Версия для печати темы

Автор: Александр Харьков 22.07.2010, 20:43

Сразу оговорюсь, что выражаю свою точку зрения и точно знаю, что так думаю не только я.
Виталий (Витал_Д) и все уважаемые посетители данного, уважаемого мною форума, предлагаю присоединиться к дисскуссии.

И так, что мы имеем и чего хотим (желаем).
На сегодняшний день малый и средний бизнес постепенно "хиреет" или "скоро захиреет". Этого желает власть и верхушка элиты, а элита у нас, как известно, это олигархические кланы, которые полностью контролируют власть и, не видя сопротивления и препятствий, постепенно идет к своему светлому будущему. Список идущих в светлое будущее появится в ближайшее время. )))
И какой выход мы можем найти в данной сложившейся ситуации: можно "лечь" под власть и войти в неё как в продажную женщину и при этом "заглотить крючек", став той же продажной девкой. Но как только эта самая власть сменится - ты становишься "ОПАзицией" или "тушкой". Возможно это и выход, но это вход в..., а выход оттуда, что шишкой из ... только глубже.
Грубовато получилось. Сорри, сермяжная правда жизни. Сам в туда не хочу.
Так вот. Много думал, до боли внутри извилин, а тут ещё и подкинули мыслю в тему. Подумал над "подкинутым" и пришел к выводу. НУЖНЫ ПЕРЕМЕНЫ. Тьфу, люби друзи, одни штампы. Надо шото делать. Геволюция - не выход, парбеллума у меня нету, да и восстанавливать потом все надо с нуля. "Делать ноги" из страны не хочу, потому как страну люблю, государство не навижу, а кушать в Израиле тхину при 45-ти градусной жаре - не моё.
Значит нужно "стать" достаточно рядом с властью и при этом иметь максимальную поддержку, чтобы эта самая власть к нам прислушалась и даже начала делать то, чего раньше не делала. В любом случае, с большинством человеков можно договорится, а имея поддержку и подавно.
Но что мешает нам это сделать? ЗЫ. Неимоверно высокая заполитизированность общества. МЫ - предприниматели, поделены по цветам: голубой, помаранчевый, белый (с сердечком), красный, ну и этот, не понятный, который "всем нужен". Возможно много других. А власти этого только и нужно, потому что мы НЕ сила, каждый бежит в свой "цветной" угол. А если ещё на это наложить (проекцию) "моя хата скраю", то украинское общество ващще: болото в цветную крапинку. И каждый хочет быть этаким гетьманом, на своей собственной кухне.
А кто на сегодня основа Государства - Налогоплательщик он же Работодатель (с больших Нэ и Рэ). Ибо налоги - это пиявки на теле бизнеса. МЫ - платим налоги и МЫ - предоставляем рабочие места. Значит МЫ - боги в этой стране. И не зависимо, ворочаем мы миллиардами или сотнями гривен. МЫ сами "куем" свое счастве и "счастье" страны в которой живем.
И так, выводы. Для того чтобы остаивать свои права (предпринимателей-работодателей в одном лице) необходимы определенные условия, которые на сегодня уже сложились:
1. Общественная потребность - все политические движения вместе взятые себя дискредитировали полностью.
2. Дистанциирование от власти, аполитичность - необходимость обьединится по "цветовой дифференциации штанов" уже окончательно изжила себя, см. п.1
3. Единство интересов малого и среднего бизнеса в целом, недопустимость конкуренции в общественном движении - вот та основа, которая в итоге даст результат ввиде реформирования общества для максимального стимулирования самой активной части населения - среднего класса.
Такое движение, организация или как хотите её назовите не должна ставить своей окончательной целью попадание во власть ибо сама суть организации тогда сойдет на нет. А целью есть - общественный диалог с властью и лоббирование своих интересов. Я знаю, что многие скажут - без власти невозможно добиться своих целей, но и имея власть не всегда можно достичь желаемого результата. Необходимо вести диалог и отстаивать свои права не зависимо от того какого цвета власть. У нас есть общественных бизнесовые обьединения-монстры, называть я их всуе не буду. Но они реально "лежат" под той или иной политической силой и реально ничего не решают, а как только "покровители" превращаются в ОПАзицию, то и эти общественники тоже попадают в "опалу".

Далі буде.

Автор: deivan 23.07.2010, 07:47

п.1 и 2 поддерживаю.
какие сейчас по законодательству есть возможности у общественной организации?.. из своего темного прошлого, я помню только право на объединения по охране общественного порядка..

Автор: Александр Харьков 23.07.2010, 09:13

В процессе изучения. Но я всегда говорил, не такое уж у нас и плохое законодательство. Есть очень интересные законы. Просто надо научится их применять, пользоваться имеющимися лазейками и делать то, что напрямую не запрещено, но на руку нам.

Автор: IgYa 23.07.2010, 10:00

Я полностью поддерживаю, только вот есть одно НО! Каждый предприниматель работает с утра до ночи, часто с одним выходным или без оного, я уж про отпуск молчу при нынешней ситуации. В таком случае надо дилегироать кому то полномочия, тому кто будет реально изо дня в день лоббировать наши интересы. Аналогичных ассоциаций и клубов предпринимателей создано немало, в т.ч. и в Харькове. А толку? Где отдача?
Где лоббирование интересов предпринимателей. В основном идет возьня на ровном месте.

Где гарантия, что то, что вы хотите создать не будет аналогичным?
Может я не прав?

Автор: bekas 23.07.2010, 10:30

На самом деле, борьба за власть - почти никогда не является самоцелью.
Да и политика в целом - это всего лишь инструмент для лоббирования собственных экономических интересов.

Очень правильно Вы сказали: в первом случае "невозможно", а во втором "не всегда можно".
К мнению "еще одной организации" мало кто будет прислушиваться.
В то же время, имея даже минимальную фракцию в парламенте, пользуясь "золотой акцией" (при раскладе основных игроков 50х50) можно иногда очень успешно влиять на ситуацию. Примеров достаточно.

Автор: Александр Харьков 23.07.2010, 10:53

Ну мы знаем примеры, когда объединившись и без фракции можно чего-то добиться. Самые яркие примеры: 1118, 366, второе чтение НК.

Автор: profit 26.07.2010, 16:57

Предприниматели могут заявить о себе только массовыми акциями протеста по всей стране. Но для этого нужен координационный совет, единство выдвигаемых требований. Самое сложное - это организовать народ.
Причём борьба должна быть поэтапной. Первый этап - за отмену доплат в ПФ.

Автор: profit 26.07.2010, 17:09

Вот эти мысли и должны стать ключевыми в убеждении к объединению.

Автор: Витал_Д 30.07.2010, 11:39

Да, именно так.
И еще:

http://www.chp.com.ua/forums/index.php?showtopic=11938
( http://www.chp.com.ua/forums/index.php?showtopic=11938 )

Автор: Витал_Д 05.08.2010, 11:16

Приглашаю всех, а предпринимателей (моих коллег) в первую очередь, на только что открывшийся сайт ВО "Україні - чесні вибори":

http://vocv.at.ua/

Наши права, наша жизнь, права, жизнь и будущее наших детей - в НАШИХ руках, так давайте не будем прятаться по своим "хатынкам"!

Автор: Витал_Д 18.08.2010, 11:43

Шановні друзі, колеги та опоненти!

Пишу ці рядки з тієї причини, що багато хто з Вас зустрічав надавані мною пропозиції, але з різних причин далеко не всі з Вас розуміють їх до такої міри, щоб впевнено заявити: "Так, я РОЗУМІЮ ВСЕ й ПОВНІСТЮ!”. Судячи з численних коментарів та запитів, це — факт, на жаль. Причини того є різні, але, не вдаючися до їх аналізу, я вирішив написати в стислій формі найсуттєвіші моменти своїх пропозицій. Написати з точки зору логічності та наявності підстав саме для таких пропозицій, а не якихось інших, яких мені чи ще комусь просто хотілось би, не зважаючи на об'єктивні процеси та природні закони, притаманні Системам.

Отже, почнімо. Спочатку — базові тези:

1. Влада, як частина Системи, має такий самий характер, що й Система взагалі — в "поганій” Системі (антинародній, негативній) і влада є такою ж "поганою” (негативною), а в "гарній” (народній, позитивній) — теж "гарною” (позитивною).

2. Система влади, згідно з «http://vocv.at.ua/blog/sistema_sistema_shho_to_e_i_shho_nam_z_tim_robiti/2010-08-06-4», складається з двох елементів — суб'єктивного (люди при владі) та об'єктивного (нормативні документи, формалізовані "правила гри”).

3. Змінити характер системи влади можливо лише через одночасну (або майже одночасну) заміну ОБОХ зазначених елементів — і людей при владі, і встановлені ними "правила гри”.

4. Мінімально необхідна кількість замінюваних людей у владі — не менш 2/3 існуючої їх кількості. При меншій частці нових людей у владі існує загроза реваншу з боку діючої Системи, а при частці менше 50% зміни не відбудуться взагалі — нинішня Система "перетравить” нових людей, або зробивши з них таких як є нині, або видаливши їх з влади зовсім.

5. Мінімально необхідний об'єм змінюваних нормативних документів ("правил гри” в Системі) — виборче законодавство ВСІХ виборних органів влади та закони про виконавчу й судову гілки влади. При неповному виконанні цієї умови, або затягуванні її виконання в часі, збільшується загроза реваншу (старі закони заохочують до дій в інтересах старої Системи й перешкоджають діям в інтересах нової Системи).

6. Таким чином, виходячи з п.п. 3...5, маємо висновок - змінити характер Системи майже гарантовано можна за виконання наступної послідовності дій:

__1. зміни виборчого законодавства таким чином, щоб було забезпечено оновлення всіх рівнів виборних органів влади не менш, ніж на 67%;
__2. проведення загальних перевиборів ВСІХ органів законодавчої та представницької влади в державі на основі зміненого законодавства;
__3. відразу по завершенні свого формування оновлена законодавча влада повинна негайно створити нові "правила гри” при формуванні виконавчої та судової гілок влади;
__4. негайно по цьому повинні бути оновлені (також не менш ніж на 2/3) виконавча та судова влада всіх рівнів.

Це — той мінімально необхідний набір дій, без якого зміна характеру Системи може відбутися, а може й не відбутися. Тобто, невиконання якихось пунктів цієї послідовності призводить до різкого зменшення шансів на зміну характеру діючої нині Системи й, відповідно, такого ж зростання шансів у нинішньої Системи зберегти себе непошкодженою.

7. Яка завгодно влада починається з процесу її формування (вибори, призначення, захоплення, й т.ін.) долученням до Системи, про це йшла мова в «http://vocv.at.ua/blog/riba_gnie_z_golovi_j_shhe_dejaki_rozdumi/2010-08-06-3».

8. Яка завгодно влада закінчується процесом її розформування (перевибори, відставка, зняття, тощо) вилученням з Системи.

9. На протязі чергового циклу свого існування (від п. 7 до п. 8) влада займається втіленням свого характеру в нормотворчість, встановлюючи та зміцнюючи такі "правила гри” в Системі, які забезпечують її подальше існування (саме цим забезпечується стабільність Системи), а також контролює дотримання усім суспільством встановлених нею "правил гри” .

10. Враховуючи п. 1, немає ніяких сумнівів в тому, що п. 9 негативна влада буде реалізовувати в "поганих” (з точки зору народу) законах, а позитивна, відповідно, в "гарних”,- це визначається лише характером Системи й більше нічим.

11. Функціонування влади відбувається по спіралі (в першому наближенні — по замкненому колу), абсолютно однаково для позитивних та негативних Систем:

- формування (п. 7);

- діяльність (п. 9) з приміткою в п. 10;

- розформування (п. 8) старої влади й формування (п. 7) нової;

- діяльність (п. 9) з приміткою в п. 10;

- розформування (п. 8) й формування (п. 7);

- ........

12. Якщо проаналізувати п. 11, пам'ятаючи при цьому про п.п. 9 та 10, то маємо такий висновок - змінити характер Системи шляхом зміни ЗМІСТУ діяльності існуючої влади (на етапі п. 9) НЕ Є РЕАЛЬНОЮ СПРАВОЮ, оскільки (п. 10) така діяльність влади протирічила б базовим засадам самої Системи та влади в ній (п.п. 1 та 3). Отже, єдине можливе місце для прикладання зусиль по зміні Системи - етап формування влади (п. 7).

13. Найвразливішою ланкою циклу існування влади (п. 11), при якій завгодно владі, є формалізована частина її системи формування (п. 7). В нашому випадку — досить невелика кількість законів, що мають відношення до виборів. Заміна невеликої сукупності законів є більш легким завданням, ніж заміна великої сукупності людей при владі, при всіх інших однакових умовах.

14. Безпосередньо етап формування влади (п. 7) є не що інше, як заміна одних людей іншими. Очевидно, що є такі шляхи для цього:

- виборчий процес;
- узурпація влади новими людьми шляхом примусового відсторонення від неї "старих” людей;
- інші варіанти (типу окупації, зовнішнього управління, й т.ін., теоретично можливі, але не прийнятні з очевидних причин) не розглядаємо взагалі.

Таким чином, для нас є лише два варіанти — або влада через вибори, або влада через її захоплення.

15. Виборчий процес може виконати своє завдання лише в тому разі, якщо вибори не будуть перетворені на "вибори”, та якщо буде виконано умови п. 6. В якому завгодно іншому випадку проведення "виборів” - не більше, ніж обман народу на користь існуючої нині Системи.

16. Узурпація влади (або її захоплення) з самого початку не є такою дією, яка здатна в принципі привести до виконання п. 4 (з-за малої кількості "узурпаторів”), що призводить або до поразки, або до розгортання широкомасштабного протистояння за рахунок залучення широких верств населення якими завгодно засобами (нерідко — тим же обманом, хоча й з відчаю). В наших реаліях більш очікувати слід, мабуть, першого — поразки. В цьому разі у нині діючої Системи з'являться додаткові можливості для свого зміцнення та подальшого (й ще більшого) закріпачення народу України. Більш того, якщо особисті якості "узурпаторів” та їх відповідальність не будуть контрольовані народом (а як?), то існує велика небезпека перетворення нинішньої Системи в ще гіршу (для народу, звісно). В тому чи іншому вигляді відповідні запитання вже лунали, й від мене також, до прихильників цього варіанту, але аргументованої відповіді до цієї пори так і не пролунало (а з огляду на перелічені вище закони Систем і не пролунає).

Отже, з усього вищенаведеного, особисто я приходжу до висновку, що найбільш прийнятним в наших умовах є п. 14 — лише цей варіант, але при виконанні певних умов, здатен призвести до ГАРАНТОВАНОЇ зміни характеру Системи (слово "здатен” означає наявність суттєвих шансів, але їх ще треба зуміти використати). Саме цим — наявністю значно більших шансів на успіх порівняно з варіантом "узурпації” — такий варіант (п. 14) мені більше до вподоби. Саме тому я його й пропоную, й розвиваю в численних своїх статтях.

Тепер про умови успішності п. 14.

Одна з цих умов (зміна виборчого законодавства таким чином, щоб було забезпечено оновлення всіх рівнів виборних органів влади не менш, ніж на 67%) наведена в п. 6. Яким чином можна її виконати, не забуваючи при цьому, що нові люди повинні пройти у владу через ВИБОРИ ЇХ НАРОДОМ? Логічна відповідь на це питання наведена в "http://politiko.com.ua/blogpost30884” та в "http://vocv.at.ua/forum/5-4-1” Надані там пропозиції одночасно з "фільтрацією” (те ж саме, що й м'яка люстрація) забезпечують ще й додаткові необхідні речі — різке підвищення компетентності влади, підвищення її морально-етичного рівня, забезпечення відкритої й рівноправної конкуренції між різними кандидатами, та т.ін..

Ще однією умовою є широка підтримка таких дій серед народу. Оскільки ми всі знаємо нашу "терплячість”, то "в лоб” таку вимогу ми не виконаємо (якщо не буде, звісно, нічого форс-мажорного). Але в "http://politiko.com.ua/blogpost35131” наведено досить логічний варіант, як на мене, щоб вирішити й цю проблему.

Нарешті, є ще й така суттєва вимога, без виконання якої можливе повернення до влади тих принципів (не людей, а саме принципів), які зараз є одними з характерних ознак існуючої Системи (безвідповідальність, корупція, некомпетентність...), які надалі будуть стримувати становлення нової Системи. Вимога полягає в одночасному введенні найсуворішої відповідальності тих людей, що йдуть до влади, ще на етапі їх реєстрації, тобто задовго до самих виборів. Само собою, відповідальність цих людей перед народом на кожному щаблі їх сходження повинна зростати. Цей алгоритм необхідно закладати в те саме виборче законодавство (частково), в програми кандидатів (після їх схвалення громадами набувають статусу договорів, з відповідними зобов'язаннями сторін), надалі — в ГК, КК, інші закони України. Про все це йде мова й у тих блогах, посилання на які я тут надав.

Ось такі, дуже стисло, мої пропозиції з точки зору логіки й наших реалій. З точки ж зору їх реалізації був блог "http://vocv.at.ua/blog/moi_predlozhenija_po_punktam/2010-08-05-1", обговорюваний також в форумі за адресою <http://vocv.at.ua/forum/10-1-1>.

Прошу писати коментарі та ставити питання лише після оволодіння предметом розмови, бо пусті балачки невідомо про що нікому користі ще не принесли й не принесуть. Дякую зарані.

Автор: Витал_Д 15.10.2010, 14:15

В Донецке, 21-го октября, в 9.00, возле "Белого дома" (б.Пушкина 34) состоится акция протеста предпринимателей и всех неравнодушных людей против навязываемого Налогового кодекса.

Призываем всех, кто будет или имеет возможность быть в Донецке 21.10.10, присоединиться к ней.

Телефоны: (050) 47-32-844, (095) 49-19-230.

Автор: Александр Харьков 25.10.2010, 11:28

Проект «Налогового Кодекса» или Налоговые каникулы строгого режима.

После принятия Предложенного Кабинетом Министров Проекта «Налогового Кодекса» малый бизнес, в частности «упрощенцы» будут вынуждены либо уйти «в тень» либо прекратить свою деятельности вообще.
Кто может стать единщиком?
Применять упрощенную систему смогут только те предприниматели, у которых объем дохода не превышает 300 тыс. грн. и количество наемных не превышает 2-х человек.
Единщик не может быть плательщиком НДС.
При наличных расчетах обязательно применение кассовых аппаратов. Теперь РРО обязаны применять все.
Какие виды деятельности запрещены
– любые операции с недвижимостью;
– оптовая торговля и посреднические услуги в ней;
– розничная торговля бывшими в употреблении товарами, товарами «секонд-хенд»;
– розничная торговля через Интернет;
– розничная торговля через торговые автоматы;
– деятельность по проведению расследований и обеспечению безопасности;
– деятельность в сфере права, бухучета, аудита;
– консультирование по вопросам коммерческой деятельности и управления, управление предприятиями;
– рекламная деятельность;
– подбор и обеспечение персоналом;
– деятельность по перепродаже предметов искусства, коллекционирования, антиквариата и др.
Запрещена и внешнеэкономическая деятельность.
Отдельно отметим запрет на деятельность в сфере транспорта предоставления дополнительных транспортных услуг и вспомогательных операций (кроме такси). Под него попадут все перевозчики и экспедиторы. При этом предпринимателям, предоставляющим услуги нерегулярных транспортных перевозок или автомобильных грузоперевозок, разрешено применять упрощенную систему, но только до 1 января 2012 года.
Но и остальным счастливчикам, чью деятельность на упрощенке не запретили, особо расслабляться не стоит. В случае принятия Кодекса в таком виде, упрощенная система налогообложения будет существовать только до 1 января 2016 года, после чего она полностью отменяется.
Ставки единого налога.
На территории населенных пунктов с численностью населения свыше 150 тыс. лиц ставки устанавливаются в размере от 200 до 600 грн., в более мелких населенных пунктах – от 20 до 200 грн. в месяц.
Для предпринимателей, осуществляющих деятельность в сфере информатизации, ставка равна 1 000 грн. в месяц независимо от размера населенного пункта.
Осталась и дискриминационная норма, устанавливающая повышенную ставку единого налога в случае осуществления деятельности не по месту регистрации или на всей территории Украины. Она составляет 1 500 грн. в месяц.
За наемных работников доплачивать единый налог не нужно, но справку о трудовых отношения с предпринимателем получать необходимо.
Кроме единого налога предприниматель обязан будет уплачивать земельный налог и сбор за специальное использование воды. Единый взнос на социальное страхование уплачиваются в общем порядке как за себя, так и за наемных.
Ответственность упрощенцев.
Помимо права налоговой службы аннулировать свидетельство плательщика единого налога и обязанности единщиков доплачивать налог с доходов при нарушении требований упрощенной системы, предусмотрены и другие «ноу-хау». Например, если товарный остаток на месте торговли и на складе превышает 300 000 грн., предприниматель обязан со следующего квартала перейти на общую систему (не менее чем до конца следующего года).
Если единщик более половины своего дохода за три, шесть, девять или 12 календарных месяцев нарастающим итогом с начала года получит от одного заказчика (клиента, покупателя), он лишается права на уплату единого налога в этих периодах и уплачивает налоги, как по общей системе. Исключение сделано только предпринимателей, предоставляющих услуги в сфере информатизации.
Если выявят контрафактный или контрабандный товар (а таковым налоговики привыкли считать любой товар без документов) – предпринимателя лишат права применять упрощенную систему в течение 20 кварталов, т. е. 5 лет.
Фиксированного патента больше нет.
В нынешнем законопроекте места для фиксированного патента не нашлось. Поэтому предпринимателям-рыночникам придется выбирать между общей системой и единым налогом.
Кроме этого, проект Налогового Кодекса наделяет дополнительными, практически неограниченными, полномочиями налоговые органы и органы налоговой милиции.

Сегодня каждый предприниматель, если хочет и дальше свободно работать, сам должен участвовать в гражданской активности, включаться в уже существующие и участвовать в создании новых неполитических общественных объединениях малого и среднего бизнеса, которые лоббируют интересы предпринимателей как на местном, так и на государственном уровне.
Это не так трудно сделать. Участие в защите своих прав - это не обязательно личное присутствие на акциях и «подставление» себя под преследование государством. Достаточно просто отвести толику собственного времени на индивидуальные и совместные действия. Предприниматель может предоставить небольшую посильную помощь движению в защиту своих прав, не идя для этого на большие жертвы. Это может быть и материальная помощь, и печать 1-2 тыс. листовок один раз в месяц, и разовое предоставление автомобиля, чтобы гражданские активисты могли перевезти необходимый им реквизит, и , например, заимствование цифровой камеры на один день, чтобы участники такого протеста могли быстро изложить информацию о своих действиях в интернет. Это в конце концов и небольшие взносы на деятельность собственно объединений предпринимателей, чтобы те могли создать штат из аналитиков, юристов, технологов, которые бы занимались организованной защитой интересов самих предпринимателей. Такие расходы будут значительно меньше чем те, которые понесут предприниматели в случае принятия НАлогового Кодекса (рег.№ 7101-1).

Пришло время объединяться НЕ по "цветовой дифференциации штанов", а на основе общих ценностей: право работать, благополучие семьи, процветающее государство.

Ждем вас на акции протеста "Нет - налоговому кодексу!". В Харькове 27.10.2010 в 15:00 на площади Свободы.

Автор: stas 21.03.2011, 11:41

Может не в тему, но для цели..

Нифига из этого не выйдет...
Просто ребята не понимают, что делают.

1. Куча... просто море ссылок в СМИ но реально ни одной ссылки на непосредственно организатороя я НИГДЕ не нашел. Только прямым поиском в гугл, и то в конце поиска. (http://pidpr.com/). Так как-же их может найти обычный не особо грамотный в интернете пользователь ПП-шник. Многие до сих пор думают, что интернет это тожу, что и гугл и в строке поиска задают АДРЕС САЙТА,
2. Что касается непосредственно сайта, так тут вообще абзац полный. Неужели нельзя было купить элементарный домен (прост в запоминании и написании) + хостинг и создать что-то стандартное, работоспособное и простое ? Даже Джумлу + рнрВВ!!!??? Такое впечатление, что это фирма однодневка. Бесплатный домен, бесплатный хост (на укозе) с тупыми, не практичными и тяжело воспринимательными шаблонами, форумный движек - аналогично. Сегодня есть, завтра съедут.
3. ГЛАВНОЕ - Основной беспредел делают власти на местах. По их МЕСТНЫМ (хоть и с подачки указаний сверху) штрафуют нас, они используя далеко от законности свои-же распоряжения для изыскания новых поборов с ПП-шников, местные власти используя МЕСТНЫЕ силовые структуры давят нас поодиночке. Так нужно организовывать ячейки на местах и давить их так-же как и они нас - точечными выстрелами. На местах проще организовать массы для местных акций (даже например одновременных по всей Украине, координируя их через сайт), разного рода. Вплоть до МАССОВЫХ судебных и прокурорских жалоб, заявлений в милицию о уголовных преступлениях чиновников и.т.д. Но только массовых !!!!
4. Посмотреть картинку с акции с Мерсом Г класса, думаю реальному ПП-шнику, не то, чтобы станет понятно в смысле акции, но он задумается а для кого это все (http://pidpr.com/news/vdarimo_pidpriemnickim_avtoprobigom_po_chinovnickomu_svavillju/2011-02-13-137)? Я не то, чтобы был против людей такого класса, но РЕАЛЬНО доходы людей, которые могут составить основную массу таких акция СИЛЬНО разнятся с доходами людей на мерсах - Г-класса. Так просто бы не афишировали это. НАФИГА ТАКИЕ КАРТИНКИ ВЫСТАВЛЯТЬ !!!???? Это-ж в первую очередь раздуют СМИ и депудрилы !!!! Скажут, посмотрите люди, за кого вы себя подставляете !!!!
5. Включение Ассоциации Украинских Банков.... Это вообще абсурд. С каких пор банкирам жить стало хреново!!?? Эти гниды людей с жилья выселяют, депозиты ВНАГЛУЮ не выдают, ужесточение законов против людей лоббируют, людей, которые элементарно не способны выплачивать некогда без-проблемные суммы по своим кредитам из-за того, что их кинули такие-же банкиры и строители с властью вкуче. .... Не вина этих людей в том, что кто-то решил их тупо кинуть.
6. НИЧЕГО не делается для увеличения своего присутствия по регионам. Все из принципа - вам надо, вы и присоединяйтесь.
7. И еще куча мыслей, которые пока нет времени формировать, поскольку готовлюсь в одиночку, к судебным разборкам с местными властями...

Автор: tanay 21.03.2011, 15:29

Поддерживаю! Информацию об акции, от устроителей, не нашла!
Нет толком оформленных целей и предложений!
В обще, не продумано как-то!

Автор: Надин 21.03.2011, 18:28

Тоже поддерживаю! А именно сейчас народ так называется дошел до точки кипения и очень многие поддержали бы акцию, в том случае, если бы была информация и ясные цели.

Автор: stas 15.04.2011, 17:47

http://www.youtube.com/watch?v=6JPamen_mLk

Автор: Ольга Киса 15.04.2011, 23:13

просто в шоке

Автор: кот 15.04.2011, 23:24

...очень скоро это будет повседневной практикой органов...

Автор: Витал_Д 18.04.2011, 23:44

Создана группа ВО "Україні - чесні вибори" на Facebook

(ссылка на ВО "Україні - чесні вибори" - http://vocv.at.ua/,
ссылка на группу - http://www.facebook.com/home.php?sk=group_155632547832855&ap=1 ).

Описание группы:


Не пора ли заняться системными преобразованиями в нашей стране? А если пора и если мы против насилия, то имеется только один путь для таких преобразований. http://vocv.at.ua/load/0-0-0-57-20 логически обоснован и учитывает как природные законы существования систем вообще, так и особенности именно нашего общества.

Осуществление его более чем возможно, если:

- все мы понимаем, что истинная причина сложившегося в стране положения носит СИСТЕМНЫЙ характер, в связи с чем любые действия, не предусматривающие кардинального изменения этого характера, не способны вывести Украину из состояния перманентного кризиса;

- все мы отвергаем любые варианты насильственных действий и приложим все усилия по их недопущению;

- все мы понимаем, что у нашей страны никогда не было и нет ничего общего с демократией, но будущее Украины - именно в демократии;

- всех нас, независимо от идеологических предпочтений и членства в каких угодно партиях, ОБЪЕКТИВНО объединяет понимание того, что в нашей стране невозможно прийти к власти через выборы из-за отсутствия выборов как таковых;

- все мы понимаем и согласны с тем, что к власти должны приходить исключительно те люди, которые полностью соответствуют минимально необходимому набору критериев, утверждаемому народом на проводимом им же референдуме.

Подробнее все это описано в http://vocv.at.ua/load/0-0-0-57-20. При этом:

- название объединения, его символика и прочие атрибуты могут быть изменены, если таким окажется мнение большинства его участников;

- структура объединения и функции его отдельных элементов также могут быть изменены, если эти изменения не будут противоречить целям объединения;

- возможность как индивидуального, так и коллективного членства в объединении есть необходимое условие успешности его деятельности;

- отказ от наличия у объединения собственной политической идеологии дает возможность принять участие в СОВМЕСТНЫХ действиях всем активным людям и их объединениям, не обращая внимания на идеологические расхождения между ними, а потому также является необходимым условием.

Все прочие подробности - в материалах объединения на его http://vocv.at.ua/ и в соответствующих группах, в том числе и на http://www.facebook.com/home.php?sk=group_155632547832855&ap=1.

Впереди - большая и сложная работа, но ее никто вместо нас не сделает, а потому, засучив рукава и отдав приоритет ОБЩИМ для всех нас задачам,- вперед, Граждане Украины,- с нами Бог, правда и справедливость!

Автор: кот 19.04.2011, 06:36

Ч Е Л О В Е К !
1. Когда к тебе придет исполнительная служба забирать имущество
ЗА ТО ЧТО ТЫ НЕ В СОСТОЯНИИ ОПЛАТИТЬ КРЕДИТ, ты должен позвать на помощь таких - же как и ты.
2. Когда к тебе придет налоговая служба забирать имущество
ЗА ТО ЧТО ТЫ НЕ В СОСТОЯНИИ НАТОРГОВАТЬ НА НАЛОГИ, ты должен позвать на помощь таких -же как и ты.
3. Когда к тебе придет исполнительная служба забирать имущество
ЗА ТО ЧТО ТЫ НЕ В СОСТОЯНИИ ОПЛАТИТЬ КОМУНАЛЬНЫЕ ПЛАТЕЖИ, ты должен позвать на помощь таких -же как и ты.

НЕ ОТДАВАЙ ИМ ИМУЩЕСТО ! ОБЪЕДЕНЯЙТЕСЬ, ОТБИВАЙТЕСЬ, ОТСТРЕЛИВАЙТЕСЬ !
СДЕЛАЙТЕ ТАК, ЧТО БЫ ИМ БЫЛО СТРАШНО, ДАЖЕ ПРИБЛИЖАТЬСЯ К ВАМ !!!
ПУСКАЙ ТЕПЕРЬ ОНИ НАС БОЯТЬСЯ !!!

Всеукраинская инструкция по организации самозащиты населения от беспредела власти
ШАГ №1 создание группы первого уровня назначьте старшего (и его заместителя) в вашей десятке знакомых. К старшему в случае ЧП, член десятка обращается за помощью. А так же от старшего исходят указания, куда идти и что делать, если происходит ЧП в другом десятке.
ШАГ №2 создание группы второго уровня.
Из старших групп первого уровня назначаются старший и его заместитель над пятью группами.
ШАГ №3 когда поступает информация о ЧП, бросаете все и идите отбивать своего предпринимателя, заемщика, вкладчика. Действуете исходя из ситуации – терять уже НЕ-ЧЕ-ГО !
Не ждите, что появиться новая хорошая партия или хороший справедливый человек, который наведет порядок.
НЕ ПОЯВИТЬСЯ!
Сами наводите порядок на своем уровне. Необходимо довести уровень самоорганизации до степени, когда организованно поступит команда и все в один момент перестанут платить в ОБЩАГ, деньги оставят у себя для своего благополучия. Сейчас своими платежами мы финансируем своих палачей.
Если вы не можете самоорганизоваться звоните в "Наш Захыст", на "Антирейд" и т.п..
Уже создано 35 самоорганизованных групп, это 350 человек.
СТРОЙТЕ ВОКРУГ СЕБЯ ЗАЩИТУ САМИ.
Вор боится крика, если вас грабят не молчите !!!!!
ГОС СЛУЖАЩИЕ, МИЛИЦИЯ, НАЛОГОВИКИ, СУДЬИ, ПРОКУРОРЫ, ГАИШНИКИ, ИСПОЛНИТЕЛИ!
КАЖДОЕ ПОКОЛЕНИЕ ПРОХОДИТ ПЕРИОД ГРАЖДАНСКОГО ПРОТИВОСТОЯНИЯ!
ВЫ - СЕЙЧАС ОЛИЦЕТВОРЕНИЕ ПРЕДАТЕЛЬСТВА, ЗЛА, НИЩЕТЫ, РЕКЕТА. БАНДИТИЗМА!
ВЫ - ОТ ГРАЖДАН УКРАИНЫ, ПО ТУ СТОРОНУ БАРИКАД!
ВЫ - НКВД СОВЕТСКОГО ВРЕМЕНИ !ВЫ - ПОЛИЦАИ !
Полицаии оправдывали свое предательство тем же, что и вы - им хотелось жить, кушать и обеспечивать благополучие своих семей!


"Сначала они пришли за коммунистами, и я молчал, потому что я не был коммунистом. Потом они пришли за евреями, и я промолчал, потому что не был евреем. Затем они пришли за католиками, и я промолчал, потому что я был протестантом. Тогда они пришли за мной, но к этому времени не осталось никого, кто бы вступился за меня". Пастор Мартин Нимеллер
Печатайте и распространяйте эту листовку.
-------------

Автор: Витал_Д 21.04.2011, 16:16

Позволите поставить вам всем "глубокоинтеллектуальную" задачку о нашей государственно-политической системе? Спасибо.

Вашему вниманию представляю рисунок, схематично отображающий ФАКТИЧЕСКОЕ устройство нашей Системы. Да, схема сильно упрощена, но ВСЕ основополагающие элементы Системы в ней представлены. По этой причине, для понимания СУТИ, нет смысла рисовать прочие элементы, которые хоть и важны, но не являются решающими для характера поведения нашей Системы.

Итак, взгляните на приводимую схему повнимательнее. На ней - ВЕСЬ наш народ. Какую-то часть времени отдельные представители народа находятся во власти, все остальные - подвластное население. В другое время состав как того, так и другого, претерпевает изменения, но в целом формула
"Власть" + "Подвластное население" = "Весь народ" сохраняется.



Жирными стрелками обозначены влияния: красным цветом обозначено влияние власти на подвластное население, голубым - населения на власть.

Власть влияет на подвластное население ПОСТОЯННО, население на власть - лишь ЭПИЗОДИЧЕСКИ.

Власть оказывает влияние на подвластное население при помощи законов (и прочих нормативных актов), пропаганды (всеми возможными способами), прочих воздействий, в том числе и силовых. Население оказывает (может оказывать) влияние на власть при помощи выборов и референдумов.

Все виды влияний, как в одну сторону, так и в другую, естественно, регламентируются (при помощи "правил игры"). Этот регламент ("правила игры") устанавливается властью в виде соответствующих нормативных актов, начиная от Конституции и законов и кончая захудалой инструкцией какого-нибудь местного исполкома.

Вот и вся схема. Повторюсь, на ней - суть нашей Системы. Именно она, наша Система, виновата во всем том, что у нас происходит. Об этом либо прямо говорят, либо догадываются, многие люди, даже и не имеющие никакого образования. Во всяком случае, утверждение "смена одного Г на другое Г ничего не даст, надо менять систему" все более популярно, хотя мало кто может толком объяснить, что это за зверь такой, система.

А теперь - та самая задачка, о которой я говорил вначале:

1. глядя на приведенную схему, найдите в ней то, из-за чего наша Система именно такая, какая есть, то есть откровенно антинародная;

2. что, по вашему мнению, надо изменить в этой схеме, чтобы характер (поведение) всей Системы резко изменился в лучшую сторону?

Надеюсь, условие задачки всем понятно? Желаю успехов!:)

Автор: stas 23.04.2011, 10:59

Открытое письмо Тигипке
beginner_2001ua

Сельского предпринимателя, готового закрыть бизнес

Автор: Витал_Д 24.04.2011, 16:48

Представьте себе, что где-то так лет 20 назад я, почти-что бесплатно, получил квартиру в обычном жилом доме. Квартира как квартира, довольно большая, примерно посередине между 1-м и 5-м этажами этого дома. Слегка запущенная, но жить вполне можно. Естественно, вместе с квартирой досталаь мне и система отопления в ней, с батареями, циркуляционным насосом, терморегулятором и выключателем всего этого дела. В общем, нехило, но и ничего такого необычного.

Вселился я в эту квартиру с агромадной просто радостью ("...и планов громадье...").

Летом, правда, приходил управдом. Он сказал, что для меня же будет лучше (и дешевле, и вообще...), если я сниму свой насос, поставив вместо него просто кусок трубы. На мой вопрос "а как же циркуляция воды в моих батареях?" управдом ответил, что он уже подумал (лучше меня, между прочим) и поставил в подвале дома один большой насос. Такое решение дешевле, чем куча насосов во всех квартирах (а вдруг их менять придется все, а? то-то же...) и проще управлять одним насосом с помощью одного регулятора (а то вдруг, если каждый начнет крутить по-своему, что ж получиться-то может? Так вода и в другую сторону может полезть, а это нельзя, во как!..). Этот регулятор, конечно, тоже в подвале, и крутить его управдом может в любое время (мне стоит только сказать ему, вроде бы). По этой причине терморегулятор в квартире больше мне не нужен, поэтому тоже могу его выбросить (или продать, или обменять на что-то нужное,... снова экономия! ах, как хорошо...). А выключатель меняем на простой краник - хочу тепло в квартиру чтоб шло - открыл, не хочу - закрыл... сам,... демократия! Тьфу, перепутал...

В общем, пока было лето и было тепло, обустройство и переобустройство жилья никаких проблем не вызвало - то выбросили, то продали, то поменяли... все практически... живи не тужи!...

Пришли холода, в квартиру тоже. Открыл я краник на полную, но не помогло - язык прилипает к металлической ложке, а унитаз вообще разморозился. Греюсь в холодильнике - в нем теплее... Короче, пошел я к управдому (он же обещал), сказал ему обо всем об этом. В ответ он посоветовал немного подождать, пока другие жильцы к нему не обратятся с подобными же просьбами. Через какое-то время они это сделали, и в трубах появилась тепленькая водичка, от которой не очень-то погреешься, правда, в холодильник можно было уже не лезть. Снова иду к управдому, жалуюсь ему, что холодно. А он говорит, что насос оказался слабоват и весь дом не тянет, только некоторые квартиры. Вот со временем проведем реформы, тьфу, реконструкцию, и все будет чики-чики...

Это давно уж продолжается, лет двадцать, но все холоднее и холоднее, хотя и управдом другой уже (или пятый?), и ремонты были...

Так и живу вот. В чем причина, не пойму - вроде бы и батареи есть, и краник у меня, а все равно холодно, чтоб его... Кто мне может подсказать, что не так?

А еще лучше, если посоветуете, что мне надо сделать, чтоб стало, наконец, тепло. А то уже и управдома менялся, как я уже говорил, и кран я сначала отполировал до блеска, а потом вообще поменял на другой, а ничего не помогает. Разбить голову этому дураку, что регулятор крутит? Или переехать в другую квартиру в другой дом? Или понадеяться, может, найдется все же хороший управдом и порешает все эти проблемы, а в моей квартире станет тепло, а? Что, что мне делать? Неужели все так сложно и холодно будет всегда? Так так же и замерзнуть можно, вусмерть, блин. Так что, поможете с советом... совсем бесплатным?

Спасибо, искренне, замерзающий жилец почти халявной квартиры.

Да, забыл сказать, может, поможет кому совет для меня сотворить. В общем, через какое-то время после того, как я вселился в квартиру, ФАКТИЧЕСКИЕ владельцы дома состряпали такую себе памятку, в которой рассказано об устройстве дома, входах-выходах, о правах и обязанностях проживающих в доме и администрации, и т.п. Написано даже, что я могу требовать восстановления моих прав в случае их нарушения, для чего я должен подать жалобу в администрацию. Делал я это, но не помогло - управдом говорит, что я сам на все согласился, так какие претензии. И добавил, что чем больше я буду жаловаться, тем "комфортнее" мне будет в моей квартире. Это он намекнул так, сволочь, чтоб я молчал. Вот такие дела, хоть вешайся... Но вы же не будете такие советы давать, правда?

Еще раз спасибо и жду вашего мнения.

Автор: Димон 25.04.2011, 19:51

Виталий, вряд ли старожилы сего форума Вам ответят

Автор: Витал_Д 25.04.2011, 20:31

Эту задачку я выложил не только здесь, но и на своем сайте, а также на Политико. Ответа не поступило НИГДЕ, хотя прочитавших текст - очень много. Не думаю, что содержание не понятно, но думаю, что народ думать не любит, хоть старо-, хоть новожилы.
Кстати, эта задачка родилась из другого моего материала, чуть-чуть более успешного в смысле ответов на поставленные вопросы. Но и те ответы оказались, мягко говоря, ни к селу, ни к городу. В связи с чем вынужден был сегодня подготовить и выложить "http://politiko.ua/blogpost59691" на Политико и его же вариант "http://vocv.at.ua/news/tak_kakaja_zhe_sistema_nam_nuzhna_i_pochemu/2011-04-25-58" на сайте ВО "УЧВ". Почитайте, может, полезного что вычитаете.

Автор: Димон 25.04.2011, 20:58

Я думаю, что народ не столько не любит думать, как - делать...скажу за себя: многие Ваши идеи, цели и задачи я уже давно прочел и с ними полностью согласен, только вот не могу себя заставить, к сожалению, приобщиться более плотно к Вашему движению, уж простите, нет сил - очень близко к сердцу принимаю все, нервничаю - отсюда и головные боли постоянные...На прошлогодних осенних акциях бывал в Донецке, у себя в городе агитировал предпринимателей смотреть шире и не оставаться равнодушными, но понял, что не хватает терпения и сил на активное участие...Но хочу сказать следующее: я периодически просматриваю материалы Вашего сайта и дружественных Вам ресурсов и не остаюсь равнодушным...Не судите строго, но пока это так...

Автор: Витал_Д 25.04.2011, 21:05

Нет проблем, Димон. Даже если Вы просто будете распространять инфу с нашего сайта, то это - уже участие. А дальше... как Бог даст.

Автор: Feniks 26.04.2011, 08:31

Вот вопрос...

А вот на него и ответ.

Автор: Хохлушка 26.04.2011, 09:26

Уже стопятсот раз ответили. Это сайт ФОП,а не политики.Но если и на политических сайтах Вам не отвечают... может проблема в Вас ? А не в других людях.))

Автор: Витал_Д 27.04.2011, 09:18

25 квітня вийшов термін Ультиматуму, який учасники АвтоМайдану пред’явили органам державної влади. Крім намагання по закінченні АвтоМайдану організувати переговори у непрозорий закулісний спосіб, що ми вважаємо для себе неприйнятним, жодних серйозних спроб щодо реалізації вимог Ультиматуму органи влади не вчинили.

АвтоМайдан вперше за багато років став акцією єднання усіх сфер українського суспільства, усіх регіонів України. Жодну з його вимог не виконано.

В зв’язку з цим ми оголошуємо про свою підтримку усіх акцій, спрямованих на відновлення конституційних прав та свобод громадян, усунення антинародних уряду та Верховної Ради. Незалежно від лідерів та організаторів, ми надаватимемо таким акціям нашу підтримку та допомогу.

Виходячи з фактичних наслідків введення в дію, всупереч масовим акціям протесту, Податкового кодексу та інших законопроектів в сфері господарської діяльності, є всі підстави стверджувати про нанесення колосальних збитків високопосадовцями та депутатським корпусом економіці країни та малому і середньому бізнесу зокрема. Як наслідок, це привело до зростання безробіття, зменшення реальних доходів,
зарплат та відрахувань в бюджети та фонди різних рівнів.

Довгострокові негативні наслідки такої антидержавної діяльності важко перебільшити.

Отже, державні органи, фактично узурпувавши владу в Україні, в черговий раз грубо
проігнорували волевиявлення громадян України. Таким чином, є підстави поставити під сумнів легітимність Верховної Ради України та обраного нею виконавчого органу – Кабінету Міністрів України.
Внаслідок цього та виходячи з конституційних прав і свобод громадян України, гарантованих Конституцією України, Асамблея громадських організації малого та середнього бізнесу України:

1. Оголошує 12 травня 2011 року днем регіональних віче, як акції загальнонаціональної єдності, з вимогою проведення згідно з Конституцією України 1996 р. зігнорованих «тушкованою більшістю» виборів до Верховної Ради України, відставки уряду Азарова у повному складі, а також з метою підготовки загальноукраїнського віче у Києві.

2. Звертається до Генеральної прокуратури України щодо розгляду заяви про злочин, вчинений громадянином Азаровим М. Я. (отриману нею 11.04.2011 р.), за ознаками складу злочину передбаченого ст. 365 КК України (перевищення влади або службових повноважень) та ст. 206 КК України (протидія законній господарській діяльності), в результаті чого порушити кримінальну справу проти Азарова М. Я., а також проти депутатів Верховної Ради, що проголосували за прийняття цілого ряду законодавчих актів, зокрема Податкового кодексу, з порушенням чинного законодавства, Конституції України та Регламенту Верховної Ради.

3. Вимагає від Президента України, як гаранта Конституції України, подати до Верховної ради України законопроекти та використати свій політичний вплив на більшість у Верховній раді України і припинити узурпацію влади в Україні:

* шляхом приведення до норм ст. 3 Конституції України законодавства України про відповідальність державних органів за свою діяльність перед людиною;
* шляхом приведення до норм ст. 3 та ст. 46 Конституції України про виключно державне пенсійне та соціальне забезпечення законодавства України, про державний Пенсійний фонд України та інші соціальні державні фонди та розмежування їх з не державним Пенсійним фондом та соціальним страхуванням за некомерційними самоврядними організаціями;
* шляхом приведення до ст. 13 Конституції України норм ст. 25 Земельного кодексу України, яким позбавлено громадян - жителів міст України, так само представників українського народу, права власності на землю порівняно з робітниками сільськогосподарських підприємств;
* шляхом приведення у відповідність до ст. 99 Конституції України про грошову одиницю в Україні - гривню, законодавства про надання банківських кредитів громадянам України;
* шляхом приведення до норм ст. 5, 6 та 69 Конституції України про виборність представників судової гілки влади України народом України законодавства України, яким було позбавлено єдине джерело влади, а саме народ України, права обирати суддів;
* шляхом приведення норм виборчого законодавства України, а саме: Закону України «Про вибори депутатів Верховної Ради Автономної Республіки Крим, місцевих рад та сільських, селищних, міських голів», Закону України " Про вибори народних депутатів України ” та Закону України "Про вибори Президента України ” до норм ст. 38 Конституції України щодо права вільно обирати та бути обраним до органів державної влади та органів місцевого самоврядування.


У протилежному випадку вимагає відставки Президента України як політично не спроможного створити цивілізовані умови для своїх роботодавців — народу України.

4. В зв’язку з чим закликає народ України виконувати лише ті закони та підзаконні акти, що прийняті з дотриманням норм прямої дії Конституції України.

5. Вимагає проведення незалежного аудиту вітчизняних пенсійних фондів.

6. Відновлює активні дії в рамках безстрокової акції протесту, оголошеної 1 лютого 2011 року, до виконання вимог Ультиматуму, про який йдеться вище.

7. Оголошує про відновлення прямої дії ст. 5 Конституції України в частині здійснення управління державою безпосередньо народом України.

8. Оголошує про започаткування в рамках громадського руху «Вільний простір» Кодексу загальнонаціональної злагоди, підтримки та самозахисту. Продовжує формувати мережу колективного самозахисту, співпраці та взаємодопомоги.

9. Крім того, у зв'язку з тим, що ми на власні очі бачимо, що Майдан Незалежності в Києві не втратив свого функціонального призначення та використовується за своїм прямим призначенням, і в зв'язку з тим, що на ньому немає жодних ознак загрози мешканцям міста, а саме - для пересування громадян, вимагаємо від Генеральної Прокуратури України порушити кримінальні справи: через завідомо неправдиве повідомлення про злочин проти посадових осіб управління з благоустрою Київської міськадміністрації; проти експерта, який провів експертну оцінку "заподіяної шкоди " Майдану Незалежності від акцій протесту підприємців та виніс неправдивий висновок; проти осіб, що порушили кримінальну на підставі неправдивого повідомлення про злочин.

Закликаємо всіх, кому не байдужа власна доля у державі Україна, стати учасниками регіональних та загальноукраїнського віче, які ініціює Асамблея, та підтримати нас. Закликаємо громадян України стати учасниками також інших акцій спротиву, в будь – який доступний спосіб виявити свою громадянську позицію.

Подальший план дій Асамблеї ГО МСБ України буде оголошено на черговій Асамблеї 16 травня в м. Вінниця.

26 квітня 2011 року

Автор: Витал_Д 28.04.2011, 14:52

Что и почему. Очень-очень коротко


Скажите, правда ли, что народ является работодателем, а власть - его наемным работником? По идее, так должно быть, ведь власть существует за счет народа и должна бы выполнять ту работу, которую ей поручает народ. А как на самом деле?

Вот представьте себе, что вы - владелец какого-нибудь предприятия и вам необходим работник (то есть вы - работодатель), а я и еще парочка соискателей приходим к вам наниматься. Дальше - самое интересное. Нет, НЕ вы, а именно МЫ говорим вам, по каким правилам вы будете среди нас отбирать себе работника! Более того, это МЫ, а вовсе не вы, расскажем вам, что и как будет делать этот работник, какую зарплату он будет получать, и даже - какая ответственность ляжет на ВАС, если работник будет делать что-то не то или не так. Хотя, а зачем мы будем вам ВСЕ рассказывать? Не будем, пожалуй, этого делать, ведь ваше дело - платить зарплату НАШЕМУ работнику, а он (взамен) будет говорить вам, сколько вы ему еще должны.

Бред, кто-то скажет. Ан нет, никакой и не бред - на самом деле именно так и происходит в нашей стране. Именно такие отношения между работодателем (народом) и наемным работником (властью) существуют в Украине ФАКТИЧЕСКИ.

А как же Конституция, кто-то спросит, и особенно ее статья 5, в которой написано, что источником власти является народ? А никак, потому что в "дополнение" к Конституции существует целый комплект законов, которые и приводят к тому, что кто-то может посчитать бредом. К этим законам, в первую очередь, относятся законы о выборах, закон о референдумах, а также ряд статей Конституции, спрятанных в других (неосновных) ее разделах.

"Разрулить" весь этот "бред", используя действующее законодательство, НЕВОЗМОЖНО в принципе, поскольку все оно НАПИСАНО ВЛАСТЬЮ В ИНТЕРЕСАХ ВЛАСТИ. Единственная "зацепка" для народа, желающего избавиться от "бреда",- статья 5 Конституции да международные нормы, касающиеся прав человека, особенно те из них, к которым присоединилась Украина и которые она же обязалась выполнять. Никаких других законных (и мирных, конечно) средств у народа нет, увы.

Но если все-таки есть "зацепка", то как ее использовать? Единственный способ - через всенародный референдум, но не по тому "закону", который делает проведение референдума невозможным, если он власти не нужен, а по собственным правилам, устанавливаемым самим же народом.

Этих правил сейчас нет. Зато есть все та же статья 5 и есть права человека. Используя их, никто не может запретить нам самим (народу) разработать СВОЙ собственный механизм проведения СВОИХ же референдумов. Далее, в соответствии с ним, провести референдум, на котором этот механизм и утвердить. Все это - логично и правомерно, а потому что-либо возразить, не прибегая к откровенному "бреду", просто невозможно, в том числе и власти. Таким образом, мы получим первый необходимый нам инструмент. Этот инструмент - то же самое, что право работодателя САМОМУ, а не под диктовку соискателя, решать, чем и как он будет руководствоваться при подборе необходимого ему работника.

Но этого, конечно, мало - ведь теперь работодателю нужны будут еще и правила, пользуясь которыми он и будет подбирать себе работника. Эти правила - законы о выборах. Эти законы, как и закон о референдумах, написаны властью и для власти, поэтому интересы народа (работодателя) учитывают мало. То есть то же самое, что претендент на должность будет рассказывать вам, работодателю, о том, ЧТО вы должны учитывать при подборе работника, а на что должны закрыть глаза. Не бред ли, так и хочется воскликнуть в очередной раз?! Нет, это - бред, воплощенный в жизнь. Потому и жизнь такая бредовая... Ну да ладно, отвлеклись, продолжим.

Возможный выход здесь аналогичен с проведением референдума. То есть, мы должны подготовить несколько законов, относящихся к выборной системе и ставящих все на свои места - это народ и только он имеет право выбирать себе власть, а не власть навязывать себя народу под видом "выборов". Среди юристов-профессионалов имеются, к счастью, такие, которые осознают бредовость нынешнего положения и готов поучаствовать в ее устранении, поэтому эта задача - подготовка новой выборной системы - вполне решаема без участия власти. А далее проект новой выборной системы выносится на тот же референдум, где и утверждается, совместно с правилами проведения референдума.

То есть получается так, что на референдум надо выносить не один вопрос, а несколько - и по поводу проведения самих референдумов, и по поводу выборной системы, а также и некоторые другие, без принятия которых решить проблему никак не удастся. Но разве мы должны кого-то спрашивать, сколько вопросов и какие именно мы сами же и будем решать на своем же референдуме? Нет, конечно, это - наше неотъемлемое право, оспорить которое (законно) у власти "кишка тонка". Естественно, все эти вопросы должны предварительно пройти открытое и тщательное обсуждение, полная информация по ним должна быть доступна всем людям заранее, задолго до проведения референдума.

Но это (проведение референдума) - лишь первый шаг на пути восстановления права народа на власть в своей стране. Далее необходимо будет подготовить и провести всеобщие выборы новой власти в соответствии с уже новой выборной системой, утвержденной на референдуме. Еще дальше - довольно долгий, но крайне необходимый процесс устранения последствий правления узурпаторов, и, главное, строительство новой страны.

Как вы понимаете, прочитанный вами текст - лишь очень краткое введение к необходимым нашим действиям. А подробнее и гораздо конкретнее вы можете ознакомиться с ними здесь:

http://vocv.at.ua/load/0-0-0-60-20 - "Так какая же Система нам нужна и почему?"

http://vocv.at.ua/load/0-0-0-54-20 - "Проект Програми дій (українською)"

http://vocv.at.ua/load/0-0-0-57-20 - "Проект Программы действий (на русском)"

Вопросы, замечания, пожелания и предложения можно направить автору на demvi[собака]meta.ua или через сайт (включая http://vocv.at.ua/forum на нем) http://vocv.at.ua/

Автор: Витал_Д 30.04.2011, 15:16

"Гуманитарии" VS "технари" - переводчик нужен?

После нескольких материалов, посвященных мною Системе государственно-политического устройства нашей страны (да и не только нашей), я пришел к выводу, что мои тексты, в большинстве случаев, "технарями" воспринимаются как логичные и понятные, а "гуманитариями", как правило, на уровне "вы только запутываете все своими стрелками".

Из этого наблюдения я сделал вывод - существует, и достаточно ярко выражено, НЕПОНИМАНИЕ между "гуманитариями" и "технарями" даже в том случае, если и те, и другие, говорят об одном и том же. "Гуманитариев" в политике,- большинство (причем большинство - подавляющее), что вполне понятно и объяснимо. Однако проблемы, стоящие СЕЙЧАС и в политике, и перед политиками, вовсе не носят характер литературного вечера, где можно (и вполне приемлемо) поговорить языком художественных образов, не особенно заботясь о соблюдении требований к точности этих образов и не привязываясь к реально существующим условиям, равно как и к законам природы (фантастика - жанр сугубо "гуманитарный" с этой точки зрения).

Иначе говоря, проблемы, стоящие перед нами,- совершенно КОНКРЕТНЫЕ, требующие ТОЧНОСТНОГО к себе подхода, а "решатели проблем", в большинстве своем, привыкли к "образам". Надеюсь, что "гуманитарии" не будут воспринимать мои слова как попытку их оскорбить - я всего лишь констатирую факт - образ мышления "гуманитариев" гораздо лучше приспособлен к нуждам повседневного (как минимум) общения между людьми, чем язык формул, схем и графиков. Но последнее гораздо лучше подходит при решении таких задач, где крайне нежелательно появление ошибок ("граблей", в нашем случае). Каждому свое, как говорится.

А ведь сейчас - время ПОИСКА возможных РЕШЕНИЙ имеющихся проблем. Сейчас - время не просто для общения, а общения СПЕЦИФИЧЕСКОГО! Эта специфика - из необходимости найти решение ВЕРНОЕ, а потому логически (и жестко, к тому же) обоснованное. Согласитесь, что для ТАКОГО общения язык образов не совсем уместен. И что же делать?

Искать какие-то средства для взаимопонимания, я думаю - а разве можно что-то еще предложить? И вот, как первый шаг в этом направлении, предлагаю вам прочитать и обсудить нижеприводимый материал. Подумаем вместе?


"Среднестатистический индекс восприятия Днепра имеет положительное значение, если скорость ветра не превышает 2-3 м/сек - при этом условии естественный поток воды (Н2О) имеет стабильную скорость, с градиентом, стремящимся к нулю, даже при пересечении траекторией потока окружающей среды произвольного состава. Вероятность случайных флуктуаций равна нулю, сингулярности отсутствуют. Визуальный мониторинг явления затруднен маскированием маломощных выбросов отдельных масс воды интегралом по объему от функции мощность/время для всего потока... Вероятность совмещения геометрических координат в пространстве каких-либо объектов, не входящих во множество элементов Днепра, с теми же параметрами для элементов, входящих в это множество, но имеющих в качестве своего значения величины, равноудаленные геометрически от экстремальных значений указанных параметров, близка к нулю. В случае появления таких объектов они, с вероятностью, равной 1 и точностью до 8-го знака после запятой, становятся элементами потока."

Угадайте, про что здесь написано? Правильно, это - в переводе на язык "технарей" (несколько утрированный, конечно) вот этот отрывочек известного всем произведения:

"Чуден Днепр при тихой погоде, когда вольно и плавно мчит сквозь леса и горы полные воды свои. Ни зашелохнет; ни прогремит. Глядишь, и не знаешь, идет или не идет его величавая ширина... Редкая птица долетит до середины Днепра".

Или вот этого, уже от Л.Измайлова, в народной интерпретации:

"Классный Днепруха при клевой погоде, вообще, в натуре... кочевряжась и выпендриваясь, понтуясь и выдрючиваясь, пилит и кантует он свой мутняк сквозь леса и горы. И не бзикнется, не накроется. Выйдешь на улицу, откроешь варежку, вылупишь зенки и не знаешь, кантует, или не пилит... Редкий чижик-пыжик докандехает до центра, а если и дочешет, то сверзится и ласты склеит - так гикнется, что копыта отбросит..."

Вот, три фрагмента текста, и все - об одном и том же. А теперь вопрос ко всем - какой из них наиболее пригоден и для какой ситуации:

а) вечер любителей поэтического творчества;

б) выбор места для стрелки;

в) подготовка к моделированию природных явлений с целью их прогноза.

И еще парочка вопросов, с вашего позволения:

1. когда мы говорим о таких вещах, как Система, должны ли мы придерживаться ТОЧНОСТИ, либо можем оперировать поэтическими образами, или можем и до фени опуститься? Обоснуйте, пожалуйста.

2. возможно ли осуществлять "перевод" с одного "языка" на другой ( с технического на литературный, например, и наоборот) БЕЗ ПОТЕРИ смысла и БЕЗ его ИСКАЖЕНИЯ, чтобы текст был ОДИНАКОВО понятен как "технарям", так и "гуманитариям"? И если это осуществимо, то где найти "переводчиков"?

Прошу вас писать, начиная с четких ответов на поставленные вопросы. Отсутствие таких ответов буду считать вашим согласием на оставление и ваших постов без ответа. Справедливо?

Автор: Димон 01.05.2011, 23:20

Лично я - гуманитарий, окончил Горловский ИНЯЗ, поэтому мне сложно оперировать техническими терминами, но суть уловить я в состоянии.
Так как любая Система - явление точное со своими взаимосвязанными элементами, то естественным было бы утверждать, что необходимо классифицировать все ее элементы в соответствии с их природой, т.е. неукоснительно следовать логическим путям их образования, развития и перехода (трансформации). И было бы естественным, чтобы Системой занимались ученые, которые в этом знают толк, а не болтуны, соревнующиеся в словоблудии... Хочу так же отметить, что никому не необязательно ничего переводить, т.к. непрофессионалам и не нужно вникать в глубину теории взаимосвязей системы, им просто следует объяснить суть проблемы и показать пути выхода из ситуации. Объяснить так, чтобы они поверили...Вера управляет массами...ведь умных мало, а глупых - большинство, поэтому, по закону природы, умные должны быть наверху и управлять так, чтобы всем было комфортно насколько это возможно, иными словами нужен справедливый баланс взаимосвязей этой самой Системы государственного строя. А "переводчики" всегда были, тут уж без них не обойтись))) - это ораторы, харизматичные личности, которые поднимали массы на восстания, революции и т.д. В нашем же случае нужна такая личность или группа лиц, которая в состоянии повести за собой толпу, т.к. ситуация такова, что безграмотность и безразличие к наукам прогрессирует в Украине и понимание таких тонких материй как Система еще не скоро придет в головы большинства, увы...
Если подвести итог вышесказанному, то хотелось бы отметить, что сейчас необходимо консолидировать всех понимающих вокруг острой проблемы ЗАХВАТА ВЛАСТИ глупцами и невеждами! И параллельно просвещать наше население...именно за массы, в конечном счете, будет борьба, т.к. они - это решающий фактор при выполнении нашей задачи изменить Систему!

Автор: Витал_Д 05.05.2011, 18:59

Симпатичная пружинка, правда? Любой из нас видел подобные не на картинке, а кто-то, возможно, и производством их занят. Но вот вопрос, сродни известному анекдоту о мыслях при созерцании кирпича,- о чем мы думаем, глядя на пружину?

Не знаю, кому как, а потому буду говорить исключительно о своих размышлениях, ожидая ваших дополнений и собственных мыслей.

Ну-с, начнем. И для начала представим себе, что изображенная на картинке витая пружина - спираль времени. В самом ее низу - начало времен, вверху - конец бытия, если таковой существует. Если же время бесконечно, то у пружины нет ни начала, ни конца.

Однажды в какую-то точку пружины Создатель поместил человека.

От этой точки человек (и все его сообщество) может двигаться как вверх, так и вниз.

Движение снизу вверх (скачками или плавно) - развитие.

Движение сверху вниз (скачками или плавно) - деградация.

Движение точно по виткам спирали (плавно) вверх - эволюция.

Движение точно по виткам спирали (плавно) вниз - деволюция.

Перескакивание с одного витка на другой, независимо от направления,- революция.

Двигаться вверх - очень сложно. Сложно потому, что неосторожный шаг в сторону от средней линии и ты ... внизу. Сложно еще и потому, что сила тяжести (тяжести наших догм, предрассудков, заблуждений, пороков,...) тянет вниз и только вниз.

Перескочить с витка на виток вверх - сложнее многократно. Много мозгов приложить надо, чтобы найти такую траекторию скачка, которая не просто позволит прыгнуть вверх, но и удержаться наверху и продолжить далее путь по восходящей. В противном случае траектория прыжка окажется похожей на путь камня, подброшенного вверх и неизбежно упавшего вниз, и хорошо еще, если точка его падения окажется на том же витке спирали, что и точка старта. Отсюда - такой ничтожно малый процент успехов в революциях, затеянных ради скачка вверх.

А вот двигаться вниз - просто. Просто потому, что требуется всего лишь расслабиться, и ты ... покатился. Правда, разбиться можно напрочь,- ведь падение происходит с ускорением, как и положено в физике.


Перескочить с витка на виток вниз - еще проще (хотя куда уж еще) - всего лишь шаг в сторону и ты ... полетел. Не сможешь остановиться - окажешься там, откуда пришел - в небытии.

Если попробовать разместить на спирали народ и его властную "элиту", то возможны два варианта - точка "элиты" будет либо выше точки народа, либо ниже ее. Поскольку формирование "элиты" возможно только из народа (условная стрелка всегда направлена от народа к "элите"), то суммарные (народа вместе со своей "элитой") векторы движения будут прямо противоположными в этих случаях, но всегда будут совпадать с направлениями стрелок, идущих от народа к "элите".

В "хорошем" случае в "элите" оказываются лучшие (объективно!) представители народа - их точка на спирали выше точки народа. Это значит, что им свойственно стремление к развитию, т.е. движение вверх (стрелка со стороны народа давит снизу). В связи с этим они вынуждены предпринимать все для того, чтобы народ "тянулся" за ними, т.е. развивался. В свою очередь, воздействие народа на "элиту" будет похоже на ее подталкивание еще далее вверх,- замкнутый круг воздействий (положительная обратная связь на языке теории систем).

В "плохом" случае в "элите" оказываются худшие (объективно) представители народа - их точка на спирали ниже точки народа. Это значит, что им свойственно стремление к деградации, т.е. движение вниз (стрелка со стороны народа давит сверху). В связи с этим они вынуждены предпринимать все для того, чтобы народ "катился" за ними, т.е. деградировал. В свою очередь, воздействие народа на "элиту" будет похоже на ее подталкивание еще далее вниз,- замкнутый круг воздействий (положительная обратная связь на языке теории систем).

Что означают слова "предпринимать все для того, чтобы народ..."? Это означает, что "элита" издает законы, создает структуры, прививает обычаи, и т.п., ориентированные на поддержание (и укрепление) вектора своего движения.

Иначе говоря, "хорошая" власть делает все, что от нее зависит, для того, чтобы следующая власть была лучше, чем она сама - это условие ее развития.

Наоборот, "плохая" власть делает все, что от нее зависит, для того, чтобы следующая власть была хуже, чем она сама - это условие ее деградации.

Изменить направление движения с направленного вниз на направленное вверх, очевидно, народ может только одним способом - сделав власть (в целом!) лучшей (объективно!), чем он сам.

Изменить направление движения с направленного вверх на направленное вниз, очевидно, народ может также только одним способом - сделав власть (в целом!) худшей (объективно!), чем он сам.

В обоих случаях задача (изменение направления движения на противоположное) - крайне сложная, поскольку "элита" будет отчаянно сопротивляться - без такого ее свойства не было бы возможным стабильное существование пары "народ-власть" и вообще всей Системы.

Однако задачу можно облегчить, если воспользоваться теми точками на витках спирали, в которых происходит смена власти (выборы, например). Необходимо только помнить при этом, что термин "в целом!" означает не менее 2/3 численного состава "элиты" и не менее 2/3 политического "веса" тех постов, на которых оказываются люди, вновь пришедшие во власть.

Очевидно, что никакой партии решить такую задачу "не по зубам", а потому предложения о создании "самой супер-пупер народной" партии с целью изменить вектор движения общества - либо заблуждение, либо сознательный обман народа.

Почему "не по зубам"? Потому, что любая партия - объединение всего лишь части народа на основе предпочтительной для нее политической идеологии, а поскольку вариантов идеологий - великое множество, то объединить вокруг себя минимум 2/3 народа - утопия чистой воды.

Что же делать?

Отказаться от политической идеологии! Вообще отказаться на то время, которое необходимо для смены относительного расположения точек народа и его "элиты" на спирали. Иначе говоря, в "элиту" должны попадать только те люди, которые (объективно!) являются лучшими или худшими (зависит от требующегося конечного результата) представителями народа. А это - показатель, не имеющий отношения к политической идеологии.

Что значит "объективно!"? Это значит, что важные (с точки зрения результативности действий власти) качества человека, попадающего в "элиту", определяются не просто симпатиями или антипатиями народа, а объективными показателями, не зависящими от текущего состояния мировосприятия усредненным представителем народа.

Иначе говоря, если мы желаем придать движению направление снизу вверх, то в "элиту" должны попадать только те из нас, кто есть честнее, умнее, образованнее, и т.д. Если же, наоборот, мы хотим отправиться вниз, то должны создать такие условия, чтобы лучшие оставались в народе, а в "элиту" попадали только те, кто деградировал больше других.

Пожалуй, достаточно пока. Примеров всему тому, что я здесь понаписал, вы можете и сами привести огромное количество, а потому не привожу их, дабы объем материала не перевел его в категорию "многабукафф".

Автор: Витал_Д 07.05.2011, 22:25

Существует (умозрительно, по крайней мере) лишь ДВА пути изменения ситуации в стране (в любой стране, и в том числе - в Украине):

1. сначала берем власть в свои руки, а затем меняем "правила игры" в стране, включая и выборную систему;

2. сначала меняем "правила игры" в стране, включая и выборную систему, а затем отдаем власть тому, кто победит на выборах в соответствии с новыми "правилами игры".

Как видим, оба этих варианта состоят из двух основных этапов. Один из них - изменение "правил игры" в стране, включая и выборную систему. Второй - или "сначала берем власть в свои руки" (в начале первого варианта, обозначим его через В1), или "отдаем власть тому, кто победит на выборах в соответствии с новыми "правилами игры" (в конце второго варианта, обозначим его через В2).

Если предположить, что изменение "правил игры" в стране, включая и выборную систему, в обоих вариантах заключается в одном и том же, то можно считать, что этот этап мало влияет на исходы обоих вариантов и, как следствие, на различие между ними. Таким образом, разница между вариантами 1 и 2 определяется, преимущественно, различиями между этапами В1 и В2, т.е., говоря проще,- кому, каким образом, и в какой момент времени (в начале или в конце) достается власть.

Взглянем чуть поближе на эти этапы в предположении ОРГАНИЗОВАННОСТИ действий по их осуществлению и отказа от НАСИЛИЯ.



Этап В1: "СНАЧАЛА ... БЕРЕМ ... власть, а затем..." - весьма популярный (наверное, наиболее) сценарий среди предлагаемых. Видя эту краткую формулу, сразу же можем набросать нечто вроде сюжета с комментариями для варианта 1, основанного на этой формуле:

- поскольку речь идет о "СНАЧАЛА", то, очевидно, никому еще НЕИЗВЕСТНО в это время, что будет ПОТОМ, и даже самим инициаторам процесса;

- неизвестность последствий приводит к трудностям, мягко говоря, "призыва под знамена" потенциальных союзников;

- последнее обстоятельство приводит к НЕМАССОВОСТИ процесса;

- таким образом, осуществлять действия будет меньшинство (возможно даже, что ничтожное меньшинство);

- при существующих "правилах игры" прийти к власти меньшинству возможно лишь АНТИКОНСТИТУЦИОННЫМИ (незаконными) методами, что подтвержается и словечком "БЕРЕМ" (а не "выигрываем", к примеру);

- предполагаем, что это удалось - революционное меньшинство "без шума и пыли" взяло власть в свои руки;

- новая власть, ставшая таковой НЕЗАКОННО, по определению - нелегитимна;

- из-за своей нелегитимности возникают сомнения в ее дееспособности, если она не прибегнет к массовому насилию;

- даже самые честные люди, придя во власть ТАКИМ путем, уже будут запятнаны, и они будут, естественно, осознавать этот факт;

- оказавшись во власти ТАКИМ образом, перед этими людьми встанет дилемма - либо "договориться" со своей совестью, либо тут же расстаться с властью, оставшись честными людьми;

- если не случится такая вот "сделка" с совестью, то зачем "сыр-бор" затевали, если власть взяли, а потом оставили ее? и все - по новой...;

- если же случится "сделка" с совестью, то честных людей в новой власти мы УЖЕ потеряли, навсегда, а новая власть, таким образом, не только нелегитимна, но и доверия к ее честным намерениям вызывать не будет;

- если к власти пришли нечестные люди, осознающие, что они УЖЕ есть при власти и с совестью "договориться" - не проблема, то зачем им создавать что-то такое (менять "правила игры"), что может, пусть и в будущем, от власти их отодвинуть? не будут они этого делать, либо будут, но так, чтобы "свой интерес" сохранить;

- "свой интерес" в новых "правилах игры" означает, что в результате выборов, проведенных по ним, мы получим либо ... эту же "новую" власть, либо ее ставленников;

- фамилии, таким образом, изменятся наверняка, а суть?

- итоговый вопрос - так зачем же власть "брали"?

Добавлю также, что на мои многочисленные вопросы (вытекающие из приведенного сюжета) к адептам такого "пути" мало-мальски вразумительных ответов получено не было. Но было снова и снова, как заклинание, повторение одного и того же - "без власти ничего у нас не получится, а потому - сначала надо брать власть..." и так далее по кругу. По поводу же хоть какого-то просеивания тех, кто окажется "у руля" в результате "захвата власти", от заведомо людей негодных, было даже такое: "гарантии могут дать только Бог да морг".

Вот и весь "путь", приводящий (весьма вероятно, с жертвами), к банальной смене лиц при власти. Среди вас есть такие, кому такой "путь" нравится и кто готов его поддержать?



Этап В2: "ОТДАЕМ власть тому, кто ПОБЕДИТ на ВЫБОРАХ в соответствии с новыми "правилами игры" - к сожалению, этот сценарий весьма популярен в некоторых "кругах", если в нем нет слов "в соответствии с новыми "правилами игры", но он же крайне пока непопулярен, если иметь в виду ВСЮ формулу этапа В2.

В связи с этим, мне думается, есть смысл рассмотреть сначала популярный (на сегодня) сюжет:

- исходное состояние - нынешнее, то есть и власть, и "правила игры" - действующие;

- усилиями различных активистов, организаций, и даже власти, организовываются многочисленные акции протеста, митинги, и т.п., с требованиями отставки КабМина, досрочных перевыборов Верховной Рады, и даже - Президента;

- среди организаторов всего этого действа вырисовываются новые "лидеры", громко и резко "кроющие" всех и вся (кроме Президента, ибо он - "Гарант", впрочем, вполне возможен и подвариант с открытой критикой и в его адрес);

- спустя какое-то время "сопротивления" и/или "неслЫшания", власть в лице Президента "идет на уступки" - объявляет об отставке КабМина и проведении досрочных перевыборов ВР (возможен и подвариант с отставкой Президента - вообще "изюминка");

- народ ликует: "ура, добились!", "мы - сила!", и т.п.;

- новые "лидеры" ведут подготовку к новым "выборам", выдвигая себя и друг друга, агитируя народ и прославляя достижения "революции", а Президент постоянно напоминает о своих заслугах (ведь это он прислушался к народу и отправил КабМин "в небытие", заменив Азарова на Назарова, а Тигипко на Чигипко, а также объявил, прислушавшись к гласу народа, о "ВСЕОБЩИХ перевыборах", скромно умолчав при этом о местных органах власти);

- поскольку "правила игры" остались прежними, то ничто не мешает направить весь процесс согласно направлениям ДЕНЕЖНЫХ потоков;

- проводятся "выборы";

- ба, кого мы видим: половина - те, кто был и ДО выборов, а половина - "новые" люди в лице "лидеров" акций протеста;

- Президент остался тот же (если не было его отставки), либо выбрали его же (заслуг-то сколько перечислено несколькими пунктами выше?!), либо выбрали "НОВОГО" - Януковица;

- народ успокоился: в случае замены всех (ну, почти всех - КМУ, ВРУ и ПУ, без местных) - безоговорочно и радостно успокоился, а в случае частичной замены (КМУ и ВРУ, без ПУ и местных) - почти безоговорочно (ведь "политика - искусство ВОЗМОЖНОГО", радуйся и этому);

- спустя полгода-максимум год выясняется, что не изменилось НИЧЕГО, и даже стало еще хуже, поскольку "случились большие потери во время протестов" и досрочных "перевыборов", а также "приходится исправлять последствия правления бывшей власти" и/или проводить ("наконец") "реформы", так и "не проведенные предыдущей властью";

- народ постепенно прозревает, что его "обули" в очередной раз, поменялись лишь смотрители "корыт", но сил протестовать больше нет, зато есть окончательное и надолго воцарение полнейшей апатии и безразличия, нищеты и бесправия;

- итоговый вопрос: ребята, а что это было? Революция? Где?

Не знаю, как вам, а мне такой сценарий кажется (на сегодня) гораздо более реальным, чем вариант 1, поскольку позволяет решить массу "вопросов" и "без насилия" - все довольны, ну народ, разве что, недолго был доволен, но это - его проблемы, ибо сам не захотел хотя бы сойти с граблей. Не исключаю, что реализация этого сценария УЖЕ начата.


Наконец, посмотрим на тот же этап В2 - "ОТДАЕМ власть тому, кто ПОБЕДИТ на ВЫБОРАХ...", но при условии, что первая часть формулы варианта 2 выполнена в полном объеме: "сначала меняем "правила игры" в стране, включая и выборную систему, а затем...".

Этот вариант в такой его форме в настоящее время крайне непопулярен, как среди народа, так и среди властьимущих, но именно его я и предлагаю (не потому, что он такой "сверхпопулярный", а потому, что лишь он устраняет "грабли"). Итак:

- не рассматривая здесь вопросы реализации, предположим, что народ сумел самостоятельно изменить "правила игры", ужесточив тем самым требования к идущим во власть;

- власть реальная пока что остается у тех, у кого она есть и сейчас, хотя и сильно ограничена решением народа. Эта власть будет пытаться помешать народу провести выборы по новым "правилам", однако конституционных способов помешать этому у власти не будет, поэтому ее действия будут носить характер самых различных провокаций, что при соответствующей работе со стороны народа будет играть лишь против самой власти;

- не реагируя на, но широко освещая провокации от власти, народ проводит перевыборы ВСЕХ уровней представительской власти;

- на какое-то время в стране воцаряется двоевластие и вызванный этим относительный хаос в некоторых сферах жизни;

- поскольку любая власть лишь тогда обладает силой, когда у нее имеются подвластные ей граждане, то баланс сил достаточно быстро окажется не в пользу власти нынешней;

- под давлением организованных протестов со стороны народа, а также международного сообщества, нынешняя власть неизбежно прекратит свое существование (опыт Магриба, например);

- с этого момента появляется реальная возможность (но еще НЕ гарантия!) изменить вектор движения страны на противоположный;

- для того, чтобы возможность стала действительностью, новая власть будет вынуждена начать кардинальные преобразования. Эта вынужденность объясняется тем, что в соответствии с новыми "правилами" (по которым избиралась новая власть), включаются механизмы ответственности власти перед народом;

- одним из ключевых моментов этих преобразований является коренная реформа всех других ветвей власти - их характер необходимо привести в соответствие с изменившимся вектором движения страны;

- только после этой реформы можно будет считать, что страна сошла с пути деградации, но стала на путь эволюции.

Выглядит весьма смело, если не сказать фантастично, правда? Но ничего удивительного в этом нет, если вспомнить - речь идет ни много, ни мало, а о развороте огромной махины на 180° за очень короткое время. Да, это - однозначно РЕВОЛЮЦИЯ по своим последствиям, а все революции всегда и везде выглядели фантастичными (в начале). Но у предлагаемого мною есть существенное отличие от известных нам революций - свою революцию мы должны провести ОБДУМАННО (в полном осознании того, куда и почему мы хотим повернуть) и НЕ доверяя голой харизме кого бы то ни было, которая практически всегда (исторический опыт) приводила массы совсем не туда, куда те хотели попасть.

PS. Чаще всего прежде, чем что-то начать делать, надо бы и подумать. А иногда - ОЧЕНЬ даже КРЕПКО подумать. Имею в виду ЧТО, КАК, и ПОЧЕМУ надо делать то или иное.

Автор: Витал_Д 09.05.2011, 01:23

Тезисно:

1. Источником власти в каком угодно государстве, независимо от наличия, действия или бездействия конституции (основного закона) этого государства, является его народ.

2. В условиях Украины тезис п.1 подкреплен ст. 5 Конституции Украины.

3. Одним из главных средств реализации тезиса п.1 является всенародный референдум, решения которого - окончательны, подтверждениям или утверждениям не подлежат.

4. В условиях Украины тезисы п.1 и п.3 нарушаются уже хотя бы тем, что инициирование проведения всенародного референдума (кроме вопросов территориального устройства), согласно Конституции и Закону Украины “Про всеукраїнський та місцевий референдуми”, производится исключительно Президентом Украины, а не самим народом.

5. Такое ограничение права народа, на которое сам народ никогда согласия не давал, дает ему право прямо применить ст. 5 Конституции, восстановив действительность тезиса п.1.

6. Поскольку ограничение указанного права народа происходит благодаря Закону Украины “Про всеукраїнський та місцевий референдуми”, ст.ст. 72, 92, 106 и 156 Конституции, то все они не могут считаться легитимными.

7. В связи с вышеприведенным крайне необходимым является создание такого механизма проведения всенародных референдумов, который бы полностью соответствовал неотъемлемому праву народа быть источником власти в государстве без каких бы то ни было ограничений.

8. Попытки власти, если таковые будут, чинить препятствия в создании указанного в п.7 механизма, безусловно будут подпадать под признаки узурпации власти со всеми вытекающими из этого последствиями.

9. С целью недопущения появления каких-либо ограничений, подобных указанным в п.4, или действий, подобных указанным в п.8, созданный механизм проведения всенародных референдумов должен быть утвержден самим референдумом, проведенным на его основе, инициированным общественностью и легитимизированным благодаря широкому присутствии при его проведении международных наблюдателей, средств массовой информации, выводам международных институтов типа Венецианской комиссии, Совета Европы, Бюро демократических институтов и прав человека ОБСЕ, и т.д.

10. Очевидно, что в созданном и утвержденном референдумом механизме проведения всенародных референдумов должна присутствовать норма о том, что внесение каких-либо изменений в этот механизм возможно лишь народом, а не органами власти, через проведение нового всенародного референдума.

11. В какой угодно стране, какая угодно власть, независимо ни от чего, поскольку является частью Системы и выполняет естественные законы существования социосистем, в том числе условия сохранения стабильности Системы, с самого первого дня своей деятельности реализует комплекс мер по укреплению своего положения как власти в государстве.

12. Наиболее уязвимым местом власти, как системы, в какой угодно стране, при каком угодно государственно-политическом устройстве, является система формирования власти, а наиболее уязвимым моментом времени — начало процесса формирования власти.

13. Под системой формирования власти имеется в виду комплекс соответствующих нормативных актов, в том числе выборное законодательство страны, и преобладающие в обществе морально-этические принципы, включительно с преимущественным менталитетом.

14. Под началом процесса формирования власти имеется в виду переходный этап между окончанием полномочий одной власти и началом полномочий другой власти независимо от того, каким именно образом происходит передача этих полномочий.

15. Исполняя п.11 и зная о смысле п.п.12 и 13, власть в Украине постоянно “совершенствовала” выборное законодательство, как и все другие нормативные акты, имеющие отношение к системе формирования власти, в необходимую для нее сторону — сохранения себя как власти в Украине на как можно более долгое время.

16. С этой же целью, явно или неявно, в обществе поощряются такие морально-этические принципы (п.13), которые бы “гармонизировали” с интересами власти.

17. Исполняя п.11 и зная о смысле п.п.12 и 14, власть в Украине никогда не согласится на одновременное проведение перевыборов всех уровней представительской власт из-за пусть небольшого, но риска, потери власти как таковой.

18. Исходя из п.п. 15 и 17, очевидным путем для коренного изменения системы власти в Украине является одновременное изменение ключевых положений выборного законодательства и перевыборы всех уровней представительской власти.

19. Поскольку необходимым условием является также соответствующий менталитет избирателя (п.п. 13 и 16), который быстро изменить невозможно, то единственным выходом из такой ситуации является временная, хотя и достаточно длительная (не менее 20 лет), “помощь” избирателю в виде необходимых положений, введенных в выборное законодательство соответственно с п. 18, в том числе — жестких требований к кандидатам на выборные должности в Украине.

20. Для исключения возможностей реванша со стороны старой власти еще одним требованием к новой власти обязательно должно быть ее обязательство и ответственность за коренное изменение систем исполнительной и судебной власти, принятие первоочередных мер по изменению принципов функционирования “четвертой власти”, а также немедленный отказ от всех решений всех предшествующих властей, которые приводили к деградации морально-этических устоев общества.

21. Изложенное в п.п. 18, 19, 20 необходимо утвердить всенародным референдумом, проведенным в соответствии с п. 9.

22. Для недопущения в дальнейшем каких-либо изменений выборной системы в Украине властью без согласия народа ключевые положения этой системы могут изменяться исключительно через новый референдум, аналогично с п. 10.

На основе этих тезисов построен проект Программы действий, который можно скачать здесь:

http://bit.ly/fsmygS

Автор: stas 14.05.2011, 00:58

http://www.youtube.com/watch?v=DAKkylM8iwE


http://bmwua.net/saiphorum/index.php?topic=4703.0

Автор: кот 15.05.2011, 09:31

"Сначала они пришли за коммунистами, и я молчал, потому что я не был коммунистом. Потом они пришли за евреями, и я промолчал, потому что не был евреем. Затем они пришли за католиками, и я промолчал, потому что я был протестантом. Тогда они пришли за мной, но к этому времени не осталось никого, кто бы вступился за меня". Пастор Мартин Нимеллер

Автор: Витал_Д 22.05.2011, 22:54

АКЦИИ, Акции, акции, "акции"...

Не буду подробно рассматривать (тема статьи не в этом) прошедшие "акции протеста", организованные сначала Ассамблеей ОО МСБУ (автопробег, закончившийся "ультиматумом" к власти и затем - заявлением Ассамблеи относительно окончания срока "ультиматума", наконец - "народные вече" в некоторых городах Украины), потом - А.Данилюком ("день гнева" 14-го мая), и затем - Н.Королевской ("акция Вперед" 19-го мая).

Напомню лишь, что акции Ассамблеи закончились ничем, а "ультиматум" и неожиданно громкое заявление Ассамблеи по его поводу оказались быстро затухшим сотрясанием воздуха. Акция Данилюка вместо того, чтоб стать, как было заявлено, "бессрочной акцией протеста", стала "срочным пшиком". Соответственно "акция Вперед" оказалась более похожей на торжественное заседание по поводу УДАВШИХСЯ "пшиков" от Ассамблеи и Данилюка, чем на собственно акцию протеста. Объединяет все эти "акции" то, что народа в них, особенно самостоятельно явившегося, было крайне мало. Таковы факты. Что же из этого следует?

Нет смысла "копаться" в итогах "акций" 14-го и 19-го мая, ибо они лежат неглубоко - оба эти мероприятия в краткосрочном плане сыграли на руку власти, независимо от того, кто и с какой истинной целью их организовывал. Более того, и следующие "акции", если они будут проводиться теми же организаторами, будут носить, очевидно, такой же характер - выпуск "пара в свисток". Но повторюсь - все это верно в краткосрочном плане (ниже чуть подробнее об этом).

А вот с "акциями" от Ассамблеи все несколько сложнее (или запутаннее). Это объясняется тем, что сама по себе Ассамблея - организация разнородная, а члены ее Координационного совета далеко не единодушны по большинству насущных вопросов. Аналогично и с членами Ассамблеи - диапазон их мнений простирается от пассивности и банального соглашательства у одних до почти крайнего радикализма у других. Все это вместе взятое приводит к тому, что решения Ассамблеи часто и густо половинчаты и непоследовательны, хотя постепенная эволюция в сторону ужесточения отношения к власти все же просматривается. Из этого следует, что никто, включая членов и руководство самой Ассамблеи, не может уверенно говорить о следующих шагах Ассамблеи. Также и власть не может быть абсолютно уверенной в том, что все последующие действия Ассамблеи будут ей (власти) на руку, в отличие от ранее вышеупомянутых. Такова, вкратце, диспозиция сторон на сегодня.

Теперь - о народе. Большинство пишущих на тему протестов сходится во мнении, что народ - неоправданно пассивен, что его грубо "насилуют", а он молчит, и т.д., и т.п. Сознаюсь, и я во многом придерживался подобной точки зрения. Однако, за последние 2-3 месяца мне пришлось несколько пересмотреть свое мнение. В настоящее время я придерживаюсь той точки зрения, что народом овладела АКТИВНАЯ ПАССИВНОСТЬ, могущая в ЛЮБОЙ момент взрывообразно и непредсказуемо перерасти в бунт всех против всех. Парадоксальное определение на первый взгляд, не правда ли? Однако ничего парадоксального здесь нет. Давайте-ка вспомним следующее:

- "ультиматум" и связанное с ним заявление Ассамблеи, равно как и "день гнева" Данилюка, выдвигали достаточно радикальные требования - пусть и "сырые", но все же требования. И народ не пошел - никуда. Может быть, слишком много радикализма было в "ультиматуме" или 14-го мая? Может быть, помягче нужно было?

- вот вам и помягче - "акция Вперед". Народ пошел? Снова нет. Следовательно, дело - не в требованиях как таковых, а в чем?

- "выборы" 31-го октября прошлого года: народ обеспечил рекордно низкую явку, активно "проголосовав ногами", а еще - массово голосовал "против всех";

- результаты различных соцопросов, кем бы они ни заказывались, устойчиво демонстрируют падение рейтингов власти при одновременном или падении, или стабильности как максимум, рейтингов "оппозиционных сил".

Суммируя эти пункты, получаем более-менее определенный вывод о стабильно быстром росте недоверия народа и к власти, и к организаторам различных "акций протеста", и к "оппозиции" вообще, а также - к серьезности заявляемых теми и другими "требований" к власти. Добавив к этому наш традиционный менталитет, получаем объяснение ПАССИВНОСТИ народа. Как быть с определением "АКТИВНАЯ"?

Вспомним все те же "выборы" и все те же "акции". Для того, чтобы не пойти никуда, необходимо такое решение принять, не так ли? А для этого надо подумать - верить или не верить поведению организаторов и в разумность происходящего. Подумали, и ... не пошли. Это уже - протест сам по себе, хотя и неявный (пока), и на уровне подсознательного (типа "не знаю пока за что, но против этого - точно"), но уже - активный.

В сумме имеем "активную пассивность". Ну, и что это меняет, кто-то спросит?

Хорошо, давайте-ка вспомним о том, что в любом обществе и всегда наличествуют люди, активные от самого своего рождения - природа у них такая, темперамент. И их не так уж мало (аж до 10%)! Так где они сейчас, эти активные люди, которым куда-то свою энергию надо тратить? Да, на локальном, местном, уровне кое-кто из них свою энергию все же выплескивает - то там, то сям, происходят забастовки, пикеты...

Учтем также то, что недовольных "реформами" достаточно много в большинстве слоев населения. И тут явно видим какой-то дисбаланс между уровнем этого недовольства и масштабами его проявления, которые наверняка были бы гораздо больше, если бы активные (от природы) люди массово стали удовлетворять свои потребности (потребности в активных действиях). Но - молчат, в основном молчат, те люди, которые обычно не молчат. Чем это можно объяснить? Мне кажется, только одним - "затишьем перед бурей". Или - периодом накопления потенциальной энергии, и в первую очередь - среди людей и без того активных.

Чуть ранее я говорил о том, что прошедшие в последнее время "акции" сыграли на руку власти в КРАТКОСРОЧНОМ плане. Теперь самое время пояснить, что я имел в виду.

Итак, если мои выводы относительно "активной пассивности" и "накопления потенциальной энергии" верны, то из них следует, что "игры" власти и ее "казачков" позволяют продлить период "реформ" (читаем "дерибана"), но одновременно с этим приводят к затягиванию периода наращивания энергии недовольными гражданами и укреплению настроений "активной пассивности". Естественно, продолжаться бесконечно долго это не может, даже в таком обществе, как наше. Поскольку власть вряд ли найдет в себе силы понять эту неизбежность (и потому свое поведение менять не будет), то рано или поздно, но наступит перенасыщение - потенциальная энергия скачкообразно превратится в кинетическую, а "активная пассивность" - в просто активность. Именно по этой причине проведенные "акции" сработали на руку власти лишь КРАТКОСРОЧНО, а в долгосрочной перспективе - добавили еще несколько капель в чашу народного терпения, что обернется ПРОТИВ власти.

Возвращаясь к Ассамблее и неопределенности ее будущих действий, но уже учитывая только что полученные выводы, можно предположить, что со временем эта организация будет все более структурироваться на отдельные течения, возможно, с неформальным распадом ее на несколько организаций. Поскольку финансовый вопрос, при желании, Ассамблеей может быть решен за счет ресурсов ее членов, как нынешних, так и будущих, то не он будет определяющим в поведении приверженцев того или иного течения из числа участников Ассамблеи. Можно также предположить, что и не политсилы (как от власти, так и от "оппозиции") будут иметь решающее влияние в этом вопросе (прошедшие "акции" это также продемонстрировали). А что?

Мне кажется, ответ на этот вопрос появится довольно скоро. В настоящее время внутри Ассамблеи разворачивается дискуссия на тему "куда и почему туда, как и почему так, идти?". С одной стороны, это является признаком начала того самого структурирования Ассамблеи. А с другой стороны, это позволяет надеяться на появление в ее рамках сначала идей, могущих стать общенародными (это как раз то, что позволит превратить нынешний бессознательный протест в завтрашний сознательный), а затем - и новых лидеров, о которых мы сейчас даже и не подозреваем. С учетом того, что Ассамблея уже объединяет в себе сотни тысяч предпринимателей, т.е. людей относительно самодостаточных и могущих поэтому обеспечить материально-финансовую сторону вопроса, то, мне кажется, есть смысл людям, небезразличным к будущему Украины, принять самое активное участие в том, чтобы Ассамблея как можно скорее и полнее встала на позиции борьбы за ОБЩЕНАРОДНЫЕ интересы, исключив из своих инструментов соглашательство с властью и оставшись на позициях аидеологичности.

А что вы думаете обо всем этом?

Автор: Хохлушка 23.05.2011, 14:33

Нет ни одной адекватной программы.В этом основная причина ИМХО.Зачем собрались толпы на первом майдане? Была адекватная программа.Новые выборы и новые подсчеты.Все просто и понятно.Поэтому народ и пошел.Кто-то сам,кто-то под шумок за деньги.А сейчас? У Вас есть какая-то РЕАЛЬНАЯ программа? ))Или ее нет вообще.. или она по принципу ...ГАНЬБА.))Все.Толку к Вам приходить ? ))) За новыми разочарованиями ? Отвечаю как часть самой пассивной части.На выборы не хожу последние три года.Один раз пошла проголосовать ПРОТИВ Юли,хоть за черта лысого.
Дайте людям направление,реальное и выполнимое и они сами пойдут за Вами.Неужели это не понятно ? ))

Автор: "YP" 23.05.2011, 16:52

Народ пойдёт на митинг, когда ему предоставят реальный план действий и выдадут оружие.

Автор: Feniks 23.05.2011, 18:55

Никто никуда не пойдет,даже с адекватной программой.А "затишье перед бурей" и "активная пассивность" это выдавание желаемого вместо действительности. Ну хочется так человеку....
мечты мечты где ваша сладость...

Автор: Димон 24.05.2011, 01:08

Ну и чем вы гордитесь? Своей пассивностью и безразличием?
Хохлушка правильно подметила, что большинству нужны какие-то программы, ощутимые и осязаемые, с точки зрения толпы... это-то и плохо, хотя полностью предсказуемо, учитывая приоритеты и нужды масс. Изменить Систему - это очень утомительно и долго, зачем народу такие сложности? Ему нужно все и сразу, и так, чтобы ничего не делать и не рисковать за зря
ЗЫ: думаю, Виталий, то что Вы предлагаете - дело не одной каденции Президента с ВРУ, поэтому желаю терпения и сил.
ИМХО

Автор: Димон 24.05.2011, 01:10

А что для Вас выполнимое и реальное?

Автор: кот 24.05.2011, 06:36

Для меня реальный разговор на остановке : Гарант приехал,гарант шо МЫ все подохнем...(кортеж ПРАЕХАЛ медленно 150-180км/час...ждали маршрутку ДВА часа...)народ живо обсуждал закладку корвета-НА ПУСТОМ ЗАВОДЕ .... ...но тут поправочка : НАС больше и подыхать не собираюсь !(а чего только охрана СТОИТ ! И камеры,и собаки,и снайперы,и вертолет...все как в боевике про Кенеди...)

Автор: Хохлушка 24.05.2011, 11:09

Для меня? Простая и прозрачная система налогообложения.

Автор: Димон 25.05.2011, 08:34

Как добитЦа такой системы?)))

Автор: Хохлушка 25.05.2011, 14:07

Я бухгалтер,а не экономист -аналитик.Каждый должен заниматься своим делом.Не все составляют программы,основная масса -пользователи.))

Автор: кот 25.05.2011, 18:31

ВЫ ПРАВЫ! ЭТО ЕГО ДЕЛО ! http://www.pn.mk.ua/news/40241.html как директора последнего действующего завода...

Автор: Feniks 25.05.2011, 20:06

Ну вот-сразу враг народа и ярлыков куча.А что-других мнений быть не может? Или как писала О.М.-Кто не с нами тот против нас? И чем не нравятся программы? Программа-это руководство к действию,но вся беда в том что этих программ уже столько что крыша едет.А ну-ка посчитаем сколько в стране партий и движений? И у каждого своя программа, и каждый только и ждет своей очереди "осчастливить народ".Не будем брать страну,возьмем организации и движения представляющие предпринимателей.Начиная от продажного профсоюза Кинаха и кончая моей "любимой звездой" Королевской их пару сотен наберется.И доморощенных деятелей наверное еще с сотню нашкребем.И каждый считает что его организация и программа единственно верны.И что мы хотим,какого единства и кого слушать? Так что все начинания предпринимателей обречены на провал,и очень четко это показал Налоговый майдан.Да-да,ненадо заблуждаться.Если Киев и еще несколько городов смогли это организовать хоть как-то, то остальные молчали в тряпочку.Взять хотя-бы Одесскую обл.-в инете нашел 13 организаций представляющих предпринимателей-ну и что? Молчала Одесса...И если-бы Янукович проявил чуть больше терпения то судя по брожениям среди лидеров Майдана рассосался-бы он сам по себе и имели-бы мы сейчас НК с 14 статьей.
А теперь скажи,Димон,в какую сторону активничать? Кого поддерживать и чью программу? Бороться с мифической Системой? Я не политик,я предприниматель.И мне как и Ольге Михайловне тоже нужна четкая и ясная система налогообложения,возможность планирования на года вперед и предсказуемость экономической политики.Я уверен что на блюдце этого никто не поднесет пока мы сами этого не добъемся.А теперь покажи мне такое движение и поддержу я его всеми фибрами своей души.Але нема...

Автор: VOA 25.05.2011, 20:14

А Вы верите в то, что придя к власти, новая власть ВЫПОЛНИТ ПРОГРАММУ? Проблема, мне кажется, уже даже не в наличии качественной программы, а в её исполнении. Уж казалось бы, ПР имеет сейчас все перспективы для выполнения программ и партийных и президентских, а "воз - и ныне там", и даже ещё больше откатился назад. Мне почему-то анекдот вспоминается о немецком концерне "Мерседес", выкупившем ВАЗ. Апофеоз: слова бывшего гл.инженера бывшему директору: "Вот видишь, я же говорил - место проклятое. А ты всё: руки из задницы, руки из задницы..."

Автор: Димон 25.05.2011, 21:23

Ну почему сразу ярлыки? Я же ничего такого не сказал))) Пассивность и безразличие - это не пассивный и безразличный, так что никаких ярлыков По-поводу последней части Вашего поста...мое мнение, что нужно зреть в корень проблемы и политика здесь совершенно ни при чем - это должна быть гражданская позиция каждого украинца. Ведь ни Вы, ни большая часть нашего общества ее не имеет, к сожалению. Мы только можем ругать власть у себя на кухнях да на форумах, т.к. нам за это ничего не будет, не так ли? Мы все ждем некоего мистера Х, который придет и наладит жизнь как по-волшебству...так не бывает, увы... а что бывает, так это запрос общества на определенные изменения. Только вот каким путем и какого качества будут эти самые изменения, а они будут обязательно, будет зависеть от нас с вами. А насчет движения, которое Вы бы поддержали - пожалуйста, чем Вам не нравится то, которое предлагает Виталий? Что - долго, трудно и нереально?! Так реальность - это то, что у нас в головах и ее можно менять, если ОЧЕНЬ захотеть!

Автор: Димон 25.05.2011, 21:35

Если вопрос адресован мне, то отвечаю: дело совсем не в программах - их достаточно и большинство из них хорошие и правильные, а дело в самой СИСТЕМЕ (это и пытается донести Виталий). Какая бы политическая сила не пришла к власти - система ее сломает! Но мое личное мнение, что дело даже не в самой системе, как в нас с вами - в людях! Ведь наши политики не берутся из ниоткуда, из космоса, а выходят из нашего общества - из нас с вами. Власть и порожденная ей система - это наше (общества) отражение, не более того. А вот как изменить нас, нашу культуру-бескультурье и наше отношение к себе, в первую очередь? Как привить обществу самоуважение и ответственность - это действительно вопрос глобальный и актуальный! Думаю, только просветительство и подобные дискуссии сдвинут "камень" с места, к которому он прирос всем своим естеством. ИМХО

Автор: Хохлушка 25.05.2011, 22:01

Недавно у меня умер знакомый.Неожиданно.Схватил кусок шашлыка и подавился.42года ,здоровый мужик.Умер через пять минут.Скорая приехала через 10.Врачи сказали,что просто нужно было... взять нож,отдним ударом пробить трахею и вставить туда коктельную трубочку.Это умеет делать любой медик.Только рядом не было медика.Было много хороших людей...но они не были медиками.Как я могу делать то,что я не умею.Основная проблема что люди ...к сожалению ,многие НАВСЕГДА поверили,что любая домохозяйка может управлять государством.Я не могу составить программу действий,но я в состоянии оценить ее адекватность и эффективность.Нельзя же в формате форума вырезать аппендицит.Какие могут быть претензии к школьному учителю,по поводу работы министерства культуры? )))

Автор: VOA 25.05.2011, 22:18

Я адресовалась к Fenix, но это не принципиально. Просто дискуссия в последних постах шла о том, что народ ничего не интересует, так как нет реальных программ. Мне же кажется, что дело не только в программах-идеях, но и в их исполнении, вернее в его отсутствии.

Автор: Feniks 26.05.2011, 08:01

Нет,не верю.И в настоящее время не вижу ни одной политической силы которая рвется к власти действительно поднять страну.Во время массового психоза в 2004г не ходил ни на одни выборы и не хожу до сих пор.
Димон,а Вам потом отвечу.Работа.....

Автор: Feniks 26.05.2011, 19:26

Димон,насчет гражданской позиции ты в чем-то прав.А бороться с системой по методу Виталия-я не Дон Кихот,да и на роль Санчо Пансы тем более не гожусь. Нужна четкая организация с единым центром на всю страну,с ячейками во всех населенных пунктах.Вот тогда мы не будем гадать какого-же числа у нас настоящий "День гнева" и на забастовки митингующих будет приходить больше чем организаторов.И сразу найдется политическая сила которая будет проталкивать те законы которые нам нужны а не те которые возникают в зажиревших мозгах наших избранников.
Ну а пока.... ждем.Если даже рынок на котором работают несколько тысяч человек не может организоваться и противостоять безпределу руководства и властей то что говорить за всю страну.

Автор: Димон 26.05.2011, 19:36

Не ждать, а расшатывать действующую систему всеми доступными средствами! Хотя бы распространением информации такого рода и дискуссиями на подобные темы, тем самым открывая людям разные варианты, о которых они и не подозревали...ИМХО

Автор: Feniks 26.05.2011, 19:44

Мы только можем ругать власть у себя на кухнях да на форумах, т.к. нам за это ничего не будет, не так ли?

Твоя цитата.Вот мы и делаем это-распространяя и дискутируя

Автор: Яло 28.05.2011, 12:37

Предлагаю просто почитать
http://clck.yandex.ru/redir/AiuY0DBWFJ4ePaEse6rgeAjgs2pI3DW99KUdgowt9XvIU1VEE-hVCPKY3BIm3rVGGxBEZSMHZc2Q3fJZqpQHq6dzLZktbz3M7__7NLjnYuBG5bK821d9wnz1Z2JXcqWiHy4SYqwd72L4bnNf6bDxZ-59ryTQ0bixLNjPO_BrRB8?data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1LdmtxcWtnZGtQWXU4Rm0zZVZROVpVVzZiMXI2WVItbDdpZDJackdhT2phNmd6elVUNDY5MVduRGZZVFA0enJyR05PSTRHNXg5WC1DRGJTYlFDOWF4MDdKREUzRmZxZ044c28zU1g0Q1V5YTJhMml0dkdRRFJ0dm40MA&b64e=2&sign=99beabca753c398d1f343b2ac26a4066&keyno=8&l10n=ru&mc=2321&i=6

И ещё вот это:
http://clck.yandex.ru/redir/AiuY0DBWFJ4ePaEse6rgeAjgs2pI3DW99KUdgowt9XvIU1VEE-hVCPKY3BIm3rVGGxBEZSMHZc2Q3fJZqpQHq6dzLZktbz3M7__7NLjnYuBG5bK821d9wnz1Z2JXcqWiHy4SYqwd72L4bnNf6bDxZ-59ryTQ0bixLNjPO_BrRB8?data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1LdmtxZy1jdDVhM2VLSjBCLUdhemNrU2htaWk3QmwweXl1Nnd2Uk5HWlM1enpEenlNSVBmLU85RGF2dmFhM01rZWJfVGJSSkJGdW9JMHliakR2cWZ2Zl9aOXpEQTNhcHp6WjJuYllDRzJMMUJpNmJFQTNoXzR0N1VIU3RmbzFZNjVuSHprczlnZEQ0YmN0b2pyM1oyNlU4eGVaU3V6YVZkOUdmZkl6OVZHS1JYZE11QlVwVUpPbHBBdk5sOU5QTXdoQ3pSaVFUcW5pZ01ZUmZ1Q2xEUExJdTVQQQ&b64e=2&sign=3ed7a8f936a82529410e21af5f61034a&keyno=8&l10n=ru&mc=2000&i=4

Автор: Feniks 28.05.2011, 14:03

Если честно то ничего нового в этих интервью нет, разве что кроме очередной порции русофобии.

Автор: Яло 28.05.2011, 14:22

Права Забужко, каждый читает то, что хочет вычитать. Я, например, сделала, для себя вывод в этих статьях о нашей "прогнившей псевдо-политико-олигархической элите".

Автор: Витал_Д 06.06.2011, 11:08

А КТО Дон Кихот? И почему - Дон Кихот? Ведь он боролся с ветряными мельницами, а разве наш (и ВАШ!!!) противник - из разряда ветряных мельниц? Так о чем Вы, уважаемый?


Да, нужна, кто б спорил. Но почему бы ВАМ ее не создать? Нет, скажете Вы, я всего лишь предприниматель, "я не Дон Кихот,да и на роль Санчо Пансы тем более не гожусь", и т.п. Но как же быть с такого рода "умными советами", рассчитанными для КОГО? Или, по-Вашему, кто-то другой, но не Вы, ДОЛЖЕН этим заниматься, а Вы пока побизнесуете, ценные советы подготовите, покритикуете при случае,..? Или "четкая организация с единым центром на всю страну,с ячейками во всех населенных пунктах" сама и с неба свалится, уже "готовая к употреблению"? Создайте первую такую ячейку у себя, за чем дело стало, а? "Халяву" ждем? А, Вы ж "совет" дали, ценный, и взамен, так сказать, за "организацию", а потому и "халява" - уже вроде бы и не "халява", да, Феникс?


Вы считаете, что проблема - лишь в законах? А я Вам скажу, что эта проблема, хоть и важна, но не есть самая сложная и главная. Намек на главную содержится в Ваших же словах: "в зажиревших мозгах наших избранников". Сделайте ударение на слове "зажиревших", а затем двойное ударение - на слове "наших", чтобы понять, кто и что есть самая большая Украины.


А как, по Вашему, ПОЧЕМУ "даже рынок на котором работают несколько тысяч человек не может организоваться и противостоять безпределу руководства и властей"? Не потому ли, что КАЖДЫЙ из этих "тысяч человек" занимает абсолютно ТАКУЮ же позицию, что и ВЫ?! Или Вы считаете, что имеете больше прав сидеть на кухне в позе "ждем", чем любой из этих "тысяч"? Может быть, они Вас ждут, а, Феникс?
--

Думается мне, что Вам вряд ли понравился мой ответ. Мне, знаете ли, он еще больше НЕ нравится. Тем не менее, ЧТО в нем НЕ соответствует действительности? Вот-вот, самое противное в том, что все СООТВЕТСТВУЕТ. Увы, Феникс, но главная причина всех наших (и ВАШИХ!!!) проблем - ВАША же позиция. Да, Ваша, и таких, как Вы.

Автор: Витал_Д 07.06.2011, 12:02

С позволения вашего, загляну на минутку, чтоб оставить маленький текст. Не столько текст, сколько вопрос ко всем. О чем?

Да все о том же — о Системе. Согласитесь, что все «предложения», говорящие нам о том, что замена, скажем, Азарова на Базарова, и есть решение проблем (Королевская предлагает), на самом деле не даст ровным счетом НИЧЕГО. Народу, в смысле, не даст. А Литвина, если заменить на, например, Латышина,- даст что-нибудь (Данилюк предлагает)? Очевидно, тоже нет. А если еще выше взять (как ЮВТ «доказывает»), и поменять Януковича на Януковица? Если учитывать, что «короля делает свита», то и тут — надежды на улучшение ситуации в стране явно беспочвенны. Так кого же и на кого менять?

Как вы понимаете, я рассуждаю сугубо теоретически, чтоб всего лишь подтолкнуть тех, кто не желает думать об истинных причинах наших бед, к размышлениям. Подтолкнуть к поиску ответа на вопрос - в чем же, собственно говоря, ИСТИННЫЕ причины наших негараздів.

Остальные уж давно поняли (и говорят об этом), что причина — в Системе. Которая устроена у нас так, что даже если трижды хорошего человека поставить вместо любого (или даже всех их вместе) из названных, то изменятся разве что декорации, но антинародная суть власти как была все эти 20 лет, так и останется. Следовательно, единственный выход — в смене такой Системы на другую. Не говорю пока о способах такой смены, и о том, какая она должна быть, но хочу обратить ваше внимание на то, что разные люди совершенно по-разному трактуют само понятие «Система».

Очевидно, что, не разобравшись с этим вопросом, мы вряд ли когда-нибудь поймем друг друга, хотя и одинаковыми словами будем оперировать. А если не поймем, то о каких совместных планах может идти речь? Правильно, ни о каких. Отсюда — крайняя важность определиться: что же это за зверь такой — Система?

Итак, вопрос: что и почему вы имеете в виду, произнося слово «Система»?

Автор: Feniks 07.07.2011, 18:53

Наконец добрался ответить.
А почему сразу-ответ не понравится?Вы знаете,у меня нет привычки несогласных с моим мнением записывать во "врагов народа" и кучу ярлыков навешивать.
Вы знаете Виталий, ничего создавать я не буду.Я много всего создал в своей жизни. Я создавал трудовые коллективы, ОКОДы и комсомольские организации, строил города в голой тундре и поворачивал реки вспять.А теперь пришло Ваше время, Вам и флаг в руки.Знаете-ли-бурная молодость, комсомольские стройки, как говорят-укатали Сивку крутые горки. А опытом создания организации предпринимателей могу поделиться, правда немного отрицательным.Пробовал лет 8 назад.В связи с приобретенным опытом мучит меня один вопрос.В интернете представлена куча различных объединений предпринимателей,еще столько-же наверное не представлено.(Львовская,Киевская и Одесская обл.по их кол-ву впереди планеты всей) А за счет чего они существуют,иначе говоря как или кто их финансирует? Как известно,кто платит деньги тот и заказывает музыку.
А по поводу Дон-Кихота не обижайтесь.Вы сами толком не можете разобраться что это за зверь такой Система и с какого бока ее взять,отсюда и сравнение.Только не отправляйте меня туда куда Вы всех отправляете,я там уже был и все перечитал.Кроме как поменять нечестных на честных толком ничего нет.А что такое честность Вы можете сформулировать?
Во первых:Что мы хотим поменять? Капитализм обратно на социализм,на монархию, на военный коммунизм?
Нормальной жизни хотим? Существует много стран где люди живут нормально с нашей точки зрения (не думаю что с ихней тоже). Им что,на блюдце такую жизнь преподнесли или добрый дядя президентом стал? Или они свою Систему к нам изгнали? Да нет,Виталий,есть такое понятие как классовая борьба.И только благодаря этой борьбе господствующий и правящий класс идет на уступки.Способы и методы классовой борьбы давно проверены временем,описаны в различной литературе и даже многими классиками.И зачем изобретать велосипед?Зачем распылять силы,энергию и людей? Вспомните "Солидарность"-страну вмиг перевернули.
Во вторых: Для кого мы пишем? Нет, ну если для сотни единомышленников то нет проблем.Но для борьбы с Системой нужны массы,а что мы им пишем? Сплошные аллегории и ссылки на пункты. Создается впечатление что именно Вы были непосредственным разработчиком Налогового Кодекса.У нас не каждый понимает о чем идет речь когда произносиш: "Лебедь,Рак и Щука" а Вы им о Спирали. Вы-бы еще о ленте Мёбиуса им рассказали. Если мы хотим привлечь массы то текст должен быть простой и четкий как листовки 1917г.Ваши статьи должен понимать не только гуманитарий с высшим но и фермер с тремя классами церковно-приходской.
А по поводу системы,Виталий, то её нужно ломать в головах людей а не на Банковой или в ВР.Посмотрим что делалось на рынках в Киеве да и не только там.Во многих городах были такие погромы.И где власти встретили организованное сопротивление? Да нигде.А кто или что мешает организовать отряды самообороны? Неужели среди всей массы нет лидеров? Пройдеш по рынку,посмотриш, дядечки сидят-из-за плечей половины товара не видно,такому вокруг рынка с битой прогуляться в удовольствие будет.А женщины... Какие там женщины есть,цвет нации!!! Такая не то что коня,двух омоновцев на бегу остановит.Ну и что? Кроме истерик никакой реакции на действия властей нет.
Не будет у всех предпринимателей нормальной организации,по крайней мере при моей жизни. Не спорю, какие-то узкие специальности создадут и уже создали свои ассоциации или профсоюзы. Но мне кажется что намного быстрее наемные рабочие создадут свой профсоюз, их жизнь заставит.Представьте себе , ведь они намного быстрее проконтролируют ситуацию кто оформлен а кто нет, чьи права мы нарушаем и быстро примут меры.С одной стороны государство давит а с другой они.Класс!!!
А все остальные так и будут втихушку жить. Возьмем в пример наш форум. Обратите внимание, на вопросы отвечают максимум полсотни человек. Из них постоянных человек 20 наберется. А гостей на форуме чуть-ли не ежеминутно 50-200 человек,а зарегистрированных почти 5000 челов.И что, гостям сказать нечего? А ведь почти все они зарегистрированы и тем не менее молчат.Виталий, а Вы кому-то помогли дельным советом? Вы ведь Предприниматель а кроме как поучаствовать в теме по поводу нелигитимных пенионных взносов и рассказать какая у нас власть плохая я Вас нигде не наблюдап. Что, нефиг конкурентов плодить? А вот с этого и начинается солидарность.И так каждый, или почти каждый на нашем форуме да и в жизни тоже, пытается выучиться и выжить за чужой счет но ничего в общую копилку бросить не хочет.
Ну и по поводу моей жизненной позиции.Я готов поддержать любое адекватное движение с реальными целями(кроме политических).
Надеюсь мои взгляды Вам понятны.Извините если чем обидел.

Автор: Dark3 09.07.2011, 11:54

Да, это всё и так давно ясно. =) А что с этим делать - фиг его знает.

Автор: кот 10.07.2011, 10:19

ДЛЯ НАЧАЛА ОЗНАКОМЬСЯ А РЕШЕНИЕ ПРИМЕШЬ ....

Три мощнейших системных ограбления населения
09.07.2011

Сегодня правящий олигархат в Украине приступил к финальной фазе построения кланового государства полицейско-карательного типа.
С 1993 года в нашей стране было осуществлено три мощнейших системных ограбления населения. Первое случилось в период премьерства Леонида Кучмы. В то время был принят курс на построение корпоративного кланового государства с крайне опасной и вредоносной структурой, делящей общество на два полюса – с одной стороны, кучка богатых, которая вместе со всеми чадами, домочадцами и обслуживающим персоналом составляла 5-7% от общего населения и «все остальные».

Сегодня, «Золотая сотня» значительно «поредела» и составляет всего 3-4%. Под «всеми остальными» в данном случае подразумевается так называемый «массив бедных», составляющих на сегодняшний день порядка 70% населения из которых 20% – люмпены, парии общества; люди, не подлежащие социальной реновации. Иными словами те, кто уже окончательно опустился на дно.

Самое страшное, что в результате внедрения этой модели, запущенной коммунистической номенклатурой, Украина идет совершенно не по европейскому пути. Вместо того чтобы строить общество народного капитализма, где средний класс, как в скандинавских странах, составляет 80%, а в Польше 2/3, мы приняли «на вооружение» африканскую модель процветания трайбалистского общества, только без КГБ и «воров в законе» – то есть, у нас получился еще более страшный мутант – государство бандократии.

Однако в чем же суть кланового государства? В том, что власть, деньги и собственность передаются по силе. Так у Кучмы власть забирали «оранжевые», которые сегодня вынуждены переуступить ее «донецким», которые в свою очередь хотят устроить кастовое государство, чтобы передавать власть, деньги и собственность уже не по силе, а по наследству. То есть одна семья хочет установить свое окончательное господство и перейти к своеобразной монархии – сначала бандитской, а потом легитимной. Но для этого необходимо, чтобы все было как в старом английском анекдоте: «Почему в Британии такие ровные газоны? Потому что их стригут ежедневно в течение трехсот лет». Украине, в случае установления бандитской монархии тоже придется пройти через такую «стрижку», но в отличие от английских газонов это будет «стрижка» людей.

Так вот для того, чтобы создать такую систему, за 20 лет «независимости» Украины было осуществлено три ограбления населения. Вначале это было обесценивание вкладов после распада Союза. Затем искусственный обвал гривни и банкротство предпринимателей малого и среднего бизнеса и концентрацию капитала в бандократии через Кучму, Ющенко и Лазаренко в 1998-99 гг. И третье ограбление было совершено сейчас, ровно через десять лет в 2008-2009 гг., новой группой кланов – семьями Ющенко и Тимошенко при поддержке руководства Нацбанка.

Сейчас готовится четвертое ограбление, без которого переход к кастовой модели невозможен. Под ним подразумевается превращение людей в рабов. Для этого необходимо лишить их малого и среднего бизнеса, мелкой собственности (для этого принят Налоговый кодекс). Следующий шаг: надо, чтобы у людей «сгорели» их накопления. Для этого надо еще раз обесценить гривню и дестабилизировать возможность конвертации ее в евро и доллар.

Я не удивлюсь, если сейчас возьмут и ограничат обмен валюты. Это было бы логичным шагом с точки зрения бандократии. Особенно сейчас, когда они готовятся открыть рынок земли для продажи. Кроме того, им необходимо больше денег из бюджета. И тут на помощь приходит так называемая пенсионная реформа, хотя на самом деле это уничтожение населения с целью окончательно разделить людей на касты, дав таким образом «зеленый свет» свои родам.

Как вы думаете, почему у миллиардеров столько детей? Для чего они сегодня размножаются прямо как черви путем деления? Для того чтобы в будущем с помощью своего гадючьего выродка контролировать финансово-экономические высоты; чтобы «чужой» не смог попасть на их «территорию». Потому что они хотят свою сегодняшнюю менеджерскую функцию соединить с функцией владения. И это как раз признак феодализма.

Сегодняшние олигархи ненавидят людей и по этой причине превращают их в био-роботов. Выше я говорил о финансово-экономическом ограблении, но есть еще одна деталь, которую мы не имеем права упустить из виду – превращение украинцев в линейно-программированных существ, лишенных возможности думать.

Есть три момента, с помощью которых осуществляется превращение человека в карнавальное существо, в гедониста. Те, кто сегодня преследует эту цель, прекрасно понимают, что в первую очередь надо «вырубать» молодежь, поскольку на сегодняшний день у нас из числа молодежи 20 млн. потенциальных революционеров в возрасте от 15 до 45 лет. Она сегодня подавлена тем, что не имеет будущего, а в кастовом обществе эти люди вообще станут изгоями. Им бы сейчас активно бороться за свое будущее, а они опустили руки, предпочитая приобретать «морды здоровенные», наливаясь пенным пивом. Бисмарк утверждал, что у человека, постоянно пьющего пиво мозг становится тупым и ленивым.

Не случайно все рейтинговые телеканалы Украины сегодня принадлежат «ведущим» миллиардерам. Телевидение – это инструмент, с помощью которого в подсознание человека вводится так называемый «развлекательный геном», внушающий, что без труда, только лишь участвуя в конкурсах, человек может стать «звездой», а свернув крышечку, найти под ней заветный миллион. Все это направлено на создание нации, которая занимается только тем, что потребляет, ни о чем не думает, и соответственно ничего не чувствуя.

Следующий элемент – так называемая «московская церковь», убеждающая нас, что наша нынешняя власть «От Бога» и сопротивляться ей нельзя. Наоборот, ей надо служить верой и правдой, целовать ноги и во всем покоряться. В общем, и тут человеку надо становиться рабом, но не Божьим, а олигархата, потому что всем известно, что московские попы – самые большие мздоимцы, ездящие на дорогих машинах, развлекающиеся в ресторанах, занимающиеся бизнесом и дружащие с бандитами.

После того, как будет введен так называемый Трудовой кодекс, людей окончательно закрепят в качестве фабричных рабов. Думаю, нынешняя власть еще с удовольствием через латифундии и пролетарский наемный труд реанимирует колхозы и совхозы, потому что их основная задача – уничтожить фермеров, земельных частников. Именно поэтому в списках миллиардеров, сегодня уже есть люди, являющиеся владельцами тысяч гектаров украинской земли, которые в самом обозримом будущем превратятся в земельных баронов.

Во все времена людям необходимы хлеб и зрелища. И я не сомневаюсь, что следующим шагом нынешней власти станет легализация легких наркотиков для того, чтобы еще более погрузить народ в смог, из которого он уже никогда не сможет выбраться. Не случайно сегодня огромное количество людей ходит по улицам с «дебильниками» в ушах – их мозг уже не работает, он атрофирован и не воспринимает окружающую действительность. Им уже крайне необходим этот «там-там», в виде ритмичной музыки, примитивизирующей человека и разрушающей его интеллектуальную и духовную оболочку, соединяющую его связь с Творцом.

Когда все это будет проделано, бандократия примется за следующий шаг: она возьмет каждого человека под контроль. Для этого и придумано навязать украинскому обществу паспорта с биометрическим чипом. В чем смысл этих «карточек»? В том, что оцифрованную личность легко фиксирует, сканируя, любая телекамера, где бы человек не находился. Сегодня, с помощью идентификационных и биологических номеров о человеке постепенно накапливается информация, а с введением биометрических паспортов она будет еще и в формате видео. Любого человека и его семью таким образом можно будет легко контролировать, и значит оказывать влияние и давление. А изучив слабости и привычки, программировать как скотину. Всех тех, кто, не дай Бог, будет выступать против режима, будет также легко отслеживать и уничтожать. С помощью цифрового телевидения любой «ящик» моментально превращается в телекамеру, и тогда от власти не укроется ничего – им будет предоставлена любая картинка того, чем занимается тот или иной человек – вплоть до принятия душа, занятий сексом или поглощения пищи. По сути таким образом нам готовят цифровую тюрьму, когда каждый, сам того не понимая, становится узником камеры (игра слов).

Теперь распределимся по социальной структуре на три части, и посмотрим, что получается: 1-2% – олигархи, 30% – так называемые, полицейские элементы (те, которые будут контролировать общество, читай – гестаповцы) и порядка 70% – рабы.

Я рассказал сценарий, который нам готовят. Но почему я так уверен в этом?

Потому, что если взять финансово-экономические показатели и посмотреть, сколько с 1 января 2010 года Нацбанк Украины напечатал денег, мы увидим, что наличная и безналичная денежная масса увеличена на 30%. Это показатель девальвации, проведенной в октябре в 2008г. Сегодня по «наличке» мы имеем девальвацию в 17%, а чтобы произошел обвал гривни необходимо 27% – именно к этому нас и готовят.

Государственный долг на сегодняшний день превысил 120 млрд. долларов. Таким образом, сегодня на каждого гражданина Украины, включая новорожденных, приходится по 2600 долларов долга в год. Исходя из этого, уже вошли в зону непосредственной опасности банкротства государства – дефолту. Причем Азаров эти темпы увеличил больше, нежели Тимошенко.

Декларируемые сегодня реформы – это геноцид против народа. Это надо понять. И этому надо сопротивляться. Нельзя допускать узурпации.

Необходимо создавать Народное вече и Комитеты народного спасения. Без этого мы не сможем сопротивляться олигархату и бороться за будущее если не себя, то хотя бы своих детей. Нам ведь не нужно, чтобы они стали узниками и биомассой, которую будут выращивать для того, чтобы потом резать на органы, а такое, поверьте, будет официально осуществляться, ибо это есть ликвидный и прибыльный бизнес.

Сегодня каждый должен бороться за право оставаться человеком – думающим и соединенный с Творцом. Сегодня – пришло время действовать.

По материалам ForUm
Антирейд - рейдерство в Украине
www.antiraid.com.ua

Автор: VOA 11.07.2011, 17:08

М-да, угнетающе...

Автор: Feniks 11.07.2011, 19:29

Угнетающе-не то слово.Среди клиентов полно молодежи(студенты) и глядя на них создается впечатление что идет массовая дебилизация страны.Не хочу сказать что это поголовно все но большинство точно.И на фоне всего этого удивляет почти поголовная тяга к увеличению количества дипломов.На бензозаправках помойму уже нет ни одного заправщика без высшего ато и двух.

Автор: VOA 11.07.2011, 19:43

Согласна. При этом качество образования, даже если диплом не куплен, просто ужасающее. У нас в универе в 93-95 гг. были такие преподаватели, что просто обнять и плакать: и алкаши откровенные, и клоуны, и колхозники (не в смысле - люди, приехавшиее из деревни, а именно - колхозники, у которых неглаженые и лоснящиеся штаны висели под коленками - какое может быть уважение к такому преподавателю? И поверьте, это было не потому что зарплаты низкие - там были вполне приличные взятки, которые налагались независимо от того, знаешь ты предмет или нет) и просто "хорошие люди". Сейчас в школах, училищах, ВУЗах стало ещё хуже. О воспитании в семьях речи вообще нет, если родители не стесняясь курят, пьют и матерятся при детях-дошкольниках, приучая их справлять нужду в подъездах и лифтах. В общем - либо мы начнём меняться, либо нам всем тут уже нечего делать на этой географической территории, которая к тому же ещё и мусором загажена выше крыши.

Автор: Feniks 12.07.2011, 17:29

Человек меняется только под воздействием внешних факторов,одинаково каких,положительных или отрицательных.Если таковых нет то он спокойно лежит на диване и тихонько деградирует.Так что большинство меняться не будет,нет стимула.Остается только естественный отбор.

Автор: кот 12.07.2011, 18:46

В озвученной ситуации есть несколько и положительных моментов.Многие ЧПЕНы узнали что такое ВЭД...(октябрь-декабрь 2010г).а также Кипр стал второй родиной(хоть и на основании удаленного доступа). Многие ЧПЕНы начали учиться читать(начиная от списков депутатов проголосовавших НК до УК и все разъяснения к ним обоим).Многие ЧПЕНы знают что такое ОСН+НДС+ЕСВ...и могут нормально вести диалог в плоскости нюансов бухучета как такового. Многие ЧПЕНы начали изучать системы налогообложений других стран и языки...! И это все в совокупности подтверждает,что генезис может быть в любой патовой ситуации ! И даже когда заработают китайские заводы с китайскими рабочими на территории когда-то независимой Украины-это тоже генезис ! И если подытожить вышеперечисленные положительные моменты в единый базис,то это базис для развития ЧПЕНов(читающих,думающих,разносторонне развитых) в европейском направлении и спартанские условия ведения нелегального бизнеса(а другого НК и пацанчики не предполагают по определению)закалили и подготовили очень хороших специалистов ведения бизнеса для Европы,Америки,Аргентины.Встретимся за столиком кафе в Монако !

Автор: кот 22.07.2011, 22:25

У Киреева не стоит
Тимошенко.
Суперсуды: show must go on!

6 с небольшим лет назад беспрецедентное (тогда)! судебное телешоу уже было. Те, кто в тот раз проиграли, вершат сегодня суд сами. И не один. Причем, если тогда, кто за кого, было непонятно, то сейчас позиция Высокого суда всем ясна изначально. И в отношении принципиально сидящей Тимошенко, и в отношении стоящего в окружении бывших подчиненных-ментов Луценко.

Но шоу — супер.

— Шановна громадо! — Ви до кого звертаєтесь? Звертайтесь до суду! — Я до Вас звертаюсь, пане суддя! [Отвернув от него голову:] Шановна громадо!...

«Они» этот суд, конечно, выиграют. Но зачем? Ну для чего им этот Пирров пир мести? Чтобы потом снова проиграть? Ведь она в тюрьме уже была! И чем это закончилось?

Представляю себе суд еще через пару лет.

Больше времени «им» ведь не осталось. «Они» это и сами понимают, потому тащат все, что могут,— как в последний день. Ибо никого из защитников у «них» уже нет. Ни среди чиновников (их сокращают), ни среди силовиков (генералы массово подают в отставку «пачками»), ни в России (она обиделась), ни в Европе/Америке (там «выражают озабоченность» и при этом даже не смотрят в нашу сторону, дабы не плюнуть).

«Бацька» у соседей всех побежденных конкурентов пересажал тут же. И что ему, «независимому», после этого устроили?

«Они» — одни. Наш (и мировой) запад не любил «их» никогда, наш (и мировой) восток — разлюбил недавно.

Достаточно будет кому-то (внутри или, как обычно, снаружи) просто громко чихнуть — и все разлетится мгновенно! Быстрее, чем в Киргизии, без шума и пыли. Какая там кровь! Да никто и затвором не щелкнет!

Это даже не бумажный тигр. Это карточный домик, где пьяные картежники-шулера заигрались и не могут остановиться.

— Ну вы же сами за «них» голосовали!

— Я????? Да вы шо!!!!!! Я вообще на выборы не ходил!

Таких сейчас половина. А остальная половина говорит, что были против. Так что тех, кто были за — не осталось. Но — остались «они». До первого чиха.

У Янаева в 91-м дрожали руки, у Киреева («20 лет спустя») — глазик. А исход — один.

«Раздача слонов» (неизвестного пока цвета) может состояться даже раньше очередной фальсификации на выборах-2012. В любой нормальной стране она, раздача, уже б давно была, но наши слоны — особенные. Весьма, пля, терпеливые... Ждут отмашки. Или вспышки.

И потом — Новый Суд.

«Есть грозный судия, он ждет…»Постоянный адрес материала http://www.samoe.in.ua/index.php?pub=448

При перепечатке ссылка на www.samoe.in.ua обязательна.

Автор: КЛЕР 25.07.2011, 15:01

Признавайтесь, кто из предпринимателей уполномочил тратить НАШИ налоги на ЭТИ цели???


http://ubr.ua/leisure/health/tysiachu-kievskih-nalogovikov-otpraviat-na-medosmotr-94297
"Тысячу киевских налоговиков отправят на медосмотр
Государственная налоговая администрация Украины в Киеве выделит 200 тыс. грн. на оплату консультации и лечения врачами-специалистами и хирургами-специалистами своих сотрудников (прохождение медосмотра - 1190 посещений, стационарное - 720 койко-дней). Об этом сообщает официальный портал "Вестника государственных закупок".

Услуги медосмотра и стационарного лечения налоговикам окажет госпиталь (с поликлиникой) Главного управления Министерства внутренних дел Украины в Киеве. Срок оказания этих услуг: июль–декабрь 2011 года...."

Нехилый медосмотр ... за 200 гривен!

Автор: VOA 25.07.2011, 18:34

Ну так изменения в Закон "Об охране труда" с обязательными расходами в размере не менее 0,5% от ФОТ для всех действует. Только обратным путём если посчитать, то не только нехилый медосмотр получается, но и ФОТик тоже не слабый.

Автор: кот 25.07.2011, 20:00

ФОТик всегда нехилый был...а вот и новое пополнение ГНС и ГИС прям со школьной скамьи... http://news.mail.ru/inworld/ukraina/politics/6419029/ ПАЦАНАМ повезло !!!! Нам бы амнистию...

Автор: VOA 25.07.2011, 21:19

Ну, раз уж пошла такая пьянка, то сначала это http://news.yandex.ua/yandsearch?cl4url=unian.net%2Fukr%2Fnews%2Fnews-447723.html&lang=ru

А потом - это http://www.pravda.com.ua/rus/news/2011/07/19/6400095/

Автор: Витал_Д 25.08.2011, 13:55

 Да, действительно, достаточно просто,... если чуть-чуть подумать. Подумать непредвзято...

 Это я о том, что мы имеем, что хотим, и как достичь того, чего мы хотим. Конкретнее — имеем проблемы, хотим от них избавиться, и не знаем, как. Начнем с того, что признаем — без наличия власти, способной решать имеющиеся проблемы вместо того, чтоб создавать все новые и новые, ничего у нас не получится. И не может получиться. Почему?

 Давайте чуточку порассуждаем. Вот что такое «власть»? Что (и кто) за этим словом стоит? Cуществует много определений этому понятию, но все мы, употребляя слово «власть», так или иначе, но подразумеваем "цвета" и фамилии, должности и портфели, права и обязанности, и т.д., и т.п. Все это вкупе сопровождается, естественно, такими «неотъемлемыми чертами» нашей власти, как коррупция, безответственность, некомпетентность, кулуарность, и т.п. Эти черты присущи власти в любой стране, но в нашей, в отличие от «цивилизованного» мира, власть просто неспособна контролировать эти свои свойства, ибо она — в полном их распоряжении. Так уж мы строили и, наконец, построили...

  Способна такая власть решать наши общие проблемы? Ответ очевиден — нет. Из этого вытекает одно интересное следствие, между прочим. Оно заключается в том, что от такой власти БЕСПОЛЕЗНО что-либо требовать (и надеяться, тем более) в плане решения все тех же проблем — она, даже если бы и захотела нам помочь, сделать это просто не в состоянии, в силу все тех же «неотъемлемых черт». Таким образом, все «предложения», основанные на «ми вимагаємо»,- утопия и задуривание мозгов.

  И вот тут некоторые «товарищи», ссылаясь на якобы имеющийся «исторический опыт» (какой? где?), доказывают, что выход из создавшегося положения — «один и единственный» (умалкивая, что это для них он единственный). Заключается этот якобы выход в том, что надо власть «захватить» (любым способом), объявить затем «переходный период» на год-два (читайте - на много-много лет), а потом — реформировать все и вся. Но позвольте спросить — если вы собрались «захватить» власть, то должны быть готовы к тому, что вместе с ней в ваши руки попадут, кроме должностей и портфелей, также и коррупция, безответственность, некомпетентность, кулуарность, и т.п. - вы это учитываете? Или вы думаете, что одно от другого можно отделить? Вот интересно было бы посмотреть на любого из вас, покупающего красивую китайскую игрушку: что вы будете делать с ее низким качеством — продавцу его оставите? Красоту возьмете, а брак — оставите?

  Более того, то, что получится в результате вашего «захвата» власти, будет еще хуже, чем то, что есть сейчас, поскольку будет отягощено еще и практически нулевой легитимностью уже ваших действий, а значит,- обязательным присутствием волюнтаризма и субъективизма. Это абсолютно очевидно и подсознательно людьми ощущается, даже и без особых раздумий, а потому и поддержка у вас — такая, какая есть, то есть, практически никакой. Очень жаль, что видеть этого вы не желаете, ну да Бог с вами — демагогия ваша («тебе будет хорошо, если я залезу на твою голову, даже если ты этого и не хочешь» — примерно так) видна издалека, а потому, надеюсь, не пройдет.

  Есть еще группа «товарищей» которая вообще молчит о том, что будет, если они (не дай Бог, конечно) окажутся у власти. Но судя по тому, с каким остервенением они доказывают, как хорошо было в СССР, каким превосходным руководителем был Сталин, как подло поступили «спецслужбы известных стран» (развалили «великую страну»), то можно предположить (и вряд ли ошибка будет большой), что эти «товарищи» вознамерились соорудить. Нью-СССР с «просвещенным авторитаризмом» — вот что. Со всеми вытекающими. Не думаю, что эти маргиналы найдут массовую поддержку у народа, а потому надеюсь, что они никогда не выберутся с того места, где есть сейчас — со свалки истории, где успешно почил и объект их страсти.

  Что (кто) еще? «Оппозиция»? А чем она, бывшая чуть ранее у власти, принципиально отличается от тех, кто вчера был оппозицией, а сегодня — у власти? Цветом? Маловато будет, как по мне. Да и что они предлагают, «оппозиционеры» эти? По сути — возврат к тому, что было вчера — они снова при власти, а нынешняя власть — снова в оппозиции. И какой же в этом смысл? Правильно, для народа — ровным счетом никакого, потому и поддержка такая. Потому и место нынешним «оппозиционерам» там же, где и предыдущим «товарищам» - на свалке истории, хотя и не так скоро.

  Есть еще масса немногочисленных групп и группок людей, предлагающих свои варианты выхода из положения. Вариантов этих довольно много, но практически все они имеют один существенный недостаток — задачу СИСТЕМНОГО уровня (а именно такая перед нами всеми стоит) предлагают решать либо традиционными методами: перевыборами Президента и Верховной Рады, например, или принятием новой Конституции, или целого сонма новых законов,... либо совсем уж экзотическими (и уже только поэтому нереальными) способами: построением монархии (гетьманата), к примеру, или перекраиванием каждым индивидуумом своего собственного сознания (к властьимущим это тоже относится, интересно?), или построением альтернативного государства (а нынешнее будет спокойно созерцать за этим, ага)... Фактически все эти предложения (в некоторых из них имеются весьма здравые мысли, которые необходимо брать на заметку, но речь сейчас — о предложениях в целом как сводах идей) ведут к одному — распылению сил и дальнейшему усугублению положения — увы, но это — факт.

  Что же делать? Приемлемо простого решения нет? К счастью, есть. Причем решение достаточно изящное, поскольку не требует «баррикад», не предполагает вообще что-либо «вимагати» от власти, не нужно ждать «мессию», и т.д. Исходит оно из того, что нам, прежде всего, необходимо самим себе ответить на следующий вопрос - мы действительно хотим РЕШИТЬ наши проблемы или будем заниматься их «залечиванием»?

  Если ответ на этот вопрос положительный, то:

1. мы сразу же должны отказаться от мысли о реформировании нынешней системы власти — она НЕРЕФОРМИРУЕМА в принципе, сколько б каких «новых» людей мы туда ни делегировали и сколько б каких новых законов ни принимали — пора бы уже признать незыблемость этого свойства Системы и не обманывать ни себя, ни народ. А раз так, то никакие «захваты власти», никакие новые законы или даже новая Конституция, помочь нам в истинном реформировании сначала власти, а потом и страны в целом - не способны. Эти меры необходимы и уместны будут лишь ПОСЛЕ того, как будет изменена Система;

2. мы обязаны прекратить заниматься демагогией и наши планируемые действия и фактические дела ни на йоту не должны отличаться от наших же деклараций, которые, таким образом, не могут нести в себе какой-либо скрытый смысл (типа приведенных выше примеров). Если так, то никакие обещания типа «вы нам поверьте, а мы — сделаем» неприемлемы, ибо зиждятся на чистой демагогии — те, кто скрывается под словом «мы», всего лишь хотят получить власть, а дальше... какой же дурак ее после этого просто так отдавать-то будет? Ответ очевиден и, следовательно, «предложения», основанные на подобных обещаниях, должны быть отвергнуты напрочь — ВСЕ и безоговорочно.

  Эти два условия (признание необходимости системного подхода к решению наших проблем и отказ от всех демагогического характера «предложений») есть необходимы, но не есть достаточны. Что же еще требуется?

  Основное:

1. крайне необходимо четкое понимание и разъяснение массам того, что «заплатками» (несистемными решениями) наши проблемы решить НЕЛЬЗЯ. Это следует хотя бы из того, что коррупция в школах имеет ПРЯМУЮ связь с плохим состоянием дорог, продажность судебной системы — с алкоголизмом подростков, плачевное качество законодательства — с засилием низкопробной продукции на экранах, и т.д. Если кто-то считает и утверждает, что все эти проблемы ничего общего друг с другом не имеют, то он заблуждается сам и вводит в заблуждение других, ибо все перечисленное (и тысячи не перечисленных) — имеет один общий источник в виде существующей антинародной общественно-политической системы, которая прямо ЗАИНТЕРЕСОВАНА в деградации, но не в развитии, нашего общества;

2. столь же важно всем нам понимать, что независимо от того, существует Конституция или нет, действует она или нет, хочет того власть или не хочет, но источником власти в любой стране является, по определению, народ этой страны. Исходя из этого, народу нет необходимости ПРОСИТЬ у кого бы то ни было разрешение на проведение плебисцита или референдума - в противном случае имелись бы все основания для констатации факта узурпации власти в этой стране. Бесспорно также и то, что решения референдума, проведенного в соответствии с волей самого народа, являются обязательными для всех людей, находящихся на территории страны, независимо от их социального и/или иного статуса, в том числе и занимающих любые посты в органах власти. В условиях Украины все эти положения содержатся в ст. 5 Конституции и в разъяснениях Конституционного суда, хотя соответствующий закон и противоречит указанным нормам;

3. не менее важно понимать, что характер Системы в целом, как и направление движения (развитие или деградация) общества, зависят от того, какой знак носит разница между существенно влияющими качествами людей, делегируемых народом во власть, и этими же качествами, присущими «среднему» гражданину. Если во власть делегируются люди с более высоким уровнем («лучшие» представители народа), то имеет место развитие, в противном случае — деградация. Следует иметь в виду, что уровень качеств должен определяться ОБЪЕКТИВНО, но никак не с точки зрения какой-либо политической силы или кого бы то ни было другого. Из этого следует вывод, что если украинцы хотят направить свое общество и свою страну в сторону развития, то другого пути, кроме как делегирования в органы власти на деле (объективно) лучших своих представителей, просто не существует, конкретная идеология в этой связи играет подчиненную роль.
 
 Озвученные пять условий уже достаточны для того, чтобы мирным путем, без каких-либо потрясений общества и государства, на абсолютно законных основаниях, кардинально изменить нашу Систему. С этой целью достаточно провести референдум, главным вопросом на котором должен быть вопрос принципов формирования представительной власти в стране, а затем — перевыборы всех уровней этой власти в соответствии с принятыми на референдуме принципами. Это — практически все, что необходимо. Далее уже сама Система (помните, что происходит с «караоке» при некоторых положениях микрофона?) «раскрутит» небольшие, казалось бы, изменения в максимально возможный результат, что и будет, де-факто, сменой Системы и началом движения страны в сторону развития.

 Пора бы уже, спустя 20 лет независимости, не так ли?

--------------------
http://vocv.at.ua/
.

Автор: Витал_Д 03.10.2011, 13:13

В преддверии круглого стола "Справедливість - вище закону! Чи можливо це в Україні?", анонсированного http://politiko.ua/profile-108159 в теме "http://politiko.ua/blogpost69493", хочу еще раз вернуться к вопросу, который я уже неоднократно здесь поднимал.

Итак, справедливо ли право каждого быть избранным, задекларированное Конституцией Украины? Не торопитесь с ответом, подумайте, пожалуйста. И подумайте еще над одним правом - правом каждого не подчиняться неадекватной власти, которое, так или иначе, но также провозглашено Конституцией, хотя и не столь четко (видимо потому, что это право - естественное, от Бога, и в подтверждениях не нуждается).

А теперь давайте немного порассуждаем. На первый взгляд, право быть избранным полностью соответствует принципам справедливости, но ... только на первый взгляд. Представим себе, что в результате несфальсифицированных выборов к власти пришел откровенный подонок (несложно такое представить, правда?). Его право быть избранным, однозначно, соблюдено - он хотел быть избранным и стал им. Все хорошо? Гм, вроде бы, да...

Но что получил этот человек в результате реализации своего права быть избранным? Правильно - власть над тысячами, а то и миллионами, людей - либо непосредственную, либо через предоставленные ему возможности писать законы, обязательные к исполнению этими людьми. В любом случае он получил ВЛАСТЬ над ними.

А что получили все эти люди, ставшие ему подчиненными - ведь должны же и они что-то получить (иначе в чем смысл деления людей на власть и подчиненных?)? Особо интересно, если этот избранник не совсем, скажем так, адекватная личность, а? Очевидно, что все эти люди получат (взамен за реализацию его права быть избранным) УЩЕРБНОЕ для них КАЧЕСТВО его власти, не так ли? А если это так, то не нарушено ли при этом право ВСЕХ ЭТИХ людей иметь над собой АДЕКВАТНУЮ власть? Бесспорно, нарушено.

Что получаем в итоге? А в итоге получаем соблюдение права ОДНОГО человека ценой нарушения прав тысяч, а то и миллионов, других людей - это справедливо?

Каковы общие объемы соблюденных прав и нарушенных?

Еще более показательным этот вопрос будет, если обратиться к нашим реалиям, когда к власти приходят не просто какие-то маразматики, но люди с уголовным прошлым или настоящим, и эгоисты всех мастей, и откровенные украинофобы, а то и просто безграмотные личности - и все они пишут для нас законы, по которым нам жить, и по которым любого из нас могут "привлечь" в любой момент, и по которым страна развивается (в какую только сторону?). Так что - справедливо? Да или нет?

Именно отсюда, если кто еще не понял, происходят все мои предложения по переобустройству страны - пока у нас правит бал извращенное, фарисейское, понимание справедливости, до тех пор и будет страна такой, какой она есть сейчас. Более того, со сказанным только что абсолютно гармонируют и системные подходы к поиску путей выхода из нынешнего положения. Очень жаль, что большинство граждан, а особо печально - большинство общественных деятелей и политиков, даже не пытаются поставить перед самими собой поднятые здесь вопросы, а тем более - поискать на них ответы. А ведь очевидно - чем дольше будем прятать голову в песок, уходя от "неудобных вопросов", тем дольше и тем хуже будем жить дальше. ВСЕ!

Автор: Витал_Д 04.10.2011, 11:30

Задела некоторых господ моя последняя тема, ох, как задела... (напомню, речь идет о материале «http://politiko.ua/blogpost69519»). Некоторые комментарии к ней - из разряда «моя твоя не понимай», другие - ложь «в защиту демократии», третьи — чуть ли не истеричные крики о моих «призывах к тирании»... Вот, например:

«Виталий!

Вы, очевидно, всех вокруг считаете идиотами или просто потеряли способность адекватно мыслить, если пытаетесь скрыть слона за занавеской.

Вы пишете: "Представим себе, что в результате несфальсифицированных выборов к власти пришел откровенный подонок (несложно такое представить, правда?)." И дальше развиваете эту идею.

Любой нормальный человек (но только не Вы) понимает под этим рассуждения о несправедливости избирательной системы, когда все без исключения имеют право быть избранными (разве что кроме умалишенных).

Вы - лицемер до мозга костей если отказываетесь признавать в таких рассуждениях призыв к ограничениям политических прав для тех граждан, кого Вы заранее (до выборов) определили у категорию "подонки". Только вот никто не придумал способа определить кто же в самом деле подонки - те, кто хочет быть избранным или те, кто фильтрует желающих быть избранными на "достойных" или "недостойных". Как раз такую фильтрацию по самым разным признакам история показывает нам неоднократно: по расовым, половым, возрастным, имущественным, образовательным и др. признакам. И всегда такое называлось как угодно, только не демократия.

Даже сомневаться в праве одного быть избранным, а в праве другого лишать гражданина этого права - это уже полный отказ от принципов демократии. И не пытайтесь спрятать "уши" за якобы нейтральностью рассуждений - все слишком явно, хитроумный Вы наш. Или принимайте как дань: право всех, без исключения, дееспособных граждан избирать или быть избранным, или признавайте свое по крайней мере сомнение в правильности демократии вообще. Все остальное - болтовня, ибо есть стремление скрестить диктатуру с демократией.»



Как похоже, на первый взгляд, на искреннюю заботу о соблюдении прав человека, защиту демократии, и т.п. Однако, только на первый взгляд. А на самом деле? А на самом деле автор этого пасквиля «забыл» вспомнить о том, на чью голову и за чей счет садятся те, кто хочет быть избранным. Между тем, это — МОЯ голова, и это — за МОЙ счет. И — ваша, читатель, голова, и — за ваш счет. Так что, пустим на наши головы всех подряд, кого ни попадя? А ничего, если паразиты туда поналезут через любые щели, чтоб крови нашей попить? И не забывайте, что все это действо - за НАШ счет, именно мы еще и содержать их должны, и подчиняться им должны, и наказать они нас могут, и далеко не всегда — по законам, которые они же сами и пишут, и которым сами далеко не всегда следуют (им можно, наверное,- они сверху)...

Не знаю, как вы, уважаемый читатель, но я так не согласен. На кой ляд мне на моей голове нужен паразит? Чтоб соблюсти его право быть избранным? И все? А что взамен даст он мне за то, что я посажу его на свою голову (повторяю — за мой же счет, а то и в ущерб моему здоровью)?

Ясно дело, что кто-то и может принести мне что-то хорошее взамен, но также ясно и то, что далеко не каждый на это способен. С другой стороны, я понимаю, что кто-то там (на моей голове) все же должен быть — нельзя жить вообще без власти, ибо бардак вселенский начнется. Кстати говоря, «радетели демократии» уже хотя бы за одно это понимание сказали бы мне спасибо, так нет же, им еще и мое согласие надо на то, чтоб на мою голову садились даже те, с кем я в сортире рядом не сяду. А не слишком ли вы оборзели, панове «демократы»?

Но хватит эмоций, а ближе к делу. Итак, о чем же на самом деле идет речь? Не в лживых комментариях типа процитированного выше, а на самом деле?

А речь идет о том, что:

1. Право одного человека позволять или не позволять другому человеку руководить собою более приоритетно, чем право другого человека руководить первым, поскольку оба этих права обеспечиваются (ресурсно) именно первым человеком, а не вторым.

2. Изначально, при рождении, все люди равны (имеются в виду рожденные без осложнений для психики) — нет среди них ни бандитов, ни олигархов, никого недостойного. Однако позже некоторые из них становятся такими, тем самым они сами выбирают свой путь и, хорошо это или плохо, но они имеют на это право (выбирать свою судьбу). Однако это не значит, что человеку, выбравшему неправедную дорогу, другие люди должны продолжать гарантировать равные с собою права во всем остальном. Простое правило: хочешь иметь реальное право быть наверху (во власти над другими людьми) - будь порядочным (по отношению к другим людям). Не хочешь быть порядочным — не претендуй на власть. Только и всего.

3. Более того, если наше общество желает развиваться, то во власть должны проходить не просто люди порядочные (этого мало), но и по своим моральным и профессиональным качествам ПРЕВЫШАЮЩИЕ средний уровень общества в целом. В противном случае неизбежна дальнейшая деградация общества.

4. Характеристики конкретных людей, желающих попасть во власть, ни в коем случае не могут определяться субъективным (оценочным) путем, а потому в рассмотрение могут приниматься только те свойства людей, которые могут быть определены объективно (и таких можно найти немало).



Таким образом, суммируя, можно (и нужно) сказать следующее: да, право быть избранным должен иметь любой человек, но воспользоваться им он может лишь в том случае , если не имеет «рыльце в пушку». В противном случае я (мы) вовсе не обязан его содержать, пока он мною командует, и не только содержать, но и вообще видеть его на своей голове.

А господа фарисеи и демагоги пытаются доказать мне, что я — не демократ, но лицемер, и вообще нехороший человек... Простите, господа, но голова — МОЯ, а потому … брысь оттуда … я и только я буду решать, кто на ней может сидеть, а кто — нет (плачу я и музыка — моя). Вот так-то.

--------------------

http://vocv.at.ua/

.

Автор: Витал_Д 12.10.2011, 11:12

 Как-то незамеченным прошел очень даже неплохой, на мой взгляд, анализ текущего положения, выполненный Юрием Романенко на "Хвыле". Чтобы восполнить этот пробел, копирую его статью сюда:
 
 

 
 Штурм Верховной рады 20 сентября 2011 года обозначил тенденцию о которой много думали, но боялись произнести вслух – народ обозляется настолько, что готов идти на насильственные меры, чтобы защитить свои интересы.

 Так называемый штурм, на самом деле, не был никаким штурмом. Штурм - есть действие заранее организованное, подготовленное, где есть понимание цели и ресурсов необходимых для ее достижения.

 С этой точки зрения, руководство афганцев ничего подобного не предполагало делать.

 Как жалобно пищал в эфире TVi глава Украинского Союза ветеранов Афганистана Сергей Червонопиский: "Нас предупреждали еще вчера, что будут провокации… У нас самих и мысли не было. Мы всегда проводили свои акции цивилизованно, организованно. Мы в отчаянии и не знаем, кто спровоцировал такую ситуацию".

 А поскольку лидеры афганцев ничего не предполагали, то власть, наверняка была предупреждена об этом и выставила жидкий заслон.

 Однако, по ходу пьеса изменилась. Взвинченная толпа, зажженная призовом мужчины, «чья личность уже установлена милицией», прорвала жиденькие заслоны милиции и рванула к Верховной раде. Что было дальше известно. Отметим несколько ключевых моментов.

 Момент первый. Впервые за 15 лет люди преодолели страх и пошли против ОМОНа. Как и предприниматели в ноябре-декабре прошлого года, афганцы защищали свой шкурный интерес, но, в отличие от первых, поскольку у них был другой опыт жизненных практик, то они сумели применить насилие. Оказалось, что даже бестолковое применение насилия дает результат – депутаты порядком струхнули и пошли на попятную.

 Момент второй. Власть не была готова к такому повороту событий, а потому реально в течение минут 15-20 здание парламента могло быть захвачено протестующими. Это означает, что в ближайшее время власть усилит охрану государственных зданий. Инициативы Попова об ужесточении условий проведения митингов – дурь из этой оперы.

 Из этого следует несколько следствий

 Первое, власть попытается усложнить формы публичного протеста, не понимая, что лучше, когда по центру города бегают сто идиотов с флагами, чем, если 100 идиотов вооруженных коктейлем Молотова закидывают здание парламента. Представляете, что было бы, если бы сегодня пару человек метнули в Раду бутылки с зажигательной смесью? А была бы ситуация 2000 года в Сербии, когда толпа подожгла Скупщину. Все запреты попытки усложнить формы протеста приведут только к радикализации их дальнейшей формы. Ведь люди идут протестовать не потому, что они хотят это делать, а потому что проблемы заставляют их это делать. Следовательно, если им не будут давать возможность доносить свои проблемы прежним способом, который к тому же неэффективен, то они будут делать это в другой форме. Более доходчивой.

 С этой точки зрения, действия афганцев подают пример алгоритма дальнейших действий: не нужно уведомлять власть о своих намерениях, нужно заставать ее врасплох и силой заставлять выполнять свои требования.

 Как только этот алгоритм легализируется в головах протестующих, то дальше возникает вопрос – если я вынужден СИЛОЙ заставлять считаться власть с собой, если власть выполняет мои требования под угрозой насилия, то не пойти ли дальше и не взять ли власть, чтобы самому СТАТЬ СИЛОЙ.

 Эта ситуация напоминает то, что писал Пети: «Революция начинается не с того, что некая могущественная сила атакует государство. Она начинается с внезапного осознания почти всеми активными и пассивными участниками, что этого государства больше нет. Революционеры выступают на сцену не верхом на коне, а как испуганные дети, обследующие пустой дом и при этом не уверенные, что он пуст».

 Сегодня трудно говорить о революционной силе, поскольку она на первый взгляд отсутствует и многие аналитики и политики попадают в ловушку, когда начинают кричать: ну покажите, покажите мне эту альтернативную силу, где эти святые люди.

 Ошибка заключается в том, что новые силы произрастают не в рамках существующей системы, не в медийном мейнстриме, а в низовой борьбе, во всех этих микроконфликтах, которые сейчас ширятся по всей территории страны. Сегодня преследуются тысячи бизнесменов, многие сидят в тюрьмах. В деревнях и маленьких городах население находится под жестким прессингом милиции, налоговой, прокуратуры и других карательных органов, которые выступают в качестве оккупационных войск. Поскольку конфликты можно урегулировать только с помощью денег, а их все меньше и меньше, то единственной адекватной формой сопротивлению является насилие.

 Это мы видим на примере убийства милиционера в селе Семиполки Киевской области или убийстве двух рейдеров Олегом Жуковским во время захвата его предприятия в Николаеве. Таких случаев десятки, если не сотни, просто не все они попадают в фокус национальных СМИ или замалчиваются.

 Люди, которые вынуждены давать силовой отпор системе имеют не такой уж и большой набор вариантов дальнейших действий:

А) Бежать из страны

Б) Садиться в тюрьму или отвечать перед судом

В) Закончить жизнь самоубийством

Г) Переходить в контрнаступление и насильственным образом решать свои проблемы.

 До 20 сентября микроконфликты заканчивались первыми тремя вариантами, вчера обозначился четвертый вариант.

 Количество конфликтов такого типа будет расти и по мере роста системе будет все сложнее отвечать на них. Это связано с тем, что ресурсы власти ограничены, а количество конфликтов постоянно увеличивается. Власть не сможет реагировать на все конфликты, следовательно у нее будут постоянно слабые точки удар по которым может опрокинуть всю конструкцию. Власть будет способна решить эту проблемы только в том случае, если у нее вдруг начнет расти легитимность, но сегодня такой вариант выглядит фантастичным.

 На самом деле у Януковича уже нет никаких других альтернатив, кроме как постоянного ухудшения ситуации. От чего я отталкиваюсь:

1) Доверие со стороны практически всех социальных групп на нуле.

2) Мелкий и средний бизнес ненавидит власть.

3) Бюджетники, которых заставляют платить все больше, а льгот оставляют все меньше – тоже.

4) После того, как начнут забирать землю, наверняка заведется село.

5) Часть олигархов вылетела из обоймы, тогда как между группой провластных олигархов назревают противоречия. Если Янукович попытается их давить, они его сольют; если Янукович будет падать, потому что народ встанет на дыбы, они его тоже сольют.

6) Очень скоро новая волна кризиса еще в большей степени ограничит возможности пилить бюджет и бросать различные подачки бюджетниками.

7) Отношения с Западом холодные. Дело Тимошенко стало мощным инструментом выбивания уступок от режима Януковича и его демонизации в СМИ.

8) Отношения с Россией в жестком кризисе, которые по своей глубине превосходит то, что было при Ющенко. Россияне объявили экономическую войну Януковичу.Путин предательств не прощает и будет выбивать его настолько, насколько это возможно.

9) Внешние рынки сжимаются под воздействием глобального кризиса. Под его же воздействием все сложнее брать в долг, как бы это не нравилось Азарову.

10) Инфраструктуры рассыпаются, целые города остаются без газа, света, воды, а зима еще даже не наступила.

Отсюда наличие постоянного фактора создающего мотивации социального взрыва. Представляете, что произойдет если зимой в Киеве или любом другом крупном городе на две недели выйдет из строя отопление в одном из районов где живут сотни тысяч жителей? Замерзающих людей никакой ОМОН не остановит, они его просто разорвут на части.

 Таким образом, хотя Янукович воспроизвел систему Кучмы и даже ее усилил, но не имеет тех опор – внутренних и внешних, которые позволяли Леониду Даниловичу более-менее успешно справляться с проблемами. Это означает, что любая внешняя и внутренняя дестабилизация может привести к катастрофическим последствиям для режима Януковича, которому просто неоткуда будет брать поддержку.

 Янукович мог бы укрепить свои позиции в том случае, если бы сразу после прихода власти ограничил аппетиты олигархов и провел реформы, которые бы отвечали интересам широких социальных групп. Однако, он побоялся провести опричнину против донецкой федерации стай и, в результате, стал зависим от ее потребностей. Да, формально Янукович тасует кадровую колоду, но фактически кадровая колода определяет пределы ротаций. Попытка показать борьбу с коррупцией на тушках Тимошенко провалилась.

 Поэтому, вопрос времени, когда возникнет некий локальный конфликт, в котором интересы определенной социальной группы готовой действовать пересекутся с толковым организационным ядром, которое начнет выстраивать действия исходя из логики войны, а не логики легитимных действий. Поскольку такая группа не будет предупреждать власть в духе «Иду на Вы», то она получит фору, как минимум, на этапе первого шага.

 Это значит, что если она будет нацелена на конкретный штурм или нанесение ущерба структурам власти, то она с высокой долей вероятности сможет это осуществить.

 При этом, такая группа может получить финансовую подпитку от бизнеса, который оказался по тем или иным причинам под давлением власти. А также, нельзя исключать, и внешней поддержки, которая появится исходя из успехов-неуспехов такой группы.

 Дальше начнет воспроизводиться модель бунта перерастающего в революцию, которая либо закончится быстрым падением прогнившего режима, либо пройдет через фазу гражданской войны, в ходе которой и проявятся те самые новые лидеры, запрос на которых сегодня силен, как никогда. Ее характер будет зависеть от ресурсной базы противоборствующих сил и вовлечения в нее внешних сил.

 Рискну предположить, что будущее Украины зависит от того, как быстро и в какой форме произойдет смена строя в стране. Если она будет осуществлена быстро на платформе социальной справедливости, которую, наверняка, поддержат различные социальные группы, то есть вероятность, что Украина сохранится в нынешнем территориальном виде, поскольку новый режим наверняка будет авторитарным, но на порядок более легитимным и это позволит на начальном этапе провести быстрые реформы за счет олигархов, укрепив властную вертикаль.

 Если блицкрига не получится, то противостояние перейдет в региональную плоскость, поскольку начнется окапывание в базовых регионах, созданий коалиций. Это приведет к формированию идеологии борьбы на основании мифологии о востоке-западе, бандеровцах, языках и так далее. В ходе борьбы пропасть между регионами будет усугубляться и страна перестанет существовать де-факто и де-юре. В этом случае, в конфликт войдут внешние акторы и ее судьба, в конечном итоге, будет решена транснациональными организациями и крупными державами.

 Теперь, давайте, попытаемся отвлечься и от сегодняшнего дня и посмотрим на нашу ситуацию с точки зрения исторической перспективы. Что мы увидим? Очень любопытную вещь. На самом деле описанная матрица регулярно воспроизводится в Украине.

 Например, что такое было восстание Хмельницкого 1648 года? Оно проистекло из мелкого бытового конфликта двух шляхтичей, которые не могли урегулировать отношения в рамках существующей правовой системы. Тот, который был посильнее (Чаплинский) принудил Хмельницкого к бегству в "Приднестровье" XVII века – Сечь. Дальше Хмельницкому ничего не оставалось, как бросить вызов системе, а поскольку таких конфликтов была масса по всем Всходним крессам Речи Посполитой, то восстание начало приобретать форму потопа, который похоронил, в конечном итоге, польское государство. Заметим, государство, которое 10 лет до восстания Хмельницкого находилось в зените своего могущества, но именно в этот момент дозревали все факторы последующего падения.

 Если бы вы попытались осенью 1647 года порассуждать о будущем Речи Посполитой, то вы бы даже не могли представить, что через год все изменится кардинально и,  уж тем более вы не могли представить, что какой-то мелкий шляхтич из Украины в трех битвах уничтожит польскую армию.

 Точно также, нельзя было в ноябре 1916 года сказать определенно, какую роль сыграет Ленин год спустя в судьбе России. В тот момент такой политической силы как большевики фактически не существовало. А спустя год?

 Кто такой Махно в 1916 году? Каторжник. Кто такой Махно, спустя два-три года? Это реальная сила определяла ситуацию на юге и юго-востоке Украины.

 Поэтому, отнеситесь к происходящему серьезно. Украина беременна новой жизнью. Первые схватки были 20 сентября под ВРУ. И, точно также, как вы не можете увидеть ребенка до родов, сегодня мы не можем с точностью определить силы и личности, которые кардинально изменят этот унылый ландшафт.

 Великие события не просчитываются на уровне мейнстрима упадка, но…. как только вы опускаетесь вниз – в социальный ад, как только вы услышите скрежетание зубов, почуете гной и зловоние разлагающегося социального организма, вы имеет шанс увидеть тех, кто завтра низвергнет колоссов на глиняных ногах.
---
 
 И вставлю несколько слов от себя напоследок.

 По каким-то причинам от внимания авторов даже хорошего уровня материалов, как правило, ускользает одна очень важная вещь, а именно - рассмотрение вероятности развития событий таким образом, что мы снова, в который уже раз, наступим на все те же грабли. Под "граблями" я имею в виду просчитывание своих действий (и сами действия в соответствии с этими расчетами) лишь на короткий промежуток времени - только на этап борьбы с ИМЕЮЩЕЙСЯ на данный момент времени властью. При этом надеемся (?), что дальше, уже с новой властью, все будет так, как мы и мечтали.

 Почему мы так поступаем? Почему мы такие близорукие? Кто сказал, что новая власть ОБЯЗАТЕЛЬНО будет лучше? А между тем, вследствие такой вот близорукости (и как история постоянно нам демонстрирует, а мы все не хотим видеть), спустя достаточно короткое время оказывается, что бороться необходимо снова, ибо новая власть стала такой же, а то и еще хуже, чем была старая.

 Вот и в статье Юрия Романенко об этом - ни слова, к сожалению. По моему мнению, пока что события развиваются по "близорукому" сценарию - акции протеста, уже прошедшие и еще только анонсированные, доходят до требований отставки нынешнего состава Верховной Рады и досрочных ее перевыборов. Жестко? Да, на первый взгляд, жестко.

 Но вот вопрос - а что это даст, даже если и осуществится, но именно в таком варианте - отставка ВР, перевыборы, и все на этом? Отвечаю - НИЧЕГО, только "пар" будет выпущен, под аккомпанемент сначала эйфории, а потом - разочарования... вот и вся "борьба". Почему? Да все потому же - Верховна Рада, при всей своей одиозности,- вовсе не то место, где зарыты причины наших бед. Она - следствие. Следствие никуда негодной системы формирования власти, в результате чего к власти имеют возможность прийти лишь такие персоналии, коих мы хотим сейчас отправить вон. Не меняя ничего в этой системе, мы снова, ГАРАНТИРОВАННО (!!!), выберем точно таких же, только с другими фамилиями/флагами. Естественно, этим "новым" потребуется какое-то время, чтобы освоиться, а когда освоятся, то... вернется старая Верховна Рада, хотя и с другими лицами.

 Возможно, все же, что в Украине все-таки есть силы, осознающие бесполезность именно такой "борьбы" и необходимость решения вопроса формирования власти в принципе, но ни в статье Романенко, ни где-либо еще, каких-либо упоминаний о подобных силах лично я не встречал.

 Так что, мы обречены на бесконечные хождения по кругу, и на каждом витке - на встречу со знакомыми граблями?
--------------------
http://vocv.at.ua/
.

Автор: Витал_Д 12.10.2011, 21:45

Кажется, все больше людей приходит к пониманию того, о чем я талдоню уже три года, и за что меня во многих форумах и прочих местах инета многие "профи", "ррреволюционеры", и т.п. "продвинутые" господа-товарищи не любят, мягко говоря.

Речь идет о том, что без смены Системы любая другая "борьба" - ФИКЦИЯ, играющая ей на руку, и - против нас самих. Да, до непристойности проста причина наших бед, на мой взгляд, но это - факт, от которого никуда не денешься. И именно из-за ее простоты в нее мало кто верит, в эту причину. Именно из-за ее простоты не верят и в то, что, устранив ее, Система круто изменится. Именно из-за ее простоты ее же крайне трудно оспорить - нападок на меня предостаточно (именно на меня как на личность), а вот обоснованных возражений по существу - как раз и нет (потому и нападают на персоналию)!

Эта причина - в системе формирования власти. А если точнее - то в ничем не ограниченном (на бумаге) праве быть избранным, но крайне ограниченном этом же праве в реальной жизни - во власть может попасть исключительно тот, кто имеет либо связи (где надо), либо деньги (сколько надо), либо то и другое вместе, да обязательно - соответствующие моральные принципы (а точнее - их отсутствие). Это - все, что требуется РЕАЛЬНО, а всем остальным дорога во власть - ЗАКРЫТА! Наглухо! Будь ты трижды хорошим, честным и порядочным, с массой светлых идей во благо страны и народа,.. - зась! При этом находится масса "защитников демократии", которые под любыми надуманными предлогами резко возражают против наведения порядка в этом вопросе - это можно видеть по многим моим материалам и комментариям к ним. Делай выводы, народ!

Похоже, однако, что потихонечку начинают-таки люди прозревать, что к чему и как и почему. И в подтверждение этому помещаю здесь вот это открытое письмо:

Уважаемые соотечественники!

Написание с моей стороны подобного обращения — это исключительно политическая необходимость, вытекающая из конкретного исторического момента, и ничего более. А именно — «афганских событий» возле ВР и возможных последствий этих событий на развитие политической ситуации в государстве.

В данном случае, несомненно одно — народ начинает проявлять сознательность и подымается. Этот подъем демонстрирует то, что сегодня уже миллионы людей начинают понимать — правящая коррупционно-мафиозная машина политически нежизнеспособна и становится смертельно опасной для всех социальных слоев общества — будь-то предприниматель, аграрий, заслуженный ветеран или просто рабочий. В данном случае афганский штурм — это одно из проявлений этого общенационального пробуждения. И, именно исходя из этого понимания, я также принимал участие в так называемом «штурме», не взирая на его стихийность и неоднозначность. Принимал сознательно — и как лидер Всеукраинского трудового движения «Солидарность», и как гражданин. Принимал потому, что знаю что социальная борьба народа — непременный этап и условие политического пробуждения масс в борьбе за свои гражданские права и экономические свободы.

Я видел порыв незнакомого мне честного и искреннего человека в десантном камуфляже, который, не взирая на опасность, прямо с трибуны бросился на штурм ВР, увлекая за собой народ. И я, без сомнения в душе, пошел за ним. В этот момент это было оправдано. Ликвидаторы ЧАЭС и ветераны вправе были поставить на место этих зарвавшихся и зажравшихся мерзавцев из ВР, которые решили в очередной раз безнаказанно поглумиться над собственным народом принимая этот антиконституционный проект № 9127.

Но именно после некоторых публичных заявлений отдельных представителей НКН после «штурма», а особенно после моей полемики с одним из идейных вдохновителей гражданского форума 14 октября Борисом Новожиловым относительно дальнейших шагов развития политической ситуации возникла необходимость этого письма. Суть и цель грядущего Форума он сформулировал приблизительно так — надо разогнать ненавистную ВР и не надо думать «что дальше»… Несомненно, такая позиция имеет право на жизнь. Но все-таки — а что же там — «за туманами — вечными, пьяными…»? Что же нас ожидает в день «послезавтра»??? Именно этот вопрос меня почему-то беспокоит больше всего. И именно по этому поводу я решил высказать свою гражданскую позицию, написав это открытое письмо. Учитывая то, что отправной точкой подобных рассуждений был социальный «штурм ВР», давайте со штурма и начнем.

Во-первых, относительно сохранения льгот (и не только афганцам или чернобыльцам, но и другим льготным категориям). Не смотря на оправданность подобных требований и до штурма ВР, и после него — всегда отсутствовало главное понимание этой проблемы. Сама по себе борьба за льготы без изменения экономической политики государства ничего не решает. Отмена льгот парламентом — это только следствие всего политического и экономического курса, который начался не вчера, а проводится все последние 20 лет! Экономический курс, а не законопроект — вот первопричина, которую надо в первую очередь устранять! Поэтому сама борьба против антисоциальных проектов, как и борьба с коррупцией — это борьба с прыщами на теле при том, что наблюдается общее заражение крови в организме.

Более того, натравливание обозленных масс на правящий режим на уровне борьбы «за свою колбасу», не меняя саму Систему и ее экономический курс — и есть та самая популистская фишка, на которой строилась вся политика временно «опозиционных» кланов, когда они хотели вернуть себе власть и государственное корыто. Вся суть подобных псевдореволюционных стратегий заключается в следующем — давайте менять власть, но не трогайте Систему. И сегодня мы уже слышим их крик из «оппозиционных чуланов»: «Народ мы с тобой! Льготы вернем! Вы нам дайте опять власть, а мы вам — опять льготы!». Но идет ли в этих псевдосоциальных призывах речь о возврате украденных из государственной казны миллиардах? О возврате украденной у народа собственности? О народном трибунале и привлечении к ответственности всех причастных к этой преступной политике разорения страны и государства? О возрождении производства и национальной экономики, которая и является основой государственной социальной политики? Конечно, нет. В таком случае, стоит ли обманывать себя и других роспуском ВР как панацеей? Разве подобные лозунги не были написаны на знаменах правящих сегодня бизнес-политических кланов из «парламентского большинства». И, как ни странно, эти вчерашние «опозиционеры», а сегодня — «парламентское большинство» — захватили власть, в том числе, и при поддержке общественных организаций тех же афганцев! Как говорится, за что боролись — на то и напоролись. Так почему вы, уважаемый Борис, так упорно желаете сплясать свой протестный гопак на тех же политических граблях?

Я понимаю, что некоторым политическим кланам нужны досрочные выборы. Но неужели это надо делать руками именно тех, кто уже один раз принес в жертву свою судьбу стране, которая потом оказалась не Родиной — но мачехой. Стоит ли второй раз идти на подобную жертву, превращая афганский протестный ресурс в пушечное мясо Системы? А может кому-то нужна диктатура в форме прямого президентского правления? Ведь, именно исходя из принципа «не мешать» развитию «революционных событий» во время возможных рецидивов «колбасного бунта», кукловоды с Банковой смогут манипулировать протестными толпами, и провоцировать кровавые события, простимулировав предвиденность поведения «афганского ресурса». Надо ли сомневаться в том, что прямое «президентское правление» с целью «наведения спокойствия и порядка» последует незамедлительно?

Вот какие события могут проистекать из очередного «поджога рейхстага». И о чем запрещает думать Борис Новожилов каждому, кто желает погреться в лучах славы гражданского форума 14 октября. Хотел бы напомнить по данному поводу акцию «Украина без Кучмы» и тех парней из УНА-УНСО, которые многие годы отсидели в тюрьме только для того, чтобы шестеркам из «режима Кучмы», захватившим власть в стране, грабить было удобней и быстрей. Это не должно повториться! Нужно проявлять политическую мудрость и извлекать уроки …

Поэтому хочу заявить:

В Украине действительно стремительно назревает революционная ситуация. Система агонизирует и страна вошла в период профессиональных бунтов тех социальных групп, которые уже неспособны выжить в данной экономической ситуации. Предприниматели, афганцы, чернобыльцы, фермеры… Вопрос только в том, кто следующий.

Поэтому, чтобы подняться от «колбасных бунтов» к действительно всеобщей и осознанной политической борьбе, необходимо понять, что антинародные и антисоциальные меры действующего режима — это не происки отдельных «врагов народа», а четко осознанный курс социального уничтожения населения со стороны всего правящего сегодня политического класса. Поэтому этот политический класс в лице всех криминально-олигархических кланов не совместим с жизнью Украины. Ему не нужна Украина, и он не отвечает тем задачам, которые перед Украиной стоят. Он может воспринимать Украину только как паразит, который хочет сожрать ее до конца и бежать вон. И его настоящая Родина — это оффшорные зоны, где он хранит украденные у народа деньги. (Достаточно впомнить по этому поводу политическую биографию гражданина Израиля Лени Черновецкого). Кроме того, в силу своего криминального происхождения, этот класс никогда не был и не есть самостоятелен в отношении внутренней и внешней политики страны. Поэтому главная причина его антинародного и антисоциального поведения в данном конкретном случае – это условия Международного валютного фонда, которые для получения кредитов от МВФ он обязался выполнить. И отсюда все наши общенародные социальные и экономические беды. Вот почему правящая партия крупного капитала и правительство откровенно игнорируют народное возмущение по поводу своих антисоциальных реформ. И вот почему это возмущение будут игнорировать все их сегодняшние конкуренты и сменщики из так называемой «демократической оппозиции».

И если не проявить политическую мудрость, и не воспользоваться народным подъемом с целью создания мощного и осмысленного народного движения, поставив конкретные политические требования, которые ответят на вопрос «а что будет завтра после «взятия рейхстага?», вся эта возня вокруг «роспуска ВР» превратится в банальную провокацию, которая развяжет руки правящей мафии и подтолкнет страну к полулегальной диктатуре по латиноамериканскому сценарию. В стране на долгие годы воцарится политическая «ядерная ночь», страшная по своим социальным, культурным и политическим последствиям для всего украинского народа.

Но сегодня, в том числе благодаря и афганскому социальному «штурму ВР», сложилась уникальная возможность перешагнуть от партизанской борьбы «кружков по интересам» к объединенной борьбе широких социальных слоев против антиконституционного экономического курса этого криминально-мафиозного государства. И психологически общество уже готово к такому развитию событий! В обществе накоплена огромная социальная агрессия. И она ищет выхода. Но без широкой организационной основы, четкой стратегии и четкой идеологической основы эти социальные настроения могут принять форму криминальной революции и превратиться в фактор развала украинского государства. Если на эту агрессию не наложить организацию и не дать ей идеи, а тупо манипулятивно ее использовать в каких-то сиюминутных интересах, то государственная система будет разрушена. И под ее обломками погибнут все. В том числе и те, кто все это затеял.

Нужно надеяться, что исторический срок — хоть малый, но есть. Поэтому нужно создать организационную основу и дать ей определенное смысловое поле — куда двигаться и к чему стремиться.

Исходя из этого понимания, Трудовое движение «Солидарность», лидером которого я являюсь, стало на путь объединения представителей трудовых коллективов, честных профсоюзов, общественных организаций, малого и среднего бизнеса в межотраслевые советы стачечного движения Украины «За социальную справедливость» и созданию на этой основе Народного Блока «Солидарность». Объединяя экономическую борьбу разных социальных групп в единый социальный поток, и создавая вокруг них единое смысловое поле понимания общих политических причин этой борьбы, мы, таким образом, сможем подготовить почву для воссоздания гражданского единства всего украинского народа. Создать условия, когда эта объединенная социальная среда выдвинет из себя новых лидеров, способных выработать общее понимание в отношении политического курса государства и его экономической политики, и готовых возглавить народное движение за восстановление политических прав граждан Украины и возобновление конституционного строя в стране.

Поэтому сегодня нужно проявить терпение и уйти от псевдореволюционной трескотни «а ля роспуск Верховного совета», которая дезорганизует общество и напрасно растрачивает энергию масс. Главной политической целью грядущего общенационального гражданского неповиновения должно стать объявление крестового похода против всей правящей Системы, против всех ее политических ставленников в лице всех цветных партий капитала и против того антинародного экономического курса, который они проводили последние 20 лет.

И если должна произойти революция, то это должна быть настоящая Революция! Полное устранение всего этого бизнес-политического класса, причастного к разорению страны за последние 20 лет, и полное изменение экономического курса в сторону социально ориентированной рыночной экономики и построения на этой основе справедливого народного государства.

А роспуск Верховного Совета в условиях антиконстуционного избирательного законодательства, тотальных фальсификаций, политической коррупции и полной идейной дезориентации масс — это лишь политическое ребячество, «детская болезнь левизны», которая в случае успеха или усилит уже действующий режим, или вернет во власть вчерашних воров и политических аферистов.

Поэтому перед украинским народом сегодня два пути — или дальнейшее сотрудничество с Системой через псевдореволюционные перевороты в интересах конкурирующих бизнес-политических кланов, или начало настоящей общенациональной борьбы, смысл которой я бы сформулировал так — от социальной обороны к политическому наступлению, от стихийных экономических бунтов к осознанному всенародному движению за свои гражданские права и спасение государства. Как лидер трудового движения «Солидарность» я избрал второй путь. Потому что считал и считаю, что настоящим источником Права и Закона в государстве был и остается украинский народ и его моральные нормы. И иногда революция действительно единственный способ их вернуть.

Полагаю, что ветераны-афганцы и десантники, которых представляет НКН, могут и должны быть в авангарде этого нового мощного нарождающегося в недрах народа идейного движения за спасение Украины. Но только тогда, когда их решимость и сила пойдут в ногу с мудростью и пониманием как своей роли в этом процессе, так и политического момента в государстве!

И поэтому говорю: «Борис, ты не прав!»

Участник штурма ВР,

лидер ВГО «Всеукраинское трудовое движение «Солидарность»

Виктор Горобчук

http://www.bezopasnost.org/Blog/page7/2011/10/12/ba572c68-ca3b-4061-bdc2-a26d23c9674c.aspx

-----

Очень хочется надеяться, что вы, прочитав это письмо, внимательнее отнесетесь к предлагаемым мною мерам по коренному изменению ситуации в стране в лучшую сторону. И особенная надежда - на общественных деятелей, журналистов, политиков, т.е. тех людей, которые могли бы распространить приведенные выше простые истины среди народа.

--------------------

http://vocv.at.ua/

.

Автор: Витал_Д 13.10.2011, 14:15

  Почти год назад, в «Глобусе», что на киевском Майдане, отогреваясь с помощью «американы» в компании очень уважаемого мною юриста, задал я ему такой вопрос: «скажи, как ты относишься к моим предложениям по решению наших проблем?». Знаете, что он мне ответил? Его ответ (почти дословно) был таким: «предложения твои хорошие и правильные, они действительно способны перевернуть все с головы на ноги, говорю как юрист, но я — против них». «Почему?» - спросил я. «Да потому, что кардинальное, глобальное решение проблем мне, как юристу, не выгодно — клиентуры станет меньше» - ответил он. После этого он показал мне список дел, которыми он занимался на тот момент (в основном — по спорам между предпринимателями и разными контролирующими органами) — их оказалось ни много, ни мало, а 79 (!). Не верю, что один юрист, какой бы он ни был, способен «потянуть» такой массив дел, но факт есть факт — исходя из принципа «своя рубаха — ближе к телу», ему не нужны были какие бы то ни было предложения, способные действительно решить наши общие проблемы. Предложениям уровнем пониже, то есть тем, которые мы называем «латками», а процесс решения - «латанием дыр», с его стороны — полная поддержка, вплоть до личного участия во всевозможных акциях, и даже — стычек с ОМОНом или «Беркутом». Но как только речь заходит не о «латках», а о новом «одеяле», как он (и такие, как он) — категорически оппозиционирует, находя любые доводы, вплоть до абсурдных (то, что они абсурдны, выяснится позже, а сейчас они - "доводы"). Вот так вот.

  Похоже на то, что и многие общественные деятели рассуждают примерно так же, только со своей «колокольни». Ведь пока проблемы не решены, с ними надо бороться, а это предполагает, естественно, высокий спрос на самих этих деятелей, такой же высокий спрос на их работу по организации разнообразных акций протеста, митингов, пикетов, и т.д., и т.п. А если эти проблемы решить? Пусть даже не все решить, но — многие? Что тогда? Тогда этот спрос упадет, очевидно. А каково оно, почувствовать себя уже не нужным? Поэтому с их стороны зеленый свет - «латанию дыр», но комбинация из трех пальцев — кардинальному, раз и навсегда, устранению «болячек». Изгиб сознания... или загиб? Ведь приходится врать не только тем, кого якобы искренне защищаешь, но и самому себе: так — правильно, по-другому — нельзя, и т.п. В общем, чтоб спать спокойно, хотя бы относительно...

  Налоговый кодекс. Кому его введение принесло выгоду? Олигархам? Вряд ли — они и раньше не очень-то обращали внимание на всякие налоговые «изыски», а сейчас — и подавно. Среднему классу? Однако факты говорят вовсе об обратном. Мелким предпринимателям? Судя по сокращению их численности, выгоды они не поимели, мягко говоря. Так кто же выиграл? Бухгалтера выиграли, вот кто. Не все, правда, а только те, которые и раньше жили не столько за счет бухучета как такового, сколько за счет «мутности» правил бухучета (разницу все понимают, надеюсь). Таким вот бухгалтерам простые и «прозрачные» законы и правила не нужны — зачем? А потому, на словах возмущаясь запутанностью (полной чехардой, если говорить прямо) соответствующих нормативных документов, эти «товарищи» искренне радуются каждому новому а-ля «проФФи» закону из своей области. Молча, конечно, радуются. Признаться могут лишь случайно, в порыве, так сказать...

 Изгибы сознания... или загибы? Я привел лишь несколько примеров, а сколько их еще можно привести? Говорите, власть виновата во всем? А правда ли, что ВО ВСЕМ? А кто же ее поддерживает, фактически поддерживает, с помощью изгибов-загибов сознания, если не мы, или часть из нас, по крайней мере? Боремся, чтоб НЕ побороть, воюем, чтоб НЕ победить... Деграданты? Нет? А кто?

--------------------
http://vocv.at.ua/
.

Автор: VOA 13.10.2011, 18:48

Т.е. до сих пор наши правители делили украинцев на восток-запад, на религиозные убеждения, на депрессивные и экономически активные регионы, а теперь у Вас новое направление: давайте поделим людей ещё по профессиям и занятиям? Мало, того, что здесь на форуме в последнее время весьма активизировались "подрывные элементы" с тезисами о том, что успешные предприниматели - это тоже зло. Прелагают постоянно заглядывать в чужой карман и подсчитывать в нём доходы-расходы. Поймите, Украина никогда не была монолитной и сплочённой. Теперь ещё и Ваше ноу-хау. И это, на Ваш взгляд, добавит Вам, как идеологу "новой, лучшей Украины через новые, честные выборы" в преверженцы интеллектуальных стронников? И это вместо того, чтобы искать точки соприкосновения и объединения.
Т.е. именно бухгалтеры, вынужденные работать по 7 дней в неделю с НГ и вообще больше не следящие за происходящим вокруг (в т.ч. и за семьёй), кроме как за учётом, являются теми людьми по Вашим словам, которым ЭТО ПОЛОЖЕНИЕ ВЕЩЕЙ В НАЛОГОВОМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВЕ В ЧАСТНОСТИ И ВООБЩЕ В СТРАНЕ ВЫГОДНО? Я вижу Вы и впрямь давно забросили предпринимательскую деятельность, как писали ранее.

Автор: Витал_Д 13.10.2011, 19:03

Вы вообще-то внимательно читали мой пост? Думаю, что нет, и даже не просто думаю, а уверен в этом, ибо Вы написали абсурдные упреки - хотите, чтобы я это доказал? Или сами разберетесь?

Автор: VOA 13.10.2011, 19:23

Покажите хоть одного бухгалтера, не живущего в "мутном учёте"? Или у нас два законных учёта (помимо налогового, бухгалтерского, финансовго, международного, внутреннего): мутный и прозрачный? Подскажите, пожалуйста, где есть только прозрачный? Я в тот регион перееду работать.
Если же Вы мели в виду что-то другое, то весьма неудачно донесли свою мысль.

Автор: 310Serge 13.10.2011, 19:52

Действительно, бухгалтеру платят не только за работу в "мутных" но и за работу в наших реалиях. А законы пишут так что бы было кого и как "поставить" в необходимую позицию.

Автор: кот 13.10.2011, 22:28

Я уже готов выехать с Вами...курсантом-практикантом...учусь/работаю медленно...ем/сплю-быстро...особый уход не нужен.Предлагаю на выбор:Испания,Италия,Португалия,Чили,Зимбабвэ(там дядя),Израиль,Германия...

Автор: -JackPot- 13.10.2011, 22:39

Остров Тузла, остров Змеиный...
счастливого пути

Автор: кот 13.10.2011, 22:43

На Змеиный ????????????? - С ПРЕВЕЛИКИМ УДОВОЛЬСТВИЕМ,там хоть за БАЗАР отвечают....да и до Буяна недалеко !!! ;)

Автор: Витал_Д 13.10.2011, 23:56

Хм, ну неужели нельзя читать ПРЯМО? Прямо так, как написано? А написано, в числе прочего, следующее:

"Не все, правда, а только те, которые и раньше жили не столько за счет бухучета как такового, сколько за счет «мутности» правил бухучета (разницу все понимают, надеюсь)."

Вы обратили внимание на то, что написано "Не все"? Подчеркиваю еще раз - НЕ ВСЕ! Этот момент понятен? Теперь поехали дальше - разбираться с тем, а кому же из бухгалтеров-то выгодно? Так написано же, что только тем, "которые и раньше жили ... за счет «мутности» правил бухучета". Как Вам объяснить смысл этой фразы? Вот представьте себе стройку. Рабочие там, прорабы, кирпичи, краны, все кипит-гудит-шевелится... И есть проект. Но проект настолько бестолково сделан, что понятен только одному из десятка прорабов (или другой вариант - с проектом все нормально, но большинство прорабов - бестолковые, окромя одного - но это из фантастики ). А строить-то как-то надо! Что в этом случае произойдет? Правильно, тот прораб, который понимает, что же на самом деле должно получиться, будет в более выгодном положении, чем все остальные прорабы! Теперь понятно, о каких бухгалтерах идет речь?

Автор: VOA 14.10.2011, 12:30

Я не с Вами разговаривала. Не влезайте, хоть Вы и скользкий моллюск.

Автор: VOA 14.10.2011, 12:31

Легко! Вы же знаете, что я котов люблю!

Автор: Feniks 14.10.2011, 16:49

Вот оказывается какие они,бухгалтера! http://yoursmileys.ru/t-fish.php?page=6 Скользкие рыбки в мутной воде!
Виталий,помойму ни первый ни второй примеры ни к черту не годятся.Сейчас "мутность" правил присуствует не только в бухучете но и во всей предпринимательской деятельности.Хороший бухгалтер сейчас должен быть не только прекрасным экономистом но в придачу юристом и желательно филологом,т.к.правильно истолковать многие законы без спец.образования невозможно.Да и зачем нужен бухгалтер который тупо платит все что ему сказали и не может сэкономить копейку-другую на "мутности"правил? Платить я и сам могу,без помощи бухгалтера.
Я думаю что сюда больше подошел-бы пример о десятке бывших прорабов а ныне депутатов сочиняющих очередной закон о налогообложении.

Автор: -JackPot- 14.10.2011, 16:52

ЗОЛОТЫЕ СЛОВА

Автор: Витал_Д 14.10.2011, 17:50

Среди бухгалтеров, как и представителей любой другой профессии, есть разные люди. Поэтому обобщать, причесывая их всех "одной гребенкой" - неправильно и нелогично. Да и в моем тексте прямо указано, о ком именно из них идет речь.


Это может означать, что Вы просто не поняли, о чем идет речь. А речь идет не о конкретных профессиях или даже людях в них, а об их сознании, что выражается словами "моя рубаха - ближе к телу". Носители такого "сознания" имеются в любой профессии, из чего следует, что дело - не в ней вообще.


"Мутность", по большому счету, присутствует вообще во всей нашей Системе - именно она и является источником "мутности".


В любой профессии, согласитесь, настоящих специалистов своего дела - мизерное количество. Повторюсь - в ЛЮБОЙ профессии - и среди бухгалтеров, и врачей, учителей, юристов, инженеров, и т.д., и т.д. (за политиков и прочую "элиту" я вообще промолчу). Основная же их масса - безинициативные исполнители, приученные (воспитанные) быть такими еще в советские времена (правило "не высовывайся"). Большинство из них получили, как полагается, свои дипломы, гораздо реже - знания с дипломами, еще реже - мышление, и совсем уж редко - мышление творческое (инициативное). И скажите мне, что это - не так. Именно такое положение - одна (хотя и не самая главная) причина тотальной некомпетентности практически на всех уровнях - как органов власти, так и любых других институций. И хотя некомпетентность таких масштабов надо бы поставить на второе место (после коррупции) по своему отрицательному влиянию на все стороны нашей жизни, о ней говорят относительно мало (иначе тем, кто говорит, и о самих себе пришлось бы вспомнить).


Думать именно так, как Вы хотите,- Ваше право. Однако, во-первых, статья все же моя , а потому я выбирал примеры исходя из того, о чем я хотел в ней сказать (название профессий - вопрос второстепенный, как Вы уже поняли). Во-вторых, в статье идет, повторюсь, речь не о юристах, общ. деятелях, бухгалтерах, а о некоторых из представителей этих профессий, обладающих "загибами" сознания. Именно "загибы" - смысл материала, а не что-либо иное. В-третьих, практически все сказано концовкой статьи: "Изгибы сознания... или загибы? Я привел лишь несколько примеров, а сколько их еще можно привести? Говорите, власть виновата во всем? А правда ли, что ВО ВСЕМ? А кто же ее поддерживает, фактически поддерживает, с помощью изгибов-загибов сознания, если не мы, или часть из нас, по крайней мере? Боремся так, чтоб НЕ побороть, воюем так, чтоб НЕ победить... Деграданты? Нет? А кто?". Где тут упоминается хоть какая-то профессия? Так что, забудьте о бухгалтерах и прорабах - не о них речь, а о тех, кто... не буду снова повторяться.

Автор: Feniks 14.10.2011, 18:05

Не нужно так препарировать текст.Согласен со всем кроме этого:

Автор: Витал_Д 14.10.2011, 18:16

Можно соглашаться, а можно и не соглашаться, но от фактов никуда не уйдешь. Посмотрите вокруг повнимательнее: почитайте законы и обратите внимание на их качество, посмотрите на те же бухбланки и инструкции - почему они противоречат друг другу и так часто меняются (?), поищите юриста-"профи" (практически любого профиля), посчитайте известных Вам высококлассных хирургов (таких, которые твердо следуют принципу "не навреди"),.. да хотя бы хороших телемастеров, умеющих правильно держать паяльник в руках... Много таких найдете? В относительном измерении, кстати говоря, общий уровень профессионализма неуклонно падает, причем, в большинстве стран мира (законы Мэрфи, касающиеся этого обстоятельства, не на пустом месте родились). Увы.

Автор: Feniks 14.10.2011, 18:41

Я не согласен с тем что это наследие так называемых "советских времен".Что касается специалистов то я согласен,а те которые остались то они именно с тех времен потому что получали знания с дипломом а не просто дипломы.Тогда каждый занимался своим делом,гинекологи не писали законов и мастера участков не били лицо немецким стюардессам.

Автор: Витал_Д 14.10.2011, 19:02

Вы снова предпочли чтение "между строк" чтению прямому - я писал "основная же их масса - безинициативные исполнители, приученные (воспитанные) быть такими еще в советские времена (правило "не высовывайся")". Где Вы тут увидели отрицание того, что "те которые остались то они именно с тех времен потому что получали знания с дипломом а не просто дипломы"? Быть просто специалистом, и быть инициативным специалистом - две большие разницы, как говорят в Одессе. Именно об отбивании желания выделиться (а это и есть инициатива, в конечном счете, или, говоря по-другому,- жажда самореализации) я и говорил, вспомнив о правиле "не высовывайся", да еще могу добавить уравниловку, выдавливание (а то и преследование) специалистов классных, но мыслящих "неудобно", и т.д.

И еще один момент. Все познается в сравнении. Так и здесь - почему мы говорим о том, что специалисты если и остались, то они - почти сплошь с "тех" времен? Да потому, что специалистов "новоиспеченных" - вообще "кот наплакал", не так ли? А если так, то это всего лишь подтверждает мои слова, с которыми Вы не согласны.

Автор: Витал_Д 15.10.2011, 16:26

   Сразу же оговорюсь — в Украине демократии нет и никогда не было. С этим, кажется, никто и не спорит. Однако в дискуссиях о путях развития Украины почему-то нет-нет, да и появляется тезис о том, что Украине-де не подходит демократия, ибо она показала свою «звериную» сущность. Элементарная подмена понятий — не находите? Если чего-то нет и никогда не было, то как, на каких основаниях, можно заявлять, что оно — никуда не годно? Никак нельзя, если не руководствоваться демагогией. Поэтому все заявления о якобы непригодности демократического устройства для нашей страны могут служить верным признаком наличия корыстных целей у тех, кто делает такие заявления. Но вернемся к вопросу, а что же в Украине есть на самом деле? И в чем суть того, что есть?

   Внешне, и с этим тоже никто вроде бы не спорит, все выглядит (хотя и с натяжкой) вполне демократично — власть якобы избирается, передача полномочий от одной каденции к другой происходит без дворцовых переворотов, мятежей и революций, работают «избранные» народом представительские органы власти,... Так почему же мы говорим об отсутствиии демократии, если все так красиво, а то, что есть, называем «демократией» (в кавычках)?

   Если воспользоваться для поиска ответа на этот вопрос системным анализом, то мы обнаружим внутри нашей Системы достаточно много различных факторов, не позволяющих говорить о наличии истинной демократии. Но есть среди них одна особенность, которая является наиболее важной (определяющей) причиной. Именно она определяет, в конечном счете, поведение всей Системы в целом. А результатом такого поведения, как следствие, является явно антинародный ее характер. Что это за особенность? Или в чем причина наличия «демократии», но отсутствия демократии?

   Эта особенность — очень жесткая, неразрываемая, связь между тем, каких качеств людей делегируют избиратели во власть, и тем, какое влияние оказывают люди, делегированные во власть, на избирателей (и на весь народ в целом, включая и самих себя). Очевидно, что если бы во власть попадали люди лучшие, чем усредненный представитель народа, то они оказывали бы положительное влияние (через законы и вообще моральные принципы, внедряемые в обществе) на народ в целом. И наоборот, если во власть попадают люди, более низкие в своих принципах, чем усредненный представитель народа, то они будут оказывать разлагающее, деградирующее воздействие. Все это — естественные линии поведения хоть для «ангелов», хоть для «демонов». Таким образом, ожидать и надеяться от «демонов», что они смогут каким-то чудом повести людей в светлое будущее — иллюзия, ибо они неспособны к этому, объективно неспособны. Даже если постоянно от них чего-то требовать — результата не будет, что и подтверждает новейшая история Украины.

  Если изобразить графиком «пронародность» нашей власти за последние 20 лет, то мы получим ломаную линию, с отдельными пичками вверх (решения власти «в пользу народа») и вниз («антинародные» решения власти), неуклонно стремящуюся вниз, что-то типа такого:



  Линия на графике — условна, как вы понимаете, и отдельные ее изгибы ни к каким реальным событиям не привязаны (если хотите, займитесь этим), но в целом суть происходящего отражает верно — постепенно, колеблясь вверх-вниз, но неуклонно, наша власть становилась все более и более антинародной, дойдя до своего нынешнего состояния. Этот факт — хорошее подтверждение сказанному выше.

  Таким образом, теоретически, возможны всего лишь два варианта поведения системы, если исходить из описанной ее особенности. Первый вариант — к власти постоянно приходят люди-«ангелы». В этом случае линия на графике неуклонно, хотя и тоже со скачками, шла бы вверх. Увы, но этого нет в реальной жизни. Почему? Да потому, что к власти приходят далеко не «ангелы», но «демоны». Потому и линия на графике стремится вниз.

  Почему же так происходит, ведь мы желаем себе добра и не хотим, чтобы нами правили «демоны», так ведь? Чтобы ответить на этот вопрос, давайте посмотрим, а как вообще мы выбираем нашу власть? А точнее, почему получается так, что к власти приходят лишь не «ангелы», независимо от того, как мы голосуем на выборах?

  Нашим законодательством, в частности, Конституцией и законами о выборах, провозглашено, что право быть избранным имеют ВСЕ граждане Украины. Браво! Но если к власти приходят сплошь «демоны», то это должно означать, что «ангелов» у нас просто нет? Гм-гм, если так, то мы вполне заслуживаем того, что имеем, а наш финиш — в аду, и поделом.

  Но, может быть, не все так печально, и среди нас все-таки имеются люди моральные и порядочные, умные и образованные, переживающие за страну более, чем о собственном кошельке,.. одним словом, «ангелы»? Лично я уверен, что такие есть. Но, в таком случае, почему их нет во власти, если по законам они вполне могут туда попадать?

  А все дело в том, что такое право есть у них лишь по законам, на бумаге, а в реальности... В реальности для того, чтобы быть избранным, необходимо иметь либо связи (где надо), либо деньги (сколько надо), либо то и другое вместе (вообще никаких проблем), да обязательно еще — соответствующие моральные принципы (а точнее — их полное отсутствие). Поскольку «ангелы», по определению, ничего этого не имеют, то дорога во власть им заказана. Закрыта, не взирая на то, что там и как написано в Конституции. Вот вам и объяснение, почему у нас так происходит.

  Идем далее. Зачем нужны связи, деньги, отсутствие морали? Ну, это просто. Связи (и, возможно, энная сумма денег) нужны для того, чтобы попасть в список - тот самый, который потом печатается в избирательном бюллетене. Деньги (или их большая часть) нужны для того, чтобы убедить избирателя (с помощью СМИ и бигбордов, к примеру) в том, что наш «демон» - вовсе и не демон, а сама святость (иначе говоря, не дать доступа избирателю к объективной информации, но обвешать его «лапшой»), да еще для того, чтобы обеспечить (или «нарисовать») явку избирателей и нужный процент проголосовавших «за». С моральными принципами все понятно — если бы они были, то первые два пунктика стали бы просто невозможными. Вот так нам, избирателям, власть подсовывает «лучших». С ее точки зрения, кстати, так оно и есть, а с нашей? Настоящие демоны...

  Вот вам и причина, почему особенность нашей Системы из двух вариантов своего поведения (вверх на графике или вниз) постоянно выбирает «вниз». Все, как видим, достаточно просто, если покопаться.

  Таким образом, мы имеем ответ на поставленные в самом начале этой статьи вопросы, а именно: что же в Украине есть на самом деле, в чем суть того, что есть, и почему мы говорим об отсутствиии демократии, а то, что есть, называем «демократией» (в кавычках)? Вот он, этот ответ: сложившаяся в Украине к настоящему времени Система — сугубо олигархическая, ничего общего, кроме бумажных деклараций, с демократией не имеющая, обеспечивающая свое самосохранение за счет «демонизации» процесса формирования власти путем реального ограничения права гражданина быть избранным. В этом — суть имеющейся у нас Системы. По причине формального декларирования демократических прав, но реального их отсутствия, мы никак не можем назвать то, что имеем, демократией, без употребления при этом кавычек, то есть,- у нас есть «демократия», но нет демократии. А говорить иное — есть демагогия в интересах существующей олигархии.
--------------------
http://vocv.at.ua/
.

Автор: Витал_Д 17.10.2011, 14:08

   Прежде, чем высказать свою точку зрения на само понятие «демократия» (или «народовластие»), на то, где и какая она есть (если есть), какая «демократия» в Украине,.. давайте сначала разберемся, что вообще имеется в виду под словом «демократия» в «каноническом» смысле.

   Вот какие определения дает нам Википедия:
«Демократия — вид политического устройства государства, при котором народ осуществляет законодательные и исполнительные функции власти непосредственно (прямая демократия) либо через своих представителей (представительная демократия).»

   И далее:
«Демократия — политический режим, в основе которого лежит метод коллективного принятия решений с равным воздействием участников на исход процесса или на его существенные стадии. Определение демократии обычно сужают до одного из следующих признаков:
- Назначение лидеров управляемыми ими людьми происходит путём честных и состязательных выборов;
- Народ является единственно легитимным источником власти;
- Общество осуществляет самоуправление ради общего блага и удовлетворения общих интересов.»

   Большая советская энциклопедия:
«Демократия - форма политической организации общества, основанная на признании народа в качестве источника власти, на его праве участвовать в решении государственных дел и наделении граждан достаточно широким кругом прав и свобод. Демократия в этой связи выступает прежде всего как форма государства.»

   Современный энциклопедический словарь:
«ДЕМОКРАТИЯ - форма государственно-политического устройства общества, основанная на признании народа в качестве источника власти. Основные принципы демократии:
власть большинства,
равноправие граждан,
правовая защищенность их прав и свободы,
верховенство закона,
разделение властей,
выборность главы государства и представительных органов.
 Различают непосредственную (основные решения принимаются непосредственно всеми гражданами на собраниях или посредством референдумов) и представительную (решения принимаются выборными органами) демократии.»

   Словарь политических терминов:
«Демократия - вид политического устройства государства и политической системы общества, при которой единственно легитимным источником власти в государстве признается его народ. При этом управление государством осуществляется народом либо напрямую (прямая демократия), либо косвенно, через избираемых посредников или через судебные разбирательства (представительная демократия). В современной политической науке термин «демократия» употребляется как для обозначения теоретической идеальной модели (нормативный подход), так и для описания реально существующих государственных систем в странах, где политический процесс относительно полно отвечает требованиям, предъявляемым к демократии как идеалу (эмпирический подход).»

   Социологический словарь:
«Демократия - форма политической организации общества, основанная на признании народа источником власти и наделении граждан широким кругом прав и свобод. Форма организации и деятельности полит, и соц. институтов, основанная на законодательно закрепленном равенстве их членов, характеризующаяся выборностью, подотчетностью, соц. контролем.»

   Толковый словарь Ушакова:
«Демократия:
1. Форма правления, при которой власть осуществляется самим народом, массами, непосредственно или через представительные учреждения. В буржуазных странах демократия существует только формально. "Советский переворот дал невиданный в мире толчок развитию демократии,... демократии социалистической (для трудящихся), в отличие от демократии буржуазной (для эксплоататоров, для капиталистов, для богатых)." (В.И. Ленин).
2. Государство с такой формой правления. Античные демократии.
3. Средние и низшие слои общества, массы (дорев. ).
4. Способ организации какого-нибудь коллектива, обеспечивающий влияние широких масс. Внутрипартийная демократия.»

   Энциклопедия Брокгауза и Ефрона:
«Демократия - государственное устройство,где власть принадлежит народу, или где интересы народа стоят на первом плане; самые народные массы, раз они сознанием общности интересов или другими условиями объединены в класс, ведущий борьбу за преобладание или за реформы в свою пользу.»

.........
 
   Можно приводить и приводить подобные цитаты из самых различных источников, однако практически все они трактуют термин «демократия» как обозначающий определенную форму государственного устройства, при которой источником власти является демос (народ). Гораздо реже в этих определениях упоминается цель создания и существования такой формы, а если и упоминается, то, как правило, вне тесной связи с инструментарием достижения этой цели. Тут мы видим типичный аналитический подход — фрагментарное рассмотрение какого-либо явления и/или понятия, в связи с чем и появляется крайняя размытость и неопределенность той же «демократии» как термина.

   Возьмем, к примеру, обыкновенный молоток — это хорошая вещь или плохая? Глупый вопрос, кто-то скажет, и будет совершенно прав. Прав потому, что одним и тем же молотком можно как забить гвоздь при строительстве нового дома (хорошее дело, наверное), так и раскроить чей-то череп (плохое дело, как правило). Иначе говоря, молоток — всего лишь инструмент, с помощью которого можно творить как добро, так и зло. Аналогично и с любой формой государственного устройства — она является ИНСТРУМЕНТОМ сродни молотку. И — не более того!

   Куда более важный вопрос — для каких ЦЕЛЕЙ она создается и чьим интересам эти цели служат? Отвечая на этот вопрос, домакиавеллевские классификации государств в обязательном порядке учитывали целеполагание. Однако затем эти классификации посчитали «устаревшими» и предпочтение было отдано чисто формальным признакам, в результате чего имеем нынешнюю чехарду, выгодную определенным слоям населения - меньшинству, большинству, одному человеку, группе людей,... - это неважно в данном случае, а важно то, что — НЕ ВСЕМУ народу. И именно по этой причине одни говорят, что «ничего лучшего демократии не придумано» (и имеют серьезные основания, чтобы так говорить), а другие (тоже вполне обоснованно) называют соответствующий строй «дерьмократией».

  Почему такая полярность? Да потому, что по умолчанию за этими оценками скрывается то, насколько конкретный строй (включая его цели и результаты движения к ним) соответствует интересам отдельных, конкретных слоев населения, а то и вовсе узких его групп. При этом внешне все выглядит, как в «канонических» определениях «демократии» - якобы выборы, якобы конкуренция, якобы соблюдение прав и свобод, и т.д.

   Если же подойти к этому вопросу системно, то тот же глупый вопрос о молотке вполне можно привести в «неглупый» вид, если предварительно заявить, что «ЛЮБОЙ молоток может считаться хорошим, если он применяется исключительно для хороших дел, в противном случае он — плохой». Теперь, после того, как мы имеем такое определение, вопрос «хороший ли этот молоток?», в котором речь идет не вообще о любом молотке, а лишь о конкретном, вовсе не является глупым, а потому на него существует вполне определенный ответ.

   Тут обязательно, и это вполне естественно, встанет вопрос о том, что такое «хорошо», и что такое «плохо»? Но и здесь имеется (при системном, опять-таки, подходе) достаточно простой ответ, если исходить из суммы ОБЪЕКТИВНО определяемых интересов всех людей, составляющих социум. Что это за объективные интересы?

  В первую очередь, очевидно, возможность развития человека как личности — любой человек рождается для развития, а не деградации, и это — однозначно и неоспоримо. Исходя из этой аксиомы, не так уж сложно выстроить перечень тех прав и свобод, реализация которых может обеспечить указанный интерес. Кроме того, учет того факта, что человек — существо социальное, обязательно приводит к необходимости включения в означенный перечень еще и тех прав и свобод, которые интересны всему обществу в целом — такие права и свободы также могут быть сформулированы, исходя из объективных критериев.

  Следующим шагом должно стать необходимое ограничение отдельных прав и свобод, но только в тех пределах, которые позволяют избежать коллизий между аналогичными правами и свободами разных людей и/или групп людей (эта необходимость, кстати, делает вполне очевидной невозможность существования «неограниченной» демократии, а само это словосочетание есть нонсенс).

  Таким образом, мы получаем вполне адекватное определение того, что есть объективные интересы людей, ВСЕХ людей, независимо ни от какого их статуса. И уже отсюда можно уверенно сказать — если что-то соответствует этим интересам, то это — хорошо, а если не соответствует, то это — плохо, исключив, таким образом, субъективность оценки.

   Аналогично с только что продемонстрированным подходом к вопросу о «хорошем» молотке, должен выглядеть и подход к понятию «демократия» - если бы мы имели в виду не только инструмент (источник власти — народ, и пр.), но и назначение этого инструмента, то разночтения исчезли бы. Однако в этом случае мы должны были бы признать, что за всю историю человечества не было (и нет в современном мире) ни одной страны, которую можно было бы назвать истинно демократической.

  С другой стороны, очевиден и тот факт, что практически в любой стране, независимо от формально объявленной формы государственного устройства, можно найти те или иные отдельные элементы демократии: в одних - меньше, в других — больше. Благодаря этому обстоятельству происходит путаница в мозгах некоторых идеологов, заявляющих, будто монархия, например,— это и есть демократия... Не может быть монархия демократией по определению, ибо власть в ней принадлежит одному человеку, но не всему народу, хотя отдельные элементы (типа законодательного собрания, например) вполне могут присутствовать. Однако часть не есть целое, а наличие элементов демократии — не есть демократия.

   Любое общество, в любой стране и в любые времена, условно можно разделить на три группы, каждая из которых выполняет свою функцию:

- подавляющее большинство, до 90% - это люди, которые самостоятельно не пойдут на протест, даже если нарушаются их собственные права (объективные права — подчеркиваю);

- до 10% - это люди, которые готовы к активному протесту, но только в том случае, если нарушаются именно их объективные права;

- наконец, до 1% - так называемые «герои» - это люди, которые готовы к протесту даже в том случае, если нарушаются НЕ ИХ объективные права.

   Принято считать (у нас, в частности, весьма распространенное мнение), что причиной (и в этом — их вина) появления в Украине олигархического строя является первая группа населения (это как раз ее представителей часто и густо называют «быдлом», «толпой», «стадом», и т.п. эпитетами). С одной стороны, вроде бы все так и есть. Однако не учитывается то обстоятельство, что эта группа людей выполняет свою (и очень важную для всего социума) функцию — именно она обеспечивает СТАБИЛЬНОСТЬ общества, обеспечивает, заметьте, жертвуя своими собственными правами больше, чем любые другие группы! Если бы этой группы не было, а все ее представители входили бы в состав двух последних групп, то ни о какой возможности развития общества в целом и каждого отдельного его представителя даже мечтать было бы нельзя, ибо череде ежедневных революций и переворотов не было бы конца. Таким образом, нашему «стаду» еще спасибо надо сказать, хотя бы за его жертвенность.

   Учитывая это обстоятельство, лично я прихожу к выводу, что при всем при том, что 90% - тормоз достаточно серьезный при необходимости изменения Системы, виновата в «топтании на месте», все же, не «толпа» - она просто выполняет свою функцию, и делает это так, как ей и предназначено. А виноваты, очевидно, две другие группы, и особенно — последняя. Почему?

   Да потому, что последняя группа («герои» которая) просто-напросто не выполняет свою функцию! Этот невеселый факт объясняется тем, что предыдущая история нашего народа привела к резкому падению качества его генофонда и к ярко выраженному дисбалансу в пользу люмпена, в связи с чем имеющимся представителям группы «героев» и сложнее действовать, и числом они слабы. Поскольку они слабы, то увлечь за собой вторую группу (а это — необходимое условие для преодоления стабильности) им пока не удается. Однако слабы они лишь до поры до времени, пока на сцену не вышли в полную силу те, кто был рожден уже после исчезновения (пока еще формального, но фактическое — не за горами) гегемонии тех самых люмпенов, благодаря чему их менталитет формируется более-менее свободно. И эти люди уже появляются (природа просто восстанавливает приведенное выше распределение социума на группы 90-10-1), а это значит, что изменение нашей Системы — неизбежно.

   Резюмируя все вышесказанное, мне бы хотелось сказать следующее.

   Определение (в моем понимании):

«демократия - это такая форма государственного устройства, которая создана и существует в целях удовлетворения объективных интересов как каждого гражданина в отдельности, так и общества в целом, с помощью тех или иных методов полной реализации прав и свобод граждан, групп граждан и общества в целом, в пределах, исключающих коллизии между аналогичными правами и свободами, принадлежащими различным их носителям».

   Все, ни в какой большей конкретике в этом определении необходимости нет, ибо конкретная реализация возможна самыми различными способами и методами, да и важна не столько сама по себе реализация, сколько ее результаты. Какой смысл делать ударение на внедрении полномасштабной прямой демократии и при любых условиях, например, если она (и история неоднократно это демонстрировала) нередко вырождается (в охлократию, к примеру)? Точно также и на исключительно представительской демократии неправильно делать акцент, ибо вот он, пример — Украина. На мой взгляд, единственно правильным вариантом является разумное (и взаимодополняющее) объединение различных методов реализации власти народа, учитывающее их особенности с целью недопущения вырождения в что-то явно недемократическое. В этой связи крайне необходимо внедрение такого инструмента, как элементы меритократии, но, в отличие от «классической» меритократии, работающие «снизу», однако это — тема отдельного разговора.

--------------------
http://vocv.at.ua/
.

Автор: Feniks 17.10.2011, 18:51

Любая демократия приводит к диктатуре подонков.
Альфред Нобель
Демократия - это способ, с помощью которого хорошо организованное меньшинство управляет неорганизованным большинством.
Василий Розанов
Настоящая демократия есть деспотия черни.
Вольтер
Демократия - это лишь мечта: она стоит в одном ряду со сказочной Аркадией, Санта Клаусом и райским садом...Генри Луис Менкен
Не нужна революция, чтобы придти к демократии. Нужна демократия, чтобы могла произойти революция.Гилберт Г. Честертон
При демократии одна партия все свои силы тратит на то, чтобы доказать, что другая неспособна управлять страной, — и обычно обеим удается то и другое.
Генри Луис Менкен
Наилучший пример демократии, который приходит мне на память - это пять волков, обедающих одной овцой.Джон Гатсис
Помните, демократия не длится вечно. Вскоре она изнашивается, выдыхается и уничтожает себя. Не было еще демократии, которая не покончила бы сама с собой.
Джон Квинси Адамс
Демократия - это наука и искусство управления цирком из обезьяньей клетки.
Генри Луис Менкен

Автор: Витал_Д 17.10.2011, 19:35

Вы привели примеры отзывов о РЕАЛИЗАЦИЯХ демократии, известных авторам этих высказываний. Демократия-то тут причем? Если мартышке дать скрипку Страдивари, то не скрипка ведь виновата в том, что мелодия не столь прекрасна, как ожидалось, правда?

Автор: Feniks 19.10.2011, 08:27

Да-да.Наша украинская демократия не чета другим! Это я в смысле реализации...

Автор: Витал_Д 19.10.2011, 08:40

Цитирую свою же статью (двумя постами ранее):
"в Украине демократии нет и никогда не было".

Автор: Feniks 19.10.2011, 16:32

И тут все не так как у людей! Но лучше об этом не писать.Юле вон сказали что акцизы у нас самые низкие,Азарову-что тарифы коммунальные никуда не годятся.А если еще скажут что и демократии у нас нет-ой что будет!!!

Автор: Хохлушка 19.10.2011, 20:19

Я уже давно уверена,что никакая демократия не нужно,если люди стремятся к порядку.Особенно в нашем словянском обществе.Возможно немцы или американцы,которые будут стоять на красный свет светофора ,если нет машин уждаются в демократии.И она им во благо.Но мы -братья славяне,которым плевать на правила и традиции категоричеки не сможем жить в демократическом обществе.

Автор: 7133 19.10.2011, 20:59

+100%!! У нас в крови азарт (не путать с азаровым!!)!! А шо будет если я так не сделаю??!!

Автор: Витал_Д 06.11.2011, 22:51

Що зміниться, якщо негайно переобрати ВРУ та ПУ й призначити інший КабМін?

Відразу ж відповідаю — в кращий бік НІЧОГО не зміниться. Докази?

Будь ласка - наявна Система суспільно-політичного устрою України виглядає так, як зображено на Мал.1:

З цієї моделі добре видно, що якщо замінити навіть не лише ВРУ, ПУ та КабМін, а взагалі всю систему влади, то досить швидко все повернеться до того ж самого стану, що маємо зараз. Реванш відбудеться завдяки тому, що Система вкрай розбалансована — вплив влади на громадян країни регулюється самою владою в межах повноважень, визначених нею ж самою, й вплив народу на владу також регулюється не народом, а самою владою. Саме завдяки такій, вкрай асиметричній, побудові Системи неможливо щось змінити на краще просто заміною одних осіб у владі на інших.

До речі, хтось зможе показати, де й як в цій Системі, хоча б теоретично, можливе виконання ст. 5-ї Конституції України, в якій декларується про народ як про єдине джерело влади в Україні? Більше того, з кожним роком можливості впливу народу на владу стають дедалі меншими, а тому не буде дивним, якщо влада взагалі від такого впливу відмовиться (просто зніме маски).

Таким чином, всі заклики й вимоги про негайні перевибори ВРУ й т.д. - або нерозуміння стану справ, або свідоме введення народу в оману — насправді такі дії, у разі їх "успіху”, приведуть лише до зміни причетних до "корита”. І - ВСЕ!

Якщо ми дійсно бажаємо змінити Систему, то її модель повинна бути такою, як зображено на Мал.2:





Як видно з Мал. 2, дана модель є абсолютно збалансованою й симетричною, влада має змогу діяти постійно, але лише в межах своїх повноважень, які встановлюються народом. Відібрати в народа цю можливість, щоб повернутися до існуючої на сьогодні картини, влада не зможе, бо відповідні нормативні акти в моделі по Мал.2 приймаються лише всенародним референдумом. Саме завдяки цій обставині можливості впливу народу на владу, не зважаючи на його епізодичність, різко зростають — положення про народ як єдине джерело влади в державі підтверджується реальним життям.

Як перейти від однієї моделі до іншої? Єдиний ЛЕГІТИМНИЙ шлях — проведення всенародного референдуму. Але референдуму без участі влади в ньому. Законні підстави для такого кроку є. З боку влади будуть, звісно, протидія й провокації, але всі вони будуть мати НЕЗАКОННИЙ характер, завдяки чому влада сама буде пиляти ту гілку, на якій сидить, прискорюючи розв'язку.

Після проведення референдуму, якщо ним буде прийнято рішення про зміну Системи, негайно повинні відбутися перевибори ВСІХ представницьких органів влади. Оскільки вони будуть проводитися вже за НОВИМИ правилами, то до влади прийдуть люди не заради "корита”, а заради людини й держави — лише тоді почнуться реальні зміни на краще, а нова Система в цій ситуації їм допоможе.

За результатами моєї поїздки до Києва, що пройшла цими днями, та зустрічей з деякими громадськими діячами, було досягнуто домовленостей про початок широкого розповсюдження інформації про наведені тут "діагноз” та "рецепт” (Мал.1 та Мал.2) всіма доступними шляхами. Ми розуміємо, що починати "лікування”, не знаючи діагнозу,- є шлях в нікуди. Й людям потрібно сказати, в чому полягає справжня причина наших проблем та що можна зробити, не вдаючись до необдуманих, а то й просто безглуздих насильницьких дій, які можуть зашкодити лише самим людям, але - не Системі.

Отже, запрошую всіх вас долучитися до цієї справи.

--------------------
http://vocv.at.ua/
.

Автор: Домогосподарка 07.11.2011, 18:11

[quote name='Витал_Д' date='Nov 6 2011, 10:51 PM' post='98259']



Отже, запрошую всіх вас долучитися до цієї справи.

Яким чином? Стати членом Вашого громадського об"єднання і створювати осередки на місцях, через які і займатися прсвітництвом? Мені хотілося б підтримпти цю справу, але я сама, нажаль, дилетант в цих питаннях.

Автор: Витал_Д 07.11.2011, 19:29

Можна й так, звичайно, а можна й просто розповсюджувати наведену тут інформацію (хоча би роздрукувавши два малюнки та надаючи посилання http://vocv.at.ua/) - навіть це буде добре.

Справа в тому, що багато людей інтуїтивно відчувають, що щось не так в закликах "ррреволюціонерів". Й щось не зникає впевненість у тому, що зміна одних обличь у владі на інші нічого не дасть народу, хіба що власники тих обличь вкотре зрадіють. А ці малюнки та Ваші пояснення до них допоможуть людям зрозуміти, що їх інтуїція їх не обманює, а потому - стати більш впевненими в своїй правоті й більш готовими до реально необхідних дій. Тим більше, що ніякі революції чи барикади зовсім не потрібні, й навіть акції протесту - в самих крайніх випадках.
Але вкрай необхідне інформування якомога більшого числа людей про СПРАВЖНЮ причину наших проблем, тобто про неправильно збудовану існуючу Систему, та дійсно необхідній її побудові як шляху вирішення проблем. Наступним кроком буде підготовка й проведення референдуму без участі влади і далі - перевибори ВСІХ виборних органів влади за НОВИМИ правилами, які буде затверджено на референдумі. Усі подробиці, якщо вони когось цікавлять, є на сайті. Дякую Вам, Домогосподарка.

Автор: Feniks 07.11.2011, 19:53

А если пару вопросиков-Вы не против?
Как вы собираетесь заставить властьимущих добровольно отказаться от власти если

?
Кто будет финансировать референдум? Как известно-кто платит тот и заказывает музыку.

Автор: Витал_Д 07.11.2011, 23:24

Вы цените свое время? Надеюсь, что цените. А чужое время цените? Если да, то зайдите на указанный сайт и изучите проект Программы действий - там есть ответы на все Ваши вопросы. Если же Вы не цените мое время и считаете, что я должен тысячи раз отвечать на одно и то же, то увольте, но я свое время ценю не меньше, чем Вы - свое. Без обид, ок?

Автор: Витал_Д 08.11.2011, 15:58

Модель існуючої на сьогодні суспільно-політичної Системи України виглядає наступним чином:



Пояснення до наведеної схеми:

• увесь народ України складається з двох нерівних за чисельністю частин — переважна частина громадян є лише підвладним населенням (волошковий прямокутник), а зовсім невелика частина людей, перебуваючи серед підвладного населення, одночасно входить ще й до складу системи влади (сірий прямокутник);
• система влади структурована на такі елементи, як Президент України, його адміністрація, Верховна Рада, Кабінет Міністрів, Конституційний Суд, та багато інших органів влади;
• деякі елементи системи влади є представницькими органами (Президент, Верховна Рада, місцеві Ради), що формуються за результатами виборів;
• представницькі органи влади номінально мають вищий за всі інші органи влади статус;
• підвладне населення практично ніяк не структуровано, а громадянське суспільство відсутнє як таке;
• під впливом влади на підвладне населення та під впливом підвладного населення на владу розуміються які завгодно, але реальні дії, кожна з яких має свої початок, кінець, потужність, та безпосереднім наслідком якої є зміна об'єкту впливу в той чи інший бік порівняно з його станом до початку відповідної дії. Й відповідно, які завгодно дії, що не дають жодних реальних наслідків, за вплив не вважаються;
• вплив системи влади (синя стрілка) на увесь народ (включно з тими людьми, що складають саму владу), являє собою ресурсно забезпечений всім народом та майже нічим не обмежений комплекс окремих дій, що включають до себе як короткотермінові, так і довготривалі заходи, від майже непомітних до надпотужних за своїми наслідками;
• до арсеналу інструментів впливу влади на населення входять найрізноманітніші заходи, починаючи, наприклад, з інформаційних повідомлень через ЗМІ або стандартів на споживчі товари й закінчуючи силовими заходами репресивного характеру або позасудовими переслідуваннями окремих громадян чи їх груп;
• вплив влади на населення, як підсумок окремих дій, відбувається постійно, не перериваючись ні на секунду, хоча в конкретні моменти часу влада використовує неоднакові набори інструментів впливу;
• легальність всіх своїх дій з впливу на населення та регламентація окремих засобів впливу, включно з розмежуванням відповідних повноважень між різними органами влади та встановленням меж впливу, здійснюється самою системою влади (ліва червона стрілка);
• вплив населення (зелена стрілка) на систему влади можливий (нібито) через вибори окремих своїх представників в представницькі органи влади, через референдуми з окремих питань, через громадянські акції, включно з акціями протесту, страйками, й т.ін.;
• вплив населення на владу апріорі можливий лише як епізодично задіяні окремі інструменти впливу;
• вибори здійснюються в умовах практично повного знищення критеріальної бази до кандидатів у владу, абсолютної відсутності доступу населення до об'єктивної інформації про морально-професіональні якості кандидатів, незаконних, але де-факто існуючих обмежень як права обирати, так і права бути обраним, все більшої з плином часу відповідності менталітету виборця (зформованого завдяки впливу влади на населення) потребам існуючої Системи;
• референдуми, за діючим законом, можуть здійснюватися лише з питань, абсолютно безпечних для існуючої Системи, та й то лише з дозволу влади;
• ресурсне забезпечення впливу населення на владу через вибори та/або референдуми здійснюється за рахунок ресурсів, створених всім народом, але за рішеннями влади, а інші види впливу ресурсно обмежені можливостями їх учасників;
• встановлення арсеналу засобів впливу населення на владу, їх легальність та регламентація, як і взагалі встановлення повноважень системи влади в цілому, здійснюється самою системою влади (права червона стрілка).

Висновки (діагноз):

• побудова існуючої нині Системи суспільно-політичного устрою України є абсолютно незбалансованою, викривленою на користь вузької групи народу;
• завдяки впливу влади на населення Система має змогу формувати (виховувати) таку систему цінностей (менталітет) у свідомості людей, яка забезпечує подальше існування саме такої Системи, а отже — й подальше перебування у владі людей, які ні в якій мірі не відображають інтереси всього народу України;
• вплив населення на систему влади настільки знівельовано (що відображено на схемі вузькою зеленою стрілкою), що практично ніщо не заважає владі взагалі відмовити населенню в бодай якомусь впливі на систему влади, навіть чисто символічному;
• заміна окремих персоналій у владі (Президента, наприклад, або прем'єр-міністра, або кого завгодно ще), чи цілих елементів у системі влади (наприклад, Верховної Ради або Кабінету Міністрів), й навіть всієї системи влади, не дасть жодних змін в Системі в цілому, оскільки від таких заходів ніяк не змінюються існуючі нині можливості системи влади по регламентації впливів влади на населення й населення на владу, а отже, завдяки подібним “змінам” реальний вплив народу на владу не з'явиться й існуюча Система залишиться неушкодженою;
• найбільш уразливим місцем існуючої Системи, й, таким чином, найбільш ефективною точкою докладання зусиль народу заради реальної зміни Системи, є зображене на схемі правою червоною стрілкою встановлення повноважень влади (й всі наслідки з цього факту) самою владою. Пояснюється це тим, що існуючий на сьогодні порядок абсолютно суперечить як діючому законодавству України, включно навіть з Конституцією, прийнятою тією ж владою без згоди народу, так і міжнародно визнаним, в тому числі й Україною, документам відносно політичних прав громадян, тобто є незаконним з усіх боків, й навіть просто нелогічним, а тому - слабким.

Анонс рецепту.

Для реальної зміни Системи в бік її збалансованості потрібно правові норми рамкового характеру (Конституція, закони про владу), якими встановлюються повноваження системи влади та розмежовуються оперативні повноваження між владою й народом, а також правові норми на забезпечення виконання народом своєї функції як джерела влади (закони про референдуми, про вибори) приймати виключно рішеннями народу (через референдуми). Перший же референдум з цього питання, якщо ним буде прийнято відповідне рішення, поверне народу узурповане владою його право вирішувати долю держави.

Але повернення права ще не є його реалізацією. Для його реалізації потрібно виконати ще деякі умови та вчинити деякі дії, а саме: провести заміну всіх представницьких органів влади за новими, прийнятими референдумом, правилами та критеріями, додатково поставивши перед новими виборними органами обов'язкове до виконання завдання по негайній зміні структури всіх інших органів влади, а також їх складу та функцій, відповідно до завдань реформованої Системи.

Зазначені два кроки є ОБОВ'ЯЗКОВИМИ, якщо ми дійсно бажаємо мати Систему розвитку, а не Систему загибелі.

--------------------
http://vocv.at.ua/
.

Автор: Витал_Д 14.11.2011, 10:13

Історія людства не знає прикладів революцій, які б дійсно вирішували проблеми, з-за яких ті революції починались. Проте майже завжди революції призводили до численних людських жертв. Мирні революції відрізняються від просто революцій лише тим, що запобігають людським втратам, але наболілі питання все одно не вирішують.

Причини таких наслідків криються в тому, що революційний шлях приходу до влади певних людей — нелегітимний за визначенням, бо ці люди отримують владу, не маючи на те жодних повноважень від народу. Тому порядні люди ніколи на таке не погодяться, а от негідники...

То навіщо нам потрібні революції, якщо вони завжди мають такі наслідки? Щоб вкотре наступити на ті ж “граблі”?

А між тим існує легітимний шлях вирішення наболілих питань, проти якого влада не має й не може мати законних заперечень, й який дійсно здатний вирішити наші проблеми. Стисло він полягає в виконанні наступних дій:

• використовуються лише ті засоби, які відповідають положенням найвищих за юридичною силою норм — загального розділу Конституції України та міжнародних норм відносно прав людини, особливо тих з них, відносно виконання яких Україна взяла на себе відповідні зобов'язання;
• силами самих громадян готується всенародний референдум одночасно по двом напрямкам — перший згідно з діючим нині законом про референдуми, а другий — за самостійно розробленим проектом закону про всенародні референдуми, який гарантує право народу на самостійне їх проведення;
• паралельно й одночасно з зазначеними діями готується проект ще одного закону — про вибори представницьких органів влади в Україні, який вводить об'єктивно визначені критерії до кандидатів на виборні посади, що унеможливлює прихід до влади негідників, а також механізми відповідальності влади, включно з правом народу як на відкликання окремих персоналій з їх посад, так і на дострокову заміну складу всієї системи влади;
• проводиться всенародний референдум з питань, зформульованих, наприклад, таким чином:

1. Чи підтримуєте Ви проект закону про всенародні референдуми в Україні, опублікований в ...? ---------------- ТАК чи НІ.

2. Чи підтримуєте Ви проект закону про вибори представницьких органів влади в Україні, опублікований в ...? ---------------- ТАК чи НІ.

3. Чи вважаєте Ви за необхідне призупинити дію тих положень всіх законів України, включно з Конституцією України окрім її загального розділу, які суперечать положенням проектів законів про всенародні референдуми в Україні та про вибори представницьких органів влади в Україні? ---------------- ТАК чи НІ.

4. Чи вважаєте Ви за необхідне висловити недовіру діючим нині Президенту України, народним депутатам України, депутатам місцевих рад та депутатам Верховної Ради Автономної республіки Крим, й переобрати їх всіх згідно з положеннями проекту закону про вибори представницьких органів влади в Україні? ---------------- ТАК чи НІ.

5. Чи довіряєте Ви представникам тимчасової міжнародної рахункової комісії, склад якої оприлюднено в ..., підвести підсумки даного референдуму та оголосити його результати? ---------------- ТАК чи НІ.

6. Чи підтримуєте Ви оголошення про те, що всі без виключення органи та структури нині діючої влади є тимчасово виконуючими свої обов'язки, всі їх рішення неоперативного характеру є недійсними й виконанню не підлягають, а оперативні рішення є дійсними лише в випадку непротиріччя їх нині діючому законодавству з урахуванням результатів цього референдуму та їх публікації у відповідних ЗМІ не пізніше 36 годин з моменту прийняття? ---------------- ТАК чи НІ.;

• у разі пітримки народом винесених на референдум питань готується проведення перевиборів всїх представницьких органів влади у відповідності до нового закону, затвердженого референдумом, додатково до вимог нового закону в договори з усіма кандидатами на виборні посади вносяться положення про їх зобов'язання по першочерговим заходам з реформування всіх інших (невиборних) органів влади;
• негайно по закінченні виборів оголошується склад новообраної (легітимної!) влади й починається етап її легалізації шляхом отримання її визнання міжнародною спільнотою й одночасно — початку її фактичної діяльності;
• через досить короткий проміжок часу, завдяки “перебіганню” підвладного населення до нової влади, стара влада залишиться без підданих, що означає втрату влади як такої (без революцій!).

-------

Наведено текст листівки, яку можна скачати за адресами:

у форматі .PDF (Adobe Acrobat) - http://vocv.at.ua/load/0-0-0-69-20

у форматі .DOC (MS Word) - http://vocv.at.ua/load/0-0-0-68-20

--------------------

http://vocv.at.ua/

.

Автор: кот 06.02.2012, 09:02

Держи карман шире - власть заглянет в карман каждому
05.02.2012

Государственные органы власти взяли курс на резкое ужесточение контроля за доходами обычных граждан с целью налогообложения. На самом деле богатые хотят стать еще богаче за счет бедных. Подробно о том, как у граждан отбирают последнее.
Цинизм действий власти в том, что многомиллиардные финансовые потоки, сосредоточенные в руках небольшой группки высокопоставленных чиновников и близких к ним крупных предпринимателей, по-прежнему текут мимо государственного кармана.

Телевизор как роскошь

Первый шаг в данном направлении был сделан еще в апреле 2011 г., когда постановлением № 448 Кабинет министров одобрил проведение эксперимента по новому порядку предоставления социальной помощи.

В качестве опытной площадки были выбраны Луцкий р-н Волынской обл., Александрийский р-н Кировоградской обл., Ленинский и Кировский р-ны г.Кировоград и Корюковский р-н в Черниговской обл.

Новый порядок предусматривал применение непрямой оценки доходов граждан для назначения помощи по уходу за ребенком до 3 лет, одиноким матерям на детей до 16 лет, малообеспеченным семьям, жилищно-коммунальных субсидий.

На практике это означало, что к обратившимся с заявлением о предоставлении соцвыплат стали приходить домой инспектора из местного отдела соцзащиты. Они изучали обстановку в квартире или доме и составляли соответствующий акт. Предметом внимания проверяющих было наличие в жилище кондиционера, компьютера, телевизора современной модели, автоматической стиральной машины.

За каждую единицу обнаруженной бытовой техники начислялось определенное количество баллов и если оно оказывалось выше установленного министерством социальной политики — человеку в предоставлении пособия отказывали.

Дескать, не так уж ты беден на самом деле, товарищ, как пытаешься показать, раз есть у тебя такие предметы роскоши, как стиралка-автомат или цветной телевизор.

Характерно, что решения о таком порядке предоставления соцпомощи принимали люди, владеющие яхтами, морскими катерами, самолетами, особняками и апартаментами в престижных районах европейских столиц и виллами на самых шикарных мировых курортах.

При этом как госслужащие они декларируют доходы, которых не хватит на покупку даже десятой части принадлежащего им имущества. Как бы там ни было, эксперимент, который продолжался до 1 августа, продлили до 1 декабря, а затем Кабинет министров рекомендовал данную методику к применению во всех территориальных управлениях соцполитики.

На исповеди у Нацбанка

Следующий шаг к выяснению, «что у кого и сколько» предпринял Нацбанк, который еще в январе 2011 г. внес изменения в порядок идентификации клиентов коммерческими банками. Правда, финучреждения приступили к исполнению указаний регулятора лишь во второй половине года.

Тогда заемщики, владельцы депозитов и текущих счетов стали массово получать от своих банков уведомления, в которых предлагалось явиться в ближайшее отделение и заполнить анкету. Эти анкеты — во всех отношениях любопытный документ.

В нем, кроме таких стандартных пунктов, как паспортные данные, идентификационный код, место работы и контактный телефон требовалось подробно раскрыть информацию о всех счетах в других банках: название банка, его код, номер счета.

Заодно следовало рассказать, какое недвижимое и ценное движимое имущество (автомобили) принадлежит человеку на правах собственности. Но и это еще не все. Также надо было указать источники получения доходов.

Разумеется, подобная информация нужна банку, если решается вопрос о предоставлении кредита — не имея представления о финансовом состоянии потенциального заемщика, нельзя оценить, сможет ли он потом выплачивать кредит.

Другое дело, когда речь идет о владельце депозита или текущего счета. В данном случае требования сведений о его доходах банком представляются как минимум неуместным любопытством.

Опять же, нет никакой гарантии, что эти сведения в дальнейшем не будут переданы через Нацбанк для дальнейшей отработки налоговым органам. Тем более, что новый подход к идентификации клиентов физлиц вводился во исполнение положений закона о противодействии отмыванию преступных доходов.

Хотя, прямо скажем, наивно рассчитывать, что некий наркобарон приедет в банк и корявым почерком напишет в графе «размер доходов, источник»: «Толкаю винт, поднимаю 100 косарей зелени в месяц». Совершенно очевидно, что этого никогда не будет. Поэтому речь идет о взятии под контроль некриминальных доходов, получаемых законопослушными гражданами.

К примеру, кто-то взял на квартиру постояльцев, а кто-то после основной работы еще несколько часов мотается по городу на своей машине как таксист. Кто-то в свой законный выходной в гараже занимается шиномонтажем или авторихтовкой, а кто-то — парикмахерской стрижкой на дому или продает биодобавки.

Одним словом, чтобы выжить, людям приходится много работать дополнительно, оплачивая свое лечение в больницах и учебу детей, которые по закону должны быть бесплатными. И вот как раз эти дополнительные доходы так живо интересуют власть на предмет налогообложения.

А к борьбе с отмыванием преступных доходов инициатива государственных властей в лице Нацбанка не имеет никакого отношения. Так, в постановлении № 1124 «О рекомендациях Группы по разработке финансовых мер борьбы с отмыванием денег (FATF)», принятым 28 августа 2011 г. Кабинетом министров Украины совместно с Нацбанком, указывается, что идентификация клиентов осуществляется на основе официального документа, который заслуживает доверия.

При этом финучреждения «должны осуществить разумно необходимые меры для получения действительной информации о личности и сохранять документы, касающиеся идентификации клиента — копии паспортов, удостоверений личности, водительских прав или аналогичных документов».

Вместе с тем в рекомендациях FATF, на которые ссылается НБУ, отсутствуют указания о необходимости сбора сведений о движимом и недвижимом имуществе клиента, наличии у него средств на счетах в других банках, а также указании источников его доходов.

Таким образом, власть попыталась прикрыть интерес к доходам обычных граждан, прячась за вывеску такой безусловно уважаемой международной организации, какFATF.

Это выглядит особенно цинично на фоне решения Конституционного суда Украины от 24 января текущего года, разрешившего депутатам парламента и госслужащим не публиковать декларации о доходах, подаваемые в налоговые органы.

Сколько всадников выдержит Боливар?

Но и на этом государственные органы власти не стали останавливаться. И вот уже на рассмотрение парламента выносится законопроект, предусматривающий передачу Государственной налоговой службе Украины (ГНСУ) полномочий по определению оценочной стоимости при купле-продаже физлицами движимого и недвижимого имущества.

В случае его принятия гражданам при покупке-продаже дома или квартиры придется заплатить налог не от той суммы, которую они указывают в нотариально заверяемом договоре, а от той, которую выставит ГНСУ через уполномоченных оценщиков.

Можно оставить за скобками вопрос, чьи компании получат право заниматься оценочной деятельностью от имени ГНСУ, а кому придется уйти с рынка. Для большинства граждан это неважно. Иное дело, что у оставшихся оценщиков в виду их малочисленности появляется огромный соблазн поднять расценки на услуги.

И если сейчас стоимость оценки при продаже дома-квартиры в Киеве составляет 300-600 грн., то в случае принятия законопроекта депутата-регионала Андрея Пинчука она возрастет, по мнению участников рынка, минимум до 1 тыс. долл.

Само собой, эти расходы дополнительно будут ложиться на цену жилья и авто. Кроме того, не факт, что выставленная для уплаты налога сумма будет соответствовать реальной стоимости сделки. К примеру, даже если будет установлена базовая индикативная цена Х долл./кв.м., невозможно учесть все факторы, влияющие на конечную стоимость.

И дело не только в районе расположения жилья, его состоянии, но еще и в том, насколько срочно его продавцам нужны деньги. Как известно, иногда по «горячим» предложениям запрашиваемая сумма может быть в 2 раза ниже средней. Тоже самое относится и к авто. Однако платить в таком случае все равно придется по установленным ГНСУ индикативным расценкам.

В ведомстве отмечают, что большое количество автомобилей по документам продается за 100 грн. По условным ценам декларируется и продажа жилья — для уменьшения уплачиваемого налога. По подсчетам А.Пинчука, за счет принятия его законопроекта в госбюджет удастся дополнительно привлечь 2 млрд грн.

С этой оценкой можно спорить, учитывая, что рынок недвижимости сейчас скорее мертв, чем жив и количество сделок по продаже жилья минимально. Кроме того, никак нельзя пройти мимо того факта, что за счет налогообложения операций с офшорами госбюджет можно было бы пополнить на гораздо большую сумму.

По подсчетам того же министерства соцполитики, это минимум 3 млрд грн. — без учета Кипра и Швейцарии, на которые приходится большая часть подобных операций. С этими странами дополнительные поступления составят минимум 10 млрд грн.

Однако власти делают вид, что в упор не видят такие возможности. Хотя даже сейчас, без предлагаемых нововведений, по подсчетам НИЦ проблем налогообложения национального университета ГНСУ, граждане с высоким уровнем доходов в Украине платят в 50 раз меньше налогов, чем те, чьи доходы характеризуются как низкие.

Это связано с тем, что представители крупного бизнеса сегодня фактически освобождены от уплаты налогов на доходы физлиц на законодательном уровне — т.к. официально зарплату они в основном не получают. А значит, и не платят с нее налог, не отчисляют в фонды соцстрахования. В то же время их основные доходы от операций с ценными бумагами и депозитами не облагаются налогом.

За счет этого и получается, что средняя эффективная (не номинальная) ставка налога на зарплату в Украине в среднем в 50 раз выше налоговой ставки на предпринимательские доходы, подсчитанные по общей системе налогообложения с учетом переложения непрямых налогов — НДС, акцизных сборов и единого социального взноса.

Как известно, герой классического рассказа О.Генри вполне обоснованно рассудил, что конь по кличке Боливар не выдержит двоих всадников. Рядовой украинский налогоплательщик с этой задачей успешно справляется. Он выдерживает даже гораздо больше.

Но похоже, что власть задалась целью выяснить — а сколько именно составляет запас прочности и терпения у граждан? И ставит один за другим рискованные эксперименты. Впрочем, эксперты считают, что последняя инициатива скорее всего не будет реализована по определенным причинам.

Юрист международной юридической группы AstapovLawyers Анна Яренко отмечает, что в утратившем силу законе «О порядке погашения обязательств налогоплательщиков перед бюджетами и государственными целевыми фондами», была норма, позволяющая ГНСУ при невозможности самостоятельно определить сумму налогового обязательства, прибегнуть к использованию косвенных методов оценки.

Но сама методика, т.е. реальная возможность применения таких способов, ни этим, ни каким-либо другим нормативно-правовым актом закреплена не была. «Поэтому споры между налоговыми органами и налогоплательщиками о доначислении обязательств на основании косвенных методов суд решал в пользу последних», — говорит А.Яренко.

Она подчеркнула, что действующая редакция Налогового кодекса не содержит даже упоминания о таких методах. И, в связи с этим, налоговые споры за 2011 г. судами рассматривались с тем же исходом — в пользу налогоплательщика.

Представитель AstapovLawyers также отметила, что вероятность внедрения в Украине косвенных методов определения налоговых обязательств по-прежнему остается. «Но на сегодня чиновники ограничиваются лишь разговорами о необходимости гармонизации налогового законодательства Украины с законодательством Евросоюза в части имплементации таких непрямых методов», — сказала она.

По мнению эксперта, это связано с тем, что от внедрения норм, регулирующих порядок применения косвенных методов, могут пострадать, в первую очередь, сами чиновники, реальный доход которых не соразмерим с расходами. «Поэтому в ближайшее время ожидать принятия таких норм не стоит», — резюмировала А.Яренко.

Валерий Байкалов
Рейдерство в Украине
www.antiraid.com.ua

Автор: VOA 06.02.2012, 10:51

Ещё про "элитные" велосипеды у мам-одиночек забыли. А самолёты - вертолёты - они не элитные. Они самые обычные - у каждой мамы такие есть (по цене: пять рублей - за ведро) - замучаются инспекторы их пересчитывать.

Автор: 7133 06.02.2012, 10:52

Дааа...печально...но народ, он жэ Боливар, пока тащит все на себе...значит еще не время, еще не прижало, еще не последняя капля.. ПОДОЖДЕМ-с.

Автор: VOA 06.02.2012, 10:55

Про собственность семьи гаранта, в т.ч. - про "дважды мать" http://chp.com.ua/forums/index.php?showtopic=14624&view=findpost&p=108892

Автор: Саша Дробахо 29.10.2017, 02:28

Очень прошу тех кто знает что и как делать мне для повышения посещаемости моего сайта?