Пенсионная реформа, какой она должна быть? Опции

[КЛЕР]

Пришло на почту: интересные предложения по внедрению пенсионной реформы. С ПФУ реально надо что-то делать, это прорва, которая поглощает все средства, какие туда ни вложи!

В С Е У К Р А И Н С К И Й С О Ю З У Ч Е Н Ы Х – Э К О Н О М И С Т О В
Концепция пенсионной реформы

Главные проблемы современной пенсионной системы:
1) Крайняя несправедливость в начислении пенсий, не отражающая реального трудового вклада подавляющего большинства граждан Украины.
2) Непомерный размер начислений на заработную плату, служащий одним из ключевых факторов тенезации национальной экономики.
3) Увеличивающийся дефицит пенсионного фонда.
Цели пенсионной реформы: перейти от уравниловки и несправедливости пенсионной системы к максимально справедливому механизму, исключить экономическую основу тенезации экономики.
Механизм: полностью перейти от системы начислений на заработную плату в Пенсионный фонд (ПФ) к системе отчислений из заработной платы в Государственный пенсионный банк (ГПБ).
Суть реформы:
Начисления в пенсионный фонд на заработную плату отменяются, а вместо этого вводится обязательное государственное пенсионное страхование, осуществляемое работником.
Пенсия каждого гражданина формируется как обязательный фиксированный процент отчисления из заработной платы на персонифицированный пенсионный счет, что полностью отражает реальный трудовой вклад в эквиваленте заработной платы каждого гражданина Украины в создание общественного продукта.
Пенсионное страхование формироваться по принципу депозитного вклада в Государственный пенсионный банк с ежемесячным пополнением и сроком выплаты по достижению пенсионного возраста пропорционально сроку жизни на пенсии. Размер страхового взноса – 33% от суммы зарплаты, оставшейся после уплаты подоходного налога.
Государство ежегодно увеличивает сумму персонифицированного пенсионного вклада на коэффициент инфляции + 1%, что предотвращает обесценивание денег вкладчика.
Если работающий умирает до достижения им пенсионного возраста, то деньги передаются наследникам как обычный депозитный вклад. Если пенсионер умирает до 85 лет, то нерастраченная сумма его пенсионного вклада также передается его наследникам.
Начало выплаты пенсии наступает по достижению пенсионного возраста (60 лет) и осуществляется пропорционально на протяжении последующих двадцати пяти лет жизни.
Возраст и период обязательной выплаты персонифицированных пенсий 60-85 лет. Данный период может быть увеличен по желанию гражданина на любое количество лет. В этом случае, соответственно, личный пенсионный вклад разбивается на количество лет, указанное гражданином. Гражданам, у которых при выходе на пенсию такого желания не возникло, при достижении 85 лет пенсия устанавливается по принципу солидарной системы, которая обеспечивается из прибыли Государственного пенсионного банка.
Государственный пенсионный банк, располагая колоссальным количеством «длинных» денег, самостоятельно инвестирует в создание государственных, или с контрольным пакетом государства, новых высокорентабельных высокотехнологичных экспортоориентированных предприятий.
Все желающие граждане могут параллельно с обязательным государственным пенсионным страхованием в ГПБ заключать договоры пенсионного страхования с негосударственными пенсионными фондами.
На содержание нетрудоспособных инвалидов вводится отдельный налог.
Срок подготовки реформы (принятие законодательной базы и создание ГПБ): 1 год.
Срок реализации реформы: 30 лет.
Итог первой десятилетки: 11% - отчисления из заработной платы в ГПБ, 22% - начисления в ПФ.
Итог второй десятилетки: 22% - отчисления из заработной платы в ГПБ, 11% - начисления в ПФ.
Итог третьей десятилетки: 33% - отчисления из заработной платы в ГПБ.
Пенсионная реформа распространяется не на все население, а только молодежь! Если пенсионную реформу запускать с 2011г., то она должна охватить граждан Украины, родившихся во время и позже 1985г.
На период проведения реформы для покрытия дефицита солидарной системы ПФ необходимо будет ввести переходной пенсионный налог на продажи, который будет уменьшаться с 1,5% в начале первой десятилетки до 1% - в конце третьей. В ходе дальнейшего сворачивания солидарной системы этот налог будет уменьшаться с 1 до 0%.
В результате осуществления реформы полностью решаются три указанные выше проблемы.

Председатель ВСВЕ
д.э.н. Александр Кендюхов http://vsve.ho.ua

[Yuris]

Так в чем революционность? Вместо 38% ЕСВ предлагается 33% в ПФ + налог на инвалидов + 1.5% с продаж. Этим они собираются из конвертов з/п выманивать?

[x23]

см. http://www.chp.com.ua/forums/index.php?showtopic=12555

А сабж в исполнении ТС - размена шила на мыло, ИМХО.

Сообщение отредактировал x23 - 06.11.2010, 15:54

[КЛЕР]

см. http://www.chp.com.ua/forums/index.php?showtopic=12555

А сабж в исполнении ТС - размена шила на імло, ИМХО.

Вот и напишите об этом доктору экономических наук!

[x23]

Вот и напишите об этом доктору экономических наук!

Наверно, у доктора диплом-то купленный? ) (точнее научная степень)

[x23]

А вообще, тексты другого доктора куда обоснованнее http://glavcom.ua/articles/2088.html

[Caballist]

1) Начисления в пенсионный фонд на заработную плату отменяются, а вместо этого вводится обязательное государственное пенсионное страхование, осуществляемое работником.
2) Размер страхового взноса – 33% от суммы зарплаты, оставшейся после уплаты подоходного налога.
3) Государство ежегодно увеличивает сумму персонифицированного пенсионного вклада на коэффициент инфляции + 1%, что предотвращает обесценивание денег вкладчика.
4) Если работающий умирает до достижения им пенсионного возраста, то деньги передаются наследникам как обычный депозитный вклад. Если пенсионер умирает до 85 лет, то нерастраченная сумма его пенсионного вклада также передается его наследникам.
5) Государственный пенсионный банк, располагая колоссальным количеством «длинных» денег, самостоятельно инвестирует в создание государственных, или с контрольным пакетом государства, новых высокорентабельных высокотехнологичных экспортоориентированных предприятий.
6) На содержание нетрудоспособных инвалидов вводится отдельный налог.

1) С этим я согласен.
2) Слишком массонское число какое-то получается. подозрительно.
3) Не согласен, инфляция гораздо выше официальных данных, и в итоге сожрёт все накопления.
4) С этим согласен. но принятие очень маловероятно. У нас как говорится нет человека, нет проблемы, соответственно и денег.
5) Государственный банк никто никогда не позволит создать. Даю руку на отсечение.
6) Не согласен. Взносы в фонд соцстраха и всё.

А вообще честно говоря лучшая пенсия, это золото под подушкой, цена никогда не упадёт и черви не поедят

Сообщение отредактировал Caballist - 09.11.2010, 23:04

[Work]

А вообще честно говоря лучшая пенсия, это золото под подушкой, цена никогда не упадёт и черви не поедят

Если не обворуют.

[Caballist]

Если не обворуют.

Больше вероятность что обворует именно государство или ПФУ. Сколько примеров уже было?

[hanna_nosova]

Предлагаю отправить предложение на электронный адрес Пенсионного фонда
press5@mlsp.gov.ua

Пропозиції до законопроекту № 7455
«Про заходи щодо законодавчого забезпечення
реформування пенсійної системи»

I. Редакція законопроекту:
«Розділ II. Пункт 7. Внести зміни до таких законодавчих актів України:
18) у Законі України “Про загальнообов’язкове державне пенсійне страхування”
текст статті 26 викласти у такій редакції:
“Особи мають право на призначення пенсії за віком після досягнення
60 років та наявності страхового стажу не менше 15 років.
До досягнення віку, встановленого абзацом першим цієї статті, право на пенсію за віком мають жінки 1960 року народження і старші після досягнення ними такого віку:
55 років — народилися до 31 січня 1956 року;
55 років 6 місяців — народилися з 1 лютого 1956 року по 31 липня 1956 року;
56 років — народилися з 1 серпня 1956 року по 31 січня 1957 року;
56 років 6 місяців — народилися з 1 лютого 1957 року по 31 липня 1957 року;
57 років — народилися з 1 серпня 1957 року по 31 січня 1958 року;
57 років 6 місяців — народилися з 1 лютого 1958 року по 31 липня 1958 року;
58 років — народилися з 1 серпня 1958 року по 31 січня 1959 року;
58 років 6 місяців — народилися з 1 лютого 1959 року по 31 липня 1959 року;
59 років — народилися з 1 серпня 1959 року по 31 січня 1960 року;
59 років 6 місяців — народилися з 1 лютого 1960 року по 31 липня 1960 року;
60 років — народилися з 1 серпня 1960 року по 31 грудня 1960 року.”

Пропозиції
«Розділ II. Пункт 7. Внести зміни до таких законодавчих актів України:
18) у Законі України “Про загальнообов’язкове державне пенсійне страхування”
текст статті 26 викласти у такій редакції:
1. Особи мають право на призначення пенсії за віком після досягнення чоловіками 60 років, жінками - 55 років та наявності страхового стажу не менше 15 років.

Обґрунтування:
Бабусям належить займатися внуками та звільнити робочі місця для молоді.

II. Редакція законопроекту:
«Розділ II. Пункт 7. Внести зміни до таких законодавчих актів України:
23) у Законі України “Про збір та облік єдиного внеску на загальнообов’язкове державне соціальне страхування”:
у частині першій статті 1:
у пункті 4 слово “п’ятнадцяти” замінити словом “сімнадцяти”;

Пропозиції
«Розділ II. Пункт 7. Внести зміни до таких законодавчих актів України:
23) у Законі України “Про збір та облік єдиного внеску на загальнообов’язкове державне соціальне страхування”:
у частині першій статті 1:
пункт 4 виключити.
Обґрунтування:
Потрібно поновити соціальну справедливість щодо сплати єдиного внеску.
Скасування максимальної величини бази нарахування єдиного внеску на загальнообов`язкове державне соціальне страхування забезпечить надходження до Пенсійного фонду у розмірі 6 млрд.грн. щорічно.

III. Редакція законопроекту:
«Розділ II. Пункт 7. Внести зміни до таких законодавчих актів України:
24) у Законі України “Про збір на обов’язкове державне пенсійне страхування” такі зміни:
у статті 1:
пункт 5 виключити;
у частині другій слова “операцій з купівлі-продажу безготівкової іноземної валюти за гривню,” виключити;

Пропозиції
«Розділ II. Пункт 7. Внести зміни до таких законодавчих актів України:
24) у Законі України “Про збір на обов’язкове державне пенсійне страхування” у статті 1 пункт 5 викласти у наступній редакції:
5. юридичні та фізичні особи, що здійснюють операції з купівлі-продажу безготівкової іноземної валюти за гривню.
Платниками збору з купівлі-продажу безготівкової іноземної валюти за гривню є юридичні особи - резиденти, нерезиденти, постійні представництва юридичної особи - нерезидента, власники корпоративних картрахунків іноземної валюти, банки - члени міжнародних платіжних систем, банки (у тому числі уповноважені банки з операцій за власними зовнішньоекономічними договорами) та фізичні особи, в тому числі нерезиденти, що здійснюють операції з купівлі-продажу безготівкової іноземної валюти за гривню. Банки та їх установи зобов'язані нараховувати, утримувати та одночасно із подачею заявки на купівлю іноземної валюти, здійснювану ними за власними операціями і від імені та за рахунок клієнтів таких банків, сплачувати до спеціального фонду державного бюджету додатковий збір на обов'язкове державне пенсійне страхування у розмірі, встановленому цим Законом, від суми операції з купівлі-продажу безготівкової іноземної валюти за гривню, зазначеної у такій заявці, вести податковий облік та подавати звітність органам Пенсійного фонду України.
Пенсійний фонд України має право на отримання від Національного банку України інформації щодо обсягів купівлі уповноваженими банками безготівкової іноземної валюти за гривню на міжбанківському валютному ринку України в порядку, обумовленому двостороннім договором між Національним банком України та Пенсійним фондом України;
Обґрунтування:
Поновлення збору на обов’язкове державне пенсійне страхування з операцій з купівлі-продажу безготівкової іноземної валюти за гривню забезпечить надходження до Пенсійного фонду у розмірі 1 млрд.грн. щорічно.

[Natalyy]

А как вам идея с накопительной пенсионной системой? Да просто Азарову нужны длинные деньги. Вот они и придумывают, как бы народ еще обобрать. Понабирали себе в кризис кредиты на всякие рекапитализации банков, повыводили деньги в оффшоры, а скоро денежки нужно будет возвращать. А где их взять-то? Вот и придумали - у людей забрать. Почему на эту накопительную систему смогут ложить деньги только те, кому еще нет 35 лет. Да потому что, если ты в 58 лет положишь, а через 2 года выйдешь на пенсию и потребуешь вернуть. А так за 25 лет все что угодно сможет произойти, деньги 150 раз обесценятся, власть столько же раз поменяется и отдавать никому не придется.
А эти издевательские фразы Азарова, что урежат пенсии чиновникам, вообще смешно слушать. Начал бы господин премьер с себя. Так нет же, у него есть решение Конституционного суда. И его пенсия, которая в десятки раз выше средней по стране, останется неприкосновенной. http://www.finobzor.com.ua/obzori/nid/134

[valerii]

На блоге одного бизнесмена прочел его рецепт быстрого и качественного решения пенсионный реформы. Вот несколько интересных мыслей:
1. Надо посчитать, сколько нужно денег на выплату нормальных пенсий – например, 300 долларов в месяц. Получится 4,2 миллиардов долларов на всех пенсионеров в месяц. Теперь нужно в государстве найти источник, который самостоятельно покрывает эти затраты, (как зарплата матери на лечение ребенка).
2. Если пенсионеры – это проблема заботливого государства, и если эти пенсионеры всю жизнь работали на это государство, то надо найти в этом государстве такие государственные предприятия и столько их, чтобы они производили столько продукции, чтобы прибыли от неё хватало на зарабатывание 4,2 миллиардов долларов в месяц.
3. Есть ли такие предприятия? Конечно. Сегодня в Украине приватизировано примерно 70% экономики страны (что хорошо). А 30% – находится в государственной собственности и влачит часто жалкое существование, потому что им управляют не эффективные менеджеры. Эти 30% госпредприятий даже в условиях плохого менеджмента производят сейчас 90 млрд. долларов ВВП.
Вот эти предприятия надо полностью передать в Пенсионный фонд. Не деньги туда собирать со всей страны в виде налогов – а передать сами предприятия, которые будут полностью решать проблему пенсионных выплат. Пригласить туда западных менеджров, которые с легкостью решат эту задачу.
4. А Все остальные предприятия страны – освободить от этого безумного оброка. То есть предприятия, переданные в пенсионный фонд, занимаются его «лечением». А весь остальной бизнес страны (как работа и зарплата мужа) идут на развитие этих бизнесов и в целом экономики страны. Так как у них будет оставаться та огромная сумма, которая раньше шла в пенсионные отчисления, будет направлена на их расширенное воспроизводство. И экономика страны получит мощный импульс.
5. Предприятия пенсионного фонда станут лучше работать (у них будет повышенная мотивация зарабатывать прибыль) и пенсии будут регулярно повышаться. Всё будет чётко и ясно, понятно и перспективно.

Владимир Спиваковский

Сообщение отредактировал valerii - 23.06.2011, 14:03

[v0007]

Если не обворуют.

Нужно хранить в надежном месте!!!

Я думаю, что многих больше заботит вопрос ЧТО ДЕЛАТЬ? КАК ОБЕСПЕЧИТЬ СЕБЯ, СВОЁ БУДУЩЕЕ, СВОЮ СТАРОСТЬ?!!
• Можно надеяться на гос-во, но это самоубийство и перспектива старость прожить в нищете!
• Можно покупать недвижимость и жить на ренту от этой недвижимость, как писал кто-то на форуме, но если вы сядете, посчитаете, то получится в год вы с этой инвестиции имеете 8-10%.
• Выгодно вкладывать в золото, но на долгий срок!
• Вкладываться лучше в образование и именно в СВОЁ!
• Сам же я инвестирую за границу - имею там инвестиционный счёт со средней доходностью 25% годовых. Это надежно, это ликвидно (через Мастер кард снимаю деньги где хочу, причём конфиденциально)в любой момент и без потери процента, процент начисляют ежемесячно, страховка от российской страховой компании в подарок и кредит под залог моего счёта - быстро выдадут до 60% от суммы на счёте.
Вторая возможность, которой я пока еще не воспользовался сам - инвестиционное ЗОЛОТО. Ничто так не вечно , как золото! за последние 10 лет выросло в цене на 465%.
Если Вам это интересно - я готов обсудить это по скайпу.

В любом случае, не надейтесь на государство, а то останетесь без штанов.

[кот]

Снова о пенсионной реформе: что нужно делать, начиная со вчера.
Александр Кирш

1. Гарантируется неувеличение пенсионного возраста.

2. Гарантируется необложение пенсий налогами для всех категорий пенсионеров.

3. По пенсиям за работу, выполняемую начиная с некоторой ближайшей даты, государство прекращает выполнять посреднические функции, заменяя их на законодательные, стимулирующие и рекомендательные; обязательства же несет только по пенсиям за стаж в части, накопленной до этой даты.

4. С той же даты обязательные пенсионные отчисления работодателей, включая частных предпринимателей, за наемных работников, а также частных предпринимателей за себя сокращаются в 2 раза — с постепенным дальнейшим снижением до уровня, необходимого для обеспечения исключительно пенсий, не связанных с достижением определенного возраста; при этом уменьшенные начисления никаких социальных гарантий для пенсионеров по возрасту не дают и становятся просто фактически дополнительным налогом с доходов, необходимым для выполнения уже имеющихся пенсионных обязательств государства.

5. Государство активно привлекает негосударственные, в том числе иностранные, страховые фонды для пенсионного посредничества, связанного с будущими пенсионерами на основе взаимно добровольных договоров с работающими гражданами об их пенсионном страховании, и бесплатно рекламирует их деятельность.

6. Условием деятельности таких фондов в части пенсионного страхования является распределение вырученных ими пенсионых взносов от добровольно застраховавшихся работающих граждан по нормативам: не менее 70% — на выплату пенсий тем, кто был застрахован государством до вышеуказанной даты, то есть на выполнение обязанностей государства перед уже имеющимися пенсионерами; до 15% — в свой резерв; до 15% — в доход фонда, из которого оплачиваются сотрудники и агенты фонда; при этом выполнение обязательств в связи с такими полученными взносами осуществляется в дальнейшем из новых взносов — аналогично тому, как это до сих пор выполняло государство.

7. Такие фонды, работающие по добровольному пенсионному страхованию только на таких условиях, освобождаются от всех видов налогов за себя и своих сотрудников/агентов и не используют в своей работе средства, полученные или получаемые государством в качестве пенсионных взносов.

8. Для выполнения обязательств государства, не покрываемых такими фондами на указанной основе, используются средства от новых — уменьшенных — пенсионных взносов.

9 (при необходимости). Отменяется верхний предел доходов, сверх которого не начисляются новые — уменьшенные — пенсионные взносы.

10 (в случае массовых уклонений). Области и крупные предприятия могут получать право расходовать до 80% пенсионных взносов, начисленных этими предприятиями по закону или поступивших в эти области,— на выполнение обязанностей государства перед пенсионерами от этих предприятий или этих областей с зачетом таких сумм в счет пенсий соответствующим лицам и перераспределением при этом только остальной части сверх таких 80 (или менее — по фактическому использованию) %. То есть максимум "пенсионного хозрасчета".

11 (при необходимости). Нестандартно высокие пенсии в части, превышающей 2 установленные на момент выплаты минимальные заработные платы, теряют право на необложение, и облагаются в части такого превышения, но до 10 тысяч гривень в месяц, налогом по ставке 50%, а сверх этой величины — по ставке 90% с использованием сумм этих налогов на выполнение уже имеющихся пенсионных обязательств государства.

12. Поощряется и пропагандируется взаимозачет пенсий и коммунальных платежей, а также зачисление на льготных условиях пенсий от государства на специальные счета (для последующих оплат пенсионерами) вместо разовой наличной выдачи всей суммы пенсии.

13 (в обязательной части — при необходимости). Все пенсионеры, включая застрахованных негосударственными фондами, имеют право, а работающие пенсионеры в части государственных пенсий в рамках 2 тысяч гривень в месяц обязаны получать часть пенсии в виде сертификата, дающего право на приобретение украинских товаров в специальных магазинах без НДС или товаров от государства по цене на уровне себестоимости с учетом торговых затрат, увеличенной на 2%.

14. Сертификаты могут выдаваться также в виде долгосрочных ценных бумаг с начислением процентов, но замена простых сертификатов на облигации осуществляется только на добровольной основе.

15 (в случае крайней необходимости — как последний вариант при исчерпании остальных). При недостатке вышеперечисленных средств на выполнение уже имеющихся государственных пенсионных обязательств разница покрывается за счет целевой эмиссии с ежемесячной компенсацией пенсионерам инфляционной потери предыдущего месяца — за счет дополнительной эмиссии.

Постоянный адрес материала http://www.samoe.in.ua/index.php?pub=953
При перепечатке ссылка на www.samoe.in.ua обязательна.

[surprise]

Проект меморандума с МВФ предполагает введение в Украине дополнительного пенсионного налога, - СМИ
http://lb.ua/news/2017/02/10/358363_proekt...anduma_mvf.html