Декларация за 4 квартал Опции

[nikon]

VOA!!!
Огромное спасибо за тему с включением НДС в расходы.Был сегодня у консультанта (в налоговой).Сначала категоричное:" Нет!" Потом,после упоминания дод.7:"Да,было такое.Но об этом рекомендовали не распространяться.Да и не действует оно сейчас." Однако атмосфера беседы меняется.После представления Ваших, VOA,аргументов:" А черт его знает.Напринимали тут всякого..."
"Да" я не добился,но и "Нет" сдулось.
В процессе беседы выяснилось,что доплата в ПФ за 4-й кв.2010(когда был на ЕН) может быть включена в расходы января 2011(на ОС).В январе 2011 было категоричное "Нет" по этому же поводу.
А теперь несколько вопросов:
1.) ст.138.5.1 датою дійснення витрат,нарахованих платником податку у вигляді сум податків,зборів,інших обов,язкових платежів,вважається останній день звітного податкового періоду,за який проводиться нарахування податкового зобов.язання з податку,збору,іншого обов,язкового платежу.
По мнению консультанта, эта статья применима лишь к юрлицам,ведущим бух.учет,а общесистемник не вправе использовать её.Насколько верно мнение консультанта?
2.) Действоала ли в 1-м кв.2011 Інструкція про прибутковий податок з громадян и дод.7 к ней? Если не действовала,то чем мотивировать включение уплаченного НДС в затраты? Раздел ІІІ ведь начал действоать только с 01.04?
Вообще впечатление от посещения налоговой не очень:состав постоянно меняется,притом не в лучшую сторону.Понту много,некоторых аж распирает от собственной значимости и власти,а знаний нет.Но,с другой стороны,при наличии знаний можно, и нужно,бороться.И шансы на успех есть.

[Jane-Jane]

VOA!!!
Огромное спасибо за тему с включением НДС в расходы.Был сегодня у консультанта (в налоговой).Сначала категоричное:" Нет!" Потом,после упоминания дод.7:"Да,было такое.Но об этом рекомендовали не распространяться.Да и не действует оно сейчас." Однако атмосфера беседы меняется.После представления Ваших, VOA,аргументов:" А черт его знает.Напринимали тут всякого..."
"Да" я не добился,но и "Нет" сдулось.
В процессе беседы выяснилось,что доплата в ПФ за 4-й кв.2010(когда был на ЕН) может быть включена в расходы января 2011(на ОС).В январе 2011 было категоричное "Нет" по этому же поводу.
А теперь несколько вопросов:
1.) ст.138.5.1 датою дійснення витрат,нарахованих платником податку у вигляді сум податків,зборів,інших обов,язкових платежів,вважається останній день звітного податкового періоду,за який проводиться нарахування податкового зобов.язання з податку,збору,іншого обов,язкового платежу.
По мнению консультанта, эта статья применима лишь к юрлицам,ведущим бух.учет,а общесистемник не вправе использовать её.Насколько верно мнение консультанта?
2.) Действоала ли в 1-м кв.2011 Інструкція про прибутковий податок з громадян и дод.7 к ней? Если не действовала,то чем мотивировать включение уплаченного НДС в затраты? Раздел ІІІ ведь начал действоать только с 01.04?
Вообще впечатление от посещения налоговой не очень:состав постоянно меняется,притом не в лучшую сторону.Понту много,некоторых аж распирает от собственной значимости и власти,а знаний нет.Но,с другой стороны,при наличии знаний можно, и нужно,бороться.И шансы на успех есть.

1) На форуме есь есть два мнения:
- у предпринимателя действует кассовый метод как по доходам. так и по расходам.
- у предпринимателя кассовый метод по доходам и метод начислений по расходам.
2) http://zakon.nau.ua/doc/?code=z0064-93 - открываете редакции и смотрите... Вообще-то написано, что с 01.01.2012 втратила чинность
И Декрет тоже с 01.01.2012.

Так что первый квартал можно ставить в расходы

Сообщение отредактировал Jane-Jane - 28.01.2012, 09:08

[VOA]

VOA!!!
Огромное спасибо за тему с включением НДС в расходы.Был сегодня у консультанта (в налоговой).Сначала категоричное:" Нет!" Потом,после упоминания дод.7:"Да,было такое.Но об этом рекомендовали не распространяться.Да и не действует оно сейчас." Однако атмосфера беседы меняется.После представления Ваших, VOA,аргументов:" А черт его знает.Напринимали тут всякого..."
"Да" я не добился,но и "Нет" сдулось.
В процессе беседы выяснилось,что доплата в ПФ за 4-й кв.2010(когда был на ЕН) может быть включена в расходы января 2011(на ОС).В январе 2011 было категоричное "Нет" по этому же поводу.
А теперь несколько вопросов:
1.) ст.138.5.1 датою дійснення витрат,нарахованих платником податку у вигляді сум податків,зборів,інших обов,язкових платежів,вважається останній день звітного податкового періоду,за який проводиться нарахування податкового зобов.язання з податку,збору,іншого обов,язкового платежу.
По мнению консультанта, эта статья применима лишь к юрлицам,ведущим бух.учет,а общесистемник не вправе использовать её.Насколько верно мнение консультанта?
2.) Действоала ли в 1-м кв.2011 Інструкція про прибутковий податок з громадян и дод.7 к ней? Если не действовала,то чем мотивировать включение уплаченного НДС в затраты? Раздел ІІІ ведь начал действоать только с 01.04?
Вообще впечатление от посещения налоговой не очень:состав постоянно меняется,притом не в лучшую сторону.Понту много,некоторых аж распирает от собственной значимости и власти,а знаний нет.Но,с другой стороны,при наличии знаний можно, и нужно,бороться.И шансы на успех есть.

Пожалуйста.
Вы же сами видите, что формулировки об исключении из доходов и расходов НДС плательщиками налога абсолютно одинаковые, что в инструкции, что в НКУ, но выводы ГНАУ вдруг стали диаметрально противоположными.
1). Моя ГНИ возражает против метода "начислений", хоть это прямо прописано в разделе ІІІ НКУ "НПП", к которому нас напрямую отправляет раздел IV "НДФЛ". При этом если по доходам в ст.177.2 речь идёт именно о выручке и поэтому ГНАУ как-то может обосновать кассовый метод для доходов:

177.2. Об'єктом оподаткування є чистий оподатковуваний дохід,
тобто різниця між загальним оподатковуваним доходом (виручка у
грошовій та негрошовій формі) і документально підтвердженими
витратами, пов'язаними з господарською діяльністю такої фізичної
особи - підприємця.
177.3. Для фізичної особи - підприємця, зареєстрованого як
платник податку на додану вартість, не включаються до витрат і
доходу суми податку на додану вартість, що входять до ціни
придбаних або проданих товарів (робіт, послуг).

А вот что касается расходов, то они везде в НКУ упоминаются как "документально подтверждённые, связанные с хоз.деятельностью". Нигде, кроме просто писем ГНАУ, не поясняется определение "понесённые", которое применяется к расходам в порядке ГНАУ 1025 о ведении книги ФОП-ОСН. Так вот это понятие "понесённые" ГНАУ трактует именно как "оплаченные", хотя я лично с этим не согласна. О моей трактовке "понесённые" - в этой теме например http://chp.com.ua/forums/index.php?showtop...3729&st=180
И я приводила мнение консультантов вот здесь, хоть и для юрлиц, но значение слова от ОПФ СПД не меняется (для меня, потому что ст.177.4 содержит отсылку на прямые нормы раздела ІІІ НКУ) http://chp.com.ua/forums/index.php?showtop...ost&p=94241
177.4. До переліку витрат, безпосередньо пов'язаних з
отриманням доходів, належать документально підтверджені витрати,
що включаються до витрат операційної діяльності згідно з розділом
III цього Кодексу.
{ Пункт 177.4 статті 177 в редакції Закону N 3609-VI ( 3609-17 )
від 07.07.2011 }
Так что если Вы готовы спорить с ГНИ - то используйте эти аргументы.

2) Действовала, т.к. в самой первой редакции НКУ был признан недействующим с 01.01.11 Закон "Об НДФЛ", но не было в перечне отменённых с 01.01.11 Декрета КМУ о подоходном и инструкции о подоходном, а Закон "О НПП" утрачивал силу с 01.04.2011 г. А т.к. раздел III НКУ вступил в силу только с 01.04.11, то пользуемся последним п.10 подраздела 10 раздела ХХ переходных положений НКУ в редакции от 01.12.2010 г.
10. Нормативно-правові акти Кабінету Міністрів України,
Державної податкової адміністрації України та інших центральних
органів виконавчої влади, прийняті до набрання чинності цим
Кодексом на виконання законів з питань оподаткування, та
нормативно-правові акти, які використовуються при застосуванні
норм законів про оподаткування (в тому числі акти законодавства
СРСР), застосовуються в частині, що не суперечить цьому Кодексу,
до прийняття відповідних актів згідно з вимогами цього Кодексу.

И ещё, даже если Вам не удастся получить "да", но удалось уже поколебать уверенность инспектора, то сразу подключаем ст.4.1.4 и 56.21 НКУ - тот самый "конфликт интересов", называемый сейчас "презумпция правомерности решений налогоплательщика" при неоднозначном толковании норм или их противоречии друг другу.

Сообщение отредактировал VOA - 28.01.2012, 17:00

[VOA]

Сообщение отредактировал VOA - 28.01.2012, 17:48

[LenaEl-Leyl]

Только собралась написать огромную развальную опровергающую статью на ответ VaVa на мой вопрос, как VOA єто сделал за меня !
Спасибо !

[VaVa]

апять фигня с форумом...
пропали сообщения

[Jane-Jane]

А вот что касается расходов, то они везде в НКУ упоминаются как "документально подтверждённые, связанные с хоз.деятельностью". Нигде, кроме просто писем ГНАУ, не поясняется определение "понесённые", которое применяется к расходам в порядке ГНАУ 1025 о ведении книги ФОП-ОСН. Так вот это понятие "понесённые" ГНАУ трактует именно как "оплаченные", хотя я лично с этим не согласна. О моей трактовке "понесённые" - в этой теме например http://chp.com.ua/forums/index.php?showtop...3729&st=180

Это для юриков:
138.2. Витрати, які враховуються для визначення об'єкта оподаткування, визнаються на підставі первинних документів, що підтверджують здійснення платником податку витрат, обов'язковість ведення і зберігання яких передбачено правилами ведення бухгалтерського обліку, та інших документів, встановлених розділом II цього Кодексу.


А это для физиков:
177.2. Об'єктом оподаткування є чистий оподатковуваний дохід, тобто різниця між загальним оподатковуваним доходом (виручка у грошовій та негрошовій формі) і документально підтвердженими витратами, пов'язаними з господарською діяльністю такої фізичної особи - підприємця.

177.4. До переліку витрат, безпосередньо пов'язаних з отриманням доходів, належать документально підтверджені витрати, що включаються до витрат операційної діяльності згідно з розділом III цього Кодексу

Вобщем из ІІІ раздела берем только перелік витрат, а не метод отнесения на затраты.

[Jane-Jane]

Я - ставлю, т.к. это НДС, не уплаченный в цене товара. Это НДС, уплаченный в бюджет. Мало того - НДС вообще не входит в цену товара: НДС насчитывается СВЕРХУ на стоимость поставки (берём даже любую н/н и читаем названия граф). А то, что мы пишем - в т.ч. НДС - то это просто для облегчения составления документов.

138.10.4. інші операційні витрати, що включають, зокрема:
...
в) інші витрати операційної діяльності, пов'язані з
господарською діяльністю, у тому числі, але не виключно:
...
суми нарахованих податків та зборів, установлених цим Кодексом (крім тих, що не визначені в переліку податків та зборів, встановлених цим Кодексом) - НДС именно такой налог, установленный кодексом

Далее:

Не являются расходами:
139.1.6. суми податку на прибуток, а також податків, установлених пунктом 153.3 статті 153 та статтею 160 цього Кодексу; податку на додану вартість, включеного до ціни товару (роботи, послуги), що придбаваються платником податку для
виробничого або невиробничого використання, податків на доходи фізичних осіб, які відраховуються із сум виплат таких доходів згідно з розділом IV цього Кодексу. - НДС по деке - это не НДС, включенный в цену, это налоговое обязательство, начисленное и уплаченное по деке о НДС.

Для ФОПа не являются расходами суммы НДС такие же, как и в разделе ІІІ:
177.3. Для фізичної особи - підприємця, зареєстрованого як платник податку на додану вартість, не включаються до витрат і
доходу суми податку на додану вартість, що входять до ціни придбаних або проданих товарів (робіт, послуг). - аналогично комменту к определению из ст.139.1.6.

А НДС входит не в цену, а в сумму к оплате, а цена всегда без НДС.

139.1.6. суми податку на прибуток, а також податків, установлених пунктом 153.3 статті 153 та статтею 160 цього Кодексу; податку на додану вартість, включеного до ціни товару (роботи, послуги), що придбаваються платником податку для
виробничого або невиробничого використання, податків на доходи фізичних осіб, які відраховуються із сум виплат таких доходів згідно з розділом IV цього Кодексу.

А для кого вообще тогда этот пункт, если у плательщиков НДС НДС не входит в цену товара, а для неплательщиков НДС есть продолжение этого пункта:
139.1.6.
Для платників податку, які не зареєстровані як платники податку на додану вартість, до складу витрат входять суми податків на додану вартість, сплачених у складі ціни придбання товарів, робіт, послуг, вартість яких належить до витрат такого платника податку.

Сообщение отредактировал Jane-Jane - 31.01.2012, 15:11

[VOA]

139.1.6. суми податку на прибуток, а також податків, установлених пунктом 153.3 статті 153 та статтею 160 цього Кодексу; податку на додану вартість, включеного до ціни товару (роботи, послуги), що придбаваються платником податку для
виробничого або невиробничого використання, податків на доходи фізичних осіб, які відраховуються із сум виплат таких доходів згідно з розділом IV цього Кодексу.

А для кого вообще тогда этот пункт, если у плательщиков НДС НДС не входит в цену товара, а для неплательщиков НДС есть продолжение этого пункта:
139.1.6.
Для платників податку, які не зареєстровані як платники податку на додану вартість, до складу витрат входять суми податків на додану вартість, сплачених у складі ціни придбання товарів, робіт, послуг, вартість яких належить до витрат такого платника податку.

Это Вы у меня спрашиваете - для кого?
Тогда ответьте и Вы мне - для кого вообще весь НКУ?

[Jane-Jane]

Это Вы у меня спрашиваете - для кого?
Тогда ответьте и Вы мне - для кого вообще весь НКУ?

1. Ну почему только Вас? Пусть каждый подумает...
2. Для различных плательщиков налогов Ваш ответ?

[Яло]

апять фигня с форумом...
пропали сообщения

Может из-за этого? http://news.yandex.ua/yandsearch?cl4url=ww...500&lang=ru


Вчера многие контрагенты жаловались на плохую работу интернета. Особенно плохо вели себя службы доставки.

[VOA]

1. Ну почему только Вас? Пусть каждый подумает...
2. Для различных плательщиков налогов Ваш ответ?

1. Вы задали вопрос, протицировав мой пост. Поэтому я поняла, что вопрос задан мне.
Кто думал раньше - пытался протестовать ещё в ноябре-декабре 2010. Теперь думать поздновато.
2. Мой ответ: для кого угодно (для ГНАУ, для СБУ, для КМУ, для МФУ, для президента, для МВФ и т.п.), но только не для налогоплательщиков.

[Jane-Jane]

1. Теперь думать поздновато.
2. Мой ответ: для кого угодно (для ГНАУ, для СБУ, для КМУ, для МФУ, для президента, для МВФ и т.п.), но только не для налогоплательщиков.

1. Не согласна - налогоплательщикам надо работать.
2. И именно в таких условиях, какие налогоплательщикам создал НКУ... (а той братии - все равно...)

Сообщение отредактировал Jane-Jane - 31.01.2012, 19:34

[VOA]

1. Не согласна - налогоплательщикам надо работать.
2. И именно в таких условиях, какие налогоплательщикам создал НКУ... (а той братии - все равно...)

Да, вообще-то надо и работать и думать. Но у нас осталась только возможность вычитывать и выкручиваться - а это на пользу бизнесу не идёт.

[Ksushka]

Подскажите, как заполнить ряд. 08 раздела II додатка 7 , если с 2012 года перешли с ОС на ЕН и авансовые платежи по НДФЛ уже не нужно платить .Этот ряд. привязан формулой к 03, если поставить прочерк , правильно ли это будет ? Может уже кто-то сдавал с такими показателями ? Чистый доход за 2011 г. есть.

Сообщение отредактировал Ksushka - 07.02.2012, 14:14