можно ли во 2 группе ТОРГОВАТЬ с не-единщиками? Опции

[VOA]

Между услугой и работой есть разница: услуга потребляется в момент оказания, а работа имеет физическое воплощение. Очень чётко это прослеживалось в 2009 году, когда ПФ начислялся именно на услуги, а не на работы. Можно посмотреть нормативку и письма по ПФ за тот год - там это неплохо разъяснялось.
В разделе 14 речь идёт именно об услугах, но в ст.14.1.185 есть такое:
14.1.185. постачання послуг – будь-яка операція,
що не є постачанням товарів, чи інша операція
з передачі права на об'єкти права інтелектуаль-
ної власності та інші нематеріальні активи чи
надання інших майнових прав стосовно таких
об'єктів права інтелектуальної власності, а та-
кож надання послуг, що споживаються в процесі
вчинення певної дії або провадження певної
діяльності.
З метою оподаткування постачанням послуг,
зокрема, є:
.....
г) передача результатів виконаних робіт, нада-
них послуг платнику податку, уповноважено-
му згідно з договором вести облік результатів
спільної діяльності без утворення юридичної
особи, а також їх повернення таким платником
податку після закінчення спільної діяльності;
Т.е. НКУ в разделе "определение понятий" объединяет работы и услуги. Так что вопрос открыт. Думаю, что здесь та же ситуация, что и с арендой - нужны разъяснения от ГНАУ или своей ГНИ, чтобы быть уверенными в работе и избежать штрафов и не подвести покупателя в части его расходов, потому что всем хорошо известно логическое извращение налоговиков о расходах, если по доходам поставщика возникают проблемы.

[VOA]

Может вспомнить о 4.1.4 "презумпция правомерности"? Ведь в разделе 14 работ нет, а определение понятий объединяет работы и услуги. Т.е. статьи одного документа содержат разные понятия? Но не совсем уверена, ведь раздел "определения понятий" относится к определению значений во всём НКУ.

[elena1974]

В определениях групп ЕН везде упоминается понятие "услуга". Если брать КВЭД, то, напрмер, ксерокопирование - это 74.85.0 Надання секретарських послуг... Дизайн - ...надання інших комерційних послуг.... Т.е. понятно из самого вида деятельности. Но не во всех случаях. Вопрос, действительно, не ясен.

[elena1974]

А может, п.4.1.4. можно применить и к неоднозначному (множественному) трактованию норм закона, определяющих, с кем может или не может работать ЕН на второй группе?

Сообщение отредактировал elena1974 - 06.01.2012, 00:24

[VOA]

Хотя бы попробовать - точно можно и нужно, если Ваши КВЭДы с услугой в наименовании вдруг признают работами (или наоборот). И потом - в запрещённых видах деятельности ведь работ нет, а по 14.1.185 работа приравнена к услуге.

[Entrepreneur & K]

Допустим, я делаю ксерокопию документа. Это работа? Вроде бы да! Есть результат, сохраненный и оплаченный.
Или все-таки услуга? И оплачивается процесс ксерокопирования? Но тогда не выполняются остальные признаки услуги?
Где же подвох?

elena1974, нет здесь ни какого подвоха. Для обслуживания на сторону - это услуга, для обслуживания собственной фирмы - это работа.

[VOA]

А можно расширить ответ? Почему именно ТАК? Ведь физическое воплощение, например, ремонта останется и у себя в офисе при хоз.способе и при ремонте заказчику со стороны?

[Entrepreneur & K]

А можно расширить ответ? Почему именно ТАК? Ведь физическое воплощение, например, ремонта останется и у себя в офисе при хоз.способе и при ремонте заказчику со стороны?

VOA, если при хоз способе Вы выполняли работы собственными средствами (работа + материалы), мы можем распределить:
1) работа по ремонту собственными силами + материалы куплены за наши средства - это работа;
2) материалы куплены за собственные средства, а работа выполнена наемными со стороны - это услуга;

Сообщение отредактировал Entrepreneur & K - 06.01.2012, 02:09

[VOA]

Спасибо, но я прошу аргументировать нормативкой в соответствии с которой Вы именно так отделяете работы от услуг.

Я рукводствуюсь вот этим: согласно ст. 837 ГКУ по договору подряда одна сторона (подрядчик) обязуется на свой риск выполнить определенную работу по заданию другой стороны (заказчика), а заказчик обязуется принять и оплатить выполненную работу.

Что касается договора о предоставлении услуг, то в соответствии с ним одна сторона (исполнитель) обязуется по заданию другой стороны (заказчика) предоставить услугу, которая потребляется в процессе совершения определенного действия или осуществления определенной деятельности, а заказчик обязуется оплатить исполнителю указанную услугу, если иное не установлено договором (ст.901 ГКУ).


Т.е. и - там, и - там могут быть две стороны, но вот сам предмет договора отличается. Поэтому мне не совсем понятен Ваш пример с определением работы или услуги в зависимости от того, кто - кому оказывает услугу (выполняет работу).









Сообщение отредактировал VOA - 06.01.2012, 02:18

[Хохлушка]

http://buhgalter911.com/yaf/yaf_postst9512_---2-.aspx

[Pulya]

Платникам единого податку юрикам затраты не нужны.С общей вторая группа работать не может.Может только третья.Поэтому в затраты могут ставить только третью.

Могу подтвердить информацию: получили разъяснение в большой организации (где я наемным работаю), товары и услуги могут ставиться в затраты только от ФОП ЕН 3 группы.

[anjyti4]

В консультационном кабинете в налоговой сказали, что товары юрикам на общей можно продавать.

[marinesea]

Вот, что написано по этому поводу в газете "Частный предприниматель" (№21):

Зазначимо, що в різних схемах ухилення від опо-
даткування юридичними особами використовувалися
фізособи-єдинники, які мають саме послуги (консуль-
таційні, маркетингові тощо). Найімовірніше, це й ста-
ло причиною заборони для єдинників другої групи на-
давати послуги іншим суб’єктам господарювання. По-
слуги можна надавати тільки платникам єдиного по
датку незалежно від групи (фізичним
та юридичним особам) і населенню.
На продаж товарів такої заборони
немає. При цьому єдинники другої
групи не є платниками ПДВ.

[VOA]

Сейчас общалась и с областью, и с районами. По-прежнему считают, что во 2-ой группе торговать можно с любыми покупателями (чёрными-белыми-красными).
Но вот область вскрыла интересный момент по группе 3 и 5%-ой ставке: если торговать - то 300000 для НДС не контролируем, а вот если услуги оказывать - то Киев вчера разъяснил, что хочет НДСа после 300000. Область говорит, что законных оснований пока не видит, но кивеская "контора пишет", что надо регистрироваться. Отакое от.
Семинары уже для пересичных будут делать только к концу месяца. Кому они потом нужны?

[marinesea]

По поводу отнесения на затраты. В изначальном варианте кодекса, который действовал в 2011 г., была такая статья:

139.1. Не включаються до складу витрат:
139.1.12. витрати, понесені у зв'язку із придбанням товарів (робіт, послуг) та інших матеріальних і нематеріальних активів у фізичної особи - підприємця, що сплачує єдиний податок (крім витрат, понесених у зв'язку із придбанням робіт, послуг у фізичної особи - платника єдиного податку, яка здійснює діяльність у сфері інформатизації);

Новым законом (про внесення змін до Податкового Кодекса) эта статья отменена:

4) у розділі III:
підпункт 139.1.12. пункту 139.1. статті 139 виключити;

Т.е. юр.лицо (плательщик налога на прибыль) с 1 января 2012 г. МОЖЕТ включать в состав затрат расходы, понесенные в связи с приобретением товаров (работ, услуг) у ФОП-единщика. При чем нигде нет никаких упоминаний о каких-либо ограничениях в связи с группой единщика. Т.е. юрик - плательщик налога на прибыль может относить на затраты расходы на приобретение товаров-услуг у единщика любой группы, даже 1-й. ))
Вопрос только в том, какие последствия это будет иметь для этого ФОПа.