Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: За кого будем голосовать? (Провокационный топик)
Форумы газеты ЧАСТНЫЙ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ > Форумы по частному предпринимательству > неДеловое общение
x23
Решил все-таки озвучить сей провокационный опрос...
Одним словом, высказываемся.... (...здесь должны быть эмоции...)

Интересно, все ли так плачевно.... в нашей Уркаине....
Yuris
Если у меня "свой вариант", то как его озвучить?
x23
Цитата(Yuris @ Oct 19 2010, 04:35 PM) *
Если у меня "свой вариант", то как его озвучить?

В теме smile.gif
Yuris
НЕ НАДО голосовать "против всех"! (там какая-то хитрая арифметика, я не до конца понял, при нынешней ситуации, это будет на-руку ПР)
А не голосовать вообще- опасная глупость: если проголосует меньше 50%, то местных "голов" назначат из Киева! Это по новому избирательному закону.
x23
Цитата(Yuris @ Oct 19 2010, 11:51 PM) *
НЕ НАДО голосовать "против всех"! (там какая-то хитрая арифметика, я не до конца понял, при нынешней ситуации, это будет на-руку ПР)
А не голосовать вообще- опасная глупость: если проголосует меньше 50%, то местных "голов" назначат из Киева! Это по новому избирательному закону.

И за кого же Вы предлагаете проголосовать? smile.gif
McGregor
Український консенсус

Досконалий кінцевий результат досягається досконалим процесом. Проведення Конституційних зборів і заснування Третього Гетьманату української державності відповідає науці управління і розвиває українську традицію народовладдя.

Почнемо з констатації очевидного факту, що з кожними виборами до влади приходять особи чимраз нижчої якості. І це при тому, що переважна більшість виборців є достатньо розумними людьми. Якщо ж ці люди неспроможні здійснити розумний колективний вибір, значить причиною є збочена виборча система.

ТРИ ПРИЧИНИ ОБРАННЯ НЕГІДНИКІВ

Збочення 1.
Некомпетентність виборців, некомпетентність обранців.

Достеменно відомо, що люди, які займаються спільною цілеспрямованою діяльністю, є експертами у визначенні компетентності своїх співробітників. Наприклад, дитяча дворова футбольна команда безпомилково вибирає капітана. Так само колектив відділу вибирає компетентного начальника, начальники відділів – директора, рада директорів – керівника об’єднання.

Нинішня ж система виборів основується на тому, що діяльність більшості виборців і кандидатів знаходиться в різних площинах, між якими немає нічого спільного. Тому
виборці голосують не за особистості кандидатів, а за їхні рекламні образи, створені політтехнологами. В результаті нагорі дедалі частіше опиняються моральні потвори і невігласи. Висновок: людина має право голосувати лише за того, кого знає завдяки досвіду спільної цілеспрямованої діяльності.

Збочення 2.
Голоси виборців купляються, а «хто платить, той замовляє музику».

Здебільшого голоси продаються за пусті обіцянки щось дати в майбутньому чи захистити від «більшого зла», хоча інколи зустрічаються конкретні «торба з гречкою» чи «грошова допомога від міського голови». Як би там не було, а виборці продають свої голоси. Відповідно, «покупець» не зобов’язаний «виправдовувати довіру», адже він уже за все заплатив. Це створює ситуацію безвідповідальності. Все було б зовсім по-іншому, якби виборці платили обранцю, адже тоді вони б вимагали від «слуги народу» конкретної віддачі. Висновок: Не виборна особа повинна платити виборцям, а навпаки – виборці повинні фінансувати того, кого обирають.

Збочення 3.
Голосування анонімне, тому його результати відносно легко фальсифікуються.

Анонімність виборів робить технічно неможливою перевірку, хто за кого проголосував насправді. Вважається, що таємність захищає волевиявлення від тиску, хоча на практиці вона дозволяє звести нанівець всяке волевиявлення. Окрім того, всі виборці ставляться в позицію заляканих обивателів, істот з рабською свідомістю, неспроможних відверто і сміливо висловити свою думку. Висновок: вибори мають бути відкритими з легко доступним способом перевірки, за кого проголосувала конкретна особа.

ТРИ УМОВИ ОБРАННЯ КРАЩИХ

1. Виборці мають право голосувати лише за тих, з ким мають досвід спільної діяльності заради досягнення спільної мети. Тільки в цьому випадку їхній вибір буде компетентний. На практиці це означає, що компетентні вибори мають бути багатоступеневими.

2. Голос на підтримку лідера вважається дійсним лише за наявності відчутного грошового внеску. У цьому випадку виборці дають лідеру ресурси для виконання своїх функцій (оплачують «організаційну послугу») і мають право вимагати від нього результатів. Це реалізація етичного принципу: щоб отримати – треба спершу віддати. Окрім того, обов’язковість внеску поліпшує якість виборців, оскільки відсікає від виборчого процесу «продажних виборців», людей зі споживацькою і рабською свідомістю.

3. Голосування має бути прозорим, щоб на кожному рівні виборів було чітко зрозуміло, хто за кого проголосував. У цьому випадку кожен виборець буде точно знати, кому зараховано його голос. Вибори будуть чесними.

http://sd.org.ua/news.php?id=18094
Yuris
Цитата(x23 @ Oct 20 2010, 12:53 AM) *
И за кого же Вы предлагаете проголосовать? smile.gif

Тут что, можно агитировать? Не забанят?
x23
Цитата(Yuris @ Oct 20 2010, 06:28 PM) *
Тут что, можно агитировать? Не забанят?

Ну а фигли? - В соседней ветке троллей не банят даже smile.gif
x23
ЗЫ: судя по 16.6% у БЮТ, многие наверно уже забыли поборы при ЮВТ smile.gif Ах, короткая же память...
serge310
Цитата(x23 @ Oct 21 2010, 11:09 PM) *
ЗЫ: судя по 16.6% у БЮТ, многие наверно уже забыли поборы при ЮВТ smile.gif Ах, короткая же память...

Это точно, кто как но за Юлю голосовать не буду. Интересная женщина, хороший оратор-но в экономике все под себя. До нас ей дела нет. Мы помним ее постановы
Yuris
Цитата(serge310 @ Oct 21 2010, 11:33 PM) *
Это точно, кто как но за Юлю голосовать не буду. Интересная женщина, хороший оратор-но в экономике все под себя. До нас ей дела нет. Мы помним ее постановы
Да Боже борони! Тоже представляет интересы олигархических кланов, правда- других. Но мне от этого не легче.
Я думаю, что лучше всего- партия Виталия Кличко "УДАР" (Украинская Демократическая Ассоциация за Реформы) и мажоритарщики, которые идут с ними в блоке. Просто знаю некоторых "партийцев" (не рядовых), все- бизнесмены средней руки (не такая мелочь пузатая, как я, но и до олигархов им - как до Китая...). А значит, защищая свои интересы, будут защищать и мои. Вот такой я эгоист! И да простит меня нынешняя верховная власть за отсутствие патриотизма: трудно его сохранять, когда тебе в "Могучей расцветающей индустриальной Украине" законом определено место на кладбище (в прямом, заметьте, смысле)!
x23
Цитата(Yuris @ Oct 22 2010, 12:08 AM) *
Я думаю, что лучше всего- партия Виталия Кличко "УДАР" (Украинская Демократическая Ассоциация за Реформы) и мажоритарщики, которые идут с ними в блоке. Просто знаю некоторых "партийцев" (не рядовых), все- бизнесмены средней руки (не такая мелочь пузатая, как я, но и до олигархов им - как до Китая...). А значит, защищая свои интересы, будут защищать и мои. Вот

Как-то не шибко видно о них... Даже программы партии не видать, а тем более схем воздействия.
Так что единственной целью бизнесмена средней руки может оказаться лишь - стать в одном ряду с олигархами.
За одно "покращення" уже проголосовали...

Да и партнер Кличко по блоку не внушает доверия:
http://file.liga.net/person/189.html
7133
Ребята, до меня токо дошло...А выборы-то как раз на ХЭЛЛУИН!!!! ph34r.gif ph34r.gif laugh.gif laugh.gif
Как раз когда типа вся нечисть вылазит!! laugh.gif laugh.gif laugh.gif
СИМВОЛИЧНО!!!
x23
Для любителей Свободы, читать http://focus.ua/politics/150389
Yuris
Цитата(x23 @ Oct 26 2010, 10:30 PM) *
Для любителей Свободы, читать http://focus.ua/politics/150389
Ото ж! Я ж и говорю: голосовать надо за партию, из которой вы знаете кого-то лично, и он вам, как минимум, не враг (а лучше- друг).
x23
Вы так и не прокомментировали замечания по блоку УДАР.
Yuris
Цитата(x23 @ Oct 27 2010, 02:43 AM) *
Вы так и не прокомментировали замечания по блоку УДАР.

Во-первых, это уже партия (где-то месяца три-четыре назад они закончили формирование партийной сети).
Во-вторых, я не собираюсь ввязываться в полемику с аргументацией типа "год назад одна бабка сказала".
Тебе не нравится Сенкевич? Не ешь! Предложи свое меню на предстоящий фуршет.
x23
Цитата(Yuris @ Oct 27 2010, 09:53 PM) *
Во-первых, это уже партия (где-то месяца три-четыре назад они закончили формирование партийной сети).
Во-вторых, я не собираюсь ввязываться в полемику с аргументацией типа "год назад одна бабка сказала".
Тебе не нравится Сенкевич? Не ешь! Предложи свое меню на предстоящий фуршет.

Я вообще-то вполне тактично спросил насчет єкономической программы УДАРа.
Не гуглится почему-то... http://www.google.com.ua/search?hl=ru&...q=&gs_rfai=

Мне интересно услышать хоть сколько-нибудь разумную аргументацию "за", за кого-либо smile.gif
Yuris
Цитата(x23 @ Oct 27 2010, 10:07 PM) *
Я вообще-то вполне тактично спросил насчет єкономической программы УДАРа.
Не гуглится почему-то... http://www.google.com.ua/search?hl=ru&...q=&gs_rfai=

Мне интересно услышать хоть сколько-нибудь разумную аргументацию "за", за кого-либо smile.gif
Хм, у меня все гуглится...
Почитал тезисы экономической программы в газетке для нашего района (плохонькая такая себе печать, бумага дешевенькая) - слабенькая программа: ни тебе манны небесной всем и в обе руки, ни тебе бриллиантовых зубов каждому пенсионеру в три ряда...
Но мне нравится одно: богатство страны достигается за счет богатства граждан, а не наоборот ("Сильный президент- сильная страна", "Сильный мэр- сильный город", "Богатая ферма- сытые (по талонам) овцы").
Помните: "Короля делает свита"? Я тут давеча присоединился к агитационному автопробегу по району, собралось около 20 экипажей. Были взрослые, но были и дети (20-25 лет!). Абсолютно все- малый (или маленький) бизнес. Именно они будут реализовывать экономическую политику партии. Так, как они ее видят, а именно: плодиться и размножаться!!!
x23
На деле это все абстракции. ПР, например, обещала поднять соц. стандарты, но мы-то понимаем, за что чего оно может быть.
А в программе самое важное не только цели, но и методы их достижения. (Например, направления налоговой реформы, пенсионной и т.д. и т.п.)
Т.к. все остальные разговоры про очередное "покращення" - по сути ни о чем.
x23
Цитата
Хм, у меня все гуглится...

Ткните, плз, носом в их сайт и партийную программу.
Yuris
Цитата(x23 @ Oct 28 2010, 12:27 AM) *
Ткните, плз, носом в их сайт и партийную программу.
Обижаешься? Зря, выбрось ты этот гугль, поставь лучше нигму.
Вот, например здесь
x23
Цитата(Yuris @ Oct 28 2010, 01:01 AM) *
Обижаешься? Зря

С чего бы мне обижаться?
Благодарю за ссылку.
x23
http://klichko.org/about/plan
До пункта "V. Нова зовнішня політика" все вроде бы и ничего, но дальше.... чуваки снова собираются строить социализм.
По сути доходит до откровенной лжи. Декларирования априори невозможного и т.д. и т.п. Узнается почерк Юлии Владимировны и Партии Регионов.

Иными словами, Вам не кажется глупым голосовать за партию, у которой в экономическом блоке написана полная туфта, и социальная политика никак не вяжется с экономической?
Если все это реализовать, то налоги придется сделать более, чем в Швеции. А иметь 60-70% налоговой нагрузки на содержание люмпен-пролетариата - увольте, с этим и Партия Регионов успешно справляется со своим кодексом.

Снова убеждаюсь в том, что наш народ непобедим...
Yuris
Цитата(x23 @ Oct 28 2010, 01:24 AM) *
Снова убеждаюсь в том, что наш народ непобедим...
Ну, хоть здесь мы с тобой солидарны!
А в остальном... Читаем одни и те же строки: ты видишь одно, я- другое. Текст ложится на жизненный опыт и формируется определенный образ.
Программы всех партий, заметь, если не идентичны, то похожи. Главное- кто их будет реализовывать. Я знаю многих людей из этой партии, для них экономическая политика нынешней власти, выраженная в НК в редакции Азарова (а это ПР+Тигипко+Литвин+коммуняки) это физическая смерть. Как и для меня. А я еще хочу пожить, как ни странно это звучит.
Кстати, а что ты предлагаешь?

x23
Цитата(Yuris @ Oct 28 2010, 02:02 AM) *
Ну, хоть здесь мы с тобой солидарны!
А в остальном... Читаем одни и те же строки: ты видишь одно, я- другое. Текст ложится на жизненный опыт и формируется определенный образ.
Программы всех партий, заметь, если не идентичны, то похожи. Главное- кто их будет реализовывать. Я знаю многих людей из этой партии, для них экономическая политика нынешней власти, выраженная в НК в редакции Азарова (а это ПР+Тигипко+Литвин+коммуняки) это физическая смерть. Как и для меня. А я еще хочу пожить, как ни странно это звучит.

Для них-то смерть... а вот придут во власть, и для них "смерть" раствориться неведомо куда... а вот для остальных станет еще более очевидной.

Цитата(Yuris @ Oct 28 2010, 02:02 AM) *
Кстати, а что ты предлагаешь?

Как минимум, перестать голосовать за партии с откровенно социалистическими лозунгами и популистской политикой (Вы разве не заметили, чем на самом деле похожи программы партий? - ага, именно этим самым).
Villy
Регионы надолго пришли к власти... Тут хоть голосуй, хоть нет...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.