можно ли во 2 группе ТОРГОВАТЬ с не-единщиками? Опции

[Syroega]

А шо тут аргументировать??! читаем перечень НКУ чего можно во второй группе и то чего не перечислено, значит НИЗЗЯ! банально просто..

Ткните пальцем в "банально просто" ) Я из ст.291 не выкуриваю торговлю на 3-ю группу
"2) друга група - фізичні особи - підприємці, які здійснюють
господарську діяльність з надання послуг, у тому числі побутових,
платникам єдиного податку та/або населенню, виробництво та/або
продаж товарів, діяльність у сфері ресторанного господарства, за
умови, що протягом календарного року відповідають сукупності таких
критеріїв:

не використовують працю найманих осіб або кількість осіб, які
перебувають з ними у трудових відносинах, одночасно не перевищує
10 осіб;

обсяг доходу не перевищує 1 000 000 гривень."
[

[Хохлушка]

Платникам единого податку юрикам затраты не нужны.С общей вторая группа работать не может.Может только третья.Поэтому в затраты могут ставить только третью.

[Zerver]

Ой, теперь Вы мне объясните. Т.е. Вас проконсультировали, что если Вам общесистемник проплатил за товар, то надо заплатить 15% НДФЛ, а если единщик - то не надо. Я правильно поняла? Но ведь это чревато переходом на 3 гр., если не лишением права работать на ЕН. Тем более, официальных коментов пока не было. Да, юр лица смогут относить в затраты все суммы, уплаченные ЕН-наложникам. С нового года этот запрет отменен. А прочитать определение понятие 2 гр ЕН можно по-всякому.
Сама пока работаю лишь с гражданами. Всех предупреждаю, что никаких подтверждающих документов, кроме товарного чека, не выдаю. Чего-то жду...

В том то и дело что про 2 группу много еще расплыва.

У меня два ЧП в одном магазине поэтому один будет на 2 группе, а другой на 3-пе с 5% специально для безнала юр.лиц. А там может время покажет и что то и с НДС надумается.
Пока еще не подавали заявления на ЕД вот пока немного время есть и думаем.

Каждый выходить как то с положения будет. Пройдет полгода все поймут что и как. Наверно же можно будет и менять группы ЕД налога по желанию на другие.

[Jane-Jane]

Вторая группа не может оказывать общей услуги - и все. Все остальное она делать может.
А еще вернее - и услуги может оказать, но под 15%.
А общая имеет право поставить все на затраты. Нет никаких запретов.

Сообщение отредактировал Jane-Jane - 05.01.2012, 22:43

[Гость_7133_*]

Гм..мы с вами по-разному читаем одно и то же! вы видите то, что хотите видеть. Я спорить не буду. Но я уверена, что перечисление видов деятельности через запятую относится ТОЛЬКО "...к платникам єдиного податку та/або населенню.." так же как и услуги!!
Я ж не налоговая...меня убеждать не надо.

[Хохлушка]

При чем тут вообще 15 % ? Вторая может услуги и торговлю людям или юрикам единщикам.Смысл тогда было делать вообще третью если вторая и третья-это одно и то же.))

[elena1974]

Вторая группа не может оказывать общей услуги - и все. Все остальное она делать может.
А еще вернее - и услуги может оказать, но под 15%.
А общая имеет право поставить все на затраты. Нет никаких запретов.

Я также понимаю смысл 2 группы. Услуги- только единщикам, торговля - со всеми, в т.ч. с общесистемниками. только официально никто это не подтверждает, чего-то задумываются.
Насчет затрат - теперь эта норма отменена, можно ставить в затраты стоимость товаров и услуг, проплаченных единщикам.

[Хохлушка]

Официально не подтвержают,потому что это не так.Это было бы очень расчудесно,но к сожалению это не так.Поэтому и затраты только от третьей группы.

[Syroega]

Гм..мы с вами по-разному читаем одно и то же! вы видите то, что хотите видеть. Я спорить не буду. Но я уверена, что перечисление видов деятельности через запятую относится ТОЛЬКО "...к платникам єдиного податку та/або населенню.." так же как и услуги!!
Я ж не налоговая...меня убеждать не надо.

Елена Владимировна! Упаси Господь мне Вас убеждать...Там не виды деятельности ч/з запятую идут. Это же разделение:"підприємці, які здійснюють
господарську діяльність з надання послуг, у тому числі побутових, платникам єдиного податку та/або населенню"
и
"виробництво та/або продаж товарів, діяльність у сфері ресторанного господарства"

Сообщение отредактировал Syroega - 05.01.2012, 23:53

[elena1974]

Официально не подтвержают,потому что это не так.Это было бы очень расчудесно,но к сожалению это не так.Поэтому и затраты только от третьей группы.

Ну да и ладно. Будем работать только с населением и ЕН. Как-то за 2011 г. привыкли, что к нам, на едином налоге, все клиенты юрики относятся с опасением и стараются открещиваться. Но если можно, откуда такая уверенная информация?

[Syroega]

.Смысл тогда было делать вообще третью если вторая и третья-это одно и то же.))

Мы с Вами об одном и том же государстве говорим? Если да, то причем здесь смысл?

[VOA]

Я считаю, что 2-ая группа может тоговать со всеми. Смысл запрета - именно услуги от единщика, потому что ТМЦ приходуется и его можно реально проверить (я не говорю сейчас о фиктивных сделках), а вот реальность услуги от ЧПЕНа проверить всегда было непросто, к тому же там можно было за маркетинговое исследование получить акт на 500000 грн. и при этом денег не платить. Так что логика законодателя в запрете услуг общесистемщикам на гр.2, но разрешение на торговлю есть.
К слову: Хортицкая, Ленинская, Запорожская, Заводская ГНИ и область до сегодняшнего дня считают именно так. Возможно завтра (сегодня был семинар для инспекторов) мнение какое-то будет уже более официально озвучено. Не могу гарантировать, что оно не изменилось, поэтому подчёркиваю: мнение о разрешении торговать во 2-ой группе с любыми покупателями, а не только с единщиками или населением, на сейчас подтверждают большинстов налоговых в Запорожье.
Кстати, Ленинская проболталась, что сегодня-завтра работает до 20-00. Но советую уточнить.

[Хохлушка]

Елена Васильевна она!))К сожалению ФОПы все еще верят в доброту и видят то,что им хочется,а вот бухгалтера уже научились видеть весь идиотизм законов сразу.Логика всегда есть.Пусть дебильная ,но есть.Спорить не буду.Подождем.))

[Syroega]

Елена Васильевна она!))К сожалению ФОПы все еще верят в доброту и видят то,что им хочется,а вот бухгалтера уже научились видеть весь идиотизм законов сразу.Логика всегда есть.Пусть дебильная ,но есть.Спорить не буду.Подождем.))

Пардоньте за Владимировну Так уж получилось, что я тоже бухгалтер В доброту,ессно, не верю, логики тоже не ищу (ну нет ее в в последнее время). Так что насчет вышеизложенного: "Дайте вякнуть"

Сообщение отредактировал Syroega - 05.01.2012, 23:34

[elena1974]

Я считаю, что 2-ая группа может тоговать со всеми. Смысл запрета - именно услуги от единщика, потому что ТМЦ приходуется и его можно реально проверить (я не говорю сейчас о фиктивных сделках), а вот реальность услуги от ЧПЕНа проверить всегда было непросто, к тому же там можно было за маркетинговое исследование получить акт на 500000 грн. и при этом денег не платить. Так что логика законодателя в запрете услуг общесистемщикам на гр.2, но разрешение на торговлю есть.

Поддерживаю на все 100%.

И тут же еще один вопрос: речь идет только об услугах, в т.ч. и бытовых, или о работах тоже? Разница существенная:

услуги:
- неотделимость от источника или от получателя;
- невозможность сохранения;
- неустойчивость качества;
- оплачивается процесс (предоставление услуги)

Работы:
- изготовляет, преобразует, восстанавливает, уничтожает предмет договора;
- возможность сохранения;
- способность удовлетворять потребительские нужды;
- стойкое качество;
- оплачивается результат

Допустим, я делаю ксерокопию документа. Это работа? Вроде бы да! Есть результат, сохраненный и оплаченный.
Или все-таки услуга? И оплачивается процесс ксерокопирования? Но тогда не выполняются остальные признаки услуги?
Где же подвох?