Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Работа без Договора.
Форумы газеты ЧАСТНЫЙ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ > Форумы по частному предпринимательству > Налогообложение > Общая система налогообложения у предпринимателей
Oleh
Ситуация: Заказчик, юр. лицо (ТОВ) хочет купить у меня (ФОП на ОС) продукцию и говорит что если сумма 5000 (расчеты по безналу), то можно без договора работать.
Вопрос: так ли это и если можно без договора, то как правильно должна быть от него заполнена Доверенность, если в нижней графе, там где "на отримання цінностей за ..., нужно указывать №Договора.
Olga business-consultant
Цитата(Oleh @ May 11 2011, 06:43 AM) *
Ситуация: Заказчик, юр. лицо (ТОВ) хочет купить у меня (ФОП на ОС) продукцию и говорит что если сумма 5000 (расчеты по безналу), то можно без договора работать.
Вопрос: так ли это и если можно без договора, то как правильно должна быть от него заполнена Доверенность, если в нижней графе, там где "на отримання цінностей за ..., нужно указывать №Договора.

Разовая покупка возможна и без договора.Получает по накладной№
VOA
Мне кажется, что не только разовая покупка возможна без договора. Если стороны достигли согласия по основным пунктам в устной форме и наступили последствия этих договорённостей в виде оплаты и получения товара (услуги), то договор считается заключённым в устной форме. Либо заключили договор в упрощённой форме путём выставления счёта, в котором указаны основые моменты: номенклатура, цена, стоимость, срок оплаты, наименования сторон. Опять же: о выполнении упрощённого договора и согласии сторон на его заключение свидетельствует оплата счёта и получение товара (услуги) путём оформления накладной (акта).
"YP"
Цитата(VOA @ May 11 2011, 01:41 PM) *
Мне кажется, что не только разовая покупка возможна без договора. Если стороны достигли согласия по основным пунктам в устной форме и наступили последствия этих договорённостей в виде оплаты и получения товара (услуги), то договор считается заключённым в устной форме. Либо заключили договор в упрощённой форме путём выставления счёта, в котором указаны основые моменты: номенклатура, цена, стоимость, срок оплаты, наименования сторон. Опять же: о выполнении упрощённого договора и согласии сторон на его заключение свидетельствует оплата счёта и получение товара (услуги) путём оформления накладной (акта).


Спасибо огромное за доходчивую формулировку. В связи с этим вопрос: А в НН в графе "форма цив-пр. договора" что писать? А то пишу всем "Договор купли-продажи, счёт-фактура" и соответственно № и дата с/ф (по приватной рекомендации одного знакомого налоговика), но некоторые бухгалтера матерятся и требуют убрать слова "счёт-фактура". Честно говоря, задолбал уже этот кодекс mad.gif .
nvk
Цитата("YP @ May 11 2011, 03:25 PM) *
Спасибо огромное за доходчивую формулировку. В связи с этим вопрос: А в НН в графе "форма цив-пр. договора" что писать? А то пишу всем "Договор купли-продажи, счёт-фактура" и соответственно № и дата с/ф (по приватной рекомендации одного знакомого налоговика), но некоторые бухгалтера матерятся и требуют убрать слова "счёт-фактура". Честно говоря, задолбал уже этот кодекс mad.gif .

Я например сначала писала всем договора и присваивала им номера. А когда поняла что идут разовые сделки, то сделал договорчик на 5 пунктов. о купли - продажи и перестала присваивать им номера. Теперь всем даю стандартный договор и номер ему не даю. И в налоговой накладной пишу договор купли-продажи с прочерками в номере. Тока дату! Пока еще не один главбух претензий не высказал. Формальности соблюли, договор есть, дата его заключения тоже, а номер можно не ставить. Так даже в разъяснениях ГНИ есть пункт! на месте номера прочерки!
Oleh
Цитата(Olga business-consultant @ May 11 2011, 09:21 AM) *
Разовая покупка возможна и без договора.Получает по накладной№

Спасибо. А разовая покупка это раз в год или раз в месяц? Клиент просто давний, но почему-то не горит желанием заключать договор, а заказы от него где-то 5-6 в год, вот поэтому и интересуюсь.
VOA
Для финуслуги - периодичность не более 3-х раз в год. Для договора - не знаю. Вообще-то это больше проблема покупателя (наличие договора), если Вы не отдаёте ему товар с отсрочкой платежа.
Oleh
спасибо
VOA
Цитата(Oleh @ May 12 2011, 03:35 PM) *
спасибо

Пожалуйста.
VOA
Цитата("YP @ May 11 2011, 03:25 PM) *
Спасибо огромное за доходчивую формулировку. В связи с этим вопрос: А в НН в графе "форма цив-пр. договора" что писать? А то пишу всем "Договор купли-продажи, счёт-фактура" и соответственно № и дата с/ф (по приватной рекомендации одного знакомого налоговика), но некоторые бухгалтера матерятся и требуют убрать слова "счёт-фактура". Честно говоря, задолбал уже этот кодекс mad.gif .

Пожалуйста.
Есть письмо ГНАУ от 06.04.2011 г. №9497/7/16-1517 «О налоге на добавленную стоимость», в пп.30 и 31 которого описан (не очень, но хоть как-то) порядок заполнения полей: вид и № договора.
Я, в основном, работаю без договоров (только если покупатель настаивает на заключении договора), по счетам. Без договора я поле "вид договора" заполняю как "договір поставки", дату пишу из счёта, а поле "№" заполняю прочерками.
Но, если есть покупатель, который видит иначе заполнение этих полей (или у него есть разъяснение его ГНИ по этому поводу), то сделаю так, как просит покупатель. Ведь НО по НДС с меня ГНИ не снимет (как бы я н/н покупателю не оформила), а вот НК у покупателя может "выкосить". Поэтому если покупатель в этом году приобретает впервые у меня товар, то я созваниваюсь и спрашиваю как ему необходимо заполнить н/н - чтобы потом несколько раз не переделывать.
alef
Цивільний Кодекс.
Стаття 208. Правочини, які належить вчиняти у письмовій формі
1. У письмовій формі належить вчиняти:
1) правочини між юридичними особами;
2) правочини між фізичною та юридичною особою, крім правочинів, передбачених частиною першою статті 206 цього Кодексу;
3) правочини фізичних осіб між собою на суму, що перевищує у двадцять і більше разів розмір неоподатковуваного мінімуму доходів
громадян, крім правочинів, передбачених частиною першою статті 206цього Кодексу;

Господарський Кодекс
Стаття 181. Загальний порядок укладання господарських договорів

1. Господарський договір за загальним правилом викладається у формі єдиного документа, підписаного сторонами та скріпленого
печатками. Допускається укладення господарських договорів у спрощений спосіб, тобто шляхом обміну листами, факсограмами,
телеграмами, телефонограмами тощо, а також шляхом підтвердження прийняття до виконання замовлень, якщо законом не встановлено
спеціальні вимоги до форми та порядку укладення даного виду договорів.
Яло
Гражданский кодекс.
Стаття 218. Правові наслідки недодержання вимоги щодо
письмової форми правочину

1. Недодержання сторонами письмової форми правочину, яка
встановлена законом, не має наслідком його недійсність, крім
випадків, встановлених законом.

Заперечення однією із сторін факту вчинення правочину або
оспорювання окремих його частин може доводитися письмовими
доказами, засобами аудіо-, відеозапису та іншими доказами. Рішення
суду не може грунтуватися на свідченнях свідків.

2. Якщо правочин, для якого законом встановлена його
недійсність у разі недодержання вимоги щодо письмової форми,
укладений усно і одна із сторін вчинила дію, а друга сторона
підтвердила її вчинення, зокрема шляхом прийняття виконання, такий
правочин у разі спору може бути визнаний судом дійсним.
Яло
И ещё оттуда же.
Стаття 205. Форма правочину. Способи волевиявлення

1. Правочин може вчинятися усно або в письмовій формі.
Сторони мають право обирати форму правочину, якщо інше не
встановлено законом.

2. Правочин, для якого законом не встановлена обов'язкова
письмова форма, вважається вчиненим, якщо поведінка сторін
засвідчує їхню волю до настання відповідних правових наслідків.

3. У випадках, встановлених договором або законом, воля
сторони до вчинення правочину може виражатися її мовчанням.

Стаття 206. Правочини, які можуть вчинятися усно

1. Усно можуть вчинятися правочини, які повністю виконуються
сторонами у момент їх вчинення, за винятком правочинів, які
підлягають нотаріальному посвідченню та (або) державній
реєстрації, а також правочинів, для яких недодержання письмової
форми має наслідком їх недійсність.

2. Юридичній особі, що сплатила за товари та послуги на
підставі усного правочину з другою стороною, видається документ,
що підтверджує підставу сплати та суму одержаних грошових коштів.

3. Правочини на виконання договору, укладеного в письмовій
формі, можуть за домовленістю сторін вчинятися усно, якщо це не
суперечить договору або закону.
alef
Цитата(Яло @ May 14 2011, 06:38 PM) *

А о чем мы, собственно ,спорим?
Можно купить в магазине РАЗОВО канцтовары для предприятия,(заказал-получил-оплатил, то есть обязательства сторон выполняются в момент совершения сделки) получить чек, накладную- элементы договора, свидетельствующие о его заключении в упрощенной форме.
А заключая договор поставки, купли-продажи, предоставления услуг в будущем ( дал счет на оплату, получил платеж через определенное время, продал потом товар ( услугу) -в даном случае не выполняются условия договора в момент его заключения. Но все эти действия все равно являются заключением письменного договора в упрощенной форме : счет-это предложение заключить договор; оплата - подтверждение принятия предложения. Накладная, доверенность - документальное подтверждение исполнения.
Все это я веду к тому, что прописывать в налоговой накладной, выданой контрагенту - предприятию, в поле " вид договора" определение "устный" - некорректно. Как выше сообщалось, правильнее будет - договор поставки, № и дата счета. А определение "устный договор" можно писать в итоговой ( собирательной) налоговой накладной, в конце рабочего дня, по продажам неплательщикам налога.
Но я Вам свою точку зрения не навязываю.
Яло
Тогда я Вас не поняла - я думала Вы пытаетесь доказать, что договоры между субъектами - только в письменном виде, а не ведёте речь о заполнении поля в налоговой накладной. Вы не привели Ваши аргументы, а просто процитировали кодексы.
VOA
Цитата("YP @ May 11 2011, 03:25 PM) *
Спасибо огромное за доходчивую формулировку. В связи с этим вопрос: А в НН в графе "форма цив-пр. договора" что писать? А то пишу всем "Договор купли-продажи, счёт-фактура" и соответственно № и дата с/ф (по приватной рекомендации одного знакомого налоговика), но некоторые бухгалтера матерятся и требуют убрать слова "счёт-фактура". Честно говоря, задолбал уже этот кодекс mad.gif .

Сегодня на сайте Запорожской ОблГНА нашла:

Як заповнити поле «Дата» та «Вид цивільно-правового договору» податкової накладної, а також графу «Форма проведення розрахунків»?

Форма та порядок заповнення податкової накладної затверджуються центральним органом державної податкової служби (п.201.2 ст. 201 ПКУ)
Наказом Державної податкової адміністрації України від 21.12.2010 № 969 "Про затвердження форми Податкової накладної та порядку її заповнення", зареєстрованим в Міністерстві юстиції України 29.12.2010 за № 1401/18696, затверджено форму податкової накладної та додатки до неї, а також Порядок заповнення податкової накладної. У прийнятій формі податкової накладної для заповнення дати відведено 8 граф, тобто, у полі «дата виписки податкової накладної» записують 01042011.
Формою податкової накладної, затвердженої наказом № 969, передбачено шість клітинок для номера цивільно-правового договору. Порядок заповнення податкової накладної та прийнятий центральним органом ДПС електронний формат (стандарт) податкової накладної не містить обмежень щодо кількості знаків у полі номера договору та доповнення кількості клітинок у номері договору.
При заповненні графи «Форма проведення розрахунків» потрібно зазначити вид розрахунків з покупцем, тобто бартер, готівка, оплата з поточного рахунку, чек тощо.
Відповідно до ст. 205 Цивільного кодексу правочин може вчинятися усно або в письмовій формі. У разі укладання усних договорів з контрагентом в полі «Вид цивільно-правового договору» вноситься відповідний запис. При цьому в разі відсутності документа, що підтверджує вчинення усного правочину проставляється дата, з якої сторони розпочали виконання усного договору (дата постачання товарів/послуг або дата їх оплати), а номер договору не проставляється.

Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.