Добрый день.

Будьте добры подсказать:

В I квартале 2012 года ЧП на ЕН во 2й группе получил на р/с деньги за изготовление настенных календарей ЮР лицу. Само изготовление имело место в конце 2011 года. Т.е. товар передан ЮР лицу в 2011 году (есть накладная и доверенность). Среди КВЕДов ЧП был 22.22.0 - дающий право (в т.ч.) на изготовление календарей. КВЕДа опт. торговли в 1м квартале не было (взял только со 2-го квартала).

В августе ЧП пригласили в налоговую и сказали, что изготовление - это услуга, а как известно услуги во 2й группе оказывать юр лицам нельзя.

Что изготовление и продажа календарей (товара (!)) - это действительно услуга?

Будьте добры подсказать правда ли это, и каким документом подтверждено, если кто знает.

Заранее всем благодарен. Нужно решить вопрос срочно, до 17 августа.

Изготовление настенных календарей полностью соответствует коду 22.22.0
Находится этот код 22.22.0 в секции "D"- Переробна промисловість подсекции "DE" -Целюлозно-паперове виробництво; видавнича діяльність

Поэтому, стойте на том, что "друкування календарів" - это п р о и з в о д с т в о , но никак не услуга!!!

А занимаясь производством во 2-й группе, НКУ не ограничивает Вас в сотрудничестве с юрлицами на любой системе налогообложения.


Это наезд. Правда на Вашей стороне.
Удачи!

Абсолютно согласен.

Спасибо большое за ответ.

Тоже прочел сейчас статьи в ЧП №11 и №12 за 2012 год - общий смысл такой:

1. В КВЭД ДК 009:2010 (не знаю на счет 2005) позволяет назвать произв-вом как предоставление услуг, так и обработку (переработку) чего-либо. В статье отталкиваются от того факта, что произведенная продукция будет являться собственностью производителя до момента ее реализации. Услуга же по ДК 009:20101 (не знаю как по 2005), классифицируется, как результ. деятельн., относит. которого нельзя установить права собственности. Услуги не подлежат продаже отдельно от процесса их произв-ва, а момент завершения произв-ва услуги совпадает с моментом предоставления ее заказчику.

К тому же как правильно написала Елена Максимова "2) вторая группа - физические лица - предприниматели, осуществляющие хозяйственную деятельностьпо предоставлению услуг, в том числе бытовых, плательщикам единого налога и/или населению, производство и/или продажу товаров, деятельность в сфере ресторанного хозяйства," (т.е. НК, якобы разделяет понятия "произв-во" от "услуги").

Таким образом - выходит, что производство - это не услуга. (хотя в моем случае надо, для пущей верности смотреть как трактует эти термины КВЭД 2005, но я еще не успел ).

2. Теперь, после того, как мы пришли к тому, что произв-во - это не услуга (очень надеюсь, в налоговой с этим согласятся), нужно определить как быть с отсутсвием КВЭДа опт. торговля. Ведь произведенная продукция была ПРОДАНА юр лицу.

Т.к. в НКУ нет определения термина "производство" и того, подразумевает ли производство за одно и реализацию произведенного, то согласно п.5,3 ст.5 НК: "Інші терміни, що застосовуються у цьому Кодексі і не визначаються ним, використовуються у значенні, встановленому іншими законами."

Так термин "произв-во" приведено в Законе от 01.06.2000 №1775 "О лицензировании определенных видов деятельности". Согласно ст.1 данного закона производство - это "деятельность, связанная с выпуском продукции, включающая все стадии технологического процесса, а также реализацию продукции собственного произ-ва". Таким образом произв-во продукции включает в себя и ее реализацию.

С другой стороны в этой же статье пишется, что КВЭДы (ни старый, ни новый) давая определение произв-ва ничего не упоминают о его реализации, поэтому ссылаясь на определение "произв-ва", данного в КВЭДах налоговая может потребовать иметь КВЭД торговля у СПД.


ИТАК: производство - не услуга (если повезет доказать это с помощью вышеприведенных ссылок), но для законной продажи произведенных товаров юр. лицу, скорее всего налоговая потребует кведы опт. торговля - а их в 1м квартале не было. Либо ссылаться на Закон №1775 и надеяться, что налоговики это "проглотят", но не очень в это верится.

Может кто еще что посоветует?

Спасибо.

Во-первых, не вздумайте оправдываться перед налоговиками!

Повторяю еще раз, но другими словами (внушаю Вам )))), что Вы - законопослушный налогоплательщик. В своей деятельности руководствуетесь исключительно нормами НКУ . Вы организовали производство (закупили оборудование, материалы...) по выпуску готовой продукции под названием "календари" (для общения с налоговиками выучите подчеркнутое мною предложение наизусть)))). ...Далее, Вы крайне удивлены, что такие очевидные вещи непонятны инспектору налоговой! И... тык-тык их в КВЭД ))

2) Реализация готовой продукции для производителя такой продукции является заключительным этапом производства , а не оптовой торговлей..
Это Вам подтвердит Госкомстат (говорю с уверенностью, т.к. один знакомый получил от них письменный ответ такого содержания).
Поэтому производителю не нужно иметь код КВЭД оптовой торговли.

Поймите разницу: оптовая торговля - это посредничество между производителем готовой продукции и розничным торговцем.
Оптовая торговля ,это - купил товар-продал товар.
А производство, это- закупил сырье и на своем оборудовании переработал его в готовую продукцию, которую реализовал, потому что производство у Вас - это предпринимательская деятельность с целью получения прибыли. Без реализации готовой продукции - цикл производственной предпринимательской деятельности остается неоконченным, так как нет финансового результата.

Суть улавливаете?

Например, если бы та организация, которая закупила у Вас эти календари, решила бы их продать по розничным точкам, то она стала бы оптовым торговцем , т.е . посредником между Вами-производителем и розничной торговлей.

Про 2-ю группу повторяться не буду. Вы ничего не нарушили!

Посмелее и больше уверенности в голосе!
Ляп допущен налоговиками и они думают, что "вдруг им прокатит"?

Не прокатит!

Все это хорошо - теперь подтвердить бы эти доводы ссылками на законы. Вы же знаете, для налоговой здравый смысл не существует - для них важно только сыылка на закон. Буду рад любым предложениям, пока что опишу то что имею.

Допустим, что буду действовать по выше приведенной схеме:

1. Доказать, что произв-во - это не услуга.
Во-первых: как гласит сам НКУ: "вторая группа - физические лица - предприниматели, осуществляющие хозяйственную деятельностьпо предоставлению услуг, в том числе бытовых, плательщикам единого налога и/или населению, производствои/или продажу товаров, деятельность в сфере ресторанного хозяйства," (т.е. НК, по-видимому разделяет понятия "произв-во" и "услуги").

Во-вторых: т.к. в НКУ нет определения термина "производство" и того, подразумевает ли производство за одно и реализацию произведенного, то согласно п.5,3 ст.5 НКУ: "Інші терміни, що застосовуються у цьому Кодексі і не визначаються ним, використовуються у значенні, встановленому іншими законами." Тут показать ссылку на Закон от 01.06.2000 №1775 "О лицензировании определенных видов деятельности". Согласно ст.1 данного закона производство - это "деятельность, связанная с выпуском продукции, включающая все стадии технологического процесса, а также реализацию продукции собственного произ-ва". Таким образом произв-во продукции включает в себя и ее реализацию.

2. Доказать, что произв-во - подразумевает еще и продажу произведенного, и отдельный КВЭД "опт. или розн. торговля не нужен.
Обращаемся все к тому же: т.к. в НКУ нет определения термина "производство" и того, подразумевает ли производство за одно и реализацию произведенного, то согласно п.5,3 ст.5 НКУ: "Інші терміни, що застосовуються у цьому Кодексі і не визначаються ним, використовуються у значенні, встановленому іншими законами." Тут показать ссылку на Закон от 01.06.2000 №1775 "О лицензировании определенных видов деятельности". Согласно ст.1 данного закона производство - это "деятельность, связанная с выпуском продукции, включающая все стадии технологического процесса, а также реализацию продукции собственного произ-ва". Таким образом произв-во продукции включает в себя и ее реализацию.

3. Возможные трудности:
а) в статье ЧП №12 за 2012 год, "Услуги или производство?", где я и взял схему "Інші терміни, що застосовуються у цьому Кодексі і не визначаються ним, використовуються у значенні, встановленому іншими законами, автор пишет, что это путь для смелых, что официального мнения ГНС Украины по данному вопросу пока нет, и что при этом налоговики могут пойти по другому пути рассуждения и смотреть определение термина "производство" в КВЭД 2005 или 2010. Но ведь НКУ пишет, что термины определяются другими ЗАКОНАМИ, а ведь КВЭД - это не закон - это классификатор! - сработает такой ответ?

б) Но допустим КВЭД можно рассматривать как толкователь, тогда:

Какой КВЭД брать как толкователь: КВЕД-2010 ил КВЭД 2005? Сейчас действуют оба, но ведь мои КВЭДы в моем свидетельстве единого налога были по старому КВЭД 2005! Можно ли при этом применять толкование нового классификатора - КВЭД-2010?

В КВЭД 2005 произв-во никак не определено, зато есть определение промышленного произв-ва: "- це процес перероблення (механічного, хімічного, ручного тощо), який використовується для виготовлення нової продукції...", продукция в свою очередь - это как товары так и услуги; понятие услуги не дано, а "Товар - це продукція, яка включається до обміну, тобто є предметом купівлі та продажу. Це може бути продукція серійного виробництва, унікальні витвори або матеріальні засоби для надання послуг (дискета програмного забезпечення). Це поняття використовується у митних номенклатурах." Итак говориться, что товар - явл. предметом купли и продажи. Означает ли это, что для его продажи не нужно иметь отдельный КВЭД - опт или розн. торговля??? Но прямого указания на то, что производство товаров подразумевает так же их продажу - НЕТ.

В КВЭД 2010 произ-во - это экономическая деятельность, результатом которой явл. продукция. Продукция - это результат экономич. деят., как товар так и услуга. "Послуги - це результат економічної діяльності, відносно якого не можна встановити права власності. Послуги не підлягають продажу окремо від процесу їх виробництва. Момент завершення виробництва послуги збігається з моментом надання її споживачеві." "Товари - це матеріальні об'єкти, на які є попит та щодо яких можна встановити права власності. Товари придатні для транспортування, їх долучають до обміну, тобто вони є предметом купівлі та продажу. Це може бути продукція серійного виробництва, унікальні витвори або матеріальні засоби для надання послуг (дискета з програмним забезпеченням). Виробництво товарів і обмін ними є різними видами економічної діяльності." Т.е. (если я правильно понял) КВЭД-2010 четко говорит нам - произв-во товара это одно, а его продажа - это уже другой вид экономической деятельности (т.е. другой КВЭД). Не очень оптимистично.

Остается выяснить можно ли применять для толкования КВЭД-2010, если в рассматриваемом 1м квартале 2012 года в моем свид-ве ЕН были указаны КВЭДы по старому КВЭД-2005.

в)и наконец, допустим у меня производство, а никакая ни услуга, тогда в соответствие (с прошлой редакцией НКУ, сейчас этот пункт убрали) с п.298,3 ст. 298 НК в заявлении на ЕН (и в самом ЕН) указываются "избранные ФЛ-П виды хоз. деят. согласно КВЭД ДК 009:2005, при осуществлении производства - также производимые виды товара (продукции)". А у меня не были внесены производимые виды товара - а именно календари, отдельной строкой (т.к. раньше этому значение не придавал ). Сейчас из НКУ исключили требование вписывать дополнительно ("масло-масляное") к КВЭДам еще и виды производимой продукции, но ведь это требование действовало в квартале 2012 года. Какбыть с этим? ))

ИТОГ: произв-во - это не услуга - это точно и очевидно. И даже наплевать на то, что отдельными пунктами не были вписаны в свид-ве ЕН виды производимой продукции (ведь это уже совершенно другой повод для штрафа, как я понимаю - что-то типа "за неправильное заполнение заявления на ЕН" (надеюсь этот штраф не большой.. ). А вот как быть с тем - можно или нет продавать произведенную продукцию, не имея КВЭД опт. или розн. торговля?

Закон от 01.06.2000 №1775 "О лицензировании определенных видов деятельности". Согласно ст.1 данного закона производство - это "деятельность, связанная с выпуском продукции, включающая все стадии технологического процесса, а также реализацию продукции собственного произ-ва". Таким образом произв-во продукции включает в себя и ее реализацию.

а КВЭД-2010 говорит обратное в пункте 4 ТЕРМІНИ ТА ВИЗНАЧЕННЯ ПОНЯТЬ: "Товари - це матеріальні об'єкти.... Виробництво товарів і обмін ними є різними видами економічної діяльності."

Единственная зацепка, что НКУ говорит: "Інші терміни, що застосовуються у цьому Кодексі і не визначаються ним, використовуються у значенні, встановленому іншими [b]законами, а КВЭД-2010 - это ведь не Закон? Это же Классификатор? [/b]

Как быть? ) Кто знает? )

Кто знает какой закон регулирует ответственность за неправильное заполнение заявления на единый налог? ))

Если к примеру, согласно п.298.3 ст.298 НКУ (до 01.07.12) нужно было указать в заявлении на ЕН "...при осуществлении производства - также виды товара (продукции), им производимые".

Если не указал какой штраф?

У меня в практике, в этом месяце вылезла в налоговой такая же ситуация, только с визитками. Операция была проведена в марте, а моего предпринимателя начали дергать только теперь за "оказание услуг" юрлицу. Вся суть в том, что производство действительно не услуга. Самое главное, чтобы такие операции были подтвержены накладными, но не в коем случае не актами. Тогда на письменное уведомление с налоговой пишеться оптиска с сылкой на определение 2 группы и копия накладной. И все. Вопрос был снят за 5 минут.

Спасибо tina1974

Что-то налоговая активизировалась в августе собирать за первый квартал... Это у них только отчетность подошла, или это им дали команду собрать деньги на выборы? )) - скорее последнее.

А скажите у этого предпринимателя был квед опт. или розн. торговли в 1м квартале? )

А вообще-то я смотрю, что норма отменяющая налог 15% на деятельность, не указанную в свид-ве ЕН, а так же переход на уплату других налогов и сборов в случае осущ. такой деят-ти в течение 2012 года - таки вошла в силу. Так что, даже если я получил прибыль от торговли в I квартале (а КВЭДа торговли у меня не было), то с меня взятки гладки в 2012 году.

Судите сами, если я все правильно понял:

Податковий кодекс України
РОЗДІЛ XX. ПЕРЕХІДНІ ПОЛОЖЕННЯ
Підрозділ 8. Особливості справляння єдиного податку та фіксованого податку
2. Установити, що норми підпункту 2 пункту 293.4 статті 293 та підпункту 7 підпункту 298.2.3 пункту 298.2 статті 298 цього Кодексу у 2012 році не застосовуються. { Підрозділ 8 розділу XX доповнено пунктом 2 згідно із Законом N 4834-VI ( 4834-17 ) від 24.05.2012 }

Ссылка на эту страницу НКУ на сайте Верховной рады : http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/2755-17/page42?text=293
Ссылка на это в другой теме: http://chp.com.ua/forums/index.php?showtopic=16150&st=30



Также в 2012 году отменены штрафы СПД на ЕН такого характера:

Податковий кодекс України
РОЗДІЛ XX. ПЕРЕХІДНІ ПОЛОЖЕННЯ
Підрозділ 10. Інші перехідні положення
7. ..... Штрафні санкції до платників єдиного податку за порушення у 2012 році порядку обчислення, правильності заповнення податкових декларацій платника єдиного податку та повноти сплати сум єдиного податку платниками не застосовуються. { Пункт 7 підрозділу 10 розділу XX доповнено абзацом другим згідно із Законом N 4834-VI ( 4834-17 ) від 24.05.2012 }

Ссылка на эту страницу НКУ на сайте ВР: http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/2755-17/page42?text=293

В случае штрафов за неправильное исчисление ЕН и т.д. следует обратить внимание на весьма здравую статью такого характера:

Все ли простят предпринимателям на едином налоге вместе со штрафами?

Мораторий касается применения штрафных санкций за нарушения в 2012 году порядка исчисления, правильности заполнения налоговых деклараций плательщиками единого налога. Освобождение действует независимо от выбранной группы плательщика. Обращаем внимание, что мораторий не освобождает от начисления пени на сумму налогового долга и от возможной потери права статуса плательщика единого налога, поскольку такие изменения в правовую основу не внесены. Так кому нужен мораторий по штрафам, если при нарушении штрафа не начислят, но налогоплательщика переведут на общую систему налогообложения. Ведь относительно потери статуса плательщика единого налога, который предусмотрен при некоторых нарушениях, в новшествах моратория не сказано ни слова. О переводе на общую систему, особенно задним числом, можно прочесть …>>
Также вводится мораторий на применение административной ответственности за неправильное заполнение предпринимателями на едином налоге книги учета доходов и книги учета доходов и расходов за 2012 год.
Следует отметить, что мораторий распространяется только на штрафные санкции, предусмотренные НКУ за такие нарушения, как занижение налоговых обязательств по уплате единого налога, а также неуплата либо неполная уплата единого налога.
Очевидно, что не все так просто. На полную амнистию надеяться не стоит, а по сему – рекомендуем: обращайтесь по мере сил и возможностей, к специалистам. Даже, если вы убеждены, что вы все знаете и что у вас все в порядке, лишней консультация не окажется. Всегда найдется та информация, которую вы не успели узнать или изучить

Ссылка на эту статью: http://www.buhgalter911.com/ShowArticle.aspx?a=24303


Тема важных для СПД нововведений в НКУ непрерывно пополняется и обсуждается благодаря пользователю Ирэн, см. сюда: http://chp.com.ua/forums/index.php?showtopic=16150&st=0