Почему заставляют покупать усиленную е-подпись, а все равно надо ее лично нести в ГНАУ и ПФ? Опции

[shu]

Я вот не понимаю зачем нужно идти с е-подписью в ГНАУ или ПФ лично и заключать там договор и потом каждый год когда эта подпись обновляется опять приходить и перерегистрировать ее там.
Какой смысл тогда в этих сертификационных центрах?
Ведь вся идея в том, что вы пошли в сертификационный центр купили там подпись и потом просто по емейлу можете послать в любую организация в том числе и ГНАУ с ПФ и сам договор подписаный ею и отчеты и они уже по определению будут иметь юридическую силу.
А ГНАУ без вашего личного присутствия сможет получив документ по емейлу подписанный такой подписью удостоверится через сертификационный центр в режиме онлайн, что вы это вы.

[Мария]

ВЫдавать ключи могут не все, а только отдельные центры, получившие "особое соизволение". Им необходим постоянный приток денег, потому и подписи ваши электронные оформляются на год, как же они жить то будут без них. Это же бизнес под крышей.

[Super]

ВЫдавать ключи могут не все, а только отдельные центры, получившие "особое соизволение". Им необходим постоянный приток денег, потому и подписи ваши электронные оформляются на год, как же они жить то будут без них. Это же бизнес под крышей.

Позвлоьте прокоментировать Ваше мнение
Как вы говорите "особое соизволение" получили те аккредитованные центры кторое прошли акредитацию и потратили не мало денег и времени на создание и сертификацию своих продуктов.
Насчет постоянного притока денег - есть закон регулирующий срок действия подписей 1 год или 2 года , и обусловленно это еще и стандартном . Не забывайте что получив подпись АЦСК вы заменили свою "факсимиле" подпись со всеми вытекающими отсюда последствиями. Скажите а вы свои услуги предоставляете бесплатно ?
Насчет бизнеса под крышей - договора с ДПА заключили 3 АЦСК всего в Украине 5 АЦСК и еще готовятся как минимум 2 , ну а теперь ответьте мне, зачем крыше тратить на каждый АЦСК по 3-5 млн долларов когда есть один и слава богу ?

По первому вопросу в топе хочу сказать следующее, что вы правы зачем куда то ходить когда есть подпись. К сожалению в ДПА нет механизма приема таких договоров. В ПФУ этот механизм работает из ихнего софта это можно сделать. Ну а насчет зачем вообще договор когда есть ЭЦП вопрос не корректен т.к. договор оговаривает ваш регламент взаимодействия с ДПА или ПФУ.

[panzerweb]

а можно поподробнее про софт ПФУ, потому что мне на мой письменный запрос ответили что программного обеспечения с возможностью ЭЦП ПФУ не имеет и послали в БЕСТ-ЗВИТ....

[andrey_K]

а можно поподробнее про софт ПФУ, потому что мне на мой письменный запрос ответили что программного обеспечения с возможностью ЭЦП ПФУ не имеет и послали в БЕСТ-ЗВИТ....

А навіщо Вам ПО? Без ЕЦП, який генерується в акредитованому центрі воно так і залишиться ПО...
Компанія "БЕСТ-ЗВИТ" розробила програмний комплекс для здачі звітів в різні державні структури в форматі XML хоча і 1с -бухгалтерія робить те саме, але за гроші... ПО ЕЦП підписує згенеровані звіти і відпраляє їх до ДПІ, ПФУ, та інших державних структур. Як саме можуть використовуватися ЕЦП вказано на оф.сайтах акредитованих центрів.

[shu]

Позвлоьте прокоментировать Ваше мнение
Как вы говорите "особое соизволение" получили те аккредитованные центры кторое прошли акредитацию и потратили не мало денег и времени на создание и сертификацию своих продуктов.

Ну ведь это их проблема? Не так ли? Нам хорошо жилось и с бесплатным Нотарем, который справлялся со всеми этими фукциями не хуже. Почему же мы должны оплачивать чужие расходы и потраченое время?

Насчет постоянного притока денег - есть закон регулирующий срок действия подписей 1 год или 2 года , и обусловленно это еще и стандартном .

И кто же у нас этот закон со стандартом протолкнул? Случайно не те кто причастны к этим центрам?

Не забывайте что получив подпись АЦСК вы заменили свою "факсимиле" подпись со всеми вытекающими отсюда последствиями. Скажите а вы свои услуги предоставляете бесплатно ?

Я еще не видел фирму или человека, который бы за то что он ставить печать или свою подпись брал за это отдельно деньги.
Скорее можно было бы говорить о некоем аналоге услуг нотариуса. Но ведь это тоже нужно только в особых случаях.
При сдаче отчетности вполне достаточно обоюдной договоренности между субъектами использовать ключи из серии "бесплатный Нотарь"

По первому вопросу в топе хочу сказать следующее, что вы правы зачем куда то ходить когда есть подпись. К сожалению в ДПА нет механизма приема таких договоров. В ПФУ этот механизм работает из ихнего софта это можно сделать.

Ну так всегда у нас. Нет чтобы сначала решить эти технические проблемы, а затем отменять бесплатный и уже нормально(!) работающий "Нотарь"!

Ну а насчет зачем вообще договор когда есть ЭЦП вопрос не корректен т.к. договор оговаривает ваш регламент взаимодействия с ДПА или ПФУ.

Я не говорю, что договор не нужен. Но ведь я могу по почте послать договор подписанный ЕЦП и получив назад его подписанным ЕЦП налоговой - это тоже самое, что ходить туда с бумажным вариантом.
Но это не работает!
ЕЦП по закону полностью 100% приравнивается к обычной подписи и печати. Но это не исполняется даже госорганом!
А мы еще за это и платить должны :-(

[Meland]

Интересно, что SHU постоянно против развития ЭЦП, так с такми мы будем и дальше отставать от Европы.

Кстате а за мобильную связь Вы платите, а услуги ЭЦП дожны быть бесплатными, ну ну.

Вообщем так, Нотаря не будет это точно.

А "заставляют" покупать ЕЦП в ПФУ для того, что бы "пока" сдавать Д.23, а с третьего квартала персонификацию.
Даю справку. для сдачи ежемесячной персонификации для предприятия в 100 чел. нужно потратить 2.5 листка бумаги А4, заправить принтер, доехать на авто или потрать пешком время для сдачи отчета, итого получается 20 грн. ежемесячный расход (при условии, что отчет из начально правильный)
берем 12 мес.* на 20 грн. = 240 грн. А Вы считали скоко мы с экономим бумаги и нервов?

Для ГНАУ аналогичная ситуация.

Если все таки купить "свою" ел.подпись это выгоднее.

[shu]

Интересно, что SHU постоянно против развития ЭЦП, так с такми мы будем и дальше отставать от Европы.

Из чего это Вы, простите, сделали такой вывод?
Я против "такого" так называемого "развития" ЭЦП как у нас. Как Вы думаете сильно у нас разовьется электронный документооборот, если за элементарную подпись с печатью надо заплатить $100?
И это при том стереотипном отношении к надежности электронных документов который свойственный нашему обывателю?
Закон про ЭЦП действует с 2003 года. Сегодня 2008. За 5 лет мы видим "огромный" прогресс. Такой что даже госорганы сами не "верят" документам подписанным эл. подписью чесно купленной за $100.
Все равно надо идти и приносить бумажный договор.
И взымание платы за ключи - это точно не ускорит развитие электронного документооборота у нас в Украине.

Кстате а за мобильную связь Вы платите, а услуги ЭЦП дожны быть бесплатными, ну ну.

Кстати сгенерировать себе ключ, я могу и сам и совершенно бесплатно.
Более того, я это делал при помощи Нотаря и прекрасно себя чувствовал, сдавая отчеты в налоговую.
А вот общатся через эфир без соответствующей инфраструктуры я увы не умею. Поэтому я и плачу за мобильную связь и понимаю за что я им плачу.

Какую услугу я оплачиваю серт. центу, если они не в состоянии даже убедить налоговую в своей состоятельности и это приходится делать мне за них, неся руками договор и подпись регистрировать на ГНАУ?

Вообщем так, Нотаря не будет это точно.

Вы как я понимаю непосредственно заинтересованы в этом. С этого и надо было начинать. ;-)

А "заставляют" покупать ЕЦП в ПФУ для того, что бы "пока" сдавать Д.23, а с третьего квартала персонификацию.
Даю справку. для сдачи ежемесячной персонификации для предприятия в 100 чел. нужно потратить 2.5 листка бумаги А4, заправить принтер, доехать на авто или потрать пешком время для сдачи отчета, итого получается 20 грн. ежемесячный расход (при условии, что отчет из начально правильный)
берем 12 мес.* на 20 грн. = 240 грн. А Вы считали скоко мы с экономим бумаги и нервов?

Я тоже даю справку: В ПФ когда мы поинтересовались про э-отчетность, нам сказали, что это хорошо, но лучше не пользоватся, потому что будут проблемы. А если и будете пользоватся то нужно обязательно дублировать бумагой, чтобы потом не было проблем.
Мы знаем наше государство и охотно им верим. Проблем нам не надо.
Зачем еще платить за ЭЦП в этом случае?

А вот еще скажите, СПД ФО, имя которым у нас легион, есть смысл покупать ЭЦП? Надо сдать 4 отчета(4 странички) в налоговоую и 1 отчет в ПФ. из 5 раз 2 раза вы не сэкономите ни нервов ни времени на личное посещение налоговой и ПФ для регистрации вашего нового ежегодного ключа.

Для ГНАУ аналогичная ситуация.

Если все таки купить "свою" ел.подпись это выгоднее.

Добавте, что это <b>Вам лично</b> выгоднее.
Мне как налогоплатильщику выгоднее пользоватся Нотарем или аналогичным бесплатным решением.
А раз уж без платной ЭЦП никуда, то почему за это должен платить налогоплатильщик? Кому вообще эти отчеты нужны мне или государству?
Почему я должен платить еще этот дополнительный налог?

[Super]

Уважаемый Shu !
Бесплатный Нотарь не акредитован и никогда не будет акредитован. Согласно действующего законодательства использование акредитованных ключей для подачи отчетности в ГНИ и другие органы обязателен. Здесь без коментариев - обратитесь к опыту других стран в том числе и России. Насчет создания бесплатного государственного АЦСК пока это блеф..... Shu, а почему вы сводите использование ЭЦП только для подачи отчетности.... Поинтересуйтесь вообще где и для чего она уже применяется .
Например занете ли вы что можно запросить "стан особового рахунку" в ГНИ не сходя со своего места в любое время ? Хотя бы поэтому стоит за нее платить , не так ли ?
Да и еще, а в каком ПФ вам сказали что проблема с подачей и нужно на бумаге ?

Сообщение отредактировал Super - 30.05.2008, 10:58

[Meland]

Лично я как ЧП, раньше был с бухгалтером и горя не знал про очередь в ГНАУ (нотаря не было), а теперь как бухгалтера не стало сам пару раз стоял в очередях, где запах мужских носков и женских духов смешиваются в жаре и духотище.
Теперь Я как дядька, сижу дома и спокойненько отправляю отчет (с не большими плюсами) в ГНАУ
и не хожу за бланками. и 42 грн. на год меня в полне устраивает услуга ЭЦП.

А раз уж без платной ЭЦП никуда, то почему за это должен платить налогоплатильщик? Кому вообще эти отчеты нужны мне или государству?
Почему я должен платить еще этот дополнительный налог?

Где у нас в государстве есть слово "Бесплатно"?
"бесплатно" не рождаються и не умирают.
единственное что еще бесплатно - это воздух
даже если, что то и нужно государству, оно все равно сделает "бесплатно", но чужими руками, а точнее деньгами

[djaa]

2Shu
Вы ЧП?
Вы работает бесплатно?
Вы предоставляете услуги бесплатно?
Вы раздаете товары бесплатно?
У вас есть клиент-банк?
Бухгалтерское ПО распространяют бесплатно?
ГНС или ПФ бесплатно предоставляют вам бланки, ручки? оплачивают время в очередях? оплачивают проезд? другие расходы?

Вопросов такого плана можно задавать много, главное задавать их не другим а Себе - "Мне это выгодно?" "Да, приобретение ЭЦП дешевле для кошелька и для нервов" "Нет, буду носить отчеты сам"
Вас никто не заставляет, а если заставляют - имеете полное право писать жалобы


Пример с Бесплатным Нотарем, не очень корректен, он бесплатен только если не задуматься - цена затрат на это ПО вложена в Цены других программ и э-ключей. Программа была написана и внедрена в ГНС в качестве "пилотного" проекта - обкатать технологию, приручить плательщиков к э-отчетности.

Технически Ваша ГНИ могла бы подписывать договора в эл. виде. а практически для этого мало тех ЭЦП которые у них есть:
Договор подписывает должностное лицо - нужна ЭЦП подпись соответствующего долж. лица
На договоре нужно ставить соответ. печать - нужна ЭЦП-печать соотв. мокрому аналогу

то что есть у ГНС сейчас - ЭЦП-печать "Получено" - аналог штампа котрый ставят на отчетах, а не на договорах
С ЭЦП- нотаря картина еще более упрощенная, пояснять я думаю не нужно. Хотя вы почему то не возмущаетесь фактом что для договора с Нотарем вам приходилось подписывать бумажный вариант

Дайте им годик-два привыкнуть, научиться, все будет работать через инет

Цена 100$ с потолка видимо?

[Mik]

Господа, я администратор регистрации одного из аккредитованных центров сертификации ключей. На этом форуме я представляю себя и не намерен ничего рекламировать. Если есть вопросы по ЭЦП - постараюсь ответить.
Что касается некоторых высказываний, позволю себе заметить, что они не только некорректны, но и оскорбительны. Если Вы не знаете, как функционирует ЭЦП и как работают центры сертификации - потрудитесь ознакомиться на официальных сайтах, тем более, что инетом вы владеете, судя по присутствию на этом форуме.
Отвечу на первый вопрос - лично нести просят не подпись (или пользовательский (закрытый) ключ), а сертификаты открытых ключей. Сертификаты необходимы для расшифровки Ваших отчетов. В идеальном варианте их можно скачать с сайта центра сертификации, но в ПФ чаще всего отсутствует прямой доступ в инет, пользователи часто просят не публиковать их сертификаты на сайте, инспектор не хочет/может/умеет скачивать и т. д.
Усиленные сертификаты открытых ключей (то есть те, которыми можно пользоваться при сдаче отчтности) выдаются не более, чем на 1 год по требованию ДССЗЗІ. Это связано с тем, что у любой криптосистемы есть предел устойчивости. При наличии достаточного материала для криптоанализа устойчивость используемой криптосистемы в течении года гарантируется (при текущем и прогнозируемом уровне развития вычислительной техники).

[shu]

Уважаемый Shu !
Бесплатный Нотарь не акредитован и никогда не будет акредитован.

Ну а кто бы сомнивался! Нужно же отбить бабло на лоббиравание такого законодательства на все "эти наши" методы ведения бизнеса, когда он основан на том чтобы когото "нагибать".

Согласно действующего законодательства использование акредитованных ключей для подачи отчетности в ГНИ и другие органы обязателен.

Надо менять законодательство.

Здесь без коментариев - обратитесь к опыту других стран в том числе и России.

Вот к чьему опыту совсем не хочется обращатся так это к российскому. :-)

Насчет создания бесплатного государственного АЦСК пока это блеф..... Shu, а почему вы сводите использование ЭЦП только для подачи отчетности.... Поинтересуйтесь вообще где и для чего она уже применяется .

Просто тут уже все напуталось. Я не против использования ЭЦП, сертификационных центров и т.д.
Я против того как это делается у нас. Я за то чтобу был возможно больший выбор и справедливость.

Например занете ли вы что можно запросить "стан особового рахунку" в ГНИ не сходя со своего места в любое время ?

Нет не знаю. Честно говоря я даже не знаю, что такое "стан особового рахунку" в ГНИ.
Что это и зачем может мне понадобится?

Да и еще, а в каком ПФ вам сказали что проблема с подачей и нужно на бумаге ?

В Оболонском г.Киева. Естественно информация в неофициальной форме. Мотивирована большим количеством ошибок в ПО.

[shu]

[quote name='djaa' date='May 30 2008, 12:22 PM' post='7848']
2Shu
Вы ЧП?
[/quote]
У меня пара фирм, в том числе и тех что давно сдают пустографки. И я помогаю(по дружески - совершенно бесплатно) нескольким своим друзьям ЧП ФО со сдачей отчетности.

[quote name='djaa' date='May 30 2008, 12:22 PM' post='7848']
Вы работает бесплатно?
Вы предоставляете услуги бесплатно?
Вы раздаете товары бесплатно?
[/quote]
Обычно за деньги, но не продаю воздух и никому свои услуги не навязываю. Через гос. органы не лоббирую всяких законодательных актов, которые вынуждали бы потенциальных клиентов прибегать к моим платным услугам.
Более того, моя фирма производит ПО и некоторе ПО мы раздаем за бесплатно.

[quote name='djaa' date='May 30 2008, 12:22 PM' post='7848']
У вас есть клиент-банк?
[/quote]
У меня есть бесплатный read-only клиент-банк

[quote name='djaa' date='May 30 2008, 12:22 PM' post='7848']
Бухгалтерское ПО распространяют бесплатно?
[/quote]
В том числе есть и такое.
К примеру мне достаточно бесплатного OpenOffice для ведения бухгалтерии.

[quote name='djaa' date='May 30 2008, 12:22 PM' post='7848']
ГНС или ПФ бесплатно предоставляют вам бланки, ручки?
[/quote]
Да. Совершенно бесплатно я могу загрузить бланк из интернета. Что я и делаю последних не знаю даже сколько лет.

[quote name='djaa' date='May 30 2008, 12:22 PM' post='7848']
оплачивают время в очередях? оплачивают проезд? другие расходы?
[/quote]
Налоговая последнее время давала мне прекрасную бесплатную альтернативу, чтобы я не тратился на это.


[quote name='djaa' date='May 30 2008, 12:22 PM' post='7848']
Вас никто не заставляет, а если заставляют - имеете полное право писать жалобы
[/quote]

Вот поэтому у нас и уровень жизни соответствующий. Пишите жалобы.

[quote name='djaa' date='May 30 2008, 12:22 PM' post='7848']
Пример с Бесплатным Нотарем, не очень корректен, он бесплатен только если не задуматься - цена затрат на это ПО вложена в Цены других программ и э-ключей. Программа была написана и внедрена в ГНС в качестве "пилотного" проекта - обкатать технологию, приручить плательщиков к э-отчетности.
[/quote]
Если задуматся то вообще ничего бесплатного не бывает. Закон сохранения энергии.
Я имел ввиду - для подателя отчета бесплатный.

[quote name='djaa' date='May 30 2008, 12:22 PM' post='7848']
Технически Ваша ГНИ могла бы подписывать договора в эл. виде. а практически для этого мало тех ЭЦП которые у них есть:
[/quote]
Ну ладно договор. Не вопрос можно прийти один раз отдать и другой раз забрать. Но кто им мешает мою акредитованную подпись подпись без моего присутствия опознать? Зачем же мне нужно каждый год ездить к ним на поклон с дискеткой?

[quote name='djaa' date='May 30 2008, 12:22 PM' post='7848']
Дайте им годик-два привыкнуть, научиться, все будет работать через инет
[/quote]
Не вопрос. Но и мне дайте пока они не привыкли и научились попользоватся тем, что они уже умеют и привыкли, т.е. Нотарем.

[quote name='djaa' date='May 30 2008, 12:22 PM' post='7848']
Цена 100$ с потолка видимо?
[/quote]
Ну а сколько нормальная подпись всреднем стоит? Не та обрезаная что предлагают взамен Нотаря только для отчетов. А реальная и полноценная подпись?

Сообщение отредактировал shu - 30.05.2008, 12:35

[lukum]

А есть у кого-нибудь информация как подают отчеты в "цывилизованных" странах ( не в сртанах СНГ), как у них происходит эта процедура- сколько и за что они платят?
Понятно что через Ин-т, но на каких условиях?
Мне совершенно не нравиться сложившаяся ситуация с покупкой програмного обеспечения и эл. подписи, и не только потому, что я должна кому-то платиь...А потому как это делаеться и самое противное, что альтернативы нет