Упрощенная система (единый налог) 3 группа, превышение 300 тыс с юриками, право или обязанность регистрироваться плательщиком НДС Опции

[Olga business-co...]

Назрел такой вопрос.



Помогите порассуждать. Получается, если рассматривать только физических лиц выбрать третью групу 3% + НДС могут только:
а) предприниматели на общей системе - плательщики НДС
б) этот пункт к физ.лицам не относится на данный момент. Если не на данный момент, то я вообще не понимаю к кому он относится. Насколько я понимаю, согласно этому пункту плательщик ЕН - плательщик НДС может выбрать ставку 3% путем подачи заявления о смене ставки. Как такое возможно? Разве можно быть плательщиком НДС на ставке отличной от 3%. Помогите разобраться.
в) физ.лицо на общей системе, которое зарегистрируется плательщиком НДС (обязательно или добровольно).
г) плательщики ЕН по ставке 5% при выполнении указанных условий.

Собственно вопрос. К какому пункту относятся ВСЕ нынешние плательщики единого налога? Никто из низ не является плательщиком НДС. Никто из них не является плательщиком ЕН по ставке 5%.

Вывод. С 2012 года ни один нынешний плательщик ЕН не попадет в третью группу по ставке 3% + НДС?

Получается так: сразу на единый3% переходят общесистемники,плательщико НДС с 2011года.
Те единщики,у кого поставка услуг за 12 месяцев плательщикам НДС достигла 300тыс-должны подать заяву на регистрацию плательщиком НДС до 10 января 2012года,срок подачи заявления на ЕН до 25.01.2012-сомнительно,что сразу получите св-во НДС,это сейчас мягко говоря,не просто.Вывод-никто из ныне работающих единщиков с 1 квартала не станет плательщиком единого по ставке 3%,только если 1 квартал работать на общей системе и упорно добиваться статуса плательщика НДС,тогда со 2 квартала есть реальная возможность перехода на 3%ЕН.Вот так я порассуждала...

[Никуша]

.Вывод-никто из ныне работающих единщиков с 1 квартала не станет плательщиком единого по ставке 3%,только если 1 квартал работать на общей системе и упорно добиваться статуса плательщика НДС,тогда со 2 квартала есть реальная возможность перехода на 3%ЕН.

тогда со 2 квартала есть теоритическая возможность перехода на 3%ЕН

[Yuma]

Получается так: сразу на единый3% переходят общесистемники,плательщико НДС с 2011года.
Те единщики,у кого поставка услуг за 12 месяцев плательщикам НДС достигла 300тыс-должны подать заяву на регистрацию плательщиком НДС до 10 января 2012года,срок подачи заявления на ЕН до 25.01.2012

почему "должны", а не "могут" (говоря о праве)? Откуда такие выводы?

[Mister]

Короче нужно идти в свою налоговую и задавать этот вопрос и просить на него аргументированный ответ. По-другому мы здесь будем спорить до посинения.

[donchik]

Получается так: сразу на единый3% переходят общесистемники,плательщико НДС с 2011года.
Те единщики,у кого поставка услуг за 12 месяцев плательщикам НДС достигла 300тыс-должны подать заяву на регистрацию плательщиком НДС до 10 января 2012года,срок подачи заявления на ЕН до 25.01.2012-сомнительно,что сразу получите св-во НДС,это сейчас мягко говоря,не просто.Вывод-никто из ныне работающих единщиков с 1 квартала не станет плательщиком единого по ставке 3%,только если 1 квартал работать на общей системе и упорно добиваться статуса плательщика НДС,тогда со 2 квартала есть реальная возможность перехода на 3%ЕН.Вот так я порассуждала...

должны подать заяву на регистрацию - С чего Вы это взяли? Или Вам так хочется

[Olga business-co...]

должны подать заяву на регистрацию - С чего Вы это взяли? Или Вам так хочется

Нет,мне такого не хочется-так размышляла,зная в какой стране живем.Сильно сомневаюсь,что не доначислят НДС,если достиг 300тыс при реализации услуг.Это только первый шаг-публикация закона.Теперь начнутся разъяснения и комментарии-все как обычно.

[Mister]

Сегодня был в районной налоговой киевского района, Харьков. Послали меня на хер со словами - нам нужно еще неизвестно сколько времени на ознакомление с новым Законом и получение разъяснений от руководства. Приходите когда-нибудь потом. Когда- никто не знает

[donchik]

Нет,мне такого не хочется-так размышляла,зная в какой стране живем.Сильно сомневаюсь,что не доначислят НДС,если достиг 300тыс при реализации услуг.Это только первый шаг-публикация закона.Теперь начнутся разъяснения и комментарии-все как обычно.

Абсолютно согласен, тем более уже сейчас в этом вопросе есть разночтения не только у "пересічних", но и тех кто считает себя экспертами...
Вероятно, есть смысл, не дожидаясь их творчества сейчас же обратиться за налоговой консультацией на основании ст. 52-53, гл 3. разд 2 НКУ

[Bykashka]

Мне кажется, не будут они еще отвечать, потому что закон вступит в силу с 01.01.2012. Когда вступит, тогда и ответят.

[donchik]

Мне кажется, не будут они еще отвечать, потому что закон вступит в силу с 01.01.2012. Когда вступит, тогда и ответят.

Закон вступил в силу с момента опубликования в официальном издании, т.е. вчера 24.11.2011 г в "Голосе Украины", а нормы Закона начинают действовать с 01.01.2012 и т.д. так что дать консультацию в письменном виде (если это указано заявителем) обязаны в установленные сроки.

[Bykashka]

Таким образом, после внесенных изменений в ст. 14.1.139, эта статья  выглядит таким образом :
"14.1.139. особа для цілей розділу V цього Кодексу- будь-яка із зазначених нижче осіб :
суб'єкт господарювання - юридична особа,.......... .....
 
фізична особа (громадянин України, іноземець та особа без громадянства), яка здійснює діяльність, що належить згідно із законодавством до підприємницької (крім фізичних осіб підприємців, визначених у підпунктах 1 і 2 пункту 291.4 статті 291 цього Кодексу,(прим. - т.е. кроме единщиков 1 и 2 группы)  та фізичних осіб підприємців, визначених у підпункті 3 пункту 291.4 статті 291 цього Кодексу, якими застосовується ставка єдиного податку у розмірі 5 відсотків (прим. - т.е. и кроме единщиков из 3-й группы, которые сидят на 5%), за винятком фізичних осіб підприємців, визначених у підпункті 3 пункту 291.4 статті 291 цього Кодексу, які здійснюють постачання послуг (робіт) платникам податку на додану вартість і обсяг такого постачання за останніх 12 календарних місяців сукупно перевищує обсяг, визначений пунктом 181.1 статті 181 цього Кодексу) (прим. - а это как раз обсуждаемые единщики), та/або ввозить товари на митну терріторію України"

Т.е. этот раздел (про НДС) не касается  всех,кто указан  как "кроме" и "за исключением", которые в скобках. Заметим, что исключение составляет для единшиков 1,2 и 3 группы . 4 группа (плательщики НДС) в исключениях не упоминается. А единщики 3 группы просто разделены - те, что на 5 % и те, у которых превышение 300 тыс.  

14.1.139. особа для цілей розділу V цього Кодексу - будь-яка із зазначених нижче осіб:
фізична особа (громадянин України, іноземець та особа без громадянства), яка здійснює діяльність, що належить згідно із законодавством до підприємницької (крім фізичних осіб - підприємців, визначених у підпунктах 1 і 2 пункту 291.4 статті 291 цього Кодексу, та фізичних осіб - підприємців, визначених у підпункті 3 пункту 291.4 статті 291 цього Кодексу, якими застосовується ставка єдиного податку у розмірі 5 відсотків, за винятком фізичних осіб - підприємців, визначених у підпункті 3 пункту 291.4 статті 291 цього Кодексу, які здійснюють постачання послуг (робіт) платникам податку на додану вартість і обсяг такого постачання за останні 12 календарних місяців сукупно перевищує обсяг, визначений пунктом 181.1 статті 181 цього Кодексу), та/або ввозить товари на митну територію України;

Мне кажется те, кто указан как "за исключением" как раз таки являются "особами" согласно пункта 14.1.139.
А точно, сказано уже, так что sorry.

Сообщение отредактировал Bykashka - 25.11.2011, 19:53

[Yuma]

14.1.139. особа для цілей розділу V цього Кодексу - будь-яка із зазначених нижче осіб:
фізична особа (громадянин України, іноземець та особа без громадянства), яка здійснює діяльність, що належить згідно із законодавством до підприємницької (крім фізичних осіб - підприємців, визначених у підпунктах 1 і 2 пункту 291.4 статті 291 цього Кодексу, та фізичних осіб - підприємців, визначених у підпункті 3 пункту 291.4 статті 291 цього Кодексу, якими застосовується ставка єдиного податку у розмірі 5 відсотків, за винятком фізичних осіб - підприємців, визначених у підпункті 3 пункту 291.4 статті 291 цього Кодексу, які здійснюють постачання послуг (робіт) платникам податку на додану вартість і обсяг такого постачання за останні 12 календарних місяців сукупно перевищує обсяг, визначений пунктом 181.1 статті 181 цього Кодексу), та/або ввозить товари на митну територію України;

Мне кажется те, кто указан как "за исключением" как раз таки являются "особами" согласно пункта 14.1.139.
А точно, сказано уже, так что sorry.

Возможно и так...но тогда синтаксис и пунктуация в таком понимании ИМХО должны выглядеть:
фізична особа (громадянин України, іноземець та особа без громадянства), яка здійснює діяльність, що належить згідно із законодавством до підприємницької, крім фізичних осіб - підприємців, визначених у підпунктах 1 і 2 пункту 291.4 статті 291 цього Кодексу, та фізичних осіб - підприємців, визначених у підпункті 3 пункту 291.4 статті 291 цього Кодексу, якими застосовується ставка єдиного податку у розмірі 5 відсотків, (за винятком фізичних осіб - підприємців, визначених у підпункті 3 пункту 291.4 статті 291 цього Кодексу, які здійснюють постачання послуг (робіт) платникам податку на додану вартість і обсяг такого постачання за останні 12 календарних місяців сукупно перевищує обсяг, визначений пунктом 181.1 статті 181 цього Кодексу), та/або ввозить товари на митну територію України;

кроме того, обязаловки регистрироваться НДС-ником в этой норме нет. Там указано, кого может касаться раздел V

Сообщение отредактировал Yuma - 25.11.2011, 20:56

[Bykashka]

Я за обязаловку даже и не хотел сказать. Мне кажется, что вся обязаловка перечеркивается тем, что пункт 181.1 НКУ остался бех изменений и там по прежнему есть слова "окрім платників єдиного податку". Отсюда вообще не понятно, откуда родилась информация об обязательной регистрации.

[Yuma]

я офигевают от "исчерпывающих" ответов ГНА на четко поставленные вопросы....90% вопросов сформулированы четко и ясно - при превышении 300 тыс с плательщиками НДС у единщиков возникает право и обязанность регистрироваться плательщиком НДС? и ни одного четкого ответа ГНА на это нет! Под копирку одно и тоже отвечает БОТ)):
"В соответствии с пп.14.1.139 Налогового кодекса Украины с 1 января 2012 года лицом в понимании раздела V (НДС) плательщиком налога на добавленную стоимость является, в частности, физическое лицо – предприниматель, который определен в пп.3 п.291.4 ст.291 Кодекса, который осуществляет поставку услуг (работ) плательщикам НДС и объём такой поставки за последние 12 календарных месяцев совокупно превышает объём, определенный п.181.1 ст.181 Кодекса.
То есть, в соответствии с Кодексом, чтобы зарегистрироваться плательщиком НДС, предприниматель должен:
относиться к 3(4) группе плательщиков единого налога;
осуществлять поставку услуг (работ) плательщикам НДС и объём такой поставки за последние 12 календарных месяцев совокупно должен превышать 300 тыс. грн. (без учета НДС).
Указанные нормы вступают в силу с 1 января 2012 года."

народ уже давно понял, ЧТО нужно, чтобы зарегистрироваться плательщиком НДС)))...народ интересуется, а можно ли НЕ реализовать это свое право и оставаться на 5% без уплаты НДС? нужен четкий ответ: да или нет?
Уж не готовится ли очередная ловушка (судя по "глухим" и "скользким" ответам)? Или ГНА и сами не знают ответ на этот вопрос?

Сообщение отредактировал Yuma - 05.12.2011, 16:49

[Mister]

я офигевают от "исчерпывающих" ответов ГНА на четко поставленные вопросы......................
народ уже давно понял, ЧТО нужно, чтобы зарегистрироваться плательщиком НДС)))...народ интересуется, а можно ли НЕ реализовать это свое право и оставаться на 5% без уплаты НДС? нужен четкий ответ: да или нет?
Уж не готовится ли очередная ловушка (судя по "глухим" и "скользким" ответам)? Или ГНА и сами не знают ответ на этот вопрос?

Сегодня был на семинаре в орджоникидзевской районной ГНИ г. Харькова.
По результатам:
1. ОФИЦИАЛЬНЫЕ комментарии могут быть получены ТОЛЬКО после вступления Закона в силу, сейчас комментировать нечего, Закон еще не действует.
2. Эта налоговая СЧИТАЕТ что налогоплательщик 3ей группы, превысивший 300 тыс. с плательщиками НДС ИМЕЕТ ПРАВО (НЕ ОБЯЗАН!) регистрироваться плательщиком НДС. Но это мнение данной конкретной налоговой, официального разъяснения от управы киевской еще нет.
3. 300 тыс, о которых идет речь выше, будут считаться с 1 января 2012 года. НЕ ЗА 2011 год.

Соответственно времени на разъяснение этого пункта, теоретически, еще много.