Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форумы газеты ЧАСТНЫЙ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ _ Пенсионные и другие социальные взносы и сборы _ Расчет ЕН единщикам на 5%

Автор: Irnik 28.02.2012, 20:10

Хотелось бы узнать мнение зубров:
расчет ЕН за 1 кв. 2012 единщиками 3 и 4 групп, работающих на 5 %:

1вариант: 5% от общей суммы дохода;

2 вариант: из общей суммы дохода вычитаем ЕСВ, начисленный за 1 кв. на фонд оплаты труда наемных работников (юрлицо) или начисленный на себя (физлицо) и фонд оплаты труда своих наемных работников), и считаем 5% - сумму оставшегося дохода делим на 21 (чтоб сумма начисленного ЕН тоже не входила в сумму облагаемого пятью процентами дохода).

Автор: tanay 29.02.2012, 09:36

Цитата(Irnik @ Feb 28 2012, 08:10 PM) *
Хотелось бы узнать мнение зубров:
расчет ЕН за 1 кв. 2012 единщиками 3 и 4 групп, работающих на 5 %:

1вариант: 5% от общей суммы дохода;

2 вариант: из общей суммы дохода вычитаем ЕСВ, начисленный за 1 кв. на фонд оплаты труда наемных работников (юрлицо) или начисленный на себя (физлицо) и фонд оплаты труда своих наемных работников), и считаем 5% - сумму оставшегося дохода делим на 21 (чтоб сумма начисленного ЕН тоже не входила в сумму облагаемого пятью процентами дохода).

Я думаю -только 1 вариант!

Автор: kred_1 29.02.2012, 09:53

Получили 100 грн, 5% (5 грн) в бюджет, остальное Ваше. Затраты - это Ваши проблемы, хотите учитывать затраты - переходите на общую систему налогообложения

Автор: Irnik 29.02.2012, 18:22

У меня есть аргументы за 2 вариант, по которому хотелось бы платить:
в Законе № 852 сказано:
п. 292.10. "Не є доходом суми податків і зборів, утримані (нараховані) платником єдиного податку під час здійснення ним функцій податкового агента, а також суми єдиного внеску на загальнообов’язкове державне соціальне страхування, нараховані платником єдиного податку відповідно до закону."
Слово "податків" значит ЕН, а, может быть и ПДФО?,
Не хочу кого-нибудь обидеть, но прошу высказать свое мнение думающих людей, которые хотя бы читали Закон.

Автор: kred_1 29.02.2012, 19:03

Цитата(Irnik @ Feb 29 2012, 06:22 PM) *
У меня есть аргументы за 2 вариант, по которому хотелось бы платить:
в Законе № 852 сказано:
п. 292.10. "Не є доходом суми податків і зборів, утримані (нараховані) платником єдиного податку під час здійснення ним функцій податкового агента, а також суми єдиного внеску на загальнообов’язкове державне соціальне страхування, нараховані платником єдиного податку відповідно до закону."
Слово "податків" значит ЕН.
Не хочу кого-нибудь обидеть, но прошу высказать свое мнение думающих людей, которые хотя бы читали Закон.

Если Вы покупаете что-то у физлица, то выступаете в роли податкового агента, купили за 100 грн, 15 удержали, 85 дали физику, 15 перечислили в бюджет. Так вот эти 15 и не есть доходом согласно ст. 292.10 НКУ. Аналогичная ситуация и с ЕСВ. Читайте внимательно 292.1, 292.3 и 293.3

Автор: Irnik 29.02.2012, 19:52

Цитата(Irnik @ Feb 29 2012, 06:22 PM) *
У меня есть аргументы за 2 вариант, по которому хотелось бы платить:
в Законе № 852 сказано:
п. 292.10. "Не є доходом суми податків і зборів, утримані (нараховані) платником єдиного податку під час здійснення ним функцій податкового агента, а також суми єдиного внеску на загальнообов’язкове державне соціальне страхування, нараховані платником єдиного податку відповідно до закону."
Слово "податків" значит ЕН.
Не хочу кого-нибудь обидеть, но прошу высказать свое мнение думающих людей, которые хотя бы читали Закон.


Уважаемый kred 1. Речь идет о начислении ЕН за 1 кв. 2012г., т.е. о сумме дохода за 1 кв. - по моему мнению из суммы дохода надо вычесть ЕСВ и ЕН - на ЕСВ и ЕН не должны начисляться 5%.
У физлиц мы ничего не покупаеми и ничего им не продаем.
Я бухгалтер. Мои юрлица и ФОПы 3 и 4 группы работают только с юрлицами и ФОПами на общей системе налогообложения.
Мы продаем услуги только юрлицам и ФОПам на общей системе налогообложения.

Автор: kred_1 29.02.2012, 20:33

Цитата(Irnik @ Feb 29 2012, 07:52 PM) *
У физлиц мы ничего не покупаеми и ничего им не продаем.
Я бухгалтер. Мои юрлица и ФОПы 3 и 4 группы работают только с юрлицами и ФОПами на общей системе налогообложения.
Мы продаем услуги только юрлицам и ФОПам на общей системе налогообложения.

Не вижу что это меняет. 5% с дохода в бюджет, ни на что уменьшать доход права у Вас нет

Автор: Inet 29.02.2012, 20:56

Кодексом четко предусмотрено, что не включается в доход

Цитата
292.11. До складу доходу, визначеного цією статтею, не включаються:

1) суми податку на додану вартість;

2) суми коштів, отриманих за внутрішніми розрахунками між структурними підрозділами платника єдиного податку;

3) суми фінансової допомоги, наданої на поворотній основі, отриманої та поверненої протягом 12 календарних місяців з дня її отримання, та суми кредитів;

4) суми коштів цільового призначення, що надійшли від Пенсійного фонду та інших фондів загальнообов'язкового державного соціального страхування, з бюджетів або державних цільових фондів, у тому числі в межах державних або місцевих програм;

5) суми коштів (аванс, передоплата), що повертаються покупцю товару (робіт, послуг) - платнику єдиного податку та/або повертаються платником єдиного податку покупцю товару (робіт, послуг), якщо таке повернення відбувається внаслідок повернення товару, розірвання договору або за листом-заявою про повернення коштів;

6) суми коштів, що надійшли як оплата товарів (робіт, послуг), реалізованих у період сплати інших податків і зборів, встановлених цим Кодексом, вартість яких була включена до доходу юридичної особи при обчисленні податку на прибуток підприємств або загального оподатковуваного доходу фізичної особи - підприємця;

7) суми податку на додану вартість, що надійшли у вартості товарів (виконаних робіт, наданих послуг), відвантажених (поставлених) у період сплати інших податків і зборів, встановлених цим Кодексом;

8) суми коштів та вартість майна, внесені засновниками або учасниками платника єдиного податку до статутного капіталу такого платника;

9) суми коштів у частині надмірно сплачених податків і зборів, встановлених цим Кодексом, та суми єдиного внеску на загальнообов'язкове державне соціальне страхування, що повертаються платнику єдиного податку з бюджетів або державних цільових фондів;

10) дивіденди, отримані платником єдиного податку - юридичною особою від інших платників податків, оподатковані в порядку, визначеному цим Кодексом.

Автор: Irnik 29.02.2012, 21:09

Цитата(kred_1 @ Feb 29 2012, 08:33 PM) *
Не вижу что это меняет. 5% с дохода в бюджет, ни на что уменьшать доход права у Вас нет


Уважаемый Inet.
Закон читала.
Что скажете о цитате п.292.10

Автор: Irnik 29.02.2012, 21:41

Цитата(Inet @ Feb 29 2012, 08:56 PM) *
Кодексом четко предусмотрено, что не включается в доход


На взгляд Закона, формулировка "до складу доходу не включаються" (п.292.11) и
формулировка "не є доходом" (п.292.10) - разные вещи, (т.к. вкючены в разные пункты Закона).
Однако, на мой взгяд, суть одна - из дохода при начислении ЕН эти суммы вычитаются, чтоб на них не начислялись 5% ЕН.
Есть ли аргументированные возражения?

Автор: Inet 29.02.2012, 21:44

Цитата(Irnik @ Feb 29 2012, 09:09 PM) *
Уважаемый Inet.
Закон читала.
Что скажете о цитате п.292.10

Я только -"ЗА" ваш 2-й вариант, но насколько мне известно, никаких разъяснений на эту тему небыло до сих пор.

Автор: Irnik 29.02.2012, 21:49

Цитата(Irnik @ Feb 29 2012, 09:41 PM) *
На взгляд Закона, формулировка "до складу доходу не включаються" (п.292.11) и
формулировка "не є доходом" (п.292.10) - разные вещи, (т.к. вкючены в разные пункты Закона).
Однако, на мой взгяд, суть одна - из дохода при начислении ЕН эти суммы вычитаются, чтоб на них не начислялись 5% ЕН.
Есть ли аргументированные возражения?


Уважаемый Inet.
Спасибо за поддержку. Хочу обратиться за консультацией в ДПИ. О результатах сообщу на форуме.

Автор: Андрей 1973 29.02.2012, 21:55

Цитата(Irnik @ Feb 28 2012, 08:10 PM) *
Хотелось бы узнать мнение зубров:
расчет ЕН за 1 кв. 2012 единщиками 3 и 4 групп, работающих на 5 %:

1вариант: 5% от общей суммы дохода;

2 вариант: из общей суммы дохода вычитаем ЕСВ, начисленный за 1 кв. на фонд оплаты труда наемных работников (юрлицо) или начисленный на себя (физлицо) и фонд оплаты труда своих наемных работников), и считаем 5% - сумму оставшегося дохода делим на 21 (чтоб сумма начисленного ЕН тоже не входила в сумму облагаемого пятью процентами дохода).

2 вариант притянут "за уши".

Да и сколько там могло бы получиться 5% от 372,33 = 18,62грн. выгоднее текущий ЕСВ подержать на депозите до 20.01.2013. Если для примера брать ЕНщика без наемных.

Автор: kred_1 29.02.2012, 22:50

Цитата(Irnik @ Feb 29 2012, 09:41 PM) *
На взгляд Закона, формулировка "до складу доходу не включаються" (п.292.11) и
формулировка "не є доходом" (п.292.10) - разные вещи, (т.к. вкючены в разные пункты Закона).
Однако, на мой взгяд, суть одна - из дохода при начислении ЕН эти суммы вычитаются, чтоб на них не начислялись 5% ЕН.
Есть ли аргументированные возражения?

Возражений больше нет, есть предложение - прочитайте статью 212 Уголовного Кодекса

Автор: VOA 29.02.2012, 23:11

Цитата(Irnik @ Feb 29 2012, 06:22 PM) *
У меня есть аргументы за 2 вариант, по которому хотелось бы платить:
в Законе № 852 сказано:
п. 292.10. "Не є доходом суми податків і зборів, утримані (нараховані) платником єдиного податку під час здійснення ним функцій податкового агента, а також суми єдиного внеску на загальнообов’язкове державне соціальне страхування, нараховані платником єдиного податку відповідно до закону."
Слово "податків" значит ЕН.
Не хочу кого-нибудь обидеть, но прошу высказать свое мнение думающих людей, которые хотя бы читали Закон.

Кто и по отношению к чему является налоговым агентом? Это определение есть в ст.14.1.180 НКУ. Мне кажется, что тут не совсем удачно выписан пункт, по которому имелось в виду, что суммы удержанные из з/п, не являются доходом агента, т.к. он их тут же перечисляет в бюджет.

Слово "податків" значит ЕН.
Эту фразу не поняла. ЕН платится не налоговым агентом, т.к. СХД по отношению к себе агентом не является.

Автор: Irnik 01.03.2012, 00:10

Цитата(Irnik @ Feb 29 2012, 09:49 PM) *
Уважаемый Inet.
Спасибо за поддержку. Хочу обратиться за консультацией в ДПИ. О результатах сообщу на форуме.



Автор: Irnik 01.03.2012, 01:24

Цитата(VOA @ Feb 29 2012, 11:11 PM) *
Кто и по отношению к чему является налоговым агентом? Это определение есть в ст.14.1.180 НКУ. Мне кажется, что тут не совсем удачно выписан пункт, по которому имелось в виду, что суммы удержанные из з/п, не являются доходом агента, т.к. он их тут же перечисляет в бюджет.

Слово "податків" значит ЕН.
Эту фразу не поняла. ЕН платится не налоговым агентом, т.к. СХД по отношению к себе агентом не является.


Т.е. поллучается, что при начислении ЕН из общего дохода вычитается ПДФО, 3,6% ЕСВ наемных работников и ЕСВ, начисленный на фонд оплаты труда. Слово "податків" означает ПДФО, а "зборів" - 3,6% ЕСВ.
А ЕН входит в сумму, облагаемую 5%.

Автор: VOA 01.03.2012, 11:42

Нет, Вы сами себя запутываете. Я не писала, что из дохода что-то вычитается. Я попыталась пояснить, что налоговый агент не получает доход в виде налогов и сборов, удерживаемых из з/п или доходов, выплачиваемых другим физ.лицам.
Определение дохода единщика есть в ст.292 НКУ. Для того, чтобы что-то стало являться "не доходом" - его вначале нужно каким-то образом признать доходом, а потом прочитав исключение, не облагать налогом.
Вы признаёте начисленный ЕСВ (свой и работников), НДФЛ (работников) и ЕН (свой) - своими доходами? Я - нет.

Автор: Irnik 01.03.2012, 22:47

Цитата(VOA @ Mar 1 2012, 11:42 AM) *
Нет, Вы сами себя запутываете. Я не писала, что из дохода что-то вычитается. Я попыталась пояснить, что налоговый агент не получает доход в виде налогов и сборов, удерживаемых из з/п или доходов, выплачиваемых другим физ.лицам.
Определение дохода единщика есть в ст.292 НКУ. Для того, чтобы что-то стало являться "не доходом" - его вначале нужно каким-то образом признать доходом, а потом прочитав исключение, не облагать налогом.
Вы признаёте начисленный ЕСВ (свой и работников), НДФЛ (работников) и ЕН (свой) - своими доходами? Я - нет.


Спасибо за толковый ответ. Полностью согласна с Вами. Однако одного моего признания, что ЕН не есть доход - мало. Не могли бы Вы дать ссылку на статью закона про то, что ЕН не является доходом для ФОПов 3 группы и для юрлиц 4 группы.

Автор: Андрей 1973 01.03.2012, 22:53

Цитата(Irnik @ Mar 1 2012, 10:47 PM) *
Не могли бы Вы дать ссылку на статью закона про то, что ЕН не является доходом для ФОПов 3 группы и для юрлиц 4
группы.

http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/ed_2011_11_04/an/120/T114014.html#120

Автор: VOA 01.03.2012, 23:00

Люди!!!
Что происходит? Неужели так обострился авитаминоз, или где-то рванула какая-то очередная Фукусима, или все едят сплошное ГМО?
Народ читает законы через какой-то совершенно непонятный микроскоп? Даты вступления НПА в силу, статьи НКУ о наличии первички не говорящие о первичке, ссылки на статьи закона про то, что ЕН не является доходом для ФОПов 3 группы и для юрлиц 4 группы (т.е. для 1 и 2 группы - является?).
Я ж надеялась что -30 по Цельсию выморозит тараканов. Видимо - зря. Остаётся другое средство.

Купите мелок от тараканов. В голове станет тихо и спокойно. Будут сидеть, рисовать.

Автор: Андрей 1973 01.03.2012, 23:07

И чего тогда пенять на тупую власть. Все более становится понятно, что мы ее заслуживаем.

Автор: Хохлушка 02.03.2012, 08:44

Проблемы одни и те же.Мне странно,что вроде бухгалтер задает вопрос.Доход и чистый доход-это две большие разницы.Доход-это выручка.Грязные деньги.Можно иметь выручку-доход,но не иметь заработка-чистого дохода.5% платят с выручки,поэтому ничего не отнимают.На общей ,налоги платят с заработанного-чистого дохода,поэтому все затраты отнимают.
Статьи Закона давать не буду.Во-первых уже давали,во-вторых автор их читает как ему нравится. rolleyes.gif

Автор: Irnik 02.03.2012, 10:07

Цитата(Хохлушка @ Mar 2 2012, 08:44 AM) *
Проблемы одни и те же.Мне странно,что вроде бухгалтер задает вопрос.Доход и чистый доход-это две большие разницы.Доход-это выручка.Грязные деньги.Можно иметь выручку-доход,но не иметь заработка-чистого дохода.5% платят с выручки,поэтому ничего не отнимают.На общей ,налоги платят с заработанного-чистого дохода,поэтому все затраты отнимают.
Статьи Закона давать не буду.Во-первых уже давали,во-вторых автор их читает как ему нравится. rolleyes.gif



Спасибо всем, не тупым, кто ответил. Непонятно только почему ответы разные. Закон-то один для всех.

Автор: VOA 02.03.2012, 10:30

Цитата(Irnik @ Mar 2 2012, 10:07 AM) *
Спасибо всем, не тупым, кто ответил. Непонятно только почему ответы разные. Закон-то один для всех.

Спасибо - это Вы себя, любимую, поблагодарили? Все остальные получается в этой теме тупые, т.к. считают иначе, чем Вы. wink.gif

Автор: Хохлушка 02.03.2012, 10:30

В законе так и написано-доход.Это не то,что заработал в виде уже чистого дохода,а просто выручка.

Автор: Владимир2009 02.03.2012, 11:42

Я звонил только что в справочную налоговой 0800501007, там сказали ,что сумма ЕСВ не влияет на сумму дохода , т.е. Вначале надо оплатить ЕН 5%, а потом можеш платить ЕСВ с оставшейся суммы. То же самое и для ЕН 3% с НДС - НДС не включается в 3% ЕН, а с суммы ЕСВ 3% заплатить надо. rolleyes.gif rolleyes.gif

Автор: VOA 02.03.2012, 11:52

Это Вы говорите о ЧПЕНе или о ЮРЕНе? У ЧПЕНа ведь сумма ЕСВ фиксированная - в размере не менее минимального.

Автор: MariVic 02.03.2012, 12:44

Что-то я совсем тут запуталась...
Раньше я предполагала, что за квартал считаешь весь доход (выручку), с него платишь 5% ЕН, а ЕСВ платишь фиксированную сумму независимо от того, заработал что-то или нет...

Автор: RIA 02.03.2012, 13:28

И у меня возник вопрос.
Зарегистрировались 22 .02.12. Группа 3. Свидетельство плат единого налога еще не получено, дата не известна, заявку подавали 27.02.12. Инспектор сказала что деятельность можно начинать с даты выдачи свидетельства, по Кодексу - 298.1.2. ... вважаються платниками єдиного податку з дня їх державної реєстрації.
Теперь вопрос - за февраль ЕСВ нужно платить?

Автор: Владимир2009 02.03.2012, 13:46

Цитата(VOA @ Mar 2 2012, 12:52 PM) *
Это Вы говорите о ЧПЕНе или о ЮРЕНе? У ЧПЕНа ведь сумма ЕСВ фиксированная - в размере не менее минимального.

ФО-П ЕН

Автор: Владимир2009 02.03.2012, 13:48

Цитата(VOA @ Mar 2 2012, 12:52 PM) *
Это Вы говорите о ЧПЕНе или о ЮРЕНе? У ЧПЕНа ведь сумма ЕСВ фиксированная - в размере не менее минимального.

Просто если ФО-П ЕН инвалид без наёмных рабочих, может ЕСВ не платить.

Автор: Владимир2009 02.03.2012, 13:50

Цитата(RIA @ Mar 2 2012, 02:28 PM) *
И у меня возник вопрос.
Зарегистрировались 22 .02.12. Группа 3. Свидетельство плат единого налога еще не получено, дата не известна, заявку подавали 27.02.12. Инспектор сказала что деятельность можно начинать с даты выдачи свидетельства, по Кодексу - 298.1.2. ... вважаються платниками єдиного податку з дня їх державної реєстрації.
Теперь вопрос - за февраль ЕСВ нужно платить?

Позвоните в справочную ПФУ, но я думаю что за кусок февраля заплатить ЕСВ придётся (при условии, что свидетельство ЕН выдано 27.02.2012), если выдадут мартом, то платите за март.

Автор: Андрей 1973 02.03.2012, 22:35

Цитата(Владимир2009 @ Mar 2 2012, 11:42 AM) *
Я звонил только что в справочную налоговой 0800501007, там сказали ,что сумма ЕСВ не влияет на сумму дохода , т.е. Вначале надо оплатить ЕН 5%, а потом можеш платить ЕСВ с оставшейся суммы. То же самое и для ЕН 3% с НДС - НДС не включается в 3% ЕН, а с суммы ЕСВ 3% заплатить надо. rolleyes.gif rolleyes.gif

Все в одну кучу. Люди, кони.... ЕН, НДС, ЕСВ....

З.Ы. rolleyes.gif Один "дурак" (из тех, что не тупые) - хорошо, а с "дурой" (это я про "справочную") просто отлично. rolleyes.gif

Автор: OVAKOLY 03.03.2012, 00:25

Цитата(Андрей 1973 @ Mar 2 2012, 10:35 PM) *
Все в одну кучу. Люди, кони.... ЕН, НДС, ЕСВ....


ага, платите и не фоните... :-) а деньги пойдут на з/пл. судьям и милиционерам, что бы тем, кто не заплатит жилось не очень спокойно ... :-)

а про пенсии вообще лучше скромно промолчать :-)

Автор: MariVic 03.03.2012, 12:08

Цитата(RIA @ Mar 2 2012, 01:28 PM) *
И у меня возник вопрос.
Зарегистрировались 22 .02.12. Группа 3. Свидетельство плат единого налога еще не получено, дата не известна, заявку подавали 27.02.12. Инспектор сказала что деятельность можно начинать с даты выдачи свидетельства, по Кодексу - 298.1.2. ... вважаються платниками єдиного податку з дня їх державної реєстрації.
Теперь вопрос - за февраль ЕСВ нужно платить?

А в заявке на ЕН Вы указывали дату, с которой идете на ЕН?
Если указали 1.03, то февраль не в счет.
А иначе февраль по полной платите...
Но поскольку времени для оплаты ЕСВ еще много, то сначала получите св-во ЕН и тогда будете знать наверняка.

Автор: ViPerSon 04.03.2012, 18:52

А есть тема про порядок уплаты ЕСВ ФОП ЕН 3 группа?

Автор: tanay 05.03.2012, 14:37

Цитата(ViPerSon @ Mar 4 2012, 06:52 PM) *
А есть тема про порядок уплаты ЕСВ ФОП ЕН 3 группа?

А какую тему Вам надо? Читайте НКУ, там всё написано!
Если коротко, то до 09.05.2012 подаёте декларацию о доходах с суммой выручки - без вычислений и пр. и пр. - всё что поступило на счёт и налом. И до 19.05.2012 г оплачиваете 3-5% ЕН. Если сдадите декларацию, например 04.05.2012 то заплатить надо до 14.05.2012 г.

Автор: Андрей 1973 05.03.2012, 14:46

Цитата(tanay @ Mar 5 2012, 02:37 PM) *
А какую тему Вам надо? Читайте НКУ, там всё написано!
Если коротко, то до 09.05.2012 подаёте декларацию о доходах с суммой выручки - без вычислений и пр. и пр. - всё что поступило на счёт и налом. И до 19.05.2012 г оплачиваете 3-5% ЕН. Если сдадите декларацию, например 04.05.2012 то заплатить надо до 14.05.2012 г.

Маленько "перебдели" (литературное слово) rolleyes.gif

http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/ed_2011_11_04/an/199/T114014.html#199


Ну и вроде вопрошающий интересовался про ЕСВ.
Цитата(ViPerSon @ Mar 4 2012, 06:52 PM) *
А есть тема про порядок уплаты ЕСВ ФОП ЕН 3 группа?

Ответ - также как и ФОП-ЕН всех групп.

Автор: web. 26.03.2012, 18:45

Цитата(Владимир2009 @ Mar 2 2012, 12:42 PM) *
Я звонил только что в справочную налоговой 0800501007, там сказали ,что сумма ЕСВ не влияет на сумму дохода , т.е. Вначале надо оплатить ЕН 5%, а потом можеш платить ЕСВ с оставшейся суммы. То же самое и для ЕН 3% с НДС - НДС не включается в 3% ЕН, а с суммы ЕСВ 3% заплатить надо. rolleyes.gif rolleyes.gif

УМЕНЬШАТЬ ЛИ В ДЕКЛАРАЦИИ ДОХОД ФИЗЛИЦА-ЕДИНЩИКА НА СУММУ ЕСВ?

Имеет ли право физическое лицо – предприниматель – плательщик единого налога третьей группы при начислении этого налога уменьшать сумму дохода на сумму единого взноса на общеобязательное государственное социальное страхование (далее – ЕСВ)? Какую сумму дохода (с ЕСВ или за минусом ЕСВ) должны отражать в налоговой декларации плательщика единого налога – физического лица – предпринимателя (далее – Декларация) предприниматели-единщики всех групп?
Действительно, согласно п. 292.10 Налогового кодекса (далее – НК) не являются доходом плательщика единого налога, в частности, суммы ЕСВ, начисленные в соответствии с законом. Это означает, что физическое лицо – предприниматель – плательщик единого налога третьей группы, который платит единый налог в размере 3 % или 5 % от суммы полученного дохода за отчетный период (п. 293.3 НК), вправе уменьшить такой доход на сумму уплаченного ЕСВ за этот же период.
Предположим, что доход за I квартал у такого единщика составит 200 000 грн., а сумма начисленного и уплаченного ЕСВ (за себя и наемных работников) – 32 000 грн. Тогда доход, подлежащий налогообложению, будет равен 168 000 грн. (200 000 грн. – 32 000 грн.).
Конечно, сумму полученного дохода необходимо показывать в Декларации за отчетный период, а именно в строке 01 (для плательщиков первой группы), или 06 (для плательщиков второй группы), или 11 либо 12 (для плательщиков третьей группы). Однако ее надо уменьшить на сумму начисленного и уплаченного ЕСВ за этот отчетный налоговый период, поскольку сумма такого взноса не является доходом единщика.
Обращаем внимание, что отчетным периодом для физических лиц – плательщиков единого налога первой группы является календарный год, а второй и третьей групп – календарный квартал (п. 294.1 НК).
Следовательно, единщики третьей группы имеют право при начислении единого налога уменьшать сумму полученного дохода на сумму начисленного и уплаченного ЕСВ. В Декларации физические лица – единщики также показывают сумму дохода, уменьшенную на сумму ЕСВ.
Татьяна ФЕДЧЕНКО, начальник отдела налогообложения самозанятых лиц Управления администрирования налогов на доходы физических лиц Департамента налогообложения физических лиц ГНС Украины

Автор: Irnik 26.03.2012, 19:01

Цитата(web. @ Mar 26 2012, 06:45 PM) *
УМЕНЬШАТЬ ЛИ В ДЕКЛАРАЦИИ ДОХОД ФИЗЛИЦА-ЕДИНЩИКА НА СУММУ ЕСВ?

Имеет ли право физическое лицо – предприниматель – плательщик единого налога третьей группы при начислении этого налога уменьшать сумму дохода на сумму единого взноса на общеобязательное государственное социальное страхование (далее – ЕСВ)? Какую сумму дохода (с ЕСВ или за минусом ЕСВ) должны отражать в налоговой декларации плательщика единого налога – физического лица – предпринимателя (далее – Декларация) предприниматели-единщики всех групп?
Действительно, согласно п. 292.10 Налогового кодекса (далее – НК) не являются доходом плательщика единого налога, в частности, суммы ЕСВ, начисленные в соответствии с законом. Это означает, что физическое лицо – предприниматель – плательщик единого налога третьей группы, который платит единый налог в размере 3 % или 5 % от суммы полученного дохода за отчетный период (п. 293.3 НК), вправе уменьшить такой доход на сумму уплаченного ЕСВ за этот же период.
Предположим, что доход за I квартал у такого единщика составит 200 000 грн., а сумма начисленного и уплаченного ЕСВ (за себя и наемных работников) – 32 000 грн. Тогда доход, подлежащий налогообложению, будет равен 168 000 грн. (200 000 грн. – 32 000 грн.).
Конечно, сумму полученного дохода необходимо показывать в Декларации за отчетный период, а именно в строке 01 (для плательщиков первой группы), или 06 (для плательщиков второй группы), или 11 либо 12 (для плательщиков третьей группы). Однако ее надо уменьшить на сумму начисленного и уплаченного ЕСВ за этот отчетный налоговый период, поскольку сумма такого взноса не является доходом единщика.
Обращаем внимание, что отчетным периодом для физических лиц – плательщиков единого налога первой группы является календарный год, а второй и третьей групп – календарный квартал (п. 294.1 НК).
Следовательно, единщики третьей группы имеют право при начислении единого налога уменьшать сумму полученного дохода на сумму начисленного и уплаченного ЕСВ. В Декларации физические лица – единщики также показывают сумму дохода, уменьшенную на сумму ЕСВ.
Татьяна ФЕДЧЕНКО, начальник отдела налогообложения самозанятых лиц Управления администрирования налогов на доходы физических лиц Департамента налогообложения физических лиц ГНС Украины


Уважаемая Татьяна ФЕДЧЕНКО.

Спасибо огромное за ответ.

Я так понимаю, что то же самое для единщиков 4 группы, т.е. для юрлиц?

( под ЕСВ понимаем - только ЕСВ с фонда оплаты труда (ФОТ) или обе суммы - и с ФОТ (36,85% в нашем случае) и удержание из зарплаты (3,6%)?

И еще, ответьте, пожалуйста, на вопросы, буду очень Вам признательна. Я уже месяц пытаюсь разобраться с этим пунктом Закона.

1. В п.292.10 сказано:"Не є доходом суми податків і зборів, утримані (нараховані) платником єдиного податку під час здійснення ним функцій податкового агента,....".

Значит ли это, что можно уменьшить сумму дохода на сумму ПДФО наемных работников, а потом считать ЕН?

2. Начисляется ли единый налог на саму сумму единого налога, т.е. является ли единый налог доходом предприятия?
А именно:
мы получили 100,00 грн., доход составляет 100,00 грн., ЕН 5% = 5,00 грн. или
мы получили 100,00 грн., доход составляет 95,24 грн., ЕН 5% = 4,76 грн.?

Автор: snikers 27.03.2012, 10:38

Здравствуйте
Перечитал тему и ничего не понял. Я плачу 5%
К примеру я заплатил 100 грн налога, сколько мне нужно ЕСВ доплатить? Считать по обычной формуле? И ещё, подскажите пожалуйста сколько мин. зп в 2012
Спасибо большое

Автор: frog 27.03.2012, 20:09

Цитата(snikers @ Mar 27 2012, 10:38 AM) *
Здравствуйте
Перечитал тему и ничего не понял. Я плачу 5%
К примеру я заплатил 100 грн налога, сколько мне нужно ЕСВ доплатить? Считать по обычной формуле? И ещё, подскажите пожалуйста сколько мин. зп в 2012
Спасибо большое


Уясните что уплаченный ЕСВ первичен, а единый налог 5% вторичен. ЕСВ вы платите помесячно, единый 5% раз в квартал, так вот для исчисления единого (это который 5%), из общей суммы полученного дохода за квартал вычитаем уже уплаченный ( за январь, февраль) ЕСВ.
Пример:
За І квартал 2012 вы получили доход 100 000,00 грн, ( и отразили его в книге доходов), и за этот же квартал вы успели заплатить ЕСВ за
январь 2012 - 372,33 грн
февраль 2012 - 372,33 грн
итого уплаченный ЕСВ = 747,66 грн.
то единого налога по итогам квартала вам прийдется заплатить (100 000, 00 - 747,66)*5%=4 962,6 грн.

по итогам І квартала вам прийдется оплатить единый 5% - 4962,6 грн. до 19 мая
и доплатить ЕСВ за март - 372,33 грн до 20 апреля.

мин ЗП в 2012 г
с 01.01.2012 по 31.03.2012 -1073,00 грн.
с 01.04.2012 по 30.06.2012 -1094,00 грн.

с 01.07.2012 по 30.09.2012 -1102,00 грн.
с 01.10.2012 по 30.11.2012 -1118,00 грн.

с 01.12.2012 - 1134,00 грн.


Автор: snikers 27.03.2012, 21:08

Цитата(frog @ Mar 27 2012, 09:09 PM) *
Уясните что уплаченный ЕСВ первичен, а единый налог 5% вторичен. ЕСВ вы платите помесячно, единый 5% раз в квартал, так вот для исчисления единого (это который 5%), из общей суммы полученного дохода за квартал вычитаем уже уплаченный ( за январь, февраль) ЕСВ.
Пример:
За І квартал 2012 вы получили доход 100 000,00 грн, ( и отразили его в книге доходов), и за этот же квартал вы успели заплатить ЕСВ за
январь 2012 - 372,33 грн
февраль 2012 - 372,33 грн
итого уплаченный ЕСВ = 747,66 грн.
то единого налога по итогам квартала вам прийдется заплатить (100 000, 00 - 747,66)*5%=4 962,6 грн.

по итогам І квартала вам прийдется оплатить единый 5% - 4962,6 грн. до 19 мая
и доплатить ЕСВ за март - 372,33 грн до 20 апреля.

мин ЗП в 2012 г
с 01.01.2012 по 31.03.2012 -1073,00 грн.
с 01.04.2012 по 30.06.2012 -1094,00 грн.

с 01.07.2012 по 30.09.2012 -1102,00 грн.
с 01.10.2012 по 30.11.2012 -1118,00 грн.

с 01.12.2012 - 1134,00 грн.

Спасибо большое, всё понятно
Непонятно одно: почему оплатить единый за квартал (январь, февраль и март) нужно до 19-го мая,а не апреля? И когда нужно сдавать отчёт квартальный? В апреле ведь, не в мае?

Автор: Андрей 1973 27.03.2012, 23:06

Цитата(snikers @ Mar 27 2012, 09:08 PM) *
Непонятно одно: почему оплатить единый за квартал (январь, февраль и март) нужно до 19-го мая,а не апреля?
Можно и в апреле... rolleyes.gif

Цитата(snikers @ Mar 27 2012, 09:08 PM) *
И когда нужно сдавать отчёт квартальный? В апреле ведь, не в мае?

ОТЧЕТ вообще не нужно никуда никому сдавать... rolleyes.gif

Автор: VOA 28.03.2012, 00:02

Цитата(Андрей 1973 @ Mar 28 2012, 12:06 AM) *
Можно и в апреле... rolleyes.gif


ОТЧЕТ вообще не нужно никуда никому сдавать... rolleyes.gif

Андрей 1973, это был уже второй вопрос и он касался ЕН 5% третья группа - а там квартальная дека, которая сдаётся до 10.05.12 (40 дней), а налог по ней уплачивается до 19.05.12 (10 дней после предельного срока для деки). Просто путаница получилась: начинался разговор с вопросов по ЕСВ, а перешёл на ЕН. smile.gif

Автор: OVAKOLY 28.03.2012, 10:39

При оплате 5%-го ЕН (ФЛП без наемных) за 1-ый квартал 2012 года можно ли учитывать уплаченный в январе 2012 года ЕСН за 2011 год?

Или учитываютя проплаты ЕСН за "текущий период", т.е. только за 1-ый квартал?

Тогда как учитывать уменьшение 5% ЕН на сумму ЕСН при оплате ЕСН за год?

Какие тут есть мнения?

Автор: frog 28.03.2012, 12:11



Уплаченый ЕСВ за 2011 год касался только 2011 года а тогда ставка единого по другому исчислялась.
Мое мнение , что при исчислении суммы единого за 1-й квартал 2012 берется в расчет только сумма уплаченного ЕСВ за 1-й квартал 2012 года.
Про оплате ЕСН за год одной суммой, скорее будет годовой перерасчет ЕН 5%, по итогам года в годовой декларации по ЕН( на подобии как сейчяс годовой НДФЛ пересчитывают), но пока еще эта процедура наверно не разработана и не утверждена, будем подождать конца года.

Автор: Андрей 1973 28.03.2012, 12:59

Цитата(frog @ Mar 28 2012, 12:11 PM) *
Про оплате ЕСН за год

rolleyes.gif rolleyes.gif Новый вид налога? rolleyes.gif rolleyes.gif

Автор: OVAKOLY 28.03.2012, 13:28

Цитата(Андрей 1973 @ Mar 28 2012, 12:59 PM) *
rolleyes.gif rolleyes.gif Новый вид налога? rolleyes.gif rolleyes.gif


ха-ха... ЕСВ ... от єтого суть проблемі не меняется.

Автор: Андрей 1973 28.03.2012, 13:35

Цитата(OVAKOLY @ Mar 28 2012, 01:28 PM) *
ха-ха... ЕСВ ... от єтого суть проблемі не меняется.

четырежды отмечено, что шутка......

Автор: Yuma 28.03.2012, 16:34

Цитата(frog @ Mar 27 2012, 08:09 PM) *
Уясните что уплаченный ЕСВ первичен, а единый налог 5% вторичен. ЕСВ вы платите помесячно, единый 5% раз в квартал, так вот для исчисления единого (это который 5%), из общей суммы полученного дохода за квартал вычитаем уже уплаченный ( за январь, февраль) ЕСВ.
Пример:
За І квартал 2012 вы получили доход 100 000,00 грн, ( и отразили его в книге доходов), и за этот же квартал вы успели заплатить ЕСВ за
январь 2012 - 372,33 грн
февраль 2012 - 372,33 грн
итого уплаченный ЕСВ = 747,66 грн.
то единого налога по итогам квартала вам прийдется заплатить (100 000, 00 - 747,66)*5%=4 962,6 грн.

по итогам І квартала вам прийдется оплатить единый 5% - 4962,6 грн. до 19 мая
и доплатить ЕСВ за март - 372,33 грн до 20 апреля.
с точки зрения математики и горячо любимого личного кармана, стоит заплатить 372,33грн ЕСВ за март таки в марте, а не в апреле smile.gif.
в приведенном выше примере все налоговые обязательства 1 квартала (5%налог +ЕСВ) составят 4962,6 +372,33*3=6079,59 грн
А если заплатить ЕСВ марта в марте, то тогда до 19 мая нужно будет заплатить 5%:
(100 000, 00 - 372,33*3)*5%=4 944,15 грн.
4944,15+372,33*3 =6061,14
что на 18,45 грн меньше, чем при оплате мартовского ЕСВ в апреле… мелочь, а приятно biggrin.gif

Автор: OVAKOLY 28.03.2012, 18:54

Цитата(Yuma @ Mar 28 2012, 04:34 PM) *
что на 18,45 грн меньше


и во втором квартале на эти же 18,45 грн. больше?


Автор: OVAKOLY 28.03.2012, 18:56

Цитата(Андрей 1973 @ Mar 28 2012, 01:35 PM) *
четырежды отмечено, что шутка......


ага, тока не написано, шо это? юмор или сарказм :-)

Автор: Yuma 28.03.2012, 19:06

Цитата(OVAKOLY @ Mar 28 2012, 06:54 PM) *
и во втором квартале на эти же 18,45 грн. больше?
не-а) потому что во 2-м квартале будут такие же расчеты. Тот же ЕСВ за 3 мес, а не за 2. В общем, так конечно можно до бесконечности переносить эти "условные" 18,45 на следующий квартал, пока деятельность не закончится…в итоге их потерять в последнем рабочем квартале. ИМХО, лучше сегодня сэкономить, чем завтра неизвестно что будет (с нашими-то законами и скоростью их изменения)

Автор: OVAKOLY 29.03.2012, 02:32

Цитата(Yuma @ Mar 28 2012, 04:34 PM) *
с точки зрения математики и горячо любимого личного кармана, стоит заплатить 372,33грн ЕСВ за март таки в марте, а не в апреле smile.gif.
в приведенном выше примере все налоговые обязательства 1 квартала (5%налог +ЕСВ) составят 4962,6 +372,33*3=6079,59 грн
А если заплатить ЕСВ марта в марте, то тогда до 19 мая нужно будет заплатить 5%:
(100 000, 00 - 372,33*3)*5%=4 944,15 грн.
4944,15+372,33*3 =6061,14
что на 18,45 грн меньше, чем при оплате мартовского ЕСВ в апреле… мелочь, а приятно biggrin.gif


Для "экономии" 18,45, вы отдаете (вытаскиваете из оборота) 372,33. У каждого своя математика, но как по мне, так я зарабатываю больше 5%, следовательно, задержав оплату на 1 месяц, я реально заработаю больше 18,45. Если следовать вашей логике, то можно в первом квартале заплатить ЕСВ за весь текущий год и "сэкономить". Тут крути не крути, но суммы ЕСВ фиксированы, а 5% и в Африке 5%. Т.е. от любой суммы ЕН мы отнимаем 5% суммы ЕСВ. Если бы переход на 5%-й ЕН был с 1.01.2011, то мы бы заплатиль ЕН на 4010х5%=200,50 меньше от любой суммы ЕН. ЕН и ЕСВ суммы разные, ни чем между собой не связанные. Разве, что общим карманом из которого их оплачивают rolleyes.gif

Автор: Yuma 29.03.2012, 09:58

Цитата(OVAKOLY @ Mar 29 2012, 02:32 AM) *
Для "экономии" 18,45, вы отдаете (вытаскиваете из оборота) 372,33. У каждого своя математика, но как по мне, ….
согласна. Получается, что для тех, кто торгует (вытаскивает из оборота) - "экономнее" платить в последние дни срока, а для тех, кто предоставляет услуги (не вытаскивает из оборота), "экономнее" месяц-в месяц. smile.gif

Автор: OVAKOLY 29.03.2012, 13:30

Цитата(Yuma @ Mar 29 2012, 10:58 AM) *
согласна. Получается, что для тех, кто торгует (вытаскивает из оборота) - "экономнее" платить в последние дни срока, а для тех, кто предоставляет услуги (не вытаскивает из оборота), "экономнее" месяц-в месяц. smile.gif


Если речь идет об ЭКОНОМИИ, то и во втором случае (при услугах) можно сэкономить, положив деньги на краткосрочный депозит. Или банально придержать на своем счете. Сэкономите 2 копейки, но если дело принципа, то... Как сказал Жорж Милославский: "Храните деньги в сберегательной кассе, если конечно они у вас есть!" rolleyes.gif Хотя здесь больше мне нравится термин "заработать", чем "сэкономить" rolleyes.gif

Автор: eleza 29.03.2012, 15:30

О чем дискуссия?
Разве надо вычитать оплату ЕСВ из суммы оборота за квартал, с которой ЧПЕН платит 5%?
Тобишь, получил на счет 20 000,00 грн. за квартал - заплатил 1 000,00 грн. налога. А ЕСВ платишь ежемесячно, но не высчитываешь его сумму.
Поправьте, пжл, если я не так понимаю.......

Автор: eleza 29.03.2012, 15:40

Перечитала темку с начала до конца...
Кто-то может написать логическое заключение на счет вычитания/невычитания сумм ЕСВ из дохода для оплаты 5% ФОПу ЕН 3 группы???
Жду ответа, как соловей лета smile.gif

Автор: CMOS 29.03.2012, 17:12

Цитата(eleza @ Mar 29 2012, 03:40 PM) *
Кто-то может написать логическое заключение на счет вычитания/невычитания сумм ЕСВ из дохода для оплаты 5% ФОПу ЕН 3 группы???

ЕН=(ВД-ЕСВ)*5%, где ЕН - единый налог за квартал, ВД - валовый (грязный) доход за квартал, ЕСВ - сумма уплаченного в этом квартале ЕСВ.

Автор: VOA 29.03.2012, 22:02

Надо пользоваться моентом: если ГНАУ несёт такой бред - то пока они там не раздуплились, быстренько запасаемся индивидуальным налоговым разъяснением и вычитаем из дохода и ЕСВ (свой и наёмных, причём по наёмным и из з/п и на з/п), и НДФЛ по той же ст.292.10. Кстати в запросах не забыть спросить о правилах заполнения книги и декларации в этом случае, чтобы было видно - почему доход из книги один, а налогооблагается - другой.
Эта тема в принципе актуальна только для группы 3, у которой ставка ЕН. А для групп 1 и 2 этими суммами можно уменьшать лимит для группы. Хотя всё равно - скользко, экономическая мысль противится такой трактовке НКУ. Но если есть возможность, то надо пользоваться. Пусть даже и из-за 18 грн.

Автор: Irnik 12.04.2012, 17:12

Цитата(Irnik @ Feb 28 2012, 09:10 PM) *
Хотелось бы узнать мнение зубров:
расчет ЕН за 1 кв. 2012 единщиками 3 и 4 групп, работающих на 5 %:

1вариант: 5% от общей суммы дохода;

2 вариант: из общей суммы дохода вычитаем ЕСВ, начисленный за 1 кв. на фонд оплаты труда наемных работников (юрлицо) или начисленный на себя (физлицо) и фонд оплаты труда своих наемных работников), и считаем 5% - сумму оставшегося дохода делим на 21 (чтоб сумма начисленного ЕН тоже не входила в сумму облагаемого пятью процентами дохода).


Сегодня получила официальное письмо разъяснение из ДПИ Святошинского р-на г.Киева.: Все свелось к цитированию кодекса - они не могут тлумачить кодекс, обращайтесь в городскую налоговую.
При получении письма сказали,что ЕСВ и ПДФО нельзя вычитать из выручки, а 5 % начисляем на всю сумму выручки.

Автор: VOA 13.04.2012, 11:32

Хотя моя логика и восставала против такой трактовки, я накатала запросы в свои ГНИ. Посмотрю, что ответят.

Автор: snikers 20.04.2012, 22:07

Цитата(frog @ 27.03.2012, 21:09) *
Уясните что уплаченный ЕСВ первичен, а единый налог 5% вторичен. ЕСВ вы платите помесячно, единый 5% раз в квартал, так вот для исчисления единого (это который 5%), из общей суммы полученного дохода за квартал вычитаем уже уплаченный ( за январь, февраль) ЕСВ.
Пример:
За І квартал 2012 вы получили доход 100 000,00 грн, ( и отразили его в книге доходов), и за этот же квартал вы успели заплатить ЕСВ за
январь 2012 - 372,33 грн
февраль 2012 - 372,33 грн
итого уплаченный ЕСВ = 747,66 грн.
то единого налога по итогам квартала вам прийдется заплатить (100 000, 00 - 747,66)*5%=4 962,6 грн.


Доброго времени суток
Объясните пожалуйста, если я только сейчас планирую оплатить "единый" и уже заплатил ЕСВ за 3 месяца (январь, февраль и март) то мне соответственно нужно считать так:
январь 2012 - 372,33 грн
февраль 2012 - 372,33 грн
март 2012 - 372,33 грн
итого уплаченный ЕСВ = 1116,99 грн
Итого единый: (мой доход - 1116.99)*5%
Всё верно?

Автор: Yuma 21.04.2012, 08:53

Цитата(snikers @ 20.04.2012, 22:07) *
Всё верно?
судя http://www.podatki.in.ua/ediniy_qw/ed_2_3.htmlДПСУ на аналогичный вопрос, - да.
Но лично меня еще гложут сомнения и есть желание запастись каким-нить официальным документиком, на который можно сослаться, ежели шо…


Русская версия Invision Power Board (http://www.nulled.ws)
© Invision Power Services (http://www.nulled.ws)