Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Учет курсовых разниц при ВЭД для ФЛП 3 гр.
Форумы газеты ЧАСТНЫЙ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ > Форумы по частному предпринимательству > Налогообложение > Упрощенная система налогообложения
Phrynohyas
Собственно, возник такой вопрос (заранее извиняюсь, если это уже ьыло на форуме):
Как теперь ЧП ЕН 3 группы должны учитывать учитывать курсовые разницы при продаже валюты?

Проще говоря, ЧП ЕН занимается ВЭД. На валютный счет пришло 100 долларов при курсе НБУ 7.99
Банк их сконвертировал по курсу 8.02 и зачислил на гривневый.

С одной стороны, по старымм правилам в кингу Ф10 надо писать 799 грн (т.е. 100 долларов на курс НБУ)
С другой, на гривневый счет было зачислено на 3 гривны больше - а это целых 15 копеек ЕН.
Совсем не хочется чтобы налоговая посчитала непоказывание курсовых разниц в книге сокрытим доходов и обложила штрафами и лишила права быть на ЕН.

С одной стороны, старые правила ведения Ф10 не предусматривали отражение этих курсовых разниц в доходах. А вот с новыми не всё так однозначно: http://www.profiwins.com.ua/uk/letters-and...Qvc0-rFRNmR_UuA -- в списке доходов, не включаемых в доход ФЛП, курсовых разниц нет (хотя проценты есть)

И что самое печальное, в единой справочной службе налоговой на из сайте ответа на этот вопрос тоже нет.


Коллеги, есть у кого-то более подробная информация по этому поводу?
DasBoot2
читай НКУ.
292.5. Дохід, виражений в іноземній валюті, перераховується у гривнях за офіційним курсом гривні до іноземної валюти, встановленим Національним банком України на дату отримання такого доходу.

а курсовая разница - это дополнительный доход и его считаем по 15%
Phrynohyas
Цитата(DasBoot2 @ Feb 22 2012, 04:39 PM) *
читай НКУ.
292.5. Дохід, виражений в іноземній валюті, перераховується у гривнях за офіційним курсом гривні до іноземної валюти, встановленим Національним банком України на дату отримання такого доходу.

а курсовая разница - это дополнительный доход и его считаем по 15%


Насколько я помню, все причины, которые могуть быть указаны как основание для налогообложения дохода по ставке 15% ведут к потере права быть единщиком.

Но на самом деле эта дискуссия уже не имеет смысла wink.gif

Я написал запрос в консультационную службу районной налоговой (Куйбышевский р-н г. Донецка) и получил сегодня ответ. Так вот, их ответ состоит в том, что положительные курсовые разницы должны учитыватся как доход и должны облагаться по ставке 5% (для ЧП ЕН 3 гр. без НДС)
Т.е. я должен указывать сумму по курсу НБУ в день поступления валюты на мой счет, и положительную курсовую разнице, если она есть, в день продажи валюты (ее конвертации в гривну).
DasBoot2
это хорошо. жаль только, что этот ответ имеет силу только для вас лично. но все же, если не трудно, выложите скан письма.
может и мне в свою написать? ))
DasBoot2
нагуглил еще сылку - http://tax.38044.org/UA/1862

НКУ:
153.1.3. Визначення курсових різниць від перерахунку операцій, виражених в іноземній валюті, заборгованості та іноземної валюти здійснюється відповідно до положень (стандартів) бухгалтерського обліку.
При цьому прибуток (позитивне значення курсових різниць) ураховується у складі доходів платника податку, а збиток (від’ємне значення курсових різниць) ураховується у складі витрат платника податку.

Положение о бухучете:
Курсова різниця – різниця між оцінками однакової кількості одиниць іноземної валюти при різних валютних курсах.

8. Визначення курсових різниць за монетарними статтями в іноземній валюті проводиться на дату здійснення розрахунків та на дату балансу.
Курсові різниці від перерахунку грошових коштів в іноземній валюті та інших монетарних статей про операційну діяльність відображаються у складі інших операційних доходів (витрат).


т.о. логично включать курсовые разницы в счет дохода по ЕН (как другие операционные доходы связанные с вашими видами деятельности). что и подтвердила ваша налоговая.
DasBoot2
нашел также ответ в единой базе налоговых знаний:
Як визначається дохід ЮО - платника ЄП від продажу іноземної валюти, отриманої від здійснення операцій з експорту товарів (робіт, послуг)?
Коротка відповідь : Діє з 01.01.2012 Дохід, отриманий від здійснення операцій з експорту товарів (робіт, послуг), виражений в іноземній валюті, перераховується у гривнях за офіційним курсом гривні до іноземної валюти, встановленим Національним банком України на дату отримання такого доходу. При цьому враховується сума позитивної курсової різниці від продажу такої іноземної валюти. У разі утворення від’ємної курсової різниці від продажу валюти її величина не зменшує базу оподаткування єдиним податком.

http://www.sta.gov.ua/control/uk/taxqabase/catalog (раздел 240.04 - стр.3)
хоть и для юрлиц, но 3я и 4я группы весьма схожы в этом плане.
Phrynohyas
Цитата(DasBoot2 @ Feb 22 2012, 06:55 PM) *
это хорошо. жаль только, что этот ответ имеет силу только для вас лично. но все же, если не трудно, выложите скан письма.
может и мне в свою написать? ))

Постараюсь выложить сегодня-завтра (у меня нет сканера под рукой sad.gif ) . А в свою гаписать - лучше потратить час времени на написать - отнести - забрать (благо обычно в канцелярии и в кабинете, в котором отдают ответ, очередей нет).

Норму положений бухгалтерского учета я, конечно же, знаю. Однако формально ЧП ЕН не ведет бухгалтерский учет, так что при желании применимость этого пункта к ФЛП можно оспорить. И я с Вами согласен, что это логично - включать положительные КР в доход нужно. Но "НКУ" и "логично" ставить в одном предложении.... - лучше перестраховаться. Да и получить на руки железное обоснование того, что КР идут в основной доход под 5% налога, а не в тот, который под 15%, тоже полезно - в случае проверки меньше претензий будет wink.gif
atoll
удалил
svyatoslavik
Такой вопрос если скажем на счет первого числа пришло 1000 евро на момент был курс 10 грн
продал я эту тысчу скажем 20го числа по 11 - вышло 11 тис грн
могул ли я записать в книгу доходів та витрат что получил первого числа 11 тис грн или скажем 12 тис и не париться с разницой курсов валют?

тоесть в книге всего одна запсть 12 тыс.
Phrynohyas
Сразу приношусвои извининения, если этот пост покажется кому-то слишком резким.

НО!
Да, ситуация с курсовыми разницами крайне неоднозначная. Да, понимания того, как их учитывать в случае ЧП ЕН 3 гр, пока нет.

Так неужели так трудно сделать самый простой и очевидный шаг в этой ситуации - взять и написать запрос в налоговую с просьбой дать *официальный* ответ? Хочу заметить, что написание такого запроса, его отнесение в канцелярию налоговой и получение ответа займут в сумме час-полтора-два (очередей в канцелярию обычно нет). Полученый официальный ответ дает ГАРАНТИЮ того что потом никто не предъявит вам претенции по поводу неправильно учтенных или не учтенных вообще сумм курсовых разниц. Вместо этого вы, собратья-ВЭДовцы, плодите темы на форумах и изгляетесь в прочтении мягко говоря неоднозначных положений Налогового Кодекса (и хочу заметить, что у налоговой может быть свое прочтение тех же самых норм), доказывая друг другу своё вИдение учета КР.

Я понимаю, что писать и относить запрос лениво, сам такой. Но неужели будет лучше потом платить штрафы и/или вести разборки с налоговой, доказывая правильность своей точки зрения?

PS
>>>>>>>>>>>>>>>
Такой вопрос если скажем на счет первого числа пришло 1000 евро на момент был курс 10 грн
продал я эту тысчу скажем 20го числа по 11 - вышло 11 тис грн
могул ли я записать в книгу доходів та витрат что получил первого числа 11 тис грн или скажем 12 тис и не париться с разницой курсов валют?
>>>>>>>>>>>>>>>

В МОЕМ (официально подтвержденным через разъяснение налоговой) варианте учета КР это будет
1-я запись за 1-е число на 10 тыс грн.
2-я запись за 20-е число на 1 тыс грн.

Как решит Ваша налоговая -- большой вопрос
alu
Цитата(Phrynohyas @ 31.07.2012, 14:47) *
Сразу приношусвои извининения, если этот пост покажется кому-то слишком резким.

НО!
Да, ситуация с курсовыми разницами крайне неоднозначная. Да, понимания того, как их учитывать в случае ЧП ЕН 3 гр, пока нет.
...
Как решит Ваша налоговая -- большой вопрос


Один человек писал личное обращение в дарницкую налоговую и вот ее мнение: http://img820.imageshack.us/img820/9781/imgndp.jpg (если вкратце то надо учитывать по ставке 5%).
alu
Цитата(Phrynohyas @ 22.02.2012, 23:10) *
Постараюсь выложить сегодня-завтра (у меня нет сканера под рукой sad.gif ) . А в свою гаписать - лучше потратить час времени на написать - отнести - забрать (благо обычно в канцелярии и в кабинете, в котором отдают ответ, очередей нет).

Норму положений бухгалтерского учета я, конечно же, знаю. Однако формально ЧП ЕН не ведет бухгалтерский учет, так что при желании применимость этого пункта к ФЛП можно оспорить. И я с Вами согласен, что это логично - включать положительные КР в доход нужно. Но "НКУ" и "логично" ставить в одном предложении.... - лучше перестраховаться. Да и получить на руки железное обоснование того, что КР идут в основной доход под 5% налога, а не в тот, который под 15%, тоже полезно - в случае проверки меньше претензий будет wink.gif


А могли бы Вы дать текст запроса который Вы отправляли? Был бы очень благодарен.
Phrynohyas
Да, согласен. У меня был примерно такой же ответ.
Но, к сожалению, эти ответы имеют силу только для того ФЛП, от лица которого был сделан запрос. Никто не может дать гарантию что какой-нибудь особо ретивый налоговый инспектор не решит что доход от курсовой разницы должен облагать по ставке 15% как доход от вида деятельности, не внесенного в свидетельство (или например что КР не должны показываться в Книге Доходов и надо оштрафовать ФЛП за ее неправильное ведение).

Вообще, как говорится, больше бумажек -- проще жить rolleyes.gif

PS А вообще у нас все правила ведения ВЭД...эээ... странные. Мои заморские партнеры до сих пор пребывают в удивлении от количества бумажек, необходимых для каждого денежного трансфера
alu
Цитата(Phrynohyas @ 31.07.2012, 16:35) *
Да, согласен. У меня был примерно такой же ответ.
Но, к сожалению, эти ответы имеют силу только для того ФЛП, от лица которого был сделан запрос. Никто не может дать гарантию что какой-нибудь особо ретивый налоговый инспектор не решит что доход от курсовой разницы должен облагать по ставке 15% как доход от вида деятельности, не внесенного в свидетельство (или например что КР не должны показываться в Книге Доходов и надо оштрафовать ФЛП за ее неправильное ведение).

Вообще, как говорится, больше бумажек -- проще жить rolleyes.gif

PS А вообще у нас все правила ведения ВЭД...эээ... странные. Мои заморские партнеры до сих пор пребывают в удивлении от количества бумажек, необходимых для каждого денежного трансфера


Вот блин, я курсовую разницу уже учел по 5%, теперь подам запрос в налоговую, а они мне скажут что учитывать на до по 15%, и что мне дальше с этим делать?

Может пойти к нотариусу и заверить веб страницу из единой базы податковых знаний? Будет ли это каким-то доказательством?
svyatoslavik
Цитата
В МОЕМ (официально подтвержденным через разъяснение налоговой) варианте учета КР это будет
1-я запись за 1-е число на 10 тыс грн.
2-я запись за 20-е число на 1 тыс грн.


вопрос имено о легальности написать именно одну запись с 11 тисячами за первое число - не будет ли каких нибуть проблем потом?
Phrynohyas
Цитата(alu @ 31.07.2012, 16:52) *
Вот блин, я курсовую разницу уже учел по 5%, теперь подам запрос в налоговую, а они мне скажут что учитывать на до по 15%, и что мне дальше с этим делать?


Подать уточненный отчет за полугодие и доплатить ЕН. Вроде как штрфы за неправильное начисление ЕН в этом году не налагаются. Учтите что с 15% есть более серьезный ньюанс -- фактически любой доход, обложенный по ставке 15%, признается причиной для обязательного перевода на ОСН.
Phrynohyas
Цитата(svyatoslavik @ 31.07.2012, 17:48) *
вопрос имено о легальности написать именно одну запись с 11 тисячами за первое число - не будет ли каких нибуть проблем потом?


Вопрос - а как Вы 1-го числа (а Книга заполняется ежедневно) смогли проставить сумму по курсу, который был известен только 20-го? wink.gif
А если серьезно - с т.з. налоговой Вы завысите доход 1-го (это нормально - может быть у Вас получение налички в сумме 1 тыс грн было кроме зачиследния валюты на счет), но при этом скроете положительную КР 20-го (IIRC штраф - 5-тикратный размер непоказанной суммы + принудительный переход на ОСН)
svyatoslavik
Цитата(Phrynohyas @ 31.07.2012, 18:02) *
Вопрос - а как Вы 1-го числа (а Книга заполняется ежедневно) смогли проставить сумму по курсу, который был известен только 20-го? wink.gif
А если серьезно - с т.з. налоговой Вы завысите доход 1-го (это нормально - может быть у Вас получение налички в сумме 1 тыс грн было кроме зачиследния валюты на счет), но при этом скроете положительную КР 20-го (IIRC штраф - 5-тикратный размер непоказанной суммы + принудительный переход на ОСН)


спасибо с этим понятно

тогда есть еще другой вопрос

допустим первого числа курс был 10 гривен а 20-го 9грн

можно ли (легально ли) записать всего одну запись за первое число а за 20-е не писать ничего так как прибыли не было?
Phrynohyas
Цитата(svyatoslavik @ 01.08.2012, 05:31) *
допустим первого числа курс был 10 гривен а 20-го 9грн

можно ли (легально ли) записать всего одну запись за первое число а за 20-е не писать ничего так как прибыли не было?


Заметьте, что курс 1-го числа - это официальный курс НБУ. Курс 20-го -- курс конвертации банком.
1-го числа делается запись о поступлении денег в сумме (сумма в валюте)*(курс НБУ)
Если 20-го банк конвертит по курсу ниже чем курс НБУ 1-го числа, то КР отрицательная, и в книгу не пишется. Более того, если 20-го было поступление денег, то отрицательная КР не уменьшает доход в этот день. Т.е. она вообще игнорируется.

Но опять же учтите, что я совсем не бухгалтер. То что я пишу, справедливо для меня, т.к. у меня есть на руках официальная бумага от налоговой с разъяснениями
alu
Цитата(Phrynohyas @ 31.07.2012, 17:58) *
Подать уточненный отчет за полугодие и доплатить ЕН. Вроде как штрфы за неправильное начисление ЕН в этом году не налагаются. Учтите что с 15% есть более серьезный ньюанс -- фактически любой доход, обложенный по ставке 15%, признается причиной для обязательного перевода на ОСН.


Да, но это же нонсенс, я тогда в принципе не могу работать, как только вылезла позитивная курсовая разница -> переход на основную систему...
Phrynohyas
Цитата(alu @ 01.08.2012, 08:10) *
Да, но это же нонсенс, я тогда в принципе не могу работать, как только вылезла позитивная курсовая разница -> переход на основную систему...

Тсс, не говорите так. На подавайте "законотворцам" наподобие Бродского идею как фактически запретить ВЭД для ЧП ЕН

На самом деле я имел в виду что это не самая лучшая идея -- показывать КР в одной из колонок, предназначенных для дохода, облагаемого 15%. Или 5%, или уж вообще никак
alu
Цитата(Phrynohyas @ 01.08.2012, 08:53) *
Тсс, не говорите так. На подавайте "законотворцам" наподобие Бродского идею как фактически запретить ВЭД для ЧП ЕН

На самом деле я имел в виду что это не самая лучшая идея -- показывать КР в одной из колонок, предназначенных для дохода, облагаемого 15%. Или 5%, или уж вообще никак


Поделитесь по возможности вашим текстом запроса в налоговую по поводу курсовой разницы. Есть надежда что они вытянут из своей базы тот же ответ что и у Вас. А мне бы очень не хотелось чтобы они ответили что надо учиывать по 15%.

Спасибо.
Phrynohyas
Цитата(alu @ 03.08.2012, 11:00) *
Поделитесь по возможности вашим текстом запроса в налоговую по поводу курсовой разницы. Есть надежда что они вытянут из своей базы тот же ответ что и у Вас. А мне бы очень не хотелось чтобы они ответили что надо учиывать по 15%.

Спасибо.

К сожалению мой сканер сгорел, поэтому приведу здесь не сканированный запрос, а именно сам текст:


ФЛП Фамилия Имя Отчество
Украина, г.Донецк, 830##
ул. ############, ##/##

ИНН #########

Св-во гос рег серия ### № ######
выд ##.##.#### № # ### ### #### ######
Св-во ед налога №######## от ##.##.####г.


Прошу Вас дать разъяснения по следующему вопросу:

Я, Субъект Физическое Лицо-Предприниматель (3 группа с уплатой 5% ЕН) Фамилия Имя Отчество, ИНН ##########, осуществляю деятельность в сфере #### ##### ##### ######## ### ### ##### ######## ############ ################.
Согласно пункту 292.5 статьи 292 Налогового Кодекса Украины от 2 декабря 2010 года №2755-VI доходы, полученные/начисленные налогоплательщиком в иностранной валюте в связи с продажей товаров, выполнением работ, предоставлением услуг, в части их стоимости, которая не была уплачена в предыдущих отчетных налоговых периодах, переводятся в национальную валюту по официальному курсу национальной валюты к иностранной валюте, действовавшему на дату получения таких доходов.
Однако при конвертации валютных средств и зачислении их банком на гривневый расчетный счет может возникнуть положительная или отрицательная курсовая разница. Также курсовая разница при продаже валюты на межбанковском рынке не отнесена к операциям, которые не включаются в доходы ФЛП, перечисленным в пункте 292.11 статьи 292 Налогового Кодекса Украины.
В связи с вышеперечисленным прошу разъяснить, обязан ли я отражать положительные курсовые разницы как доход в Книге учета доходов ФЛП?
Также прошу разъяснить имею ли я право учитывать положительные курсовые разницы, полученные от продажи валюты – дохода от основной деятельности, указанной в свидетельстве ЕН, также как доход от основной деятельности, с уплатой 5% единого налога?

тел. (###) ###-###-###

Фамилия И.О. подпись
alu
Цитата(Phrynohyas @ 03.08.2012, 11:22) *
К сожалению мой сканер сгорел, поэтому приведу здесь не сканированный запрос, а именно сам текст:


ФЛП Фамилия Имя Отчество
Украина, г.Донецк, 830##
ул. ############, ##/##

ИНН #########

Св-во гос рег серия ### № ######
выд ##.##.#### № # ### ### #### ######
Св-во ед налога №######## от ##.##.####г.


Прошу Вас дать разъяснения по следующему вопросу:

Я, Субъект Физическое Лицо-Предприниматель (3 группа с уплатой 5% ЕН) Фамилия Имя Отчество, ИНН ##########, осуществляю деятельность в сфере #### ##### ##### ######## ### ### ##### ######## ############ ################.
Согласно пункту 292.5 статьи 292 Налогового Кодекса Украины от 2 декабря 2010 года №2755-VI доходы, полученные/начисленные налогоплательщиком в иностранной валюте в связи с продажей товаров, выполнением работ, предоставлением услуг, в части их стоимости, которая не была уплачена в предыдущих отчетных налоговых периодах, переводятся в национальную валюту по официальному курсу национальной валюты к иностранной валюте, действовавшему на дату получения таких доходов.
Однако при конвертации валютных средств и зачислении их банком на гривневый расчетный счет может возникнуть положительная или отрицательная курсовая разница. Также курсовая разница при продаже валюты на межбанковском рынке не отнесена к операциям, которые не включаются в доходы ФЛП, перечисленным в пункте 292.11 статьи 292 Налогового Кодекса Украины.
В связи с вышеперечисленным прошу разъяснить, обязан ли я отражать положительные курсовые разницы как доход в Книге учета доходов ФЛП?
Также прошу разъяснить имею ли я право учитывать положительные курсовые разницы, полученные от продажи валюты – дохода от основной деятельности, указанной в свидетельстве ЕН, также как доход от основной деятельности, с уплатой 5% единого налога?

тел. (###) ###-###-###

Фамилия И.О. подпись


Спасибо, добрый человек, а вы на русском и подавали?
Phrynohyas
Цитата(alu @ 03.08.2012, 18:54) *
Спасибо, добрый человек, а вы на русском и подавали?


Да, на русском. Ответ налоговой был на украинском
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2021 IPS, Inc.