IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Как правильно посчитать чистый доход при превышении 500 тыс.
Скиталец
сообщение 04.01.2012, 02:44
Сообщение #1


Пользователь
**

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 241
Регистрация: 16-June 10
Пользователь №: 23837



Подскажите, плз, может кто видел правила-указания как считать чистый доход для целей НДФЛ при превышении 500 тыс.

Ситуация 1:
Июль 2011 - получена сумма 20 тыс. грн., что превысило 500 тыс. на 5 тыс. грн.
Расходы, связанные с получением дохода: 16 тыс. грн.
Август 2011 - получена сумма еще 20 тыс. грн., теперь превышение уже 25 тыс. грн.
Расходы, связанные с получением дохода: 16 тыс. грн.
Сентябрь 2011 - получена сумма еще 20 тыс. грн., теперь превышение уже 45 тыс. грн.
Расходы, связанные с получением дохода: 17 тыс. грн.

и немного более сложная ситуация:
Ситуация 2:
Август 2011 - получена сумма 20 тыс. грн., что превысило 500 тыс. на 5 тыс. грн.
Расходы, связанные с получением дохода: 16 тыс. грн.
Сентябрь 2011 - получена 40 тыс. грн. (из них 20 тыс. - предоплата), теперь превышение уже 45 тыс. грн.
Расходы, связанные с получением дохода: 16 тыс. грн.
Октябрь 2011 - Расходы, связанные с получением дохода: 17 тыс. грн.

Правильно ли я понимаю, что надо посчитать весь доход свыше 500 тыс. и потом вычесть все расходы в обеих ситуациях?
Или во второй ситуации последние расходы (другого квартала) нельзя учесть?

Сообщение отредактировал Скиталец - 04.01.2012, 02:46
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Скиталец
сообщение 04.01.2012, 14:34
Сообщение #2


Пользователь
**

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 241
Регистрация: 16-June 10
Пользователь №: 23837



никто ничего не знает и даже мыслей никаких не будет?... sad.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ирина М
сообщение 04.01.2012, 17:40
Сообщение #3


Старожил
*****

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 723
Регистрация: 1-July 08
Из: Киев
Пользователь №: 6853



Цитата(Скиталец @ Jan 4 2012, 03:34 PM) *
никто ничего не знает и даже мыслей никаких не будет?... sad.gif

У ЧПЕН нет расходов мы же с вами уже обсуждали это.
Расходы включаются, согл НКУ, только на ОБЩЕЙ системе налогообложения.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
КЛЕР
сообщение 04.01.2012, 17:44
Сообщение #4


Старожил
*****

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 1443
Регистрация: 17-June 10
Пользователь №: 23843



Цитата(Скиталец @ Jan 4 2012, 03:34 PM) *
никто ничего не знает и даже мыслей никаких не будет?... sad.gif

Скиталец, Вы хотите сказать, что ЧПЕН уже полгода как превысил лимит, и до сих пор "не замечен" ????? blink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ирина М
сообщение 04.01.2012, 17:49
Сообщение #5


Старожил
*****

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 723
Регистрация: 1-July 08
Из: Киев
Пользователь №: 6853



Цитата(КЛЕР @ Jan 4 2012, 06:44 PM) *
Скиталец, Вы хотите сказать, что ЧПЕН уже полгода как превысил лимит, и до сих пор "не замечен" ????? blink.gif

он же скиталец rolleyes.gif так что все логично, путешественников трудно заметить rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Скиталец
сообщение 04.01.2012, 19:19
Сообщение #6


Пользователь
**

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 241
Регистрация: 16-June 10
Пользователь №: 23837



Цитата(Ирина М @ Jan 4 2012, 05:40 PM) *
У ЧПЕН нет расходов мы же с вами уже обсуждали это.
Расходы включаются, согл НКУ, только на ОБЩЕЙ системе налогообложения.

Для целей налогообложения НДФЛ расходы появляются... согласно все тому же решению ВСУ. Насколько мне известно, налоговая считает также.

Цитата(Ирина М @ Jan 4 2012, 05:49 PM) *
он же скиталец rolleyes.gif так что все логично, путешественников трудно заметить rolleyes.gif

smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Скиталец
сообщение 04.01.2012, 19:25
Сообщение #7


Пользователь
**

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 241
Регистрация: 16-June 10
Пользователь №: 23837



Цитата(КЛЕР @ Jan 4 2012, 05:44 PM) *
Скиталец, Вы хотите сказать, что ЧПЕН уже полгода как превысил лимит, и до сих пор "не замечен" ????? blink.gif

КЛЕР, видимо, у налоговиков есть рыба покрупнее, раз за мелочевкой не гоняются... smile.gif
Меня лично вопрос правильного расчета НДФЛ интересует сугубо с теоретической точки зрения - ибо (как мы уже обсуждали немного ранее про превышение лимита и последствия) я никак не могу понять, как можно применять НДФЛ и ЕН ОДНОВРЕМЕННО. А, раз уж наша сладкая парочка (Фемида и Налоговая) нашли общий язык, то хотелось бы понимать, что и как считать расходом, если работать на общей системе налогообложения.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ирина М
сообщение 04.01.2012, 19:36
Сообщение #8


Старожил
*****

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 723
Регистрация: 1-July 08
Из: Киев
Пользователь №: 6853



Цитата(Скиталец @ Jan 4 2012, 08:19 PM) *
Для целей налогообложения НДФЛ расходы появляются... согласно все тому же решению ВСУ. Насколько мне известно, налоговая считает также.


smile.gif

Давайте разделим мух и котлеты.

ЧПЕН
1 операция. Оплачено за услуги 450 т. Понес расходы 20.т. В отчет вносится только 450 тыс.
Ваши расходы согл законодательства - это ваш риск и никого не пибчет, что вы там понесли. Повторяю только доход.
2 операция. Оплачено за услуги 520 тыс. Понес расходы 20 т. В отчет 520 тыс.
и превышение 20 тыс, вот на 20 тысяч и уже идет НДФЛ+ЕСВ, потому и такое решение ВСУ

ОСН.
Оплачено за услуги 450 т. Понес расходы 20.т. В отчет вносится 450 тыс- 20 тыс (НО, только расходы, потвержд документально и расходы согл 119 ст НКУ (насколько помню эта статья).
Итог= 430 тыс и с них НДФЛ

Сообщение отредактировал Ирина М - 04.01.2012, 20:21
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Скиталец
сообщение 04.01.2012, 22:31
Сообщение #9


Пользователь
**

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 241
Регистрация: 16-June 10
Пользователь №: 23837



Цитата(Ирина М @ Jan 4 2012, 07:36 PM) *
Давайте разделим мух и котлеты.

ЧПЕН
1 операция. Оплачено за услуги 450 т. Понес расходы 20.т. В отчет вносится только 450 тыс.
Ваши расходы согл законодательства - это ваш риск и никого не пибчет, что вы там понесли. Повторяю только доход.
2 операция. Оплачено за услуги 520 тыс. Понес расходы 20 т. В отчет 520 тыс.
и превышение 20 тыс, вот на 20 тысяч и уже идет НДФЛ+ЕСВ, потому и такое решение ВСУ

ОСН.
Оплачено за услуги 450 т. Понес расходы 20.т. В отчет вносится 450 тыс- 20 тыс (НО, только расходы, потвержд документально и расходы согл 119 ст НКУ (насколько помню эта статья).
Итог= 430 тыс и с них НДФЛ

Давайте разделим... smile.gif

ЧПЕН
вот те самые 20 тысяч превышения из "операции 2" (на которые, вроде бы, идет НДФЛ+ЕСВ) согласно решению ВСУ и мнению налоговой, РАЗРЕШЕНО уменьшить на сумму связанных расходов. Вот уже после вычета расходов будут считать НДФЛ. А потом уже ЕСВ.
Неясным остается вопрос, если превышение состоит из двух и более поступлений, вычитаются ВСЕ расходы из ВСЕХ поступлений или же каждое поступление и связанныес ним расходы рассматриваются по отдельности. Например, первое поступление, благодаря которому превышен порог выручки ЕН, 10 тыс. и связанные расходы 6 тыс., второе поступление 5 тыс. (предоплата, например), а вот потом расходов на целых 8 тыс.
Возможны варианты: 10-6+5-8=1 (чистый доход) и (10-6=4)+(5-8=0)=4 (здесь 5-8=0 ибо расходов больше, чем доходов).
На мой взгляд, логика второго варианта несколько "странная", но и применение одновременно ЕН и НДФЛ - та же логика.

По расходам статья, вроде бы, 138я НКУ

Сообщение отредактировал Скиталец - 04.01.2012, 22:32
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ирина М
сообщение 04.01.2012, 22:56
Сообщение #10


Старожил
*****

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 723
Регистрация: 1-July 08
Из: Киев
Пользователь №: 6853



Цитата(Скиталец @ Jan 4 2012, 11:31 PM) *
Давайте разделим... smile.gif

ЧПЕН
вот те самые 20 тысяч превышения из "операции 2" (на которые, вроде бы, идет НДФЛ+ЕСВ) согласно решению ВСУ и мнению налоговой, РАЗРЕШЕНО уменьшить на сумму связанных расходов. Вот уже после вычета расходов будут считать НДФЛ. А потом уже ЕСВ.
Неясным остается вопрос, если превышение состоит из двух и более поступлений, вычитаются ВСЕ расходы из ВСЕХ поступлений или же каждое поступление и связанныес ним расходы рассматриваются по отдельности. Например, первое поступление, благодаря которому превышен порог выручки ЕН, 10 тыс. и связанные расходы 6 тыс., второе поступление 5 тыс. (предоплата, например), а вот потом расходов на целых 8 тыс.
Возможны варианты: 10-6+5-8=1 (чистый доход) и (10-6=4)+(5-8=0)=4 (здесь 5-8=0 ибо расходов больше, чем доходов).
На мой взгляд, логика второго варианта несколько "странная", но и применение одновременно ЕН и НДФЛ - та же логика.

По расходам статья, вроде бы, 138я НКУ


Відповідно до п.177.4. ст.177 розділу IV Податкового кодексу України від 2 грудня 2010 року № 2755-VІ із змінами та доповненнями (далі – ПКУ) до переліку витрат, безпосередньо пов’язаних з отриманням доходів, належать документально підтверджені витрати, що включаються до витрат операційної діяльності згідно з розділом ІІІ ПКУ. Пунктом. 138.1 ст. 138 розділу ІІІ ПКУ визначено, що витрати, що враховуються при обчисленні об'єкта оподаткування, складаються із витрат операційної діяльності, які визначаються відповідно до п. 138.4, п. 138.6 - 138.9, пп. 138.10.2 - 138.10.4 п. 138.10, п. 138.11 ст. 138 ПКУ. Згідно із пп. 138.10.4 п. 138.10 ст. 138 ПКУ до інших витрат операційної діяльності, пов'язаних з господарською діяльністю включається сума єдиного внеску на загальнообов'язкове


1. ЕСВ и есть затрата, он включается в расходы до начисления ндфл. Это прописано в кодексе
то есть А(дох)- Б(затр) - В(есв)= ЧД
2. или я уже ничего не соображаю или вы Вы обтекаемо как-то привели пример, цитата """Неясным остается вопрос...

3. Превышение не может быть одно или десять.
ЧПЕН подбивает итоги поквартально.
Поэтому например в одном квартале 10 тыс превышен, то надо переходить уже на общую,и тогда еще можно пролететь не заплатив ндфл, так как в первом квартале был единый.
а если спд не сдал отчета за 1 кв или занизил циферку и во втором квартале у него появилось еще+ 20 тыс, то при нарастающем итоге превышение будет 30 тыс+ штраф, + налоги, если все это выползет наружу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Скиталец
сообщение 05.01.2012, 04:04
Сообщение #11


Пользователь
**

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 241
Регистрация: 16-June 10
Пользователь №: 23837



Цитата(Ирина М @ Jan 4 2012, 10:56 PM) *
2. или я уже ничего не соображаю или вы Вы обтекаемо как-то привели пример, цитата """Неясным остается вопрос...
3. Превышение не может быть одно или десять.
ЧПЕН подбивает итоги поквартально.
Поэтому например в одном квартале 10 тыс превышен, то надо переходить уже на общую,и тогда еще можно пролететь не заплатив ндфл, так как в первом квартале был единый.
а если спд не сдал отчета за 1 кв или занизил циферку и во втором квартале у него появилось еще+ 20 тыс, то при нарастающем итоге превышение будет 30 тыс+ штраф, + налоги, если все это выползет наружу.


Я о ситуации 2 из моего первого сообщения.
Предположим, 2й квартал закончен с полученным доходом в 485 тыс.
В 1м месяце 3го квартала приходит 20 тыс. Уже превышение. На 5 тыс. В этом же месяце несутся расходы. Скажем, на 16 тыс.
Во 2м месяце 3го квартала приходит еще 40 тыс. Превышение уже было, но мы все еще на ЕН - до конца квартала. Теперь превышение 45 тыс. В этом же месяце (2м) несутся расходы. Скажем, опять на 16 тыс.
В 3м месяцее 3го квартала более нет поступлений, но (!) есть расходы. Скажем, на 27 тыс.

Чему равен ЧД для целей НДФЛ с превышения (ЕСВ не учитываем)?
Варианты:
1. 485 + (20 + 40) - (16/20*5 + 16 + 27) - 500 = -2 - т.е. собрали все, что свыше 500 и вычли все расходы, связанные с доходами свыше 500 - не надо платить налог
2. 485 + БОЛЬШЕЕ(20 - 16/20*5, 0) + БОЛЬШЕЕ(40 - 16 - 27, 0) - 500 = 1 - рассматриваем каждй доход со своими расходами отдельно - надо платить налог



Сообщение отредактировал Скиталец - 05.01.2012, 04:09
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ирина М
сообщение 05.01.2012, 09:08
Сообщение #12


Старожил
*****

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 723
Регистрация: 1-July 08
Из: Киев
Пользователь №: 6853



Цитата(Скиталец @ Jan 5 2012, 05:04 AM) *
Я о ситуации 2 из моего первого сообщения.
Предположим, 2й квартал закончен с полученным доходом в 485 тыс.
В 1м месяце 3го квартала приходит 20 тыс. Уже превышение. На 5 тыс. В этом же месяце несутся расходы. Скажем, на 16 тыс.
Во 2м месяце 3го квартала приходит еще 40 тыс. Превышение уже было, но мы все еще на ЕН - до конца квартала. Теперь превышение 45 тыс. В этом же месяце (2м) несутся расходы. Скажем, опять на 16 тыс.
В 3м месяцее 3го квартала более нет поступлений, но (!) есть расходы. Скажем, на 27 тыс.

Чему равен ЧД для целей НДФЛ с превышения (ЕСВ не учитываем)?
Варианты:
1. 485 + (20 + 40) - (16/20*5 + 16 + 27) - 500 = -2 - т.е. собрали все, что свыше 500 и вычли все расходы, связанные с доходами свыше 500 - не надо платить налог
2. 485 + БОЛЬШЕЕ(20 - 16/20*5, 0) + БОЛЬШЕЕ(40 - 16 - 27, 0) - 500 = 1 - рассматриваем каждй доход со своими расходами отдельно - надо платить налог


Ну что вы уперлись в расходы? НЕту их и все тут mad.gif .
Понятно сумма большая, но вы не можете считать у ЧПЕН расходы. Так решил законодатель, и даже если вы их учтете, любая проверка их добавит и насчитает 15% -17/налог + штраф.

А теперь по сути примера. Пришло на счет:
1 кварт= 485 т
2кварт= 20т+40=60т
3 кв=0
---------------------------------
имтго нарастающим итогом 4 кв=485+60+0=545т
в связи с тем, что не было перехода на ОСН с 3 кв, то возможны варианты(при проверке)
1--545-500= 45 тыч и на эту суммму НДФЛ +штраф
или 2---545-500= 45 т НДФЛ без штрафа- тут или как повезет или как договоритесь
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Olga business-co...
сообщение 05.01.2012, 09:45
Сообщение #13


Старожил
*****

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 2123
Регистрация: 28-October 07
Пользователь №: 6063



Цитата(Ирина М @ Jan 5 2012, 09:08 AM) *
Ну что вы уперлись в расходы? НЕту их и все тут mad.gif .
Понятно сумма большая, но вы не можете считать у ЧПЕН расходы. Так решил законодатель, и даже если вы их учтете, любая проверка их добавит и насчитает 15% -17/налог + штраф.

А теперь по сути примера. Пришло на счет:
1 кварт= 485 т
2кварт= 20т+40=60т
3 кв=0
---------------------------------
имтго нарастающим итогом 4 кв=485+60+0=545т
в связи с тем, что не было перехода на ОСН с 3 кв, то возможны варианты(при проверке)
1--545-500= 45 тыч и на эту суммму НДФЛ +штраф
или 2---545-500= 45 т НДФЛ без штрафа- тут или как повезет или как договоритесь

А насчет затрат я бы попробовала-если есть документы на реализованый товар,который висит в оплете с суммой превышения,то к его вполне можно отнестии закупочную стоимость товара-проверено не одной проверкой.


--------------------
ЕСЛИ БЫТЬ ПРАВЫМ-ТО ВОВРЕМЯ! Эмиль Кроткий
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ирина М
сообщение 05.01.2012, 10:16
Сообщение #14


Старожил
*****

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 723
Регистрация: 1-July 08
Из: Киев
Пользователь №: 6853



Цитата(Olga business-consultant @ Jan 5 2012, 10:45 AM) *
А насчет затрат я бы попробовала-если есть документы на реализованый товар,который висит в оплете с суммой превышения,то к его вполне можно отнестии закупочную стоимость товара-проверено не одной проверкой.

в том то и дело, что там услуга, оплаченная авансом, и вот сумма аванса как раз и превысила эти 500 тыс во втором квартале, по крайней мере это я так поняла.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Скиталец
сообщение 05.01.2012, 12:06
Сообщение #15


Пользователь
**

Группа: Опытные пользователи
Сообщений: 241
Регистрация: 16-June 10
Пользователь №: 23837



Цитата(Olga business-consultant @ Jan 5 2012, 09:45 AM) *
А насчет затрат я бы попробовала-если есть документы на реализованый товар,который висит в оплете с суммой превышения,то к его вполне можно отнестии закупочную стоимость товара-проверено не одной проверкой.

документы по расходам считаем, что есть smile.gif
мне хочется понять логику, по которой считать ЧД.
Цитата
Варианты:
1. 485 + (20 + 40) - (16/20*5 + 16 + 27) - 500 = -2 - т.е. собрали все, что свыше 500 и вычли все расходы, связанные с доходами свыше 500 - не надо платить налог
2. 485 + БОЛЬШЕЕ(20 - 16/20*5, 0) + БОЛЬШЕЕ(40 - 16 - 27, 0) - 500 = 1 - рассматриваем каждй доход со своими расходами отдельно - надо платить налог

На Ваш взгляд, какой вариант "правильный" (реалистичный) - первый или второй?

Цитата(Ирина М @ Jan 5 2012, 10:16 AM) *
в том то и дело, что там услуга, оплаченная авансом, и вот сумма аванса как раз и превысила эти 500 тыс во втором квартале, по крайней мере это я так поняла.

правильно поняли, только в примере, превышение в 3м квартале) но, не суть важно.

Цитата(Ирина М @ Jan 5 2012, 10:16 AM) *
Ну что вы уперлись в расходы? НЕту их и все тут

Да не я уперся, а законом разрешено учесть расходы при расчете базы НДФЛ при превышении ЧПЕНом границы в 500 тыс. Поэтому Ваш вариант о базе НДФЛ, равной 45 тыс., мне кажется несколько маловероятным. Хотя... у нас все возможно smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




Текстовая версия Сейчас: 26th May 2022 - 13:34