий Демиденко. Часть 2. Опубликован...   07.03.2012, 16:20
- - Витал_Д   На разі в нас діє така Система, за якої вплив влад...   11.03.2012, 12:30
- - Витал_Д   Три "кита" топтания на месте. Нашего топ...   14.04.2012, 22:11
- - Витал_Д   Обращение 1 К кому: к организаторам различных мер...   02.05.2012, 12:33
- - Витал_Д   Ломать ИЛИ строить? Ломать И строить! Столкну...   09.05.2012, 13:00
|- - Домогосподарка   [quote name='Витал_Д' date='09.05.2012...   09.04.2013, 08:57
|- - Витал_Д   Цитата(Домогосподарка @ 09.04.2013, 09:57...   09.04.2013, 22:21
- - кот   И для этого необходимо очень мало : осознать что Я...   09.05.2012, 21:40
|- - Витал_Д   Цитата(кот @ 09.05.2012, 22:40) И для это...   09.05.2012, 21:54
- - Витал_Д   12.05.2012. Запрацювала розсилка новин сайту Добр...   12.05.2012, 17:34
- - Витал_Д   Цей малюнок ілюструє одну з двох ГОЛОВНИХ причин н...   13.05.2012, 11:55
|- - VOA   Цитата(Витал_Д @ 13.05.2012, 12:55) Псевд...   14.05.2012, 12:18
|- - Витал_Д   Цитата(VOA @ 14.05.2012, 13:18) По-моему ...   14.05.2012, 12:46
- - Витал_Д   Ось, прочитав програму (чи проект програми, як дех...   14.05.2012, 06:53
- - VOA   По-моему всё гораздо проще, но Вам - виднее.   14.05.2012, 12:51
|- - Витал_Д   Цитата(VOA @ 14.05.2012, 13:51) По-моему ...   14.05.2012, 13:27
- - Витал_Д   Два слова щодо "противсіхів" Вирішив д...   16.05.2012, 17:07
- - Витал_Д   Обнаружил в комментах: Мы славно гуляли в респуб...   21.05.2012, 07:58
- - кот   Пересічный украинец уже давно должен понять, что о...   25.05.2012, 21:39
- - Витал_Д   Звернення до громадян України та громадських об’...   11.06.2012, 12:11
- - Витал_Д   Еще один факт вызывает удивление - неспособность (...   19.06.2012, 10:38
- - Витал_Д   Аналитический VS системный взгляды на проблемы «...   18.07.2012, 14:26
- - Витал_Д   Шановний читачу! Ти не хочеш миритися з тим с...   21.07.2012, 09:41
- - Витал_Д   А що ж ми хотіли? Мабуть, таки ми заслуговуємо на...   01.08.2012, 20:18
- - Витал_Д   Декорація + декорація = 'вибори' Нарешті ...   05.08.2012, 10:38
- - Витал_Д   «Приемлемо честные» выборы… приемлемы? Однажды в ...   08.08.2012, 20:21
- - Витал_Д   Акції протесту. Чого в них більше - користі чи шко...   12.08.2012, 12:55
- - Витал_Д   Голосуй, не голосуй... Бойкот "выборов...   14.08.2012, 20:32
- - Витал_Д   Мне нередко пишут, что меня «сложно понять», что м...   18.08.2012, 21:18
- - Витал_Д   Народовластие - это как? - доктор, у меня что-то ...   21.08.2012, 19:27
- - Витал_Д   И поделом... Игорь Кизима, 28 августа: «Еще раз у...   28.08.2012, 11:27
- - Витал_Д   Пора, братья и сестры... пора Глядя на личности к...   05.09.2012, 10:13
- - Витал_Д   “Народовладдя” по Гігаурі - шлях до ... чиєї насол...   16.09.2012, 22:45
- - Витал_Д   Звернення Асамблеї малого та середнього бізнесу Ук...   24.09.2012, 21:36
- - Витал_Д   Лапша & грабли - наше это фсьо Да, мы все, и ...   01.10.2012, 11:20
- - Витал_Д   Лапша & грабли - наше это фсьо? Нет, не мое, у...   06.10.2012, 16:31
- - Витал_Д   Надеюсь, никто не будет спорить с утверждением, чт...   14.10.2012, 20:56
- - Витал_Д   Чому нам так складно зрозуміти одне одного? Чому ...   16.10.2012, 15:37
- - Витал_Д   Скажите мне, что мы — не идиоты Кто такие «мы»? ...   20.10.2012, 20:10
- - Витал_Д   Скажіть мені, що ми - не ідіоти У відповідь на DD...   23.10.2012, 13:50
- - pincher   Ничего не измениться в єтой стране до тех пор пока...   24.10.2012, 10:48
- - Витал_Д   Какие-то надежды на текущие "выборы" пох...   28.10.2012, 12:48
- - Витал_Д   Рыги - это ПОРОЖДЕНИЕ Системы - не больше, и не ме...   02.11.2012, 23:27
- - Витал_Д   В 2005-м году, сразу после "оранжевой революц...   04.11.2012, 14:23
- - Витал_Д   Неможливо не погодитися з заявами щодо масових фал...   06.11.2012, 07:41
- - Витал_Д   О революции и ... революции Ну никак не удается ...   18.05.2013, 14:41
- - Витал_Д   "Водилой" может быть лишь профессионал.....   09.06.2013, 14:58
- - Витал_Д   "Ты и я, мы оба ... не правы, ох, не правы, и...   14.06.2013, 22:05
- - Витал_Д   После нескольких моих статей о том, какие мы все и...   30.06.2013, 20:37
- - Витал_Д   Даже не знаю, что еще тут нужно пояснять...   06.07.2013, 00:16
- - Витал_Д   Итак, сейчас мы имеем нечто вроде этого (бросьте в...   12.07.2013, 11:02
- - Витал_Д   Кавалерия VS танки … а че, не впервой По ссылке h...   13.07.2013, 13:59
- - Витал_Д   Чтобы из детей вырастали ЛЮДИ, а не подонки, у них...   15.07.2013, 20:39
- - Витал_Д   Сон вот приснился... вроде бы... Казино. Подпольн...   20.07.2013, 18:25
- - Iehbr   Ошибки в блок-схеме. Общество - такого понятия в ...   20.07.2013, 21:07
|- - Витал_Д   Цитата(Iehbr @ 20.07.2013, 22:07) Ошибки ...   22.07.2013, 08:33
- - Витал_Д   Некоторое время назад, считая, что любые необдуман...   26.07.2013, 11:47
- - Витал_Д   До мене звернулися з таким: "За конституційн...   19.08.2013, 20:26
- - Витал_Д   Начну с заявления: главными причинами того, что мы...   03.10.2013, 19:30
- - Витал_Д   Некоторое время назад мною была размещена небольша...   11.10.2013, 18:26
- - Домогосподарка   Витал_Д, я не мала можливості поспілкуватися з Вам...   23.01.2014, 00:35
- - Домогосподарка   Руслана зі сцени Майдану звернулася з проханням до...   23.02.2014, 19:53
- - ВарвараПетровна   ЧП переехал из зоны АТО в Украину, наемные работни...   22.12.2014, 22:34
|- - Ирэн   Цитата(ВарвараПетровна @ 22.12.2014, 23:3...   23.12.2014, 02:26
- - Vestamup   а то "чувствую себя непонятым" я хотел с...   16.01.2017, 17:13
- - Саша Дробахо   Планировал на год. Было не удобно 11 раз делать по...   26.10.2017, 07:09


Быстрый ответОтветить в эту темуОткрыть новую тему
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




Текстовая версия Сейчас: 27th April 2024 - 11:35