Оформление работников, как ФОП 1 группы, как правильно оформить отношения между ФОП 1 группы и ФОП 2 группы Опции

[Ирина Н.]

Пождскажите, может кто уже это делал?
Парикмахерская, ателье и СТО - принадлежат ФОП на 2 группе - единщик. С 2017 года налоги за работников выросли и решили открыть работникам ФОП 1 группы (каждому, по одному КВЕДу по профессии). Эти КВЕДы на 1 группе разрешены.
В парикмахерской и ателье оформили взаимоотношения Договором аренды рабочего места:
ФОП 2 группа добавил КВЕД 77.39 и сдал в оренду рабочее место(кресло или швейную машинку) ФОП 1 группы единщику.
На СТО всем механикам открыли ФОП 1 группа - единый налог и заключили Договор предоставления ими услуг с ФОП 2 группы - единщиком .
ВСЕ ли правильно? Смущает, что ремонтируют индивидуально ,непосредственно населению (а деньги получают от ФОП 2 группы).
Может ли ФОП 1 группы заключать договор об оказании услуг с ФОП 2 группы (все единщики и без НДС).
Спасибо

[surprise]

Пождскажите, может кто уже это делал?
Парикмахерская, ателье и СТО - принадлежат ФОП на 2 группе - единщик. С 2017 года налоги за работников выросли и решили открыть работникам ФОП 1 группы (каждому, по одному КВЕДу по профессии). Эти КВЕДы на 1 группе разрешены.
В парикмахерской и ателье оформили взаимоотношения Договором аренды рабочего места:
ФОП 2 группа добавил КВЕД 77.39 и сдал в оренду рабочее место(кресло или швейную машинку) ФОП 1 группы единщику.
На СТО всем механикам открыли ФОП 1 группа - единый налог и заключили Договор предоставления ими услуг с ФОП 2 группы - единщиком .
ВСЕ ли правильно? Смущает, что ремонтируют индивидуально ,непосредственно населению (а деньги получают от ФОП 2 группы).
Может ли ФОП 1 группы заключать договор об оказании услуг с ФОП 2 группы (все единщики и без НДС).
Спасибо

Договор оренды,как бы там и было,подразумевает получение дохода от одного ФОПа в пользу другого.И хоть он и не подлежит регистрации в налоговой если составлен на срок меньше трех лет,но все равно налоговики любят его просить.Предлагаю еще один вариант взаимоотношений,здесь писал,почитайте
http://chp.com.ua/forums/index.php?showtopic=20537
А это как вариант для магазина,можете переделать под себя и на украинский язык.
Да,лучше заключать между двумя ФОПами,а не кучей,хотя и "кооператив" организовать тоже можно.

Сообщение отредактировал surprise - 06.02.2017, 20:11

Прикрепленные файлы

 _____________________________.doc ( 94.5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24

 

[Ирина Н.]

Договор оренды,как бы там и было,подразумевает получение дохода от одного ФОПа в пользу другого.И хоть он и не подлежит регистрации в налоговой если составлен на срок меньше трех лет,но все равно налоговики любят его просить.Предлагаю еще один вариант взаимоотношений,здесь писал,почитайте
http://chp.com.ua/forums/index.php?showtopic=20537
А это как вариант для магазина,можете переделать под себя и на украинский язык.
Да,лучше заключать между двумя ФОПами,а не кучей,хотя и "кооператив" организовать тоже можно.

Спасибо, я читала раньше Ваш совет о совместной деятельности. В данном случае договора заключены индивидуально между ФОП 1 и ФОП 2.в каждом случае отдельно. Могут такие Договора аренды или услуг быть законными ? Если с арендой как-то меньше сомнений, то договор по оказании услуг ФОП 1 для ФОП 2 группы сомневаюсь ( ведь 1 группа - предоставление бытовых услуг населению).
Спасибо.

[кот]

то договор по оказании услуг ФОП 1 для ФОП 2 группы сомневаюсь ( ведь 1 группа - предоставление бытовых услуг населению).
Спасибо.

(оружие,наркотики,проституция).
Да ! И не ограничивайтесь одним КВЭДом для работников ! Может пригодится расширенный список.

Сообщение отредактировал кот - 09.02.2017, 12:03

[Ирина Н.]

А какие услуги оказывают автомеханики своему арендодателю ? Вы как-то всё смешали по-моему...)) Они могут делегировать кассовое обслуживание разве что.То есть обязать Ф-2 вести все их отчетные доки и принимать оплату согласно выполненных работ.Эти услуги могут обсуждаться в договоре аренды и быть взимоисключены встречными платежами на основании договора.Может такой вариант ? В договоре аренды Вы можете прописать всё,что не запрещает действующее законодательство(оружие,наркотики,проституция).
Да ! И не ограничивайтесь одним КВЭДом для работников ! Может пригодится расширенный список.

Спасибо за помощь. Но я наверно непонятно написала,а Вы не поняли. По СТО вместо трудовых договоров с работниками, открыли им ФОПы 1 группы и заключили договор оказания услуг ( в данном случае - атослесарных) и ФОП 2 согласно договора обязан после подписания акта оплатить эти услуги за месяц. Вот о каком договоре я спрашивала.

[кот]

Я смотрю на ситуацию снизу-вверх,а Вы сверху-вниз.Вот и вся разница.Мне дешевле организоваться по схеме снизу-вверх и открыть еще кучу КВЭДов

Сообщение отредактировал кот - 09.02.2017, 12:04

[Dad]

ФОП 1 гр. не могут оказывать услуги другим ФОП (любой формы). Могут оказывать услуги ТОЛЬКО и ТОЛЬКО населению.
Какие договора с другими ФОП?

Сообщение отредактировал Dad - 07.02.2017, 20:12

[Ирина Н.]

ФОП 1 гр. не могут оказывать услуги другим ФОП (любой формы). Могут оказывать услуги ТОЛЬКО и ТОЛЬКО населению.
Какие договора с другими ФОП?

Спасибо.Поняла. Может посоветуете каким договором ЛУЧШЕ оформить отношения? Возможно ФОП 2 группы сдает в аренду рабочее место или договор о совместной деятельности (как советовал surprise)

[Dad]

Думаю с ФОП 1 гр. ничего "выкрутить" не получится.

[Елена Рад]

Скажите, пожалуйста, а если ФОП 1 оплачивает услуги, аренду ФОП 2, то Фоп 1 должен сдавать 1- Дф ежеквартально?

[surprise]

Вот говорю я,говорю,что аренда это не выход из ситуации,нет, все равно уперлись все и прут прямиком в омут.Не хотите использовать более хитрые средства(о чем писал выше),не надо,тогда читайте
http://www.profiwins.com.ua/ru/letters-and...a/5575-625.html
Согласно Справочнику признаков доходов физических лиц суммы, выплаченные самозанятому лицу (п.п. 165.1.36 п. 165.1 ст. 165, ст. 177 и 178 раздела IV НКУ), отражаются в налоговом расчете по форме N 1ДФ под признаком дохода "157".

Учитывая приведенное выше, физическое лицо - предприниматель является налоговым агентом с доходов, которые он начисляет и выплачивает самозанятым лицам. Если физическим лицом - предпринимателем, получающим такой доход, предоставлена копия документа, подтверждающего его государственную регистрацию в соответствии с законом как субъекта предпринимательской деятельности - предпринимателя, налоговый агент (физическое лицо - предприниматель) подает в государственную фискальную службу по месту регистрации налоговый расчет по форме N 1ДФ, где указывает сумму начисленного и выплаченного дохода с признаком дохода "157", однако налог на доходы физических лиц не удерживается и не уплачивается.

И там же,в центе письма

При начислении (выплате) физическому лицу - предпринимателю дохода от осуществления им предпринимательской деятельности, субъект хозяйствования и/или самозанятое лицо, которые начисляют (выплачивают) такой доход, не удерживают налог на доходы у источника выплаты, если физическим лицом - предпринимателем, получающим такой доход, предоставлена копия документа, подтверждающего его государственную регистрацию в соответствии с законом как субъекта предпринимательской деятельности. Это правило не применяется в случае начисления (выплаты) дохода за выполнение определенной работы и/или предоставления услуги согласно гражданско-правовому договору, когда будет установлено, что отношения по такому договору фактически являются трудовыми, а стороны договора могут быть приравнены к работнику или работодателю в соответствии с подпунктами 14.1.195 и 14.1.222 пункта 14.1 статьи 14 НКУ (п. 177.8 ст. 177 НКУ).

Надо обязательно сделать так(построить свою работу),что бы налоговая без работы не осталась и разбиралась еще и тем, о чем написано выше в абзаце.

А это вам еще информация для размышления(Штирлиц).
Чи є оренда послугою в цілях застосування податкового законодавства? Чи може платник єдиного податку другої групи надавати майно в оренду?
https://byhgalter.com/chi-ye-orenda-poslugo...majno-v-orendu/

[Елена Рад]

surprise
никаких СОТРУДНИКОВ,вы оба,два ПРЕДПРИНИМАТЕЛЯ,на равных правах и обязанностях,каждый получает ДОХОД и САМ отчитывается в налоговой.Называется все это - Совместная деятельность без создания юридического лица.Очень классная штука(для отмазок в налоговой),если ее правильно использовать.

Объясните, пожалуйста, я частный предприниматель, торгую на рынке, сам арендую контейнер, у меня есть реализатор (продавец), как в таком случае заключить договор о совместной деятельности?

Может лучше взять бухгалтера и сотрудников просто оформить наемными рабочими?

Сообщение отредактировал Елена Рад - 08.02.2017, 21:07

[Dad]

...Может лучше взять бухгалтера и сотрудников просто оформить наемными рабочими?...

Конечно лучше.
И почему это вдруг возникло обсуждение про ФОП 1гр., договора, совместную деятельность.... ? И нафига это надо, просто взял и оформил к себе работников. А то, что заплатила в 2 раза больше Гройсману по сравнению ФОП 1гр., так он Розенко все отдаст, тот освоит новый бюджет, и в результате пенсия у бабушек будет тоже в 2 раза больше. Наконец заживем.

[surprise]

Объясните, пожалуйста, я частный предприниматель, торгую на рынке, сам арендую контейнер, у меня есть реализатор (продавец), как в таком случае заключить договор о совместной деятельности?

Может лучше взять бухгалтера и сотрудников просто оформить наемными рабочими?

Берете мой договор от 6.02. на этой же странице темы и переделываете его под себя - два Фопа обьединились и получают прибыль,доход,один занимается закупкой товара,другой его реализацией.Результаты деятельности зависят от усилий обеих сторон,если один поставит не продаваемый товар,то другой его не продаст,и наоборот если второй Фоп забьет на работу,будет ходить кофе пить,то какой бы товар первый Фоп не привез,продажи не будет - это главная тема,цель совместой деятельности,а как делить прибыль(не заработную плату) и др. тонкости,это уже на ваш вкус,написать можно что угодно,т.к. этот договор для вас и,может быть,когда то показать проверяющему.Почему вы боитесь экспериментировать???Вас за это никто не накажет,наоборот,удивлению не будет предела.