IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Может ли мама работать вместо меня, Может ли мама работать вместо меня
scrudgy86
сообщение 19.01.2017, 16:17
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 19-January 17
Пользователь №: 40607



Я фоп без наемных работников, может ли мама на время моего обеда работать вместо меня? Не штрафонут ли меня?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей 1973
сообщение 19.01.2017, 16:31
Сообщение #2


Старожил
*****

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 1239
Регистрация: 18-January 09
Из: Одесса это Украина
Пользователь №: 7761



Цитата(scrudgy86 @ 19.01.2017, 17:17) *
Я фоп без наемных работников, может ли мама на время моего обеда работать вместо меня? Не штрафонут ли меня?
штрафонут, без шуток.


--------------------
Скажи мне - "чей Крым?", и я скажу - кто ты.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
surprise
сообщение 19.01.2017, 20:21
Сообщение #3


Старожил
*****

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 2213
Регистрация: 20-March 11
Пользователь №: 27928



Цитата(Андрей 1973 @ 19.01.2017, 16:31) *
штрафонут, без шуток.

Что бы не быть голословным читаем УКАЗ Президента України
Про Положення про Державну інспекцію України з питань праці
http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/U386_11.html

4. Держпраці України відповідно до покладених на неї завдань:
1) здійснює державний нагляд та контроль за додержанням підприємствами, установами, організаціями незалежно від форм власності, виду діяльності, господарювання, фізичними особами, які використовують найману працю та працю фізичних осіб,
2) здійснює державний нагляд та контроль за дотриманням роботодавцями........

И т.д.Т.е. если вы не работодавец и у вас нет найманных,и просто прийти к вам с проверкой мамы,папы.Инспектор по праци не может.Сначала он должен установить факт наличия найманной праци.а потом идти туда с проверкой.Как то так.

Прочитал более внимательно п.3
3) здійснює державний нагляд та контроль за додержанням вимог законодавства про зайнятість населення з питань дотримання прав громадян під час прийому на роботу та працівників під час звільнення з роботи;.....
(підпункт 3 пункту 4 у редакції Указу
Президента України від 16.01.2013 р. N 19/2013)

Если права близких родственников и не нарушены,,то простого НЕ оформленного работника все же могут вычислить со всеми вытекающими последствиями.

Сообщение отредактировал surprise - 19.01.2017, 21:31
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Feniks
сообщение 19.01.2017, 20:45
Сообщение #4


Старожил
*****

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 1266
Регистрация: 25-June 10
Пользователь №: 23920



Цитата
И т.д.Т.е. если вы не работодавец и у вас нет найманных,и просто прийти к вам с проверкой мамы,папы.Инспектор по праци не может.Сначала он толжен установить факт наличия найманной праци.а потом идти туда с проверкой.Как то так.

Ой,как-то так Вы не правы.Читаем:На Херсонщине первые жертвы новой минималки http://chp.com.ua/all-news/item/46438-na-k...novoj-minimalki
На другой ветке я уже писал,тоже на днях накрыли и похожая ситуация.ЧП на муже,он по делам а жена вместо него в магазине.И тоже Херсонщина.
Я так понимаю что главное в этой ситуации не брать денег у клиента.
Вот ситуация-муж на работе,пришла жена и решила просто помочь.Стоит за прилавком,подносит мужу товар,протирает полки.Какие могут быть претензии?Денег не берет,в штате не состоит,графика работы нет,захотела пришла-захотела ушла.Просто волонтерка biggrin.gif А благотворительность у нас не запрещена.
Как считаете-смогут что-то предъявить?


--------------------

Мир, в котором человек делится информацией ради общей выгоды, а не ради себя самого, идет по пути спасения.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
surprise
сообщение 19.01.2017, 21:29
Сообщение #5


Старожил
*****

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 2213
Регистрация: 20-March 11
Пользователь №: 27928



Интересно почитать по теме семейный бизнес(папа,мама и семья)
http://chp.com.ua/forums/index.php?showtopic=14614&st=15
http://economics.unian.net/finance/697329-...u-suprugov.html
http://chp.com.ua/internet-konferencii/item/14422
http://chp.com.ua/all-news/item/43208-nevi...i-otnosheniyami
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
кот
сообщение 19.01.2017, 21:30
Сообщение #6


Старожил
*****

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 1176
Регистрация: 17-November 10
Из: Николаев.
Пользователь №: 25390



Цитата(Feniks @ 19.01.2017, 21:45) *
biggrin.gif А благотворительность у нас не запрещена.
Как считаете-смогут что-то предъявить?

Ну это как всегда : фото-видеофиксация ФАКТА передачи денег+чек со всеми реквизитами ФОПа+свидетели ФАКТА передачи денег+полномочия "гостей" и их личные документы крупным планом ....это всё обсуждается в присутствии наряда полиции,вызванного по факту нападения на ФОПа.(хулиганские проявления,сексуальное домогательство гряничащее с мужеложеством). ph34r.gif Это вкратце...)))


--------------------
Ми всі всесильні над самими собою, якщо захочемо.
Ти центр свого Всесвіту. Якщо ти зробиш добре собі, то цим зробиш добре всім навколо !
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
scrudgy86
сообщение 20.01.2017, 10:31
Сообщение #7


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 19-January 17
Пользователь №: 40607



Но ведь мама не наемный неоформленый работник и не имеет никакого отношения к моему бизнесу, она просто помагает дочери безвозмездно. Какие есть основания штрафовать?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей 1973
сообщение 20.01.2017, 12:01
Сообщение #8


Старожил
*****

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 1239
Регистрация: 18-January 09
Из: Одесса это Украина
Пользователь №: 7761



Цитата(scrudgy86 @ 20.01.2017, 11:31) *
Но ведь мама не наемный неоформленый работник и не имеет никакого отношения к моему бизнесу, она просто помагает дочери безвозмездно. Какие есть основания штрафовать?
По новым законам лучше не говорить что он вам мама, папа или дальный родственник. Такого незнакомца(для вас) могут привлечь(при факте получения денег) за незаконную предпринимательскую деятельность всего-то. До недавнего времени - там штраф копейки. Было вроде 170грн, сейчас сколько - надо уточнить.

Сообщение отредактировал Андрей 1973 - 20.01.2017, 12:01


--------------------
Скажи мне - "чей Крым?", и я скажу - кто ты.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
surprise
сообщение 20.01.2017, 14:03
Сообщение #9


Старожил
*****

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 2213
Регистрация: 20-March 11
Пользователь №: 27928



Цитата(Андрей 1973 @ 20.01.2017, 12:01) *
По новым законам лучше не говорить что он вам мама, папа или дальный родственник. Такого незнакомца(для вас) могут привлечь(при факте получения денег) за незаконную предпринимательскую деятельность всего-то. До недавнего времени - там штраф копейки. Было вроде 170грн, сейчас сколько - надо уточнить.

За не законную деятельность штраф от 1700 гр и до конфискации средств производства и товаров,это раз,и второе,почему же не говорить о родственных отношениях????Где записано что папа,муж,жена должны быть оформленны найманными или ФОП.Наоборот,по ЦК Украины
http://kodeksy.com.ua/tsivil_nij_kodeks_uk.../statja-368.htm
Ст. 368 ЦКУ від 16.01.2003 № 435-IV


1. Спільна власність двох або більше осіб без визначення часток кожного з них у праві власності є спільною сумісною власністю.

2. Суб'єктами права спільної сумісної власності можуть бути фізичні особи, юридичні особи, а також держава, територіальні громади, якщо інше не встановлено законом.

3. Майно, набуте подружжям за час шлюбу, є їхньою спільною сумісною власністю, якщо інше не встановлено договором або законом.

4. Майно, набуте в результаті спільної праці та за спільні грошові кошти членів сім'ї, є їхньою спільною сумісною власністю, якщо інше не встановлено договором, укладеним у письмовій формі.

Ст. 369 ЦКУ від 16.01.2003 № 435-IV


1. Співвласники майна, що є у спільній сумісній власності, володіють і користуються ним спільно, якщо інше не встановлено домовленістю між ними.

2. Розпоряджання майном, що є у спільній сумісній власності, здійснюється за згодою всіх співвласників.

У разі вчинення одним із співвласників правочину щодо розпорядження спільним майном вважається, що він вчинений за згодою всіх співвласників.

Згода співвласників на вчинення правочину щодо розпорядження спільним майном, який підлягає нотаріальному посвідченню та (або) державній реєстрації, має бути висловлена письмово і нотаріально посвідчена.

3. Співвласники мають право уповноважити одного з них на вчинення правочинів щодо розпорядження спільним майном.

4. Правочин щодо розпорядження спільним майном, вчинений одним із співвласників, може бути визнаний судом недійсним за позовом іншого співвласника у разі відсутності у співвласника, який вчинив правочин, необхідних повноважень.

Ст. 52 ЦКУ від 16.01.2003 № 435-IV


1. Фізична особа - підприємець відповідає за зобов'язаннями, пов'язаними з підприємницькою діяльністю, усім своїм майном, крім майна, на яке згідно із законом не може бути звернено стягнення.

2. Фізична особа - підприємець, яка перебуває у шлюбі, відповідає за зобов'язаннями, пов'язаними з підприємницькою діяльністю, усім своїм особистим майном і часткою у праві спільної сумісної власності подружжя, яка належатиме їй при поділі цього майна.

Вот об этом и надо говорить с проверяющими,если судьба такая(проверка).

Сообщение отредактировал surprise - 20.01.2017, 14:08
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
кот
сообщение 20.01.2017, 14:54
Сообщение #10


Старожил
*****

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 1176
Регистрация: 17-November 10
Из: Николаев.
Пользователь №: 25390



Цитата(surprise @ 20.01.2017, 15:03) *
2. Фізична особа - підприємець, яка перебуває у шлюбі, відповідає за зобов'язаннями, пов'язаними з підприємницькою діяльністю, усім своїм особистим майном і часткою у праві спільної сумісної власності подружжя, яка належатиме їй при поділі цього майна.

Вот об этом и надо говорить с проверяющими,если судьба такая(проверка).

Вибачте,що підрізаю загальну думку Вашого повідомлення,але спираючись на діюче Законодавство України кожен перевіряючий також відповідає за свої дії особистим майном,власною жінкою(якщо є),життям своїх дітей та родичів першої крові. Дуже бракує,що не всі про це можуть дізнатися за життя. sad.gif

Сообщение отредактировал кот - 20.01.2017, 15:39


--------------------
Ми всі всесильні над самими собою, якщо захочемо.
Ти центр свого Всесвіту. Якщо ти зробиш добре собі, то цим зробиш добре всім навколо !
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Львовна
сообщение 20.01.2017, 16:29
Сообщение #11


Старожил
*****

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 379
Регистрация: 17-January 09
Из: --------
Пользователь №: 7736



Цитата(scrudgy86 @ 19.01.2017, 17:17) *
Я фоп без наемных работников, может ли мама на время моего обеда работать вместо меня? Не штрафонут ли меня?


Уже штрафуют. http://chp.com.ua/all-news/item/46438-na-k...novoj-minimalki

На Херсонщине первые жертвы новой минималки.
Ceгoдня, yтpoм, в гopoдe Cкaдoвcкe Xepcoнcкoй oблacти былa пpoвeдeнa кoнтpoльнaя зaкyпкa у лoтoчникa тopгyющeгo нa мecтнoм pынкe. Зaкyпкa былa зaпиcaнa нa видeoкaмepy.
B мoмeнт пpиoбpeтeния coтpyдникaми кoнтpoлиpyющeгo opгaнa кaкoгo-тo шиpпoтpeбa нa лoткe co вcякoй мeлoчeвкoй в видe бaтapeeк и нayшникoв, дeньги y «пoкyпaтeля» взялa жeнa ЧПшникa.
Myж в этo вpeмя oтлyчилcя в тyaлeт. Teпepь гope-пpoдaвцy «cвeтит» штpaф в paзмepe 100 минимaльныx зapaбoтныx плaт, a этo нa минyтy 320 000 гpивeн. Cкaдoвcкиe тopгoвцы нe нa шyткy иcпyгaлиcь.
Kaк cooбщил жypнaлиcтy caйтa XepcoнЛaйф oдин из мecтныx житeлeй, oни coбиpaютcя вpeмeннo пpиocтaнoвить тopгoвлю и иcкaть cпocoбы «cпaceния» oт пpoвepяющиx.
Haпoмним, чтo c 1 янвapя в Укpaинe минимaльнaя зapaбoтнaя плaтa cocтaвляeт 3 200 гpивeн.
B cвязи c этим в oблacти нaчaты мaccoвыe пpoвepки тpyдoycтpoйcтвa гpaждaн.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
кот
сообщение 20.01.2017, 16:39
Сообщение #12


Старожил
*****

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 1176
Регистрация: 17-November 10
Из: Николаев.
Пользователь №: 25390



20.01.2017
На Днепропетровщине появились мошенники, "штрафующие" предпринимателей


В последнее время в Днепропетровской области существенно участились случаи, когда мошенники под видом "рабочих групп" якобы проверяют в местах осуществления торговли вопросы заключения трудовых договоров и оплаты труда наемным работникам, и под угрозой больших штрафов требуют у предпринимателей деньги. Об этом сообщает пресс-служба ГУ Гоструда в Днепропетровской области.
В управлении Гоструда отмечают, что работодатель (юридическое лицо или физическое лицо - предприниматель) вправе требовать у лиц, которые пришли для осуществления проверки, представиться и предъявить служебные удостоверения, направления на проведение проверки конкретного работодателя и основание для проведения проверки (обращение, поручения, письмо УПФУ, УФСУ, решение суда и т. д.).

Также предпринимателям рекомендуют переписать данные служебных удостоверений (Ф.И.О., должность, орган, который представляет лицо, номер удостоверения, дату выдачи, срок действия) на отдельный лист бумаги. При отказе в пресс-службе ведомства рекомендуют вызвать полицию для установления лиц, которые прибыли для проведения проверки и их полномочий.

Необходимость наличия указанных документов и обязанность их предъявления предусмотрены ст. 5 Закона Украины от 05.04.2007 № 877-V "Об основных принципах государственного надзора (контроля) в сфере хозяйственной деятельности" и п. 4 действующего в настоящее время Порядка проведения проверок должностными лицами Государственной инспекции Украины по вопросам труда и ее территориальных органов, утвержденного приказом Минсоцполитики от 02.07.2012 г. № 390.

Сотрудники Гоструда, не имеющие надлежащим образом оформленных служебных удостоверений и других документов, не имеют права участвовать в проверках работодателей. Субъект хозяйствования имеет право не допускать лиц, прибывших для проверки к ее осуществлению, если они не предъявили указанных документов.

В случае возникновения подозрения можно обратиться по телефону за подтверждением полномочий государственного инспектора по труду по номеру приемной начальника Управления по вопросам труда Главного управления Гоструда в Днепропетровской области — (056) 778-01-81.

Центр юридического и бухгалтерского сервиса "Аверс"
http://chp.com.ua/all-news/item/46517-na-d...redprinimatelej


--------------------
Ми всі всесильні над самими собою, якщо захочемо.
Ти центр свого Всесвіту. Якщо ти зробиш добре собі, то цим зробиш добре всім навколо !
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Feniks
сообщение 20.01.2017, 19:22
Сообщение #13


Старожил
*****

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 1266
Регистрация: 25-June 10
Пользователь №: 23920



Цитата(scrudgy86 @ 20.01.2017, 10:31) *
Но ведь мама не наемный неоформленый работник и не имеет никакого отношения к моему бизнесу, она просто помагает дочери безвозмездно. Какие есть основания штрафовать?

Почитаем здесь:http://yrin.com/shtrafy-za-naemnykh-sotrudnikov.html
Цитата
96 000 грн - за КАЖДОГО !!! работника, в отношении которого совершено нарушение:

- Фактический допуск работника к работе без оформления трудового договора (контракта). Внимание!!! касается всех, кого нашли (поймали) на рабочем месте: жена, дети, родители, кум, брат, сват и т.д. абсолютно всех;

Я так понимаю что акт будет не зависимо от того чем мама занимается на Вашем рабочем месте.Если мама взяла деньги у клиента то штраф 100%. Если мама просто протирает полки или пол то ещё можно попытаться в суде довести что мама просто помогала.Но стоимость судов и адвокатов нынче тоже зашкаливает.


--------------------

Мир, в котором человек делится информацией ради общей выгоды, а не ради себя самого, идет по пути спасения.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
hawk
сообщение 21.01.2017, 20:34
Сообщение #14


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 19-January 17
Пользователь №: 40605



Те, що я напишу, має відношення не тільки до конкретної мами, але до всіх, хто працює без оформлення трудового договору.
Чи можна це буде якось використати - це вже інша справа, бо в цій державі закони пишуться зовсім не для того, щоб їх виконувати.
Так ось, у абз.3 ст.265 КЗпП написано наступне: фактичного допуску працівника до роботи без оформлення трудового договору (контракту)... - у тридцятикратному розмірі мінімальної заробітної плати
І ніхто чомусь не звертає уваги на те, що мова йде не про будь-кого, а виключно про працівника. Так кого ж розуміє законодавство під цим терміном?
На жаль, КЗпП не має розділу чи статті "основні терміни та поняття". Але в ст.2 можемо знайти наступне: Працівники реалізують право на працю шляхом укладення трудового договору про роботу на підприємстві, в установі, організації або з фізичною особою. Це означає, фактично, що працівник - це той, хто уклав трудовий договір.
Більш чітко ця теза сформульована в інших законах, наприклад, Про профспілки чи Про охорону праці.
А якщо цього недостатньо, то виймаємо Податковий кодекс:
14.1.195. працівник - фізична особа, яка безпосередньо власною працею виконує трудову функцію згідно з укладеним з роботодавцем трудовим договором (контрактом) відповідно до закону.
Тут ще цікавіше: працівник - це не просто той, хто працює за трудовим договором, а той, хто уклав його відповідно до закону.
Фактично, все викладене означає, що за законом накласти штраф за роботу без договору неможливо, бо:
- людина, яка працює без трудового договору відповідно до закону, не є працівником,
- у абз.3 ст.265 КЗпП мова йде виключно про працівників, тобто про тих, хто уклав трудовий договір.
Але, як я вже писав, закони в цій державі пишуть зовсім не для того, щоб їх виконувати.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
surprise
сообщение 21.01.2017, 21:04
Сообщение #15


Старожил
*****

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 2213
Регистрация: 20-March 11
Пользователь №: 27928



Цитата(hawk @ 21.01.2017, 20:34) *
Те, що я напишу, має відношення не тільки до конкретної мами, але до всіх, хто працює без оформлення трудового договору.
Чи можна це буде якось використати - це вже інша справа, бо в цій державі закони пишуться зовсім не для того, щоб їх виконувати.
Так ось, у абз.3 ст.265 КЗпП написано наступне: фактичного допуску працівника до роботи без оформлення трудового договору (контракту)... - у тридцятикратному розмірі мінімальної заробітної плати
І ніхто чомусь не звертає уваги на те, що мова йде не про будь-кого, а виключно про працівника. Так кого ж розуміє законодавство під цим терміном?
На жаль, КЗпП не має розділу чи статті "основні терміни та поняття". Але в ст.2 можемо знайти наступне: Працівники реалізують право на працю шляхом укладення трудового договору про роботу на підприємстві, в установі, організації або з фізичною особою. Це означає, фактично, що працівник - це той, хто уклав трудовий договір.
Більш чітко ця теза сформульована в інших законах, наприклад, Про профспілки чи Про охорону праці.
А якщо цього недостатньо, то виймаємо Податковий кодекс:
14.1.195. працівник - фізична особа, яка безпосередньо власною працею виконує трудову функцію згідно з укладеним з роботодавцем трудовим договором (контрактом) відповідно до закону.
Тут ще цікавіше: працівник - це не просто той, хто працює за трудовим договором, а той, хто уклав його відповідно до закону.
Фактично, все викладене означає, що за законом накласти штраф за роботу без договору неможливо, бо:
- людина, яка працює без трудового договору відповідно до закону, не є працівником,
- у абз.3 ст.265 КЗпП мова йде виключно про працівників, тобто про тих, хто уклав трудовий договір.
Але, як я вже писав, закони в цій державі пишуть зовсім не для того, щоб їх виконувати.

Совершенно с вами согласен.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




Текстовая версия Сейчас: 28th March 2024 - 19:52