Версия для печати темы

Автор: Livlja 24.07.2012, 13:34

Добрый день!

Я ЧП с начала года на едином налоге второй группы. Виды деятельности: (Ремонт и обслуживание компьютерной и оргтехники. Ремонт бытовой техники. Розничная торговля непродовольственными товарами) Осуществляется всё в мастерской в арендованом помещении.
Суть проблемы в том, что помимо частных лиц услуги осуществлялись и юр. лицам. Впринципе все юр. лица были вкурсе, что мы работаем на едином 2-ой группы, вместе со счетами на оплату и актами выполненных работ предоставлялись для их бухгалтерий и ксерокопии свидетельства и патента. Но после какойто проверки одной из организаций которую мы обслуживали у налоговой возникли к нам вопросы, типа на 2-й группе, мы не можем оказывать услуги юр. лицам, только продовать товар. Для этого они сказали необходимо было быть в третьей группе.

Вопрос в том, что на третьюю группу мы перейти не можем по законодательству, но нам она и не нужна. Мы хотим остаться на второй, нам юр.лица впринципе то и ненужны. Налоговая теперь вызывает нас для объяснения и как они сказали что будет нехилый штраф за это!

Может кто нибудь может подсказать как быть в такой ситуации? Что делать и что говорить? Ведь действительно не знали что так нельзя...

Заранее благодарны за любую помощь!

Автор: frolik 24.07.2012, 21:22

Ситуация аналогичная с Вашей.

ума не приложу, что делать, но в моем случае налоговая пошла еще дальше: с 01 апреля из-за работы СПД-единщика с юр.лицом (плательщик на общих основаниях) переводят на общую систему. и соответсвенно с уплатой 15% по всем уже проведенным операциям за 2 квартал 2012.

Если Вам удастся найти ответ, ПОМОГИТЕ, пожалуйста, поделитесь информацией.

Автор: Андрей 1973 24.07.2012, 22:19

15% это ерунда, на общей еще 34,7% в ПФ придется отдавать... В сумме около 50%.

Автор: Livlja 25.07.2012, 08:08

Ходили в налоговую в консультационный отдел.
Сказали что действительно необходимо написать объяснение по этому "преступлению"
никаких штрафов не будет (до 2014года) никаких 15% платить ненадо, просто анулируют единый!
И открыть его можно будет только с нового года!
Какаято ерунда, что теперь закрываться на полгода?
Все наработаные клиенты за это время разбегутся.
Открыть единый на другого человека, проблема с разрешениями, арендой, и т.д....

Никто конкретно по этому поводу с юридической стороны разъяснить неможет!
Что делать непонятно!

Автор: frolik 25.07.2012, 08:39

Livlja, 15% - это по уже проведенным операциям за 2 квартал, прибавить отсутствие патентов за весь 2 квартал (в моем случае 429 грн за каждый месяц и штраф за то, что весь месяц работали без патента), никаких объяснительных у меня даже не берут.


меня просто на испуг берут?

Автор: tanay 26.07.2012, 06:00

А шо за "патенты"? То что когда-то называлось "Торгівельний патент"? Так его же кажысь отменили. Ещё с 2011 года, или я чего-то не поняла.

Автор: VasVas1974 26.07.2012, 18:27

У меня та же ситуация... Помогите советом плиз...
Салон красоты оказывал услуги ЮрЛицу.

Автор: Jane-Jane 29.07.2012, 16:23

2. Установити, що норми підпункту 2 пункту 293.4 статті 293 та підпункту 7 підпункту 298.2.3 пункту 298.2 статті 298 цього Кодексу у 2012 році не застосовуються.
Ничего не должны применять: ни 15%, ни перехода на ОС.
А на будущее - не делайте так!
Если знаете, что будут юр.лица - делайте двух ФОПов!

Автор: NIK 30.07.2012, 05:33

Это по закону 4834-VI который действует с июля 2012г.?

Автор: alex_com 30.07.2012, 06:35

Это просто отличнейшая новость! Спасибо!
Т.е. если по незнанию были оказаны услуги Юрлицу ОСН, санкций к единщику второй группы не будет?

Автор: tanay 30.07.2012, 10:25

Ой, не думаю, что всё так просто и так сложно, одновременно. Я бы на Вашем месте перестраховалась. Напишите письмо юр лицу с формулировкой типа: ошибочка вышла, дарагие таварищи, прошу услугу щитать товаром таким-то. Доки тоже заменить можно.

Может никто ничего не заметит... Хотя, в принципе, всё зависти ещё и от Вашего Юрика. Он подаст за Вас 1ДФ, но там не видно услуга это или товар. Только если их в течении 3 ближайших лет будут проверять, то могут "заметить" или "не заметить" - это уж как карта ляжет.

Автор: Olga business-consultant 31.07.2012, 07:31

Кроме 1ДФ юрлица-общесистемники сейчас еще приложение к декларации ОК заполняют,там-то коды единщиков и выявляются.Потом дублируются в 1ДФ.Как вариант-перейти с услуги на товар,и то если торговля есть в свидетельстве единого налога.Как будут применять новый Закон-покажет время.Можно написать вопрос в единую базу налговых знаний-посмотреть,что пришлют,если сошлются на новый Закон,то смело писать в свою ГНИ и получать такую же разрешающую ситуацию индивидуальную налоговую консультацию.

Автор: Real 01.08.2012, 22:19

Добрый вечер.Ситуация точно,как и у Livlja.И в налоговой все так же-лишение ЕН или переход на ОС.
И клиент так же разбежится,так еще и на ОС я не буду иметь права работать с налом,только безнал.
Интересно-как я бабушку заставлю пойти в банки перечислить мне деньги за ремонт телевизора?
ПО указанным статьям я не нашел ответа на свою проблему,там о ювелирах.Если я в налоговой сошлюсь на эти статьи,думаю-это не поможет.Единственно,что закон вступил в силу только сегодня.
Ситуация -не позавидуешь. "Ничего не должны применять: ни 15%, ни перехода на ОС."-это сказано убедительно,но чем это подтвердить?Спасибо,даже если никто ничего нового не подкинет.

Автор: Ирэн 01.08.2012, 23:55

Цитата:2. Установити, що норми підпункту 2 пункту 293.4 статті 293 та підпункту 7 підпункту 298.2.3 пункту 298.2 статті 298 цього Кодексу у 2012 році не застосовуються.

Ст.293
------
293.4 Ставка ЕП встановлюється для платників ЕП першої, другої і третьої груп у розмірі 15 відсотків:
------
2) до доходу, отриманого від провадження діяльності, не зазначеної у свідоцтві платника ЕП,віднесеного до першої або другої групи;


Ст.298
------
298.2.3 Платники ЕП зобов'язані перейти на сплату інших податков і зборів, визначених цим Кодексом, у таких випадках та в сроки:
------
7) у разі здійснення видів діяльності, не зазначених у свідоцтві платника ЕП............

Так, что речь идет о тех ФОП, у которых отсутствовал вид деятельности на этот период времени.К ним и не будет применяться 15 %. Еще:
Підрозділ 10. Інші перехідні положення
-----------
7. Штрафні санкції за порушення податкового законодавства за
період з 1 січня по 30 червня 2011 року застосовуються у розмірі
не більше 1 гривні за кожне порушення.

Штрафні санкції до платників єдиного податку за порушення у
2012 році порядку обчислення, правильності заповнення податкових
декларацій платника єдиного податку та повноти сплати сум єдиного
податку платниками не застосовуються. { Пункт 7 підрозділу 10
розділу XX доповнено абзацом другим згідно із Законом N 4834-VI
( 4834-17 ) від 24.05.2012 }
http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/2755-17/page41 с поправками от 01.07.2012 г.

Те, кто оказывал услуги не единщикам и /или населению, а нарушил условия прибывания на ЕН во 2 группе, под "амнистию" не попали и соответственно ГНИ будут требовать перейти на ОС, но не исключено, что предложат перейти на 3 группу, с добровольной оплатой 15 % с полученного дохода от этих операций.

Автор: Real 02.08.2012, 11:26

Спасибо.Получается налоговая правомочно требует перехода на ОС?
В едином у меня указанны виды деятельности-здесь я ничего не нарушил.
Сделал ремонт юрлицу по безналу,они меня включили в расходы ,вот и завязалась вся эта канитель.
"Ничего не должны применять: ни 15%, ни перехода на ОС" -сказанная Jane-Jane?
Или я все же чего-то не понимаю?Извените,не силен в этой сфере.
Спстбо.

Автор: Ирэн 02.08.2012, 13:33

Я высказываю свою точку зрения и считаю, что ГНИ правомерно требует перехода на ОС за нарушение нахождения на 2 группе ЕН(услуги только ЕН и/или населению).В поправках к НКУ не нашла послаблений для этого нарушения. Поправки действуют с 01.07.2012 г, вот аналогичный вопрос на сайт "Дежурный по стране", датированный 30.07.2012 г.


30.07.2012
Добрый день. Я физическое лицо предприниматель на едином налоге 2 категории. в первом квартале оказал услугу юридическому лицу плательщику налога на общих основаниях на сумму 400 грн. Инспектор сказал, что необходимо заполнить налоговую декларацию, в консультационном отделе сказали, что необходимо переделать отчет за 1 квартал. Подскажите как правильно мне поступить??? Заранее спасибо!

Державна податкова служба у Полтавській області

30.07.2012
Доброго дня! Дякуємо за питання. Якщо фізичні особи – підприємці – платники єдиного податку порушують умови, визначені Податковим кодексом України, щодо перебування на спрощеній системі оподаткування, зокрема щодо перебування у відповідній групі платника єдиного податку, то такі платники відповідно до пп. 296.5.5 п. 296.5 ст. 296 Податкового кодексу України від 2 грудня 2010 року № 2755-VI із змінами та доповненнями (далі - ПКУ), зобов’язані в податковій декларації платника єдиного податку додатково відобразити окремо доходи, отримані від здійснення операцій, які не дають права на застосовування спрощеної системи оподаткування та застосувати до них ставку єдиного податку в розмірі 15 відсотків.


Вы можете задать свой вопрос на сайте и не один раз, и получить ответы разных ГНИ
http://buhgalter.com.ua/dpa/

и
для платників податків працює Інформаційно-довідковий центр ДПС України, за допомогою якого можна отримати роз’яснення з питань податкового та валютного законодавства. Центр працює щоденно з 8-00 до 20-00 год., окрім суботи та неділі. Дзвінки безкоштовні, приймаються зі стаціонарних телефонів за єдиним багатоканальним телефонним номером 0-800-501-007.

Автор: Real 02.08.2012, 14:35

Все ясно,спасибо.
Понял,что 15% -это оплачу обязательно,а вот перводить и лишать ЕН-это на их усмотрение.
А они усматривают безоговорочное перход на ОС,что бы "типа"- не закрывать предпринемательство
и не лишить меня работы.Благодетили.
Еще раз спасибо за ответы и разъяснения.

Автор: druzhinaFOP 04.08.2012, 20:18

Мы оказались в похожей ситуации: муж ЧП на 2 группе - ремонт автомобилей, выписал в первом квартале квитанцию кому-то (он не помнит точно кому, но "вроде" на предприятие не выписывал, только на частных лиц) и вот 02.08! пришло письмо из налоговой (вернее вызвали по телефону и вручили письмо) , что оказана услуга на 400 грн. , не дающая права на применение упрощенной системы налогообложения. Причем когда точно это было и на кого выписана квитанция - в письме не указано. В общем, заплатил 15% от этой суммы, подал уточняющую декларацию о доходах за 1 квартал, в качестве исключения св-во не забрали и на другую систему не перевели. Если область проверила данные только за 1 квартал, думаю, что и во втором могли быть такие бока.
Я вот думаю следующее: чек был выписан на частное лицо, а предприятие, в котором работает это "лицо" , например, водителем той самой машины, могло этот чек взять на расходы и провести (хотя по закону они ведь тоже не могут принимать услуги от ЧП 2 группы). Отчет вероятно приняли не глядя, и данные поплыли дальше...

Как себя на будущее от таких действий обезопасить? Кроме варианта не давать вообще никому никаких документов? Но люди ведь имеют право на "чек по требованию" . Как предотвратить принятие чека предприятиями в качестве расчетного документа с ними? Чтоб однозначно было видно, что чек для частного лица и не может быть принят юр.лицами на общей системе налогообложения? Может так и указать в его печатной форме, а ниже "Уведомлен и согласен" и подпись ЧАстного лица?
===========
пример с другого форума:"Например, проживание в командировке - расходы осядут у общесистемщика, хотя услуга оказывалась непосредственно телу работника, который жил в понравившейся ему гостинице и т.д."
===========

Простите, что много, надеюсь, понятен вопрос.

Автор: Iehbr 05.08.2012, 05:24

3-я группа лучше для услуг. Уже и по видам деятельность ограничений нет.

Автор: Real 05.08.2012, 08:22

druzhinaFOP ,да похожая ситуация,только в вашем случае вас кинули без вашего ведома.Здесь я думаю нарушение юрлица ,в первую очередь,а последствия -он подставил вас.Думаю его тоже "нагнут".У него нет документов о работе,т.е.счета и акта выполненных работ.Как он мог положить вас в свои расходы?
У вас все прошло как нельзя -лучше.15% и отчет.
У меня хуже,безоговорочно -ОС и +15%.Попробую еще поборотся,но не знаю,что получится.
Хотя в законе и нет конкретной формулировки-только ОС ,лишение ЕН и 15%.
Написано-МОЖЛИВО,т.е вроде как на усмотрение налоговой в каждом отдельном случае.
Второе НО-многие поговаривают о негласном указании с Киева,как можно больше перевести единщиков на ОС,т.е. за малейшее нарушение,вот они и рвут всех.
Спасибо.

Автор: druzhinaFOP 05.08.2012, 08:51

Понятно, что лучше, но не хочется платить 5%, а доход муж хочет писать немалый 6-7 тыс грн в мес (на будущее, вдруг надо будет кредит на что-то крупное оформлять или в европу поехать, в конце концов..)...

Real арушение юрлица ,в первую очередь,а последствия -он подставил вас.Думаю его тоже "нагнут".У него нет документов о работе,т.е.счета и акта выполненных работ.Как он мог положить вас в свои расходы?
мы работаем без ппечати, а подписать акт они могли и сами, как нам в налоговой сказали...вот так

Автор: ebay 05.08.2012, 10:57

Я не понимаю какие тут вообще могут быть разночтения. Давайте прочитаем внимательно.

298.2.3. Платники єдиного податку зобов'язані перейти на сплату інших податків і зборів,
визначених цим Кодексом, у таких випадках та в строки:
...
5) у разі здійснення видів діяльності, які не дають права
застосовувати спрощену систему оподаткування, або невідповідності
вимогам організаційно-правових форм господарювання - з першого
числа місяця, наступного за податковим (звітним) періодом, у якому
здійснювалися такі види діяльності або відбулася зміна
організаційно-правової форми;
---------------------------------------------------------------

Я вижу "зобов'язані" и еще вижу, что этот пункт переходными положениями не отменяется.
Это где вы прочитали "МОЖЛИВО" и на усмотрение налоговой?

Автор: Яло 05.08.2012, 11:52

Элементарно. Оставлять себе копию чека и акта, в котором видно - кому оказана услуга. И при неуемном желании общесистемщиками увеличить себе расходы - спокойно идти в свою налоговую и доказывать на основании первички, что услуга оказана не общесистемщику.

Автор: Real 05.08.2012, 12:24

ebay,честно-не читал,но звонил на горячую линию,вот там мне и прочитал консультант "МОЖЛИВО".
я у него еще и переспросил,что "это не говорится -обовязково!" Он мне опять прочел тоже самое.

Автор: CMOS 05.08.2012, 13:26

Ну, во-первых
Это, по-моему, даже не обсуждается. У Вас должны быть копии всех документов, отданных кому-то. Всегда.
Ну и как мера предварительной защиты от ретивых клиентов, желающих увеличить свои затраты - добавить в акт (чек) подобное предложение: "Товар (услуга) приобретается мною для личных нужд, непосредственно не связанных с предпринимательской деятельностью или выполнением обязанностей наемного работника" и заставлять клиента расписываться еще и возле него.

Автор: Яло 05.08.2012, 15:53

Как же не обсуждается? Весьма активно обсуждается http://chp.com.ua/forums/index.php?showtopic=15597&view=findpost&p=119369 И благодаря этому обсуждению получаются вот такие ляпы - ведь расчет на то, что проверять придет минфин со своими письмами, а не налоговая - жив. И зачем тогда в кодекс все же вносить четкое положение об освобождении от первички, если есть возможность по мнению некоторых и сейчас ее не вести?
Хотя странно в общем: ведь в течение 2012 к единщикам не должны применяться санкции.

Автор: CMOS 05.08.2012, 23:27

Яло, я немножко не о том. Нужна первичка, не нужна - можно и пообсуждать под настроение Но, если уж отдал кому-нибудь какой-нибудь документ со своей подписью-печатью, то как минимум копию нужно обязательно оставлять себе. Во избежание.

Автор: Buhgalter_Svetlana 06.08.2012, 12:17

На услугу не только необходим чек. Чтобы отнести на расходы общесистемнику необходим АКТ ВЫПОЛНЕННЫХ РАБОТ на услугу. Именно в акте и пишется название предприятия кому указана услуга. Соответственно Вы как предприниматель единщик должны поинтересоваться, а не на общей ли системе покупатель. И не просто поинтересоваться, а оставить копии регистрационных документов юр.лица и конечно же свидетельство единаложника. Я бы лично брала данное свидетельство уже при выписке чека покупателю.

Автор: Real 06.08.2012, 12:39

Я тоже об этом слышал от многих,т.е.о налоговых каникулах,но где можно найти этот документ.Что-то я не нашел его.

Автор: Jane-Jane 06.08.2012, 13:30

Почему? Ведь занимались не запрещенным на ЕН видом деятельности, а деятельностью, которая на ЕН разрешена, только группа не та. Т.е. можно рассматривать это как деятельность, не внесенная в свидетельство.

Автор: Ирэн 06.08.2012, 20:44

Есть четко регламентированные условия работы каждой из групп. Во 2 группе нельзя оказывать услуги не единщикам и/или населению. На лицо нарушение условий работы на 2 группе и , как по мне, вид деятельности тут не при чем. Просто, на месте ГНИ можно было бы и дать поблажку, кто-то что-то не дочитал, не допонял. Просто перевести (до конца года) на 3 группу и 15% с дохода от этих операций.

Вот аналогичные вопрос-ответ с сайта "Бух 911"
http://www.buhgalter911.com/yaf/yaf_postst15854_-2-------.aspx
http://buhgalter911.com/yaf/yaf_postst15887_----------.aspx

Автор: satorbita 13.08.2012, 09:50

простите за вопрос,может плохо читал,я единщик второй группы,имею я ли право продовать товар ЧП на общей системе? ситуация такова, продал товар попрасили товарный чек,накладную на товар и свидетельство с патентом,вот теперь думаю а может не стоило?

Автор: Fopovets 13.08.2012, 10:14

Автор: satorbita 15.08.2012, 10:57

а в какой группе можно оказывать услуги?

Автор: Андрей 1973 15.08.2012, 12:59

в 3-ей.

Автор: Guru 11.09.2012, 21:38

разработка программного обеспечения (создание/продвижение сайтов), - это услуга или товар? кто-нибудь сталкивался? Инспектор говорит если акт вып.работ, то услуга, если накладная - товар. Что делать, как это преподнести?

Автор: Андрей 1973 11.09.2012, 21:50

С таким ником и такие вопросы?

Автор: Guru 11.09.2012, 22:48

мой ник не гуру-налоги-украины)))

Автор: Vovan 12.09.2012, 15:09

Ну скорее всего услуга. Юрлицо, которому разрабатывался сайт не на едином налоге случайно? Если на едином, то все в порядке. А так.. не знаю... Может конечно вы и докажете, что сайт это товар... Но продвижение в интернете - то - это ж точно услуга.. )) - как вы думаете? )))

Автор: Guru 13.09.2012, 06:41

я то понимаю, что как называется.... но....

Поэтому принято решение все назвать - Программный продукт "Сайт" и т.д. Главное юрлица подпишут ли вместо акта накладную? Если да все ок!

Автор: Андрей 1973 13.09.2012, 11:52

Навряд-ли, но даже если так - согласятся ли потом нагловики???

Автор: Vovan 14.09.2012, 16:35

Ну, дай бог, что б все получилось у вас. Только уж в будущем не продавайте официально услуги.. )) Удачи.

Автор: Nasghul 15.11.2012, 19:57

Регламентированые? А где собственно прямой запрет на оказание услуг юр.лицам? Насколько помнится юрики просто не могут списать услугу оказанную единщиком на расходы. Или я не прав???

Автор: Nasghul 15.11.2012, 20:14

По этому же вопросу вот нарыл: http://www.visnuk.com.ua/ru/pubs/id/4062

Автор: Jane-Jane 15.11.2012, 20:23

Не прав. Юрик может поставить в расходы любого единщика, и это будут проблемы единщика...
А запрет - в НКУ.

Автор: Nasghul 15.11.2012, 21:18

Укажите пожалуйста статью где есть прямой запрет. Где написано: ЗАПРЕЩЕНО

Автор: Ирэн 15.11.2012, 22:03

ЗАПРЕЩЕНО НАПИСАНО В п. 2 ст.291.4 НКУ

ДЛЯ КАЖДОЙ ГРУППЫ ЕСТЬ ЧЕТКО ОГОВОРЕННЫЕ УСЛОВИЯ РАБОТЫ:
ВЫ МОЖЕТЕ НА 2-ОЙ ГРУППЕ ОКАЗЫВАТЬ УСЛУГИ ТОЛЬКО ЕДИНЩИКАМ -ФИЗИКАМ и ЕДИНЩИКАМ-ЮРИКАМ, А ТАК ЖЕ ОБЫЧНОМУ НАСЕЛЕНИЮ.




ПОДАТКОВИЙ КОДЕКС УКРАЇНИ
http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/2755-17/page
стр.36
http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/2755-17/page36
РОЗДІЛ XIV. СПЕЦІАЛЬНІ ПОДАТКОВІ РЕЖИМИ
ГЛАВА 1. СПРОЩЕНА СИСТЕМА ОПОДАТКУВАННЯ ОБЛІКУ ТА ЗВІТНОСТІ
Стаття 291. Загальні положення
291.4. Суб'єкти господарювання, які застосовують спрощену
систему оподаткування, обліку та звітності, поділяються на такі
групи платників єдиного податку:

1) перша група - фізичні особи - підприємці, які не
використовують працю найманих осіб, здійснюють виключно роздрібний
продаж товарів з торговельних місць на ринках та/або провадять
господарську діяльність з надання побутових послуг населенню і
обсяг доходу яких протягом календарного року не перевищує
150 000 гривень;

2) друга група - фізичні особи - підприємці, які здійснюють
господарську діяльність з надання послуг, у тому числі побутових,
платникам єдиного податку та/або населенню, виробництво та/або
продаж товарів, діяльність у сфері ресторанного господарства, за
умови, що протягом календарного року відповідають сукупності таких
критеріїв:
не використовують працю найманих осіб або кількість осіб, які
перебувають з ними у трудових відносинах, одночасно не перевищує
10 осіб;
обсяг доходу не перевищує 1 000 000 гривень.
................................

3) третя група - фізичні особи - підприємці, які протягом
календарного року відповідають сукупності таких критеріїв:
не використовують працю найманих осіб або кількість осіб, які
перебувають з ними у трудових відносинах, одночасно не перевищує
20 осіб;
обсяг доходу не перевищує 3 000 000 гривень;

4) четверта група - юридичні особи - суб'єкти господарювання
будь-якої організаційно-правової форми, які протягом календарного
року відповідають сукупності таких критеріїв:
середньооблікова кількість працівників не перевищує 50 осіб;
обсяг доходу не перевищує 5 000 000 гривень.

5) п’ята група - фізичні особи - підприємці, які протягом
календарного року відповідають сукупності таких критеріїв:
не використовують працю найманих осіб або кількість осіб, які
перебувають з ними у трудових відносинах, одночасно не перевищує
20 осіб;
обсяг доходу не перевищує 20 000 000 гривень;
{ Пункт 291.4 статті 291 доповнено підпунктом 5 згідно із Законом
N 5083-VI ( 5083-17 ) від 05.07.2012 }

6) шоста група - юридичні особи - суб’єкти господарювання
будь-якої організаційно-правової форми, які протягом календарного
року відповідають сукупності таких критеріїв:
середньооблікова кількість працівників не перевищує 50 осіб;
обсяг доходу не перевищує 20 000 000 гривень.
................................

Статейка старовата, но расписано все по полочкам:
Нарушение условий пребывания в определенной группе. Какие последствия для предпринимателя - плательщика единого налога?
http://www.buhgalter911.com/ShowArticle.aspx?a=21262&year=-1

Автор: slid1960 05.12.2012, 23:43

http://www.visnuk.com.ua/ru/pubs/id/4062

Автор: Ирэн 06.12.2012, 00:25

http://www.visnuk.com.ua/ru/pubs/id/4062

....................

То есть в 2012 г. плательщики единого налога первой или второй групп не применяют ставку единого налога в размере 15% к доходу, полученному от осуществления деятельности, не указанной в свидетельстве плательщика единого налога, и при осуществлении видов деятельности, не указанных в свидетельстве плательщика единого налога, такие плательщики не обязаны переходить на уплату других налогов и сборов, определенных этим Кодексом.
.....................

По другому : вас не накажут,к примеру, если вы имея КВЭД в СВИДЕТЕЛЬСТВЕ ЕН только "розничная торговля" продали товар,например, бюджетной орг-ции,что преполагает КВЭД "оптовая торговля". Либо при виде дея-ти только: "торговля в специализированных магазинах меховыми изделиями" вдруг продали партию лако-красочных материалов.


Это не касается запрещенных для ЕН видов деятельности и не выполнения условий работы оговоренных(выше ссылка на НКУ)для каждой из групп.

Автор: slid1960 08.12.2012, 00:11

[quote name='Ирэн' date='06.12.2012, 00:25' post='122359']
http://www.visnuk.com.ua/ru/pubs/id/4062

Ирэн. подскажите пожалуйста какие санкции может наложить налоговая инспекция в случае работы плательщика единого налога первой группы с юр.лицом , на основании какого пункта налогового кодекса украины. И почему отчетный период в этом случае не год а квартал. И чем отличается нарушение вида деятельности от нарушения условий работы.
И еще почему это можно сделать задним числом, в данном случае поставив в известность только сейчас, а снять с единого налога ,с третьего квартала.

Автор: Ирэн 08.12.2012, 02:20

 ___1_______.zip ( 23.86 килобайт ) : 2


http://vinbuh.blogspot.com/2012/08/blog-post_7.html
http://news.flp.ua/2012/11/21/pervaya-i-vtoraya-gruppy-edinshhikov-mogut-osushhestvlyat-vidy-deyatelnosti-ne-ukazannye-v-svidetelstve/

ЕБНЗ
230. Єдиний податок для фізичних осіб – підприємців (спрощена система оподаткування)
230.01 умови та порядок переходу на спрощену систему оподаткування, обліку та звітності
Запитання:
За яких умов ФОП можуть бути платниками ЄП першої групи?
Відповідь:
Коротка та повна відповіді ідентичні:
Згідно з пп.1 п.291.4 ст.291 Податкового кодексу України від 2 грудня 2010 року № 2755-VI із змінами та доповненнями, до платників єдиного податку, які відносяться до першої групи, належать фізичні особи - підприємці, які не використовують працю найманих осіб, здійснюють виключно роздрібний продаж товарів з торговельних місць на ринках та/або провадять господарську діяльність з надання побутових послуг населенню і обсяг доходу яких протягом календарного року не перевищує 150000 гривень.

__________________

: 230. Єдиний податок для фізичних осіб – підприємців (спрощена система оподаткування)
230.01 умови та порядок переходу на спрощену систему оподаткування, обліку та звітності
Запитання:
Які дії ФОП платника ЄП у разі порушення умов перебування на спрощеній системі оподаткування?

..................................
Таким чином, якщо фізичні особи – підприємці – платники єдиного податку порушують умови, визначені ПКУ, щодо перебування на спрощеній системі оподаткування та /або перебування у відповідній групі платника єдиного податку, то такі платники зобов’язані в податковій декларації платника єдиного податку додатково відобразити окремо доходи, отримані від здійснення операцій, які не дають права на застосовування спрощеної системи оподаткування та застосувати до них ставку єдиного податку в розмірі 15 відсотків, і з першого числа місяця, наступного за податковим (звітним) періодом, у якому здійснене одне із порушень, перейти до іншої групи платника єдиного податку або на сплату інших податків і зборів, визначених ПКУ.

(полный текст в ЕБНЗ )

Автор: slid1960 08.12.2012, 15:24

Из ответа ГНСУ усматривается, что главное налоговое ведомство отождествляет нарушение условий пребывания во второй группе (в этом случае оказания услуг юридическому лицу) с видами деятельности, которые не предоставляют право на применение упрощенной системы налогообложения. Очень и очень спорная позиция.
Пункт 299.16 НКУ предоставляет налоговой службе право аннулировать свидетельство плательщика единого налога на основании акта проверки. При этом аннулирование осуществляется задним числом. Например, в начале 2013 года пришла к плательщику единого налога второй группы плановая проверка. Проверяемый период – 2012 год. В ходе проверки выявлено, что единоналожник в первом квартале 2012 года предоставил услуги юридическому лицу и не перешел со второго квартала на общую систему (как того требует ГНСУ). Свидетельство плательщика единого налога аннулируется 31.03.2012 года. Все три квартала предприниматель считается на общей системе (при том, что он думал, что он на едином налоге). К единщику применяют неподъемные штрафные санкции:

За неоприходование наличности в кассу – в пятикратном размере от дохода, который указан в декларациях плательщика единого налога за II – IV кварталы.
За реализацию неучтенных на складе товаров (неосуществление записи в графу 2 книги учета доходов и расходов общесистемщика) – в двукратном размере стоимости товаров по ценам реализации.

Мой случай.Это просто грабеж среди белого дня. За квитанцию на 410грн ? Что можно сделать. Как с этим бороться?

Автор: Ирэн 08.12.2012, 16:38

Бороться следовало до выборов,можно было заставить их наложить мараторий на все виды нарушений 2012 г.
Статьи аналитические (как должно быть по их мнению ), а вот практику увидим в ближайшее время,когда начнут проверять единщиков "по-взрослому",с 2013 г.,думаю,что у многих будут нарушения,т.к. не читают, не вникают в подробности требований.

Автор: slid1960 12.12.2012, 00:29

Уважаемая Ирэн. Что Вы думаете по поводу "Налоговым (отчетным) периодом для плательщиков единого налога первой группы является календарный год." Когда ФОП находящийся на первой группе и оказавший услуги юр.лицу должен перейти на общую систему ? В НКУ это звучит так "298.2.3. Плательщики единого налога обязаны перейти на уплату других налогов и сборов, определенных настоящим Кодексом, в таких случаях и в сроки:при осуществлении видов деятельности, которые не дают права применять упрощенную систему налогообложения, или несоответствия требованиям организационно-правовых форм - с первого числа месяца, следующего за налоговым (отчетным) периодом, в котором осуществлялись следующие виды деятельности или произошло изменение организационно-правовой формы;" Но налоговая почему-то говорит , что отчетный период квартал и на этом основании требует перехода на общую систему налогооблажения задним числом со второго квартала. И известила меня только тогда когда я пришел поменять налоговый адрес т.е. неделю назад.

Автор: slid1960 12.12.2012, 01:09

Да еще , в Киеве подтвердили, по прямой консультационной линии, что налоговый отчетный период календарный год.Как бороться с налоговой?
С уважением slid1960.

Автор: Ирэн 12.12.2012, 01:40

Уважаемый slid1960. Не совсем понятно в каком периоде было допущено нарушение,т.к ранее вы писали о 3-ем кв., сейчас ГНИ требует переход со 2 кв. В любом случае они не стали дожидаться,пока вы придете с годовым отчетом,где-то вы "светанулись" (1 ДФ,"ОК") и должны были (по их пониманию)незамедлительно покаявшись прийти и согласно 296.5 ( т.к. многие инспекторы особо дальше не читали),(ничего,что особо не подходит под ваше нарушение), там как-раз про квартал и добровольно покинуть ЕН и заплатить в казну. А так,как многие из инспекторов особо не изучают ньюансы, то 298.2.3 (5) они и не заметили.
В любом случае они вас кинут на ОС,но может ничего страшного и нет,что раньше. Вы можете подать в 2013 г. заявление на ЕН,а если бы подавали годовую деку и выплыло еще неизвестно как бы там вышло.
Однозначно понятно,что упрощенку писали долго и написали ....еще и на местах трактуют как хотят.

Автор: slid1960 12.12.2012, 08:51

296.5? Разьясните пожалуйста.

Автор: Ирэн 12.12.2012, 13:28

Я не знаю,чем руководствуются ваши налоговики.Может у них "свои" циркуляры. Мы же с вами умеем читать НКУ, там нет таких требований. Квартал четко прописан только для "перевищення обсяга дохода".Ясно,что они считают,что вы нарушив условия работы 1 группы должны были подать декларацию,где указали бы нарушение и 15% с дохода и перейти со следующего квартала на ОС.,возможно бы и разрешили поменять группу (не уверена,но в первые кварталы кое-где разрешали).Т.к. вы сами этого не сделали,они вас задним числом считают на ОС. Если вы считаете,что подав годовую деку и указав нарушения просто сможете перейти на др.группу и уплатить 15%,не думаю, нарушение будут считать с даты получения такого дохода. Можете написать письмо начальнику вашей ГНИ и задать ему интересующий вопрос,чем они руководствуются.

Автор: slid1960 16.12.2012, 15:24

тест

Автор: slid1960 16.12.2012, 16:22

Уважаемая Ирэн. После изучения НКУ и Ваших сообщений у меня возник ряд вопросов.Первый, это когда они могут меня перевести на ОСН.И здесь, как я уже писал, есть однозначная формулировка 298.2.5. т.е. через календарный год. Второй вопрос: почему я должен платить 15 процентов.В 293.4. и 296.5.5 не указан такой вид правонарушения как несоблюдение условий нахождения.Там есть проведение деятельности не указанной в свидетельстве НО не условий нахождения на этой системе налогообложения.Ваше мнение по этому поводу.
И еще Ирэн , вы напрасно недооцениваете опасность перехода на ОСН задним число да еще и на такой срок. Если в налоговой еще как то можно договориться не штрафовать по полной, то вряд-ли это удастся сделать в пенсионном фонде. А штрафы за недоплату будут большими. И потом: я оказываю услуги населению по ремонту радио-телевизионной техники. Для работы на ОСН должен иметь патент, кассовый аппарат и место проведения (должно быть арендованное помещение). Естественно переход на ОСН задним числом приводит к нарушению всех этих условий. На основании каких документов были получены доходы? А налоговая собирается считать , что я им должен на основани моей книги учета доходов.Ситуация очень непростая и суммы штрафов немаленькие.

Автор: Ирэн 16.12.2012, 20:34

Уважаемый slid1960. Я не являюсь работником ГНИ и все вопросы по неясно прописанной упрощенной системе налогообложении и применении ее местными ГНИ,все же стоило направить не мне, а им.

ГНИ считает,что услуга,оказанная не населению,считается запрещенным видом деятельности для определенной ( для вас 1) группы ЕН.

У вас есть возможность не согласиться с формулировкой "запрещенные виды дея-ти" и с переводом "задним числом на ОС" -подавайте в суд.

Я прекрасно понимаю "переход задним числом на ОС", т.к сама являюсь ФОПом Но не могу согласиться, что при аналогичном нарушении с ФОПа 2 группы будут драть "задним числом", а 1 группа -подаст деку за год и сами перейдут на ОС,еще и без 15%.

Далее,в ЕБНЗ появился "маленький просвет":
Чи має право орган ДПС анулювати свідоцтво платника ЄП та яка передбачена відповідальність, у разі надання ФОП – платником ЄП першої або другої групи послуг СГ (в тому числі не платнику ЄП)?
Відповідь:
Відповідь на запитання, яка була раніше розміщена в ЄБПЗ, потребує уточнення з урахуванням висновку Департаменту правової роботи ДПС України.
http://sts.gov.ua/ebpz/#answer-block

Удачи!

Автор: slid1960 16.12.2012, 23:22

Уважаемая Ирэн. Я пытаюсь разобраться во всех тонкостях НКУ относительно ФОП первой и второй группы, чтобы потом работать не совершая ошибок. Не задаю вопросы ГНИ по причине их отказа в разьяснении мне этих тонкостей. Сказали чтобы я читал закон. Когда я привел ссылку http://www.visnuk.com.ua/ru/pubs/id/4062 в качестве аргумента о неприменении каких либо санкций до конца 2012 г к ФОП первой и второй групп за оказание услуги Юр.лицу. (распечатал и принес в налоговую) то мне было заявлено , что я непонимаю о чем там пишется и нарушаю не вид деятельности а условия пребывания на упрощенной системе налогообложения. В тоже время в ЕБЗН сегодня,благодаря Вашей ссылке,читаю " Якщо фізична особа – підприємець – платник єдиного податку другої групи надала послуги не платнику єдиного податку, тобто здійснила вид діяльності, який не дає право на застосування спрощеної системи оподаткування, то орган державної податкової служби має право анулювати свідоцтво платника єдиного податку та дохід, отриманий від такого виду діяльності, оподатковується за ставкою єдиного податку у розмірі 15 відсотків." Вот и ответ на вопрос. А дальше все по Закону № 4834 (вступил в силу 01.07.2012 г.) внесены изменения, в частности в п. 2 подраздела 8 раздела ХХ «Переходные положения» Налогового кодекса, которыми установлено, что нормы пп. 2 п. 293.4 ст. 293 и пп. 7 пп. 298.2.3 п. 298.2 ст. 298 этого Кодекса в 2012 г. не применяются. То есть в 2012 г. плательщики единого налога первой или второй групп не применяют ставку единого налога в размере 15% к доходу, полученному от осуществления деятельности, не указанной в свидетельстве плательщика единого налога, и при осуществлении видов деятельности, не указанных в свидетельстве плательщика единого налога, такие плательщики не обязаны переходить на уплату других налогов и сборов, определенных этим Кодексом.
Мне очень хочется и надеюсь , что те люди которые окажутся в такой ситуации , а их в скором времени будет очень много, прочитают этот форум и увидят что есть решения данной проблемы.

Автор: Ирэн 16.12.2012, 23:56

Уважаемый slid1960. Ответы с ЕБНЗ для налоговых не более чем рекомендация, больше они прислушиваются к "Вестнику НС",но на самом деле в каждой ГНИ свое виденье ситуации и вольная (от себя) трактовка НКУ. К примеру мне вы и можете что-то попробывать доказать,осталось доказать им. Если бы так все было просто в этой упрощенке,то не стоило уже год обсуждать одно и тоже.Не пройдет и недели,как многие ответы из ЕБНЗ будут заменены на другие,как бывало уже не раз. Совет -не давать повода ГНИ штрафовать за нарушения (иногда трудно доказать,что белое- не черное),для этого соблюдать четко условия работы для каждой из групп.Вот и вы попав в ситуацию,уже почти выучили упрощенку, а не надо было и не заглядывали в нее.Желаю без проблем выйти из ситуации !!!

Автор: SdN 18.12.2012, 14:11

Подскажите пожалуйста, ФОП 2-я группа имеет ли право оказывать услуги благотворительному фонду?

Автор: Ирэн 18.12.2012, 14:34

ПОДАТКОВИЙ КОДЕКС УКРАЇНИ
http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/2755-17

...............
2) друга група - фізичні особи - підприємці, які здійснюють господарську діяльність з надання послуг, у тому числі побутових, платникам єдиного податку та/або населенню, виробництво та/або продаж товарів, діяльність у сфері ресторанного господарства

...............

Автор: SdN 18.12.2012, 14:47

Спасибо!

Автор: logrus2007 03.02.2017, 12:27

Добрый день! Возник вопрос по работе ФОП 2-ой гр. и Юр.лицом- единщиком:

1. Имеет ли право Юр.лицо- единщик предоставлять услуги для ФОП 2-ой группы. Не будет ли нарушений с обеих сторон?

Автор: surprise 03.02.2017, 14:59

НКУ пишет так
http://www.profiwins.com.ua/ru/legislation/kodeks/1363.html
291.4. Субъекты хозяйствования, применяющие упрощенную систему налогообложения, учета и отчетности, делятся на следующие группы плательщиков единого налога:
2) вторая группа - физические лица - предприниматели, осуществляющие хозяйственную деятельность по предоставлению услуг, в том числе бытовых, плательщикам единого налога и/или населению, производство и/или продажу товаров, деятельность в сфере ресторанного хозяйства, при условии, что в течение календарного года соответствуют совокупности следующих критериев:

Т.е. второгрупник НЕ может оказывать услуги Юридическому лицу на общей системе.

Зато третьегрупник может ВСЕ
3) третья группа - физические лица - предприниматели, не использующие работу наемных лиц или количество лиц, находящихся с ними в трудовых отношениях, не ограничено и юридическое лица - субъекты хозяйствования любой организационно-правовой формы, у которых на протяжении календарного года объем дохода не превышает 5 000 000 гривен;

Автор: logrus2007 03.02.2017, 15:50

Суть вопроса в другом! Вы не внимательно прочитали. Услуги оказывает Юр. лицо (при чём единщик) - ФОПу. А в Вашем случае - наоборот. Вывод - ответ неправильный... (или если правильный - обоснуйте).

Автор: surprise 03.02.2017, 20:02

Это вы не правильно поняли,я выложил норму закона,а как ее трактовать,это каждый понимает сам.Я считаю,как и писал выше, что Юр. лицо - единьщик,может без проблем оказывать услуги единщику во второй группе.Если кто то считает по другому,пусть подключается к обсуждению.