Внесение собственных средств на счет-доход!? Опции

[rutra]

Частный предприниматель, 2 группа.Для официальной закупки товара были внесены денежные средства на расчетный счет в банке. Были проведены платежи, согласно выставленных счетов. Торговли в 1 квартале не было, следовательно книга доходов абсолютно чистая.

Но вот наткнулся на такой ответ ГНС:

"Чи вважається з 2012 року доходом поповнення власними коштами банківських рахунків для ФОП на ЄП - 3група. Якщо, так, то в яку графу в книзі обліку доходів цю суму необхідно проставляти, адже в новій редакції ткої графи не існує.

Згідно з п.292.1 ст.292 Податкового кодексу України доходом платника єдиного податку для фізичної особи - підприємця є дохід, отриманий протягом податкового (звітного) періоду в грошовій формі (готівковій та/або безготівковій); матеріальній або нематеріальній формі, визначеній пунктом 292.3 цієї статті. При цьому до доходу не включаються отримані такою фізичною особою пасивні доходи у вигляді процентів, дивідендів, роялті, страхові виплати і відшкодування, а також доходи, отримані від продажу рухомого та нерухомого майна, яке належить на праві власності фізичній особі та використовується в її господарській діяльності. Відповідно до норм Інструкції про порядок відкриття, використання і закриття рахунків у національній та іноземних валютах, затвердженої постановою Правління Національного банку України від 12 листопада 2003 року №492 (далі - Інструкція) поточні банківські рахунки для фізичних осіб - резидентів поділяються на: поточні рахунки фізичних осіб - підприємців, які відкриваються для здійснення підприємницької діяльності та поточні рахунки фізичних осіб, які не є підприємцями. Тобто, власні кошти, внесені на розрахунковий рахунок, який відкрито для здійснення підприємницької діяльності, включаються до доходу фізичної особи – підприємця – платника єдиного податку. Сума отриманого доходу протягом робочого дня відображається у графі 2 книги обліку доходів в кінці робочого дня загальним підсумком."

Теперь думаю, а надо ли внесенную сумму на расчетный счет отражать в книге доходов?

[Хатуль Мадан]

Согласно здравому смыслу - не доход.

Но! Уже второй руководитель налоговой Донецкой области считает, что любые поступления на расчётный счёт - доход (и внесение собственных средств, и просто переброс средств с одного счёта на другой): http://ostro.org/conferences/conference-365935/, вопрос пользователя "tzar" (третий снизу). Как аргумент приводит приведённый Вами выше текст. Предыдущий рукодовитель ссылался на то, что обоих видов поступлений нет в списке "не-доходов" (т.е. в статье 292.11), поэтому такие поступления - доход.

[VOA]

Уважаемый учёный кот!
То, что налоговая несёт бред - пора привыкнуть. В ст.292 НКУ речь идёт о доходе, а определение дохода приведено в статьях 14.1.54, 14.1.55, 14.1.56, 14.1.58 НКУ с определением дохода и его видов. При внесении из кассы денег на счёт не происходит начисления и выплаты дохода. Кроме того, есть ст.4.1.2 НКУ, в которой речь идёт о равенстве ВСЕХ налогоплательщиков и недопущении дискриминации. Т.е. для юрлица внесение дене из кассы на р/с - не доход (т.к. доходом они стали при попадании в кассу и были оприходованы либо в кассе, либо по РРО), а для ФОПа - доход? Вспоминаем сразу о п.4.1.4 - презумпция правомерности.

[Гость_7133_*]

Т.е. для юрлица внесение дене из кассы на р/с - не доход (т.к. доходом они стали при попадании в кассу и были оприходованы либо в кассе, либо по РРО), а для ФОПа - доход?

Дико извиняюсь, но пример с кассой не туда может звести...Потому что юрлицо приходует либо в кассе, либо в р-сч. (сами же это пишете!), следовательно ФОП, внося деньги на р-счет, ДОЛЖЕН БЫЛ их оприходовать в кассе! а у ФОПа касса не всегла есть ( в смысле ведения кассовой книги!), потому роль кассовой книги выполняет книга доходов и расходов.
Налоговая считала всегда, считает и будет считать внесение средств на р-сч. доходом! Лучше не нарыватся.
Кстати, лично знаю многоие ФОПы просто прячут выручку и под видом личных срдств, вносят ее потом на р-счет, пытаясь уменьшить доход. Так что налоговая в какой-то степени права. Лучше уж оформить типа договора займа от когото из знакомых, и играть в возвратную финпомощь! только не забывать что нужно возврат длать в конце квартала и если нужно снова брать займ вначале слдующего квартла! чтобы н попало в доход.

Сообщение отредактировал elen maman - 01.04.2012, 21:44

[RIA]

Ситуация следующая:
Общесистемник. Только расчетный счет. Перевожу деньги на корпоративную карту с р/сч но снимаю другой(думала она такая же , ток именная а оказывается напрямую привязана к р/сч без переброски средств). Поскольку сумма превысила остаток на р/сч - влетаю в овердрафт. В теч. 20 мин возвращаю часть денег на счет через кассу банка. Формулировка – готівкові надходження обігових коштів через Ф.И.О.
Как в моей ситуации будут считать налоговики?

[VOA]

Дико извиняюсь, но пример с кассой не туда может звести...Потому что юрлицо приходует либо в кассе, либо в р-сч. (сами же это пишете!), следовательно ФОП, внося деньги на р-счет, ДОЛЖЕН БЫЛ их оприходовать в кассе! а у ФОПа касса не всегла есть ( в смысле ведения кассовой книги!), потому роль кассовой книги выполняет книга доходов и расходов.
Налоговая считала всегда, считает и будет считать внесение средств на р-сч. доходом! Лучше не нарыватся.
Кстати, лично знаю многоие ФОПы просто прячут выручку и под видом личных срдств, вносят ее потом на р-счет, пытаясь уменьшить доход. Так что налоговая в какой-то степени права. Лучше уж оформить типа договора займа от когото из знакомых, и играть в возвратную финпомощь! только не забывать что нужно возврат длать в конце квартала и если нужно снова брать займ вначале слдующего квартла! чтобы н попало в доход.

Это я опять косноязычно написала, сейчас попытаюсь переформулировать. Замечу, я отвечала именно на пост Хатуль Мадан по поводу выручки, а не по поводу внесения собственных средств.
Доходом является выручка, а выручка должна быть оприходована. Согласно нормативки НБУ: оприходование - это проведение через РРО, запись в КУРО и потом возможна выдача из ящика в кассу для юрлица с оприходованием в кассе и (можно без кассы для ФОП-ОСН), внесение в книгу УДР - для ФОПа. После оприходования для любого указанного СПД выручка сдаётся в банк. Повторно в этот момент она не может стать доходом и причём - только для ЧПЕНа.

N.B. Это я такая умная про оприходование, т.к. сегодня освежала в памяти наличное обращение http://chp.com.ua/forums/index.php?showtop...st&p=113377

Сообщение отредактировал VOA - 01.04.2012, 21:56

[Гость_7133_*]

Ситуация следующая:
Общесистемник. Только расчетный счет. Перевожу деньги на корпоративную карту с р/сч но снимаю другой(думала она такая же , ток именная а оказывается напрямую привязана к р/сч без переброски средств). Поскольку сумма превысила остаток на р/сч - влетаю в овердрафт. В теч. 20 мин возвращаю часть денег на счет через кассу банка. Формулировка – готівкові надходження обігових коштів через Ф.И.О.
Как в моей ситуации будут считать налоговики?

Если это сделано в пределах одного дня, то можно закосить на то, что сняла деньги, не пригодились, вернула обратно. Кстати, в нзначении платежа лучше было бы указать возврат неиспользованной суммы или неиспользованного остатка...(с банком посоветоваться, пусть бы указали как ИМ надо, а в скобках - как вам надо).

[RIA]

Если это сделано в пределах одного дня, то можно закосить на то, что сняла деньги, не пригодились, вернула обратно. Кстати, в нзначении платежа лучше было бы указать возврат неиспользованной суммы или неиспользованного остатка...(с банком посоветоваться, пусть бы указали как ИМ надо, а в скобках - как вам надо).

Да я их просила, а у них ток такая формулировка, и усе.

[Гость_7133_*]

После оприходования для любого указанного СПД выручка сдаётся в банк. Повторно в этот момент она не может стать доходом и причём - только для ЧПЕНа.

Вот именно!! после оприходования!!!
Т.е. внесение личных средсв на р-сч. нужно сначала оприходовать в книге УДР!! и тогда доход по-любому! А народ, как правило в книге УДР не приходует! и тогда удивляется, почему считают доходом внесение денег на р-сч?!!! потому что приходвать нужно или там, или здесь!

Сообщение отредактировал elen maman - 01.04.2012, 22:06

[VOA]

Вот именно!! после оприходования!!!
Т.е. внесение личных средсв на р-сч. нужно сначала оприходовать в книге УДР!! и тогда доход по-люому! А народ, как правило в книге УДР не приходует! и тогда удивляется, почему считают доходом внесение денег на р-сч?!!! потому что приходвать нужно или там, или здесь!

Та в том то и дело, что налоговики пошли вразнос - оприходованную по РРО, КУРО и книге 1025 выручку, которая сдавалась в банк по одной ремарке за несколько дней - доходом считают. Хотят 350000 - здесь http://chp.com.ua/forums/index.php?showtop...st&p=113377
А что касается внесения собственных сбережений, то я их в книге приходую со словом "справочно" и + внесение на р/счёт тоже в книге пишу, и поэтому они доходом у меня ещё ни при одной проверке не считались ни как наличка, ни при внесении на счёт. В ремарке естественно - тоже внесение собств.средств (код не помню - давно не вносила, но точно не 02). Я вношу в последние годы только выручку и пишу в ремарке период и требую у кассира, чтобы писала период, а не просто "торг.выручка". Снимаю с р/с через карточный - тоже отражаю также в книгах. Если есть карт.счёт, то вношу на него как снятое ранее - если учёт позволяет, а с карточного на текущий - пишу в платёжке - возврат неиспользованных средств. Это тоже в книге прописываю. Все эти операци с контрольным словом "справочно", чтобы в оброот и в итоговые сроки книг не попадало.

Сообщение отредактировал VOA - 01.04.2012, 22:29

[rutra]

Та в том то и дело, что налоговики пошли вразнос - оприходованную по РРО, КУРО и книге 1025 выручку, которая сдавалась в банк по одной ремарке за несколько дней - доходом считают. Хотят 350000 - здесь http://chp.com.ua/forums/index.php?showtop...st&p=113377
А что касается внесения собственных сбережений, то я их в книге приходую со словом "справочно" и + внесение на р/счёт тоже в книге пишу, и поэтому они доходом у меня ещё ни при одной проверке не считались ни как наличка, ни при внесении на счёт. В ремарке естественно - тоже внесение собств.средств (код не помню - давно не вносила, но точно не 02). Я вношу в последние годы только выручку и пишу в ремарке период и требую у кассира, чтобы писала период, а не просто "торг.выручка". Снимаю с р/с через карточный - тоже отражаю также в книгах. Если есть карт.счёт, то вношу на него как снятое ранее - если учёт позволяет, а с карточного на текущий - пишу в платёжке - возврат неиспользованных средств. Это тоже в книге прописываю. Все эти операци с контрольным словом "справочно", чтобы в оброот и в итоговые сроки книг не попадало.

А в какой графе Вы пишите: "справочно" и + внесение на р/счёт? Или принципиально это не имееет значения?

[VOA]

А в какой графе Вы пишите: "справочно" и + внесение на р/счёт? Или принципиально это не имееет значения?

Пишу в графе 1 дата, слово "Справочно" и потом на всю длину строки текст хоз.операции.

[rutra]

Пишу в графе 1 дата, слово "Справочно" и потом на всю длину строки текст хоз.операции.

Спасибо.
Запись в книге доходов будет, но ее не отражать в налоговой декларации за квартал?

[VOA]

По-моему я уже ответила.

[caeser]

Просмотрел ответы на вопрос темы на консультационном сайте ГНС и ужаснулся: все областные ГНИ дают ответ- ДОХОД
Аналогичная ситуация уже была в бытность Азарова на посту главы ГНАУ- тогда все поступления на р/с засчитывали как выручку. Было много судов и дело, кажись, дошло до Верховного- только он постановил, что выручка- результат хозяйственной деятельности, а не "собственные средства", "ошибочно зачисленные", или "транзитные". Крови было выпито немало- судя по стандартности ответа обл.ГНАУ- неприятности ожидают и в этот раз...
Какой может быть доход, если я закупку делаю у оптовиков по безналу, а реализую в розницу, преимущественно за наличные? С одной продажи двойной доход???