Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Форумы газеты ЧАСТНЫЙ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ _ Налог на добавленную стоимость, другие налоги, акцизы и сборы _ Нестандатрная ситуация
Автор: Ромиша 26.05.2011, 22:33
В прошлом году ЧПЕН превысил 500 тыс. С этого года на ОСН. В январе налоговая прислала письмо, что предприниматель, превысивший лимит, обязан зарегистрироваться плательщиком НДС. В январе же подали документы на регистрацию. Однако, область отказала в регистрации и налоговая прислала письмо об отказе.
Деятельность предприниматель весь первый квартал не вел, но в январе поступили на р/сч деньги за прошлогодние услуги. В мае снова получили письмо о том, что нужно зарегистрироваться НДС-ником. В этот раз его успешно зарегистрировали. И теперь возникает вопрос об обложении НДС-ом поступивших в январе средств. Т.е., НО возникло, а НК - нет. Возможно ли отвертеться от этого налогообложения, имея на руках письмо об отказе в регистрации НДС-ником?
Автор: Хохлушка 27.05.2011, 06:38
Нужно смотреть ИМХО с какого периода он стал с НДС.Попадают ли эти деньги в этот период.
Автор: Ромиша 27.05.2011, 10:42
Свидетельство об НДС с 13.05.11. Инспектор звонила в область и спрашивала по этому вопросу. Естественно, область обязывает начислять НДС на январские суммы, ссылаясь на НКУ п.183.1(вроде так). В этом пункте ничего и близко такого нет. Но ведь налоговая всегда трактует в свою пользу...
Автор: Хохлушка 27.05.2011, 16:41
ПДВ нельзя же заплатить просто так.Нужно иметь св-во,сдать деку.Вы же ж собственно так и собирались сделать.Думаю январь они уже не могут никак заставить ПДВ заплатить.Они же сами отказались св-во ПДВ выдать.
Автор: Olga business-consultant 27.05.2011, 17:28
Есть ли письменное подтвержджение отказа в регистрации плательщиком НДС?
Автор: Хохлушка 27.05.2011, 17:30
Вроде есть.))
Автор: Яло 27.05.2011, 17:38
Уплатить НДС можно только являясь плательщиком НДС. У Вас в свидетельстве дата 13.05.11 - к какому событию относится: дата регистрации, дата выдачи или дата возникновения НО?
Автор: VOA 27.05.2011, 22:48
В "ВОБУ" № 42 есть письмо ГНАУ № 7232/7/16-1417 от 16.03.11. В нём ГНАУ расписала как согласны рассматривать жалобы на отказы в НДС-регистрации.
Вот текст самого письма http://www.profiwins.com.ua/ru/letters-and-orders/gna/1797-7232.html
Автор: irinachp 28.05.2011, 01:27
В январе налоговая прислала письмо, что предприниматель, превысивший лимит, обязан зарегистрироваться плательщиком НДС. читаем в "Приказе:Лица, которые перешли на общую систему налогообложения с упрощенной системы налогообложения и не были зарегистрированы плательщиками НДС, подлежат обязательной регистрации плательщиками НДС с учетом требований пункта 181.1 статьи 181 раздела V Кодекса. Объем налогооблагаемых операций определяется начиная с периода перехода на общую систему налогообложения.".Если Вы перешли на общую систему с января и деятельность не велась,то объем 300 000 ,необходимый для обязательной регистрации не набран.Вам отказали в добровольной регистрации?Е сли же полученная в этом году сумма больше 300тыс, то необходима обязательная регистрация,что и было сделано,Но обязательство возникает с первого числа месяца,следующего за месяцем,в котором достигнут объем(п 183.10).Январская сумма не может попасть в облагаемый НО объем.С февраля возникает НО .А какая у Вас причина отказа в регистрации была указана в ответе ?Мне вот тоже отказали, но в ответе "неполные данные", а на словах пояснили , что необходимо было приложить к заявлению документальное подтверждение 300тыс и теперь каждый день "капают" НО...
Автор: Хохлушка 28.05.2011, 08:02
А у нас 300 000 считают не с момента перехода,а тупо назад 12 месяцев.((
Автор: VOA 28.05.2011, 09:28
И я бы считала за последние 12 месяцев (а не с начала перехода на ОСН), исходя из того, как написана ст.181.1 с отсылкой к ст.183.4.
Автор: Ромиша 28.05.2011, 20:52
Получается, если ЧПЕН, превышает порог в 300 тыс., то согласно ст.181.1 и 183.10 нужно регистрироваться НДС-ником?
Письменный отказ на руках есть. Причина отказа- "неполные данные" о превышении.
irinachp, почему Вы считаете, что НО возникают не в январе, а в феврале?
Яло, не поняла вопроса. 13.05.11- дата регистрации НДС-ником.
Хохлушка, я вот на это и надеюсь. Зачем платить НО с января, если мне официально отказали в регистрации. Когда я после отказа спросила у инспектора, будут ли облагаться январские поступления, она мне ответила, т.к. нет cв - ва НДС, то деку я сдать не могу. А теперь после регистрации- "Советую включить средства в первую деку".
Автор: Яло 28.05.2011, 21:04
Самое "свежее" свидетельство по НДС я получала в декабре 2007 г. И там внизу были даты: регистрации и возникновения НО. Поэтому и спрашивала Вас о смысле даты - это дало бы Вам возможность оперировать событиями, к которым эта дата относится. Возможно, сейчас в новых свидетельствах стоит только одна дата.
Автор: Ромиша 28.05.2011, 21:11
О-п-па, сейчас вчиталась- дата регистрации 13.05.2007; дата выдачи свидетельства - 13.05.2011. откуда эта дата- 13.05.2007?
Автор: Яло 28.05.2011, 21:15
А само свидетельство точно Ваше? Мой покупатель, например, приносил мне НДС-свидетельство с адресом: ДНЕПРОПЕТРОВСКЯ ОБЛ., г.НЕПРОПЕТРОВСК.
Автор: Яло 28.05.2011, 21:19
Это конечно же ошибка. Но с понедельника обязательно идите в налоговую - пусть переделывают. Т.е. в свидетельстве теперь дата выдачи и регистрации?
Автор: Ромиша 28.05.2011, 21:19
Дык, вроде усё остальное точно мое... Вот это парадокс, пойду в понедельник скандалить.
Автор: Ромиша 28.05.2011, 21:20
Ага
Автор: Яло 28.05.2011, 21:21
Удачи!!!
Автор: Яло 28.05.2011, 21:29
Т.е. эти сволочи сделали такую пакость: по ст.183.10 НКУ у Вас НО появились с февраля (т.к. объём был достигнут в январе), а НК - с даты регистрации - с 13.05.11. Нехилый разрыв между НО и НК. И как уплатить и отчитаться? Первая декларация будет за период с ...???...... по 30.06.11 и сдаваться будет до 20.07.11 (согл.ст.202.1.а НКУ). Может пожаловаться на необоснованный отказ и тогда право на НК возникнет раньше, т.к. Вас должны были зарегистрировать раньше??? Прям и не знаю, что лучше посоветовать...
Автор: Хохлушка 28.05.2011, 21:43
Ромиша!Посмотри на сайте налоговой с какой даты ты зарегистированная.
Автор: Ромиша 28.05.2011, 21:54
На сайте дата регистрации 13.05.2011
Автор: Яло 28.05.2011, 21:55
И что это даст в плане определения даты НО и подачи декларации, или правильной даты в свидетельстве? Не говоря уже о том, что там информация обновляется с задержкой до 2-х недель.
Автор: Ромиша 28.05.2011, 21:57
Почему НО с февраля, никак не дойдет. С января на ОСН. Деньги поступили в размере 30 тыс. причем за 2010 год. Какой объем достигнут?
Автор: Яло 28.05.2011, 22:00
183.10. Будь-яка особа, що підлягає обов'язковій реєстрації як платник податку, вважається платником податку з першого числа місяця, що настає за місяцем, в якому досягнуто обсягу оподатковуваних операцій, визначеного у статті 181 цього Кодексу, без права на віднесення сум податку до податкового кредиту та отримання бюджетного відшкодування до моменту реєстрації платником податку на додану вартість.
Автор: 7133 28.05.2011, 22:15
Та абаждите...фигня получается - и НО и НК могут применять ТОЛЬКО к зарегистрированным НДСникам. Нет св-ва плательщика ндс (в январе в т.ч.) - гудбаймайлавгудбай!! Тем более противоречит ихнему же НК!!
Кроме того, и раньше было так, что НО за период ДО регистрации, полученные на р-сч. в период ПОСЛЕ регистрации не начислялось!!!!! Т.к. извините счет выписан раньше в 2010г., накладная или акт вып. работ тоже в 2010г. - КАКОЙ К ЧЁРТУ НДС???!!! ОНи ваще там все сдурели в своих гни!!! придурки!
Автор: irinachp 28.05.2011, 23:15
да,очевидно фраза из в Приказа№ 978,на который давала ссылку VOA выше,"Объем налогооблагаемых операций определяется начиная с периода перехода на общую систему налогообложения." касается только тех, кто добровольно уходит с упрощенки и ЖЕЛАЕТ зарегистрироваться плательщикомНДС, а для превысивших 500тыс следующий пункт
"6.2. Не зарегистрированное плательщиком НДС лицо, которое, находясь на упрощенной системе налогообложения и уплачивая единый налог, превысило ограничение по объему выручки от реализации продукции (товаров, работ, услуг) за год, установленного статьей 1 Указа Президента Украины от 03.07.98 г. N 727 "Об упрощенной системе налогообложения, учета и отчетности субъектов малого предпринимательства" (в редакции Указа Президента Украины от 28.06.99 г. N 746) (далее - Указ), обязано подать в налоговый орган заявление о регистрации в качестве плательщика НДС. Регистрационное заявление плательщика НДС должно быть подано (направлено) налоговому органу:
физическим лицом - предпринимателем - не позднее 20 календарного дня с момента превышения;
"Похоже в лучшем случае(это если превышение в декабре) с января возникают НО.И Вас(также как и меня) не зарегистрировали НДСником по тому же принципу-стране нужны деньги.У меня та же ситуация.Весь период "отказа" войдет в 1ю же декларацию НДС нарастающим итогом с 1го числа месяца после достижения необходимого объема. 5тыс придется платить.Можно и воевать,но может дороже получиться(7.1. Лицо, которое не отправляет регистрационное заявление в таких случаях и в такие сроки, несет ответственность за неначисление или неуплату этого налога на уровне зарегистрированного плательщика НДС без права начисления налогового кредита и получения бюджетного возмещения.).Какова конкретно причина отказа в регистрации первый раз ?
10. Если в заявлении о регистрации ... неполные данные (кроме раздела 15 такого заявления), , то в течение 10 рабочих дней со дня получения заявления налоговый орган обращается к лицу с письменным предложением предоставить новое заявление о регистрации (с указанием оснований непринятия предыдущего).На форумах писали об отказах по полгода...А эта сумма, поступившая в январе, естественно в отчетности за2010 г не отражалась??
Автор: irinachp 28.05.2011, 23:47
Кроме того, и раньше было так, что НО за период ДО регистрации, полученные на р-сч. в период ПОСЛЕ регистрации не начислялось!!!!! Т.к. извините счет выписан раньше в 2010г., накладная или акт вып. работ тоже в 2010г. - КАКОЙ К ЧЁРТУ НДС???!!! ОНи ваще там все сдурели в своих гни!!! придурки!
Я уже поднимала этот вопрос и хотя он здесь не в тему, но кстати:Если деятельность ведется и с первого числа месяца возникают НО на весь оборот,на НК еще права не возникло(не зарегистрировали-отказали) как следует считать прибыль,т е ЧДоход?ГНИ рекомендуют вписывать в книгу доход всей суммой с НДС(который я полностью уплачу в бюджет),ну и расход естественно всей суммой тоже.Возникает расчетная прибыль(хотя реально убытки) и подоходный и ЕСВ.Вопрос:включается ли с 2011г начисленный и перечисленный НДС (в данном случае5000) в расходы ?Читала на форумах,что эту сумму теперь не признают расходами.
Автор: Хохлушка 29.05.2011, 08:13
ЯЛО.Сайт через две недели обновят и ей 2007 год регистрации нарисуют?))))))Народ.Не несите пургу.Нельзя платить ПДВ раньше,чем ты стал платник ПДВ и получил св-во ПДВ.Возможно придется поспорить...это да.))А куда же сейчас без этого... 
Автор: Яло 29.05.2011, 16:21
Пурга - в кодексе. Если есть возражения науказанныые мной статьи кодекса - то ДАЙТЕ СТАТЬЮ КОДЕКСА. А бросать общие фразы о принципах логичности УКРАИНСКОГО налогообложения - можете себе лично.
Автор: Хохлушка 29.05.2011, 16:45
Не обязательно истерить если Вам ответ не нравится.)) Это просто моя точка зрения.Я утверждаю,что нельзя платить ПДВ не будучи платником ПДВ.Вот и все.
Автор: 7133 29.05.2011, 16:47
... Возможно ли отвертеться от этого налогообложения, имея на руках письмо об отказе в регистрации НДС-ником?
Если есть такое письмо на руках - то железно можно доказать свою правоту!
И ничего не включать в НО до момента регистрации ндс-ником.
Берегите это письмо как зеницу ока!!!
Автор: VOA 29.05.2011, 16:49
Деятельность предприниматель весь первый квартал не вел, но в январе поступили на р/сч деньги за прошлогодние услуги. В мае снова получили письмо о том, что нужно зарегистрироваться НДС-ником. В этот раз его успешно зарегистрировали. И теперь возникает вопрос об обложении НДС-ом поступивших в январе средств. Т.е., НО возникло, а НК - нет. Возможно ли отвертеться от этого налогообложения, имея на руках письмо об отказе в регистрации НДС-ником?
А если попытаться обыграть ст.18 подраздела 2 Переходных положений НКУ:
18. Особи, які перейшли на загальну систему оподаткування із спрощеної системи оподаткування і не були зареєстровані платниками податку на додану вартість, підлягають обов'язковій реєстрації платниками податку на додану вартість з урахуванням вимог пункту 181.1 статті 181 цього Кодексу. Обсяг оподатковуваних операцій визначається починаючи з періоду переходу на загальну систему оподаткування.
Автор: VOA 29.05.2011, 16:52
Дайте, пожалуйста, ссылку на новые нормы НКУ: почему нельзя, если Вы утвержааете именно это? В том же и проблема, что ст.181 и 183 так выписаны, чтобы просто снять стружку с применением НО и без права на НК.
Автор: VOA 29.05.2011, 16:59
Кроме того, и раньше было так, что НО за период ДО регистрации, полученные на р-сч. в период ПОСЛЕ регистрации не начислялось!!!!! Т.к. извините счет выписан раньше в 2010г., накладная или акт вып. работ тоже в 2010г. - КАКОЙ К ЧЁРТУ НДС???!!! ОНи ваще там все сдурели в своих гни!!! придурки!
Хочу с Вами обсудить эту идиотскую статью 181.1 и сопряжённую с ней ст.183.2. Я так поняла принцип нашего законодателя, что независимо от того, когда плательщика зарегистрируют НДСником, обязательства у него возникнут с момента достижения им оборота 300000,01 грн. А судя по тому, что пишут Ирина и Ромиша, налоговики на местах прекрасно раскусили (или им спустили разъяснение сверху, т.к. именно так и было задумано) эту проблему, и надуманно отказывают в выдаче свидетельства. При этом в НКУ вообще не предусмотрена ответственность ГНИ за необоснованный отказ в выдаче свидетельства. Просто написано, что налогоплательщие имеет право обжаловать это. При этом ответ на жалобу - 30 дней с возможностью продления.
Автор: VOA 29.05.2011, 17:04
И ничего не включать в НО до момента регистрации ндс-ником.
Берегите это письмо как зеницу ока!!!
Мне не нравится фраза в ст.183.10
183.10. Будь-яка особа, що підлягає обов'язковій реєстрації як платник податку, вважається платником податку з першого числа місяця, що настає за місяцем, в якому досягнуто обсягу оподатковуваних операцій, визначеного у статті 181 цього Кодексу, без права на віднесення сум податку до податкового кредиту та отримання бюджетного відшкодування до моменту реєстрації платником податку на додану вартість.
Поэтому наличие письма в данном случае мало чем поможет. Судя по всему плательщика просто заставят подать декларацию с включением в неё объёмов НО с даты "вважаемой", выдав свидетельство через пару месяцев.
Ещё одно доказательство "коварства" ГНАУ - убрали из выдаваемого свидетельства по НДС "дату виникнення податкового зобов'язання".
Автор: Яло 29.05.2011, 17:31
Вы неисправимы. Истерики нет, я просто просила Вас подтвердить Ваше ИМХО. Поэтому выделила текст, чтобы Вы ответили именно на выделенное. У всех есть ИМХО, просто в вопросах налогообложения его нужно подтверждать, а не просто демонстрировать. А так - чем Ваше ИМХО имхее ИМХО бабы Вали из Житомира?
Автор: Хохлушка 29.05.2011, 18:59
ЯЛО! Я здесь в авторитете.Ромиша мне верит на слово .Это Вам и другим нужно на каждое свое слово 20 ссылок доказательств давать.Я же не на Ваш вопрос отвечаю.Поэтому для Ромишы достаточно ПРОСТО МОЕГО ИМХО.))))) И ИМХИ Елены Васильевны.))))
Автор: Яло 29.05.2011, 19:09
Исчерпывающий и развёрнутый ответ. Главное - подстраховаться ещё и другим форумчанином.
Автор: Яло 29.05.2011, 19:10
Интересно, а Ромиша тоже ТАК считает?
Автор: Хохлушка 29.05.2011, 19:10
Это не другой форумчанин-это моя старшая сестра.))Поэтому это нормально! )) Ромиша тоже так считает.))
Автор: Яло 29.05.2011, 19:12
Ну и что этот непотизм поясняет?
Автор: Яло 29.05.2011, 19:16
Сам п'ю, сам гуляю; сам стелю і сам лягаю...
Не надо отвечать за других.
Я спрашивала у Ромишы.
Автор: Хохлушка 29.05.2011, 19:17
Ничего.Это все моя гипертимность.
Автор: Яло 29.05.2011, 19:22
Скорее это хуцпа. ИМХО
Автор: Хохлушка 29.05.2011, 19:26
Вот Ромиша вернется и все расскажет!))
Автор: Яло 29.05.2011, 20:21
Подождём твою маму... (Это из репертуара Игорька - если что).
Автор: VOA 29.05.2011, 20:44
elen maman!
Вы не желаете дискутировать? Я же вижу, что Вы сейчас здесь. Мне действительно интересно Ваше мнение на мои посты 35 и 36.
Автор: irinachp 29.05.2011, 20:52
Послушайте, уважаемые форумчане!Прошу вас обратить внимание на следующий этап в этом неприкрытом грабеже и помочь хоть немного снизить убытки от глупой легальности оборотов и как следствие- дополнительных и немалых налогов.Я По поводу включения в 1декларацию по НДС всех накопившихся объемов реализации с1 числа месяца,следующего за месяцем(на ЕН квартала) превыщения лимита(300 и 500 тыс соответственно) НЕ СОМНЕВАЮСЬ.Это мне уже популярно объяснили на приеме в ГНИ по поводу отказа в регистрации.Но вопрос в последующем ОТРАЖЕНИИ этой уплаты НДС в качестве расходов и соотв возникновении убытков.Ведь убытков у ЧП не может быть,т к расходы принимаются в пределах доходов от них и если считать ЧД помесячно,то где и как втиснуть этот уплаченный НДС????
Автор: КЛЕР 29.05.2011, 22:04
"Я вам не скажу про НДС", но "минус" у ФОПа внутри месяца и даже по году очень даже возможен и допустим (хотя и кривятся налоговики).
Автор: 7133 29.05.2011, 22:21
Вы не желаете дискутировать? Я же вижу, что Вы сейчас здесь. Мне действительно интересно Ваше мнение на мои посты 35 и 36.
Дарагая VOA! Если у меня открыта страница, это еще не означает, что я ЗДЕСЬ!!!
У меня таких страниц открыто может сто штук...и ваще я работу-работала, поэтому у меня просто могло не быть времени, чтобы "ерундой болтать"!! Это отступление...
Далее. Хоть и приняли типа новый НК, который похерил ВСЕ законы, которые работали ранее, но ...я открою вам тайну - 99,9% типанового НК переписано (причем втупую переписано как плагиат!!) со старых законов!! И раздел НК по НДС в части НО особо не отличается от подобного раздела в ЗУ "Про ПДВ". А ст. 187 НК гласит, что дата возникновения НО по НДС возникает по первому событию:
- либо деньги
- либо отгрузка.
Где в вышеописанной ситуации эти ОБА события можно признать первыми???!!!
В данном случае первым событием была отгрузка, которая случилась ещё в 2010г.!!!
И тогда оплата - второе событие, не имеющее отношения к НДС!! И следовательно не подлежащее включению в НО в январе 2011г. (даже если бы была регистрация январская)!!!
Но конечно если побуквенно придиратьс к каждой запятой НК можно самого себя ой-как запутать. Думайте проще. Написано -черное, значит ченое! И искать там белое не нужно.
Автор: irinachp 29.05.2011, 22:22
т е включаю всю сумму уплаченного НДС в расходы месяца перечисления?
И еще вопрос:в книге учета доходов и расходов отражаю весь этот период (с уже существующими НО,но без права НК ) доход и расход всей суммой с НДС?
Автор: 7133 29.05.2011, 22:24
И еще вопрос:в книге учета доходов и расходов отражаю весь этот период (с уже существующими НО,но без права НК ) доход и расход всей суммой с НДС?
1. НДС уплаченный в расходы не берем.
2. В Книге доходы и рсходы пишем без НДС.
Автор: VOA 29.05.2011, 22:25
У меня таких страниц открыто может сто штук...и ваще я работу-работала, поэтому у меня просто могло не быть времени, чтобы "ерундой болтать"!! Это отступление...
Далее. Хоть и приняли типа новый НК, который похерил ВСЕ законы, которые работали ранее, но ...я открою вам тайну - 99,9% типанового НК переписано (причем втупую переписано как плагиат!!) со старых законов!! И раздел НК по НДС в части НО особо не отличается от подобного раздела в ЗУ "Про ПДВ". А ст. 187 НК гласит, что дата возникновения НО по НДС возникает по первому событию:
- либо деньги
- либо отгрузка.
Где в вышеописанной ситуации эти ОБА события можно признать первыми???!!!
В данном случае первым событием была отгрузка, которая случилась ещё в 2010г.!!!
И тогда оплата - второе событие, не имеющее отношения к НДС!! И следовательно не подлежащее включению в НО в январе 2011г. (даже если бы была регистрация январская)!!!
Но конечно если побуквенно придиратьс к каждой запятой НК можно самого себя ой-как запутать. Думайте проще. Написано -черное, значит ченое! И искать там белое не нужно.
ПАСИБА, ДАРАГАЯ!!!!
Работайте-работайте, не отвлекайтесь.
Автор: VOA 29.05.2011, 22:26
Даже если свидетельство ещё не дали?
Автор: 7133 29.05.2011, 22:31
Что значит не дали?!
тут варианты - либо в НДСник, либо нет.
Если НДСник - то доходы-расходы писать без ндс.
Если НЕ ндс-ник - то общими суммами, не вытягивая ндс.
У вас нет св-ва, потому что вы его не получили, но уже знаете что зарегистрированы? или как?
Автор: irinachp 29.05.2011, 22:32
2. В Книге доходы и рсходы пишем без НДС.
Если не берем в расходы, то хочется отразить доход без НДС, тогда все-равно получаются убытки:НДС уплачен,доход без НДС отражен,расход еще с НДС(НК не выделяется).Но отдел проверок сразу ответил,что воспримут как нарушение:раз расход с НДС, то и доход пишите с НДС(возникает несуществующая прибыль)??
Автор: Ромиша 29.05.2011, 22:33
Спасибо, девочки, за поддержку. Меня вчера заблокировали на сутки, поэтому не могла пообщаться.
Мое мнение такое: пошли они со своим НДС в ж..., если рассуждать по логике- какие НО , если регистрация НДС-ником произошла гораздо позднее.
Но, мнение ГНАУ логике не поддается. Эти утверждения из приказа № 978 высосаны ГНАУ из пальца. Нигде в НКУ , кроме пространственной ст.183.10 и подобного нет.
Как я буду поступать - еще не придумала. Время на размышления еще есть. Еще раз спасибо.
Автор: 7133 29.05.2011, 22:34
Получается, что у вас расходы были ДО момента регистрации ндс-ником?
Так это в Книге ведь тогда по датам видно?!!
Автор: irinachp 29.05.2011, 22:38
Так это в Книге ведь тогда по датам видно?!!
НО возникают с 1числа месяца,следующего за месяцем, в котором произошло превышение 300тыс.А право на НК появлчется после выдачи св-ва.Весь этот период миниму в 20 кал дней полностью отдается гос-ву 20% от реализации(что даже больше всей суммы наценки)
Автор: 7133 29.05.2011, 22:39
Мое мнение такое: пошли они со своим НДС в ж..., если рассуждать по логике- какие НО , если регистрация НДС-ником произошла гораздо позднее.
Но, мнение ГНАУ логике не поддается. Эти утверждения из приказа № 978 высосаны ГНАУ из пальца. Нигде в НКУ , кроме пространственной ст.183.10 и подобного нет.
Как я буду поступать - еще не придумала. Время на размышления еще есть. Еще раз спасибо.
Кстати, у меня вертится вопрос на языке еще со вчерашнего дня - А КАКИМ ОБРАЗОМ в гни знали, что у вас зашли деньги в январе за 2010г??!! Что? опять? Язык мой - враг мой??!!
Сколько раз уже писала на Форуме - не давайте в свои налоговые инфу о себе раньше времени!! Будет проврка - что надо увидят, если сумеют увидеть. а так вы на блюдн даете им основание вами интересоваться! И ...даже взять вас на проверку раньшн времени!! Советуйтесь по возможности в дргих местах, на крайняк прикормите налоговика с другой гни! Только не в своей! А то потом ГНАУ раздуплится и снесетс новым лЫстом, что вс раньше было не так а надо типа вот так, а вы попадете сдуру под раздачу в период когда они еще не знают сами КАК правильно.!!!
Автор: 7133 29.05.2011, 22:49
Кстати, светлая мысль пришла (обычно ночью посещают светлые мысли!) - вернуть деньги покупателям услуг (товаров) как ошибочно оплаченные или за неоказанные услуги типа (договриться с покупателями-заказчиками) и потом ПОСЛЕ регистрации ндс-ником попросить денег обратно. и тада есть и НО и НК!!
Автор: irinachp 29.05.2011, 22:49
Сколько раз уже писала на Форуме - не давайте в свои налоговые инфу о себе раньше времени!! Будет проврка - что надо увидят, если сумеют увидеть. а так вы на блюдн даете им основание вами интересоваться! И ...даже взять вас на проверку раньшн времени!! Советуйтесь по возможности в дргих местах, на крайняк прикормите налоговика с другой гни! Только не в своей! А то потом ГНАУ раздуплится и снесетс новым лЫстом, что вс раньше было не так а надо типа вот так, а вы попадете сдуру под раздачу в период когда они еще не знают сами КАК правильно.!!!
По идее(вернее по Приказу 978) Ромиша должна была подать заяву не позже,чем через 20 дней после превышения оборотов (500000).Может ГНИ еще и навстречу пошла .Непрнятно ведь ,в ланном случае НО также возникают с 1числа следующего месяца или с 1 числа следующего квартала?И отражена ли эта отгрузка в 2010 году?И если 1 событие было вкачестве неплательщика НДС, то автоматом 2событие становится первым?
Автор: 7133 29.05.2011, 22:51
Точно классный выход - вернуть деньги и получить только после регистрации ндсником. И волки сыты - и овцы целы.
Автор: Ромиша 29.05.2011, 22:52
Сколько раз уже писала на Форуме - не давайте в свои налоговые инфу о себе раньше времени!! Будет проврка - что надо увидят, если сумеют увидеть. а так вы на блюдн даете им основание вами интересоваться! И ...даже взять вас на проверку раньшн времени!! Советуйтесь по возможности в дргих местах, на крайняк прикормите налоговика с другой гни! Только не в своей! А то потом ГНАУ раздуплится и снесетс новым лЫстом, что вс раньше было не так а надо типа вот так, а вы попадете сдуру под раздачу в период когда они еще не знают сами КАК правильно.!!!
Да как узнали- очень просто. Причина первоначального отказа неполные данные. Во второй раз мне нужно было принести не только выписки за 2010 год, а и за 1 кв.2011, т.к. инспектор считала оборот не за весь 2010 год, а со 2 кв.2010 по 1 кв.2011 включительно. К тому же я сдавала декларацию о доходах, где указывала эту сумму и расходы на нее.
Не знаю к счастью или к сожалению, у нас в городе одна налоговая. Инспектора молодые девочки, которые сами ничего не знают.Спрашивать что-либо бесполезно. У меня кум самый злостный налоговый ревизор в нашей налоговой. Да, по юрикам он мне иногда помогает, а по физикам у меня спрашивает как и что и почему.
А вот под раздачу очень легко попадаю. По- моему, только у меня в городе получилась така кака.
Автор: irinachp 29.05.2011, 22:53
все равно же в 2011 г возникает два дохода и 1 расход на эту сумму
Автор: 7133 29.05.2011, 22:55
Нет - если возрат ошибочно перечисленной суммы - то дохода нет.
А потом после регистрации ндс-ником получить деньги обратно=доход, а под него уже есть расходы с ндс-ом.
Автор: Ромиша 29.05.2011, 22:56
В 2010 году был единый налог. Соответственно, в выручку за прошлый год эти суммы не попали- они же поступили позднее.
Автор: Ромиша 29.05.2011, 23:01
А потом после регистрации ндс-ником получить деньги обратно=доход, а под него уже есть расходы с ндс-ом.
Выход , кончено, хитрый, но мне не подходит, к сожалению. Заказчики- крупные предприятия. Конкурентность среди испонителей большая. Никто не захочет с нами возится пошлют по-дальше и уйдут к другим менее проблемным...
Автор: 7133 29.05.2011, 23:02
А не спрашивали об этом на гарячей линии гнау?
раньше мне лично гнау отвечало из свое базы, что в ВД на общей системе - суммы за услуги-товары оказанные на ЕН ранее, считались, а в НДС - нет!!!!
Может и счас УЖЕ есть такое розъяснення??
напишите им на idd <idd@sta.gov.ua>
Автор: irinachp 29.05.2011, 23:12
Государство дважды получит эти 5тыс(вводит свои налоговые антиямы):Вы заплатите(возникло НО),Ваш покупатель оплатил уже плательщику НДС,не получив НН и НК.И все таки идея с первым событием -это зацепка.Отгрузка была отражена?
Автор: irinachp 29.05.2011, 23:21
А по поводу ведения книги в затянувшийся период регистрации никаких предложений?
Автор: irinachp 29.05.2011, 23:26
и почему разные мнения существуют по вопросу включения в расход уплаченного НДС?Где в НК или НПА это зафиксировано?
Автор: 7133 29.05.2011, 23:30
Вот нарыла старое письмо-ответ гнау на мой вопрос, думаю что он НЕ отличается от новых условий!!
Автор: 7133 29.05.2011, 23:34
Ну? И чем сейчас правило первого события отличается от правила первого события в старом законе??!! НИЧЕМ!!!! 
Автор: irinachp 29.05.2011, 23:46
Необходимо и сейчас изучить Базу налогобложения.Кстати,вот о возврате п192.2 НКУ
Автор: irinachp 30.05.2011, 00:06
Раньше правило 1 события вступало в силу сразу после регистрации, а теперь появился в законе период, в котором начисляются только НО(при наличии базы) и остается условная продажа -должны 2 раза и при регистрации и при уходе с НДС.Можно только уточнять входит ли в базу налогообложения НДС это погашение задолженности.Раз не оговаривается, то включает ГНИ в базу однозначно.Вот в проекте ЕН от КМ есть отдельный пункт об этом,но в ситуации обратной(с ЕН наобщую).Может еще грядут пояснения и на этот счет?
Автор: irinachp 30.05.2011, 01:24
Ромиша,а Вы,наверное, не вели деятельность до получения св-ва плательщика НДС?А если во 2кв все-таки вели, то как отражали в Книге?Доход и расход с НДС?Вы же являетесь плательщиком НДС с 01.01.2011?Как Вам советовали в Вашей ГНИ?Ведь п6.1 Приказа "Датой перехода указанных лиц на общую систему налогообложения является дата их регистрации как плательщиков НДС."-это не про Вас,а только про добровольцев?И с какого момента Вы автоматически становитесь плательщиком НДС(читай НО) с01.01.2011 или со следующего месяца после превышения? (если превышение не в декабре)
Автор: Olga business-consultant 30.05.2011, 07:40
С момента регистрации,а до этого вы обязаны оплатить налоговое обязательство,не уменьшая доход в книге .
Автор: Ромиша 30.05.2011, 08:20
Да, деятельность не велась с января 2011. Но, поступившие в январе деньги я отразила в деке о доходах . Все суммы рассчитывала с учетом НДС т.к. у меня не было cв -ва НДС. А вот теперь и правда, выходит двойное налогообложение:сначала НДФЛ со всей суммы чистого дохода, а теперь и НДС заплати без кредита. А в расход сумму уплаченного НДС нельзя.
Немного непоняла:
Еще раз про нашу налоговую: вообще ни о чем можно не спрашивать. Наши инспектора ничего не понимают и не хотят понимать. Бывает, что прихожу к инспектору, а она открывает НКУ и спрашивает у меня, как я понимаю это или вот это. Или, например, звонят:"Вы можете подойти к нам, а потом зайдем с Вами в другой кабинет и спросим, что нужно делать".
Olga business-consultant,
Автор: Хохлушка 30.05.2011, 08:57
Потому что НК раком написан.Для этого и есть форум.Чтобы люди высказывали свое мнение,а не демонстрировали друг перед другом умение вставлять цитаты.Только при обсуждении наших мнений по тому или иному поводу СВОИМИ СЛОВАМИ мы сможем что-то подсказать друг другу.И соответственно помочь.
Как можно начислить и заплатить ПДВ без регистрации и св-ва???????Это налог.И чтобы его платить,нужно для начала стать его плательщиком.)))
Автор: Хохлушка 30.05.2011, 09:54
Хотя.Я вот подумала.У тебя очень такая...мутная...причина отказа.
Автор: 7133 30.05.2011, 09:55
+100%!
Автор: Хохлушка 30.05.2011, 10:09
Опять без ссылки? ))Елена Васильевна! ))))))))))
Автор: irinachp 30.05.2011, 17:15
Как можно начислить и заплатить ПДВ без регистрации и св-ва???????Это налог.И чтобы его платить,нужно для начала стать его плательщиком.)))
ну да,вот в НКУ четко и написано, что при превышении порога,автоматом становимся ПЛАТЕЛЬЩИКАМИ НДС ЕЩЕ ДО РЕГИСТРАЦИИ
Автор: irinachp 30.05.2011, 17:26
Немного непоняла:. Дата перехода с единого на ОСН считается следующий квартал после превышения лимита. Превышение произошло еще в ноябре 2010. Естественно с января 2011 мы на ОСН. И лично я считала, что на ОСН нужно наработать 300 тыс., чтобы подать регистрационную заяву.
[/quote]
Да,про дату перехода на общую систему понятно,а дата ,с которой автоматом платишь НДС для Вас по какому пункту Приказа или НКУ определяться должна?Но НКУ по-любому с01.01.2011-больше не нассчитают...
В Приказе есть 2 пункта о переходе с ЕН на общую 6.1 и 6.2. Не написано конкретно, но по смыслу имеется ввиду,что п 6.1 для добровольного ухода с ЕН и тогда"Датой перехода указанных лиц на общую систему налогообложения является дата их регистрации как плательщиков НДС."Может схватиться за эту фразу и доказывать, что Вы на ЕН до мая тогда не платить НО?
Автор: Ромиша 30.05.2011, 17:45
Да,про дату перехода на общую систему понятно,а дата ,с которой автоматом платишь НДС для Вас по какому пункту Приказа или НКУ определяться должна?Но НКУ по-любому с01.01.2011-больше не нассчитают...
В Приказе есть 2 пункта о переходе с ЕН на общую 6.1 и 6.2. Не написано конкретно, но по смыслу имеется ввиду,что п 6.1 для добровольного ухода с ЕН и тогда"Датой перехода указанных лиц на общую систему налогообложения является дата их регистрации как плательщиков НДС."Может схватиться за эту фразу и доказывать, что Вы на ЕН до мая тогда не платить НО?
Где в НКУ конкретно написано, что при превышении лимита нужно регистрироваться НДС-ником? Это написано только в Приказе т.е. налоговики по-своему выкрутили статьи НКУ .
Автор: irinachp 30.05.2011, 17:54
п183.2НКУ и 183.4
Автор: VOA 30.05.2011, 17:56
Мой пост № 36.
Автор: irinachp 30.05.2011, 18:01
п183.10 С одной стороны Вы не подлежите обязательной регистрации по п181,1, с другой , а где конкретно про упрощенцев написано конкретно?нигде(о дате возникновения НО)
Автор: VOA 30.05.2011, 18:40
Чуть затронули упрощенцев в переходных положениях НКУ: мой пост 33.
Но не дату НО или НК, а просто период для набирания предельного объёма операций.
Автор: irinachp 30.05.2011, 19:01
Но не дату НО или НК, а просто период для набирания предельного объёма операций.
перечитайте еще раз Приказп6.1и6.2. Если учитывать Приказ, то в нем ПОДРАЗУМЕВАЮТСЯ 2вида перехода с упрощенки:6.1-добровольно до 500тыс; 6.2 для превысивших порог 500тыс и с о след квартала общая и ндс.Но если читать только нку, ТО датой перехода указанных лиц на общую систему налогообложения является дата их регистрации как плательщиков НДС.На что опираться?На что удобнее?Тогда выбирайте НКУ))))
Автор: VOA 30.05.2011, 19:39
Ирина! По иерархии нормативных документов НКУ, безусловно, выше приказа, который является подзаконным документом. Если Вы для себя всё решили - то я за Вас рада. Для меня тема исчерпана.
Автор: irinachp 30.05.2011, 19:52
Это не моя тема-мне лично однозначно платить ,меня волновал вопрос возникновения мнимой прибыли при уплате этих НО-по этому вопросу ничего не посоветовал никто-отдать всю наценку и ,придумав прибыль,заплатить с нее налог и ЕСВ(((???
Автор: VOA 30.05.2011, 19:55
Я Вам своё мнение привела в теме по ведению книги. Со ссылками на ст.НКУ, которыми можно обосновать невключение вала в обложение НДС. Есть взаимоисключающие статьи, благодаря которым можно пользоваться "презумпцией правомерности. " Извините, но это - всё.
Автор: irinachp 30.05.2011, 22:17
Вы как-то меня совсем не понимаете,VOA.Все,что написано в НКУ про мою ситуацию-возникновение НО,отсутствие НК-это все мне понятно.Это все четко и однозначно прописано в НКУ(в отличие с ситуацией перехода с упрощенки).А вот ПОСЛЕДСТВИЯ этого регистрационного месяца-вот на это взгляды у бухгалтеров разные и у всех безс сылок.Объясняю ситуацию еще раз :НО уже существуют,НК еще нет,вся сумма 20%от реализ идет в бюджет(наценка "съедена"налогом)-очевидны убытки,т е или логично показывать доход без НДС,а расход с НДС или уплаченный НДС должен отразиться в расходах.Что-то надо выбрать.Заплатить и весь НДС(а не разницу) и подоходный и ЕСВ-это вариант ,который естественно считает правильным ГНИ, но есть же официальные правила к руководству.Ваши мнения и советы противоречивы:
1)НДС, уплаченный в бюджет - это расходы (для меня и до 01.01.2011, и после). =VOA(ссылка?)
НДС уплаченный в расходы не берем.=elen maman(ссылка?)
2)если не выписана н/н, в которой есть база и НДС, то в выручку попадает ВСЯ сумма...=VOA(но уже отсчитывается и перечисляется НО)
В Книге доходы и рсходы пишем без НДС. =elen maman(но НК в расходах еще не выделяется)
Где же истина со ссылками ,пож-та???
Автор: Хохлушка 31.05.2011, 13:06
Ссылки Вам ничем не помогут.В нашем государстве нетрудно найти полностью противоположные ссылки на один и тот же вопрос.Мне кажется нужно включать логику.Хоть чуть-чуть. ...если Вы учли ПДВ как налог и заплатили слбственно ПДВ,то уже ни в составе зоб.,ни в составе кредита не пишете его в книгу.Если Вы учли зоб. пока Вам делают св-во ПДВ,но не учли налог ПДВ в кредите,ставите затраты полностью с ПДВ.
Автор: VOA 31.05.2011, 15:39
1)НДС, уплаченный в бюджет - это расходы (для меня и до 01.01.2011, и после). =VOA(ссылка?)
НДС уплаченный в расходы не берем.=elen maman(ссылка?)
2)если не выписана н/н, в которой есть база и НДС, то в выручку попадает ВСЯ сумма...=VOA(но уже отсчитывается и перечисляется НО)
В Книге доходы и рсходы пишем без НДС. =elen maman(но НК в расходах еще не выделяется)
Где же истина со ссылками ,пож-та???
Судя по всему, это Вы меня не понимаете. Или Вам не хочется понимать.
Я понимаю, что НКУ написан идиотски и не в нашу пользу. Я Вам это и написала.
http://www.chp.com.ua/forums/index.php?showtopic=13804&view=findpost&p=87699
Статья по этому поводу, только от юриста - http://www.chp.com.ua/index.php?code=11317&show_all=YESS
1)НДС, уплаченный в бюджет - это расходы (для меня и до 01.01.2011, и после). =VOA(ссылка?)
http://www.chp.com.ua/forums/index.php?showtopic=13729
На этот раз - действительно всё.
Автор: Яло 01.06.2011, 10:20
Как раз помогут. Дайте хоть парочку таких ссылок и влючается не логика, а пункт 4.1.4 кодекса - презумпция правомерности решений налогоплательщика..
Автор: Хохлушка 01.06.2011, 10:36
Яло! )) Я буду сидеть выбирать для Вас ссылки,Вы будете мне в ответ будете давать еще свои ссылки.Мы будем спорить два дня и все зря...Правды не найти.)))
Автор: Яло 01.06.2011, 11:58
Для меня???? По-моему ссылки просил другой пользователь.
А вообще - странный ответ от бухгалтера-практика. Какие поиски правды и зачем? Достаточно зацепки для компетентного бухгалтера из двух противоречивых пунктов - а дальше он сам всё выстроит. 4.1.4 - прямая норма НКУ.
Автор: Хохлушка 01.06.2011, 12:56
Ромише я уже давным -давно ответила.Это Вам еще что-то хочется.))
Автор: Яло 01.06.2011, 13:08
То чего мне хочется, здесь не дают.
А Ромиша ссылки не просила. Вы ж писали, что она Вам верит больше, чем кодексу и налоговикам.
Ссылки просила irinachp. И это ей Вы ответили в сообщении 97, что ссылки ей ни к чему.
Неувязочка...
Автор: Хохлушка 01.06.2011, 13:27
Я ответила Вам.Потому ,что Вы взяли мой пост в цитату.Не вижу смысла тереть перетертое.Здесь не дают,дадут в другом месте.
Автор: Яло 01.06.2011, 14:31
Так вот почему Вы не отвечаете с цитатами тому, кому типа хотели ответить - шоб не заподозрили. Где-то уже видела этот упрёк Вам.
А по существу вопроса - по ссылкам - слабо!!!
Правда, хватит "тереть". Огонька всё-равно не получается.
Больше на эту тему не "тру". Пусть последнее слово будет за Вами. Для Вас ведь именно это важно.
Автор: irinachp 01.06.2011, 15:50
И все-таки, не поняв друг друга на словах, перейдем к лаконичному языку цифр.Предлагаю проголосовать,выбрав один правильный вариант из трех.Вам придется перечитать и написать лишь одну цифру.
Пример условно упрощенный Надо рассчитать ЧД помесячно.:Общая система без НДС.
1)вариант, предлагаемый ГНИ
январь:
реализация составила 10
расходы 8
налоги,начисленные за январь и уплаченные в январе 1
ЧД январь10-8-1= 1 НДФЛ 1*15%=0,15 ЕСВ 1*34,7%=0,347
25 января объем продаж за12 мес 301тыс,поэтому
с 01февраля,ФОП-плательщик НО по НДС
февраль
реализация составила 10(8,333+ндс1,667)
расходы 8
налоги,начисленные за февраль и уплаченные в феврале 1
ЧД февраль10-8-1= 1 НДФЛ 1*15%=0,15 ЕСВ 1*34,7%=0,347 НДС к уплате 1,667
28/2 выдано св-во ндс
март[/u
Реализация 10(8,333+1,667)
Расходы 6,667 без ндс(ндс 1,333)
налоги,начисленные за март и уплаченные в марте 1
подана дека и уплачен ндс за февраль 1,667
чист доход 8,333-6,667-1= 0 ,666 НДФЛ 0,666*15%=0,1 ЕСВ 0,666*34,7%=0,231 НДС к уплате 1,667-1,333=0,334
итого за кварт ЧД 1+1+0,666=2,666 НДФЛ 0,15+0,15+,1=0,4 ЕСВ0,347+0,347+0,231=0,925
2)вариант, логически справедливый
[u]январь
:реализация составила 10
расходы 8
налоги,начисленные за январь и уплаченные в январе 1
ЧД январь10-8-1= 1 НДФЛ 1*15%=0,15 ЕСВ 1*34,7%=0,347
25 января объем продаж за12 мес 301тыс,поэтому
с 01февраля,ФОП-плательщик НО по НДС
февраль
реализация составила 10(8,333+ндс1,667)
расходы 8
налоги,начисленные за февраль и уплаченные в феврале 1
ЧД февраль8,333-8-1= -0,667 НДФЛ 0*15%=0, ЕСВ 0*34,7%=0 НДС к уплате 1,667
28/2 выдано св-во ндс
Март
Реализация 10(8,333+1,667)
Расходы 6,667 без ндс(ндс 1,333)
налоги,начисленные за март и уплаченные в марте 1
подана дека и уплачен ндс за февраль 1,667
чист доход 8,333-6,667-1= 0 ,666 НДФЛ 0,666*15% =0,1 ЕСВ 0,666*34,7% =0,231 НДС к уплате 1,667-1,333=0,334
итого за кварт ЧД 1-0,667+0,666=0,999 НДФЛ 0,15+0,1=0,25 ЕСВ 0,347+0+0,231=0,578(+штрафы за занижение дохода??)
3)вариант, что-то среднее
январь
:реализация составила 10
расходы 8
налоги,начисленные за январь и уплаченные в январе 1
ЧД январь10-8-1= 1 НДФЛ 1*15%=0,15 ЕСВ 1*34,7%=0,347
25 января объем продаж за12 мес 301тыс,поэтому
с 01февраля,ФОП-плательщик НО по НДС
февраль
реализация составила 10(8,333+ндс1,667)
расходы 8
налоги,начисленные за февраль и уплаченные в феврале 1
ЧД февраль10-8-1= 1 НДФЛ 1*15%=0,15 ЕСВ 1*34,7%=0,347 НДС к уплате 1,667
28/2 выдано св-во ндс
март
Реализация 10(8,333+1,667)
Расходы 6,667 без ндс(ндс 1,333)
налоги,начисленные за март и уплаченные в марте 1
подана дека и уплачен ндс за февраль 1,667
чист доход 8,333-6,667-1-1,667= -1,0 НДФЛ 0 =0ЕСВ 0 НДС к уплате 1,667-1,333=0,334
итого за кварт ЧД 1+1-1=1 НДФЛ 0,3 ЕСВ 0,347+0,347=0,694
прямых затрат меньше при втором варианте, но какие штрафы напишут при проверке?
Автор: Ромиша 01.06.2011, 21:36
А Ромиша ссылки не просила. Вы ж писали, что она Вам верит больше, чем кодексу и налоговикам.
Ссылки просила irinachp. И это ей Вы ответили в сообщении 97, что ссылки ей ни к чему.
Неувязочка...
В последнее время почти любой вопрос превращается в битву мастодонтов. Ромиша уже давно поняла, что правды не найти
. Я спросила мнение и поняла в конце концов, что придется заплатить НО и никакие ссылки мне не помогут. А Хохлушка мне нравится тем, что она из моей "секты"- оптимист-пофигист. Хватит уже меня поминать всуе. Для меня тема уже закрыта.
Автор: Яло 02.06.2011, 10:51
Не ясно. Хохлушка сказала не платить и её мнение для Ромишы закон. elen maman сказала не платить.
А Ромиша платит........
Автор: Хохлушка 02.06.2011, 11:54
Все логично! Послушай женщину и сделай наоборот.))
Автор: Ромиша 02.06.2011, 14:22
А Ромиша платит........
Так у меня своя голова есть, к тому же не совсем глупая. Я просто внимательно читала посты, а Вы , наверное, не очень. И вообще, может хватит цапаться и придираться к словам? Все мы тут умны и остроумны и вообще просто красавицы
.
Автор: VOA 02.06.2011, 14:56
.Само собой!!!
Просто интересно: а чьи же тогда посты Вас убедили? Вопрос в принципе риторический: позиция "мастодонтов" и "не мастодонтов" была выражена предельно откровенно.
Автор: Ромиша 02.06.2011, 15:55
Просто интересно: а чьи же тогда посты Вас убедили? Вопрос в принципе риторический: позиция "мастодонтов" и "не мастодонтов" была выражена предельно откровенно.
Так вы все тут мастодонты...
Впрочем, если уж так интересно на чем основано мое решение: изначально у меня была такая мысль, что отвертется не получится. Но где-то на задворках теплилась надежда , что может кто-то уже сталкивался с подобным. И я , в принципе, уверена, что с грамотным юристом хр-- бы гнау получила, а не НДС. Но т.к. юристы нынче дороги, то выйдет по сумме одно и то же.
А Вы ,VOA, видимо из тех дотошных бухгалтеров, которые возвращают своим поставщикам налоговые накладные с требованием исправить адрес , как "загально прийнято"и № свидетельства писать справа-налево?
Автор: Хохлушка 02.06.2011, 16:56
Я даже не сомневаюсь в этом.)Это только мы с тобой ,Ромиша ,забили на такие ВАЖНЫЕ тонкости. По поводу ПДВ .. мне не понравилась причина отказа...наверное ,я бы тоже перестраховалась и заплатила. Главное же не чтобы по закону,а чтобы меньше проблем.Для меня естественно.Я берегу свои нервы.))
Автор: VOA 02.06.2011, 18:00
Так вы все тут мастодонты...
Впрочем, если уж так интересно на чем основано мое решение: изначально у меня была такая мысль, что отвертется не получится. Но где-то на задворках теплилась надежда , что может кто-то уже сталкивался с подобным. И я , в принципе, уверена, что с грамотным юристом хр-- бы гнау получила, а не НДС. Но т.к. юристы нынче дороги, то выйдет по сумме одно и то же.
А Вы ,VOA, видимо из тех дотошных бухгалтеров, которые возвращают своим поставщикам налоговые накладные с требованием исправить адрес , как "загально прийнято"и № свидетельства писать справа-налево?
Я "як загально прийнято"? Расскажите. Буду вдячна. Я думала, что достаточно НКУ и порядка 969. А н/н мне поставщики и я сама действительно заполняем слева-направо, чай не в Китае ПОКА живём, хотя каждый пятый в мире - китаец. Вы же не - пятая?
Автор: VOA 02.06.2011, 18:04
Тю! А в доплатах по ПФ Ваше кредо - главное, чтобы по Закону.
Интересно, Вы - блондинка?
Автор: Хохлушка 02.06.2011, 18:11
Нет.Там даже не спорный вопрос.Доплаты законны ИМХО.Я же не считаю ПФ негосударственной конторкой по сбору денег.)) Во всех остальных спорных вопросах ..решить с наименьшими усилиями и потерями и времени и денег.))
Автор: Ромиша 02.06.2011, 18:22
Даю Вам сслылку http://buhgalter911.com/Res/Spravochniki/pamiatkavidnn.aspx. Я ВТОРАЯ
Автор: VOA 02.06.2011, 18:31
Спасибо. Я этим не пользуюсь.
Автор: Inet 02.06.2011, 19:14
Всем старым знакомым и новым -физкультпривет!!!
Я вернулась, пролистаю последние записи и включусь в дискуссию. Весело тут у вас
ПыСы. А пока подскажите, здесь случайно, не обсуждались темки по поводу никчемности сделок? Эти скоты не дают работать, и форумы любимые читать 
Автор: VOA 02.06.2011, 19:38
Я вернулась, пролистаю последние записи и включусь в дискуссию. Весело тут у вас
ПыСы. А пока подскажите, здесь случайно, не обсуждались темки по поводу никчемности сделок? Эти скоты не дают работать, и форумы любимые читать
И Вам - не болеть!!!
Где-то около:
http://www.chp.com.ua/forums/index.php?showtopic=14290
Автор: VOA 05.07.2011, 18:12
Наконец-то дозвонилась в ОблГНА по поводу семинарского вопроса дохода и НДС от 16.06.11. В общем после 2-х недель размышлений Запорожская ОблГНА ответила устно (письменно подтвердить отказались, правда и вопрос был просто в записке на семинаре): в книге отражаем доход в полной сумме и расходы в полной сумме, НДС можем начислять и удерживать только после получения свидетельства по НДС. На вопрос: какие даты есть в новой форме свидетельства, сказали, что не знают, т.к. они его ни разу не выдавали и не видели (прикольный ответ!). В общем совет: написать письменный запрос в свою ГНИ и если ответ будет положительный для ФОПа - то не начислять НДС. Ну а если ответ будет "плохой" - то ФОПы и так уже согласны начислить и перечислить - я так поняла в этой теме, что бодаться никто не хочет.
Автор: VOA 18.07.2011, 20:22
Вот всё думала: куда написать в анекдоты или в нестандартную ситуацию по НДС?
Понесла сегодня "звітну нову" из-за ошибки в реестре. Сам реестр как "звітний новий" подать нельзя, поэтому пришлось весь комплект тащить. Вначале на меня "наехали": зачем принесла? В эти реестры никто не смотрит (три письма на встречную сверку полученные сегодня совершенно "не опровергают" эту инфу .). На вопрос о том, сколько стоит "перекручування даних" в поданных отчётах - скромно промолчали.
Потом стали флешку втягивать - не втягивается. Вот позапозавчера - втягивалась, а сегодня - уже нет. Спрашиваю: почему? Ответ: программа пишет, что новий звітний отчёт можно подать только до 20.07.2011 включительно. Вопрошаю: а сегодня какое? У меня и в деке вон стоит восемнадцатое, правда цифрами. Ответ: да, я вижу, но отчёт не подгружается. Идите к программистам.
40 минут "вскрывали" мою флешку - не поддалась (умничка). Оказалось, им сегодня какое-то новое обновление поставили, переработанное и улучшенное. Когда они его ещё "доработали и улучшили" - всё втянулось. Риторический вопрос: ну, и кто из нас болен?
Автор: Ромиша 16.08.2011, 19:36
Люди! Просто пожалуюсь, зла уже не хватает.
Снова та же ситуация, только с другим ЧП-шником. Он начал вести деятельность в апреле сразу на ОСН. За квартал превысил 300 тыс. В течении 10 дней подали заявление о регистрации НДС, принесли все требуемые документы- копии договоров, актов, выписки. В контрагентах -крупные металлургические предприятия- одни и те же. Никаких ям нет. Вызывали предпринимателя в милицию на беседу на предмет его вменяемости и наличия самого предпринимателя.
В итоге- отказали в регистрации . Мотив отказа неполные и недостоверные данные. На вопрос в чем недостоверность, ответ просто убил:"У Вас зарегистрирован один работник, а Вы в милиции сказали, что работают 5 человек". Я к предпринимателю: "Чего ты там наплел!?"
Он:" Какие 5 человек? В беседе и речи об этом не было. В протоколе беседы было написано, что в найме 1 работник и больше ничего".
Короче говоря, любыми путями нужно отказать в регистрации. Хотя в том же отказе предлагают вновь подать заявление на регистрацию. А пока будут тянут кота за хвост, на счет поступят еще средства, которые потом нужно будет обложить НДС без права на кредит.
Автор: Jane-Jane 16.08.2011, 19:54
Странно, днем написала пост, а он исчез...
Устранена норма пункта 183.10, согласно которой НО возникает с первого числа месяца, следующего за месяцем, в котором был достигнут "регистрационный" объем, в то время как право на НК - только после регистрации плательщиком НДС.
Получается и НО, и НК по НДС будут возникать с момента НДС-регистрации
пусть заявит в налоговой, что они лишают государства НДСа...
Автор: Ромиша 16.08.2011, 20:11
Устранена норма пункта 183.10, согласно которой НО возникает с первого числа месяца, следующего за месяцем, в котором был достигнут "регистрационный" объем, в то время как право на НК - только после регистрации плательщиком НДС.
Получается и НО, и НК по НДС будут возникать с момента НДС-регистрации
пусть заявит в налоговой, что они лишают государства НДСа...
Подскажите, в каком документе устранена эта норма. Спасибо.
Автор: VOA 16.08.2011, 20:31
Вот новая редакция п.183.10 по НКУ
183.10. Будь-яка особа, яка підлягає обов'язковій реєстрації
як платник податку, і у випадках та в порядку, передбачених цією
статтею, не подала до органу державної податкової служби
реєстраційну заяву, несе відповідальність за ненарахування або
несплату цього податку на рівні зареєстрованого платника без права
нарахування податкового кредиту та отримання бюджетного
відшкодування.
{ Пункт 183.10 статті 183 в редакції Закону N 3609-VI ( 3609-17 )
від 07.07.2011 }
Вот старая редакция: 183.10. Будь-яка особа, що підлягає обов'язковій реєстрації як платник податку, вважається платником податку з першого числа місяця, що настає за місяцем, в якому досягнуто обсягу оподатковуваних операцій, визначеного у статті 181 цього Кодексу, без права на віднесення сум податку до податкового кредиту та отримання бюджетного відшкодування до моменту реєстрації платником податку на додану вартість.
Но, на мой взгляд проблема в том, что ничего не изменилось в ст.183.8 и 183.9.
Мне кажется, у Вас есть реальный один выход: конфликт. С угрозами написать в ГНАУ и прокуратуру за препятствования в осуществлении хоз.деятельности.
Либо написать запрос: КАКИХ ИМЕННО данных оказалось недостаточно? И почему сбором данных для выдачи свидетельства по НДС занимается налоговая милиция? Хоть в НКУ и идёт речь об органах ГНС, но налог.милиция (если я не ошибаюсь) - это не совсем ГНС?
Кстати, задайте вопрос напрямую юристу - госпоже Белоцерковской. Она теперь есть на этом форуме лично. Возможно, она Вам что-то ещё посоветует.
Автор: Ромиша 16.08.2011, 21:05
183.10. Будь-яка особа, яка підлягає обов'язковій реєстрації
як платник податку, і у випадках та в порядку, передбачених цією
статтею, не подала до органу державної податкової служби
реєстраційну заяву, несе відповідальність за ненарахування або
несплату цього податку на рівні зареєстрованого платника без права
нарахування податкового кредиту та отримання бюджетного
відшкодування.
{ Пункт 183.10 статті 183 в редакції Закону N 3609-VI ( 3609-17 )
від 07.07.2011 }
Вот старая редакция: 183.10. Будь-яка особа, що підлягає обов'язковій реєстрації як платник податку, вважається платником податку з першого числа місяця, що настає за місяцем, в якому досягнуто обсягу оподатковуваних операцій, визначеного у статті 181 цього Кодексу, без права на віднесення сум податку до податкового кредиту та отримання бюджетного відшкодування до моменту реєстрації платником податку на додану вартість.
Но, на мой взгляд проблема в том, что ничего не изменилось в ст.183.8 и 183.9.
Мне кажется, у Вас есть реальный один выход: конфликт. С угрозами написать в ГНАУ и прокуратуру за препятствования в осуществлении хоз.деятельности.
Либо написать запрос: КАКИХ ИМЕННО данных оказалось недостаточно? И почему сбором данных для выдачи свидетельства по НДС занимается налоговая милиция? Хоть в НКУ и идёт речь об органах ГНС, но налог.милиция (если я не ошибаюсь) - это не совсем ГНС?
Кстати, задайте вопрос напрямую юристу - госпоже Белоцерковской. Она теперь есть на этом форуме лично. Возможно, она Вам что-то ещё посоветует.
Вроде одно и то же только другими словами.
А конфликт неизбежен. Тот же милиционер при беседе грустно прошептал, что вряд ли получится зарегистрироваться, т.к. область не дает добро, и рекомендовал в случае отказа обращаться в суд. Сбором данных занималась инспекция, а милиция искала зацепку, чтобы отказать.
Автор: VOA 17.08.2011, 10:03
Почему не изменилось? Jane-Jane как раз дала правильную ссылку Вам. Эти изменения убрали то самое "вважається". Заявление Вы подали и не "вважаєтесь" теперь НДСником до выдачи свидетельства. Так что ст. 183.10 стала более либеральной.
А проблема в том, что так и не появилась ответственность ГНИ за необоснованный оказ в выдаче свидетельства и перечень доказательных документов по 300000 грн. тоже не появился в НКУ, он есть только в заяве.
Кстати, сейчас видела на главной странице "ЧП", что даже юристы и аудиторы не могут получить свидетельство плательщиков НДС! А Лекарь пишет, что эти люди "не понимают причин отказа". Тая и я думаю, что они реально не понимают, если предоставили все документы, указанные в НКУ, а от них ещё чего-то хотят и НДС не выдают.
Автор: VOA 22.09.2011, 19:23
Не хотелось ещё одну тему по нестандартной ситуации с НДС создавать, поэтому напишу здесь.
Вопрос для бухгалтеров, которые "Вы у нас ТАКИЕ - первые!"
Купили компьютер домой. Документы естественно делали для ФОП-ОСН-НДС. Т.к. можно было приобрести в кредит без переплаты (т.н. рассрочка) и плюс то, что расходы мне желательно разнести на пять месяцев, а не сразу в одном сумму отразить, то воспользовались услугами банка. А также погашать с текущего счёта, а не налом. Получила в кассе магазина фискальный чек РРО на первый взнос и отдельно - на оставшуюся сумму кредита. Получила расходную накладную на моего ФОПа. Н/н продавец выдать не смог, т.к. пояснил, что 1С 8.0 содержит запрет на формирование не бухгалтерией н/н. Договорились на завтра. Наступает завтра: звоню в бухгалтерию и слышу, что МНЕ н/н не выдадут, т.к. они н/н выдают банку!!!! А комп я должна была от банка по акту приёма-передачи как залог получить!!!! И вообще: у них ежемесячный НДС 40000000, а я ТАКАЯ -ПЕРВАЯ! Спросив, на каком основании банк получает н/н на товар, который он не приобретает, я услышала, что они только так и работают. У меня возник вопрос: какое первое событие - отгрузка мне и частичная оплата мною, или поступление кредитных средств от банка??? А также: с каких пор финансовая операция облагается НДС? И также КАКАЯ поставка происходит банку, которая только и может быть объектом обложения НДС? Когда это не помогло, я сказала, что просто вынуждена подать с декой по НДС за сентябрь заявление. Сильно удивились, спросив: а что, я в учёте буду отражать эту операцию? (А могут быть варианты, если я требую н/н?) После этого предложили сбросить по факсу ФИСКАЛЬНЫЕ чеки РРО и расходную накладную, выданную на ФОПа. Дама сказала, что подумает и перезвонит. Перезвонила и сказала, что МНЕ н/н выдадут. НО! Остался осадок!
Уважаемые коллеги, просто хочу понять: на каком основании покупателю ФОПу-НДС отказывают в получении н/н, мотивируя это тем, что н/н по кредитам выписывается банку? Мало того, т.е. НК по этой логике у банка есть, а НО - нет, т.к. получая от меня средства для погашения кредита, банк не начисляет НДС. И после этого ГНАУ заявляет, что именно ФОПы являются "налоговыми ямами" и "химичат" с НДС?
Автор: кот 23.09.2011, 06:58
А конфликт неизбежен. Тот же милиционер при беседе грустно прошептал, что вряд ли получится зарегистрироваться, т.к. область не дает добро, и рекомендовал в случае отказа обращаться в суд. Сбором данных занималась инспекция, а милиция искала зацепку, чтобы отказать.
Это уже стандартная ситуёвина.Инспектор радостно сообщила,что мне прилепили 10-ку и подали милициянтам на фиктивность...цена вопроса-216грн.НДС...замнач.ГНС на вопрос,а как-же ЕСВ+НДФЛ+доки на проводку,скромно ответил-так это же будет потом (!!!). Ждем-с,когда придут моим контрагентам уведомления ГНС.Такова жизнь.
Автор: nvk 23.09.2011, 10:38
Это уже стандартная ситуёвина.Инспектор радостно сообщила,что мне прилепили 10-ку и подали милициянтам на фиктивность...цена вопроса-216грн.НДС...замнач.ГНС на вопрос,а как-же ЕСВ+НДФЛ+доки на проводку,скромно ответил-так это же будет потом (!!!). Ждем-с,когда придут моим контрагентам уведомления ГНС.Такова жизнь. Вас смотрю можно "поздравить"? Какой вы не хороший человек! Пожадничали "бедному" бюджету 216 грн.
Ну обеднел бюджет на 216 грн. Что же с ним теперь будет? 
Автор: кот 24.09.2011, 07:46
Ну обеднел бюджет на 216 грн. Что же с ним теперь будет? Действительно...принял поздравления от своего знакомого буха...говорит-растешь на глазах !!! она-то давно под УК ходит...впрочем,как и все,кто работает... ...нормальный ход,даже отчетик иой заныкали...весело будет !!!
Русская версия Invision Power Board (http://www.nulled.ws)
© Invision Power Services (http://www.nulled.ws)