Как быть если на сегоднишний день оборот превысил 500 000 грн

Спокойно работать дальше.
При этом:
1). Прийти в налоговую и ОБЯЗАТЕЛЬНО зарегистрироваться как плательщик НДС. Изучить нормативку на счет правильности учета и отчетности по НДС.

2). На 2009 год пролетаете с едины налогом, поэтому изучайте нормативку как правильно вести налоговый учет на общей системе налогообложения.

3). Не вестись на устные требования налоговой заплатить налог 15% с суммы дохода, превысившей 500,0 тыс. грн. (в случае, если будут заставлять). Вежливо попросить у них на этот счет нормативку или послать куда подальше (по усмотрению).

4). Если сумму 500,0 тыс. грн. НЕРЕАЛЬНО проверить и доказать, то забудьте, что Вы превысили, и никому об этом. .. и работайте дальше на едином.

вот что по поводу превышения суммы оборота в 500 тыс. грн думает налоговая (наткнулась на сайте ГНАУ):

До податкової інспекції звертаються приватні підприємці – платники єдиного податку з питанням, як оподатковується сума виручки, якщо вона перевищує 500 тис.грн на рік?

Відповідно до Указу Президента України „Про спрощену систему оподаткування, обліку та звітності суб’єктів малого підприємництва” в редакції від 28.06.1999 року №746/99 суб’єкти підприємницької діяльності – фізичні особи, які займаються підприємницькою діяльністю без створення юридичної особи і у трудових відносинах з якими, включаючи членів їх сімей, протягом календарного року перебуває не більше 10 осіб та обсяг виручки яких від реалізації продукції (товарів, робіт, послуг) за календарний рік не перевищує 500 тис.грн, мають право обрати спосіб оподаткування доходів за єдиним податком шляхом отримання свідоцтва про сплату єдиного податку. Рішення про перехід на спрощену систему оподаткування, обліку та звітності може бути прийняте не більше одного разу за календарний рік. Заява має бути подана не пізніше ніж за 15 днів до початку кварталу, з якого він обирає спосіб оподаткування доходів за єдиним податком за умови сплати всіх установлених податків та обов’язкових платежів, термін сплати яких настав на дату подання заяви.
Якщо дохід (виручка) перевищує 500 тис.грн на рік, то враховуючи, що такі доходи одержані суб’єктом підприємницької діяльності, сума такого перевищення підлягає оподаткуванню у порядку, встановленому ЗУ „Про податок з доходів фізичних осіб” від 22.05.2003р, №889-IV.
При цьому, платник податку повинен самостійно перейти на загальну систему оподаткування починаючи з наступного звітного періоду (кварталу в якому виникло перевищення), шляхом подання до податкової інспекції податкової декларації за наслідками такого звітного кварталу. Декларація подається протягом 40 календарних днів, наступних за останнім календарним днем звітного (податкового) кварталу.
Крім того, приватний підприємець повинен протягом 5 днів після закінчення звітного кварталу подати звіт платника єдиного податку за підсумками роботи за звітні квартали, де слід вказати фактичний обсяг виручки, а також здати до податкової інспекції Свідоцтво та Довідку найманим працівникам, і такий приватний підприємець втрачає можливість в наступному календарному році бути на спрощеній системі оподаткування.

http://kyivodpa.sta.gov.ua/page.php?rozjasn_kodpa

З.Ы. мнения участников форума могут не совпадать с мнением ГНАУ, но...

Спасибо большое за ответы. Замечательно, что нашла этот сайт
Проверить можно все идет через банк. А если типа "потерять" Как думаете. Я поняла, что раз в этом квартале перебор, то все начнется с нового года? А на следующий год можно платить 10% и без всех отчетов есть такой вариант?

Не поняла про 10%??!!
Так Вы физлицо или юрлицо?
Вроде по сумме ВД=500,0 тыс. грн. - физлицо, а спрашиваете про 10%....
А 10% - это для юрлиц....

elen maman, я - ЧП. Если на следующий год нельзя быть на едином - 200 грн., то как платить налог не ходя по всем фондам (пенсионный, занятости и т.д), а одной суммой. И как и когда платить за превышение в этом году.А возврат - это уменьшение оборота?

Кроме как на едином налоге, другого способа "платить налог не ходя по всем фондам (пенсионный, занятости и т.д) одной суммой" НЕТУ!
Общая система н/обложения - это как раз и есть то, чего вы не хотите.
А придется... Поскольку ... превышаете.

В соем первом комменте я подробно написала всё. И насчет того, что за превышение платить НЕ НАДО, т.к. не предусмотрено в законодательстве!

Возврат - это уменьшение оборота. Но только по банку тоже проведите от того же покупателя, от которого побанку был приход.
Радует, что Вы начали думать, как бы не превысить и остаться на едином...

согласна с elen maman.



я бы не советовала Вам так делать, т.к. налоговая считает, что выручка-это все поступления на р/с (не особо замечают они фразу Указа о поступлениях от осуществления деят-ти ).
так что Вам нужно будет их долго убеждать...
Сам же Указ ПРЕЗИДЕНТА " Про спрощену систему оподаткування, обліку та звітності суб'єктів малого підприємництва" гласит:
"Виручкою від реалізації продукції (товарів, робіт, послуг)
вважається сума, фактично отримана суб'єктом підприємницької
діяльності на розрахунковий рахунок або (та) в касу за здійснення
операцій з продажу продукції (товарів, робіт, послуг). "
так что, как я уже писала здесь на форуме, даже если мнение участников форума другое, что ли бо Вам нужно будет доказывать не нам, а налоговой. хотя если хотите с ними пообщаться по этому поводу- попробуйте.

Уважаемая Vico права, но ... я бы поступила по-другому:
1). если учесть, что банки ОБЯЗАНЫ хранить банковскую тайну, то налоговая через банк ТОЧНО не узнает Ваш оборот и превысили вы или нет! Поэтому - банк - фигня....
2). надо, чтобы Ваши покупатели (Заказчики, потреббители и т.п., которые оплачивали Вам и на р/сч. и налом) не показали всё честно по 1-ДФ. и налоговая тогда ТОЧНО не вычислит превышение...
А нет объекта - нет и основания! Продолжаем дальше на едином!

Разве налоговая не может сделать запрос в банк о движении по счету предпринимателя?

Только о уголовному делу банк может дать распечатку движения средств.

А теоретически, налоговая МОЖЕТ попросить у банка такую информацию, но не получит, точно!

налоговая не проводит проверку без банковских выписок.Если нет оборотов по банку,то необходимо предоставлять справку с банка.Непросто ж так в налоговую сообщается о всех счетах,открытых в банках.Таких умных,как вы советуете, много...но номер не проходит...уже сталкивались.

Это если ПРОВОДЯТ проверку....
А сейчас очень жесткие основания для отбора СПД в Нацплан проверок!
Туда простых единщиков (в смысле не плательщиков НДС и других налогов) НЕ БЕРУТ!!!
Отсеивают ещё на районном этапе. А уж в области и по головушке получат, если выберут простого единщика, которму фиг чего в плановую проверку доначислишь....

Поэтому, если работать тихо-мирно и самому про себя нигде информацию не сливать (мир не без добрых людей), то основания и вероятность, что выберут единщика для проверки = 0,0001%.

А кроме проверки выписками банка никто интереосваться не имеет права...

Дык...про это и говорили...что при проверке то НАДО предоставить выписки.

Это меня интересует что делать если оборот больше 500 000 по банку. Может тупой вопрос а если потерять? Какие штрафные санкции при проверке?
А возможно показать в отчете ЧП доход 500 000 и подать декларацию о доходах на сумму превышающую 500 000 и с нее уплатить налог?

Так налоговая ИМЕННО ЭТОГО от превышающих ЧПшников и хочет!!!
Хотя незаконно, нет нормативки, чтобы платить за превышение!
Кроме того, это всё-равно не спасет от перехода на общую систему н/обложения со следующего квартала ( в Вашем случае с 2009г.).
А Вы, как я понимаю, хотите остаться и дальше на едином налоге?!
Лучший вариант: вернуть деньги обратно по банку с корректировкой Покупателем отчета 1-ДФ.

А если потерять..., то в случае проверки заставят восстановить налоговый учет!
Штарфных санкций по единому за это нет. Максимум админпротокол за отсутствие учета.

Вы просто определите сами для себя с учетом своих местных условий ВЕРОЯТНОСТЬ попадания под проверку!!! Может всё это зря выдумываете.... Я уже писала, что критерии отбора предпринимателей под проверки ОЧЧЕНЬ жесткие и ещё не факт, что налоговая будет интересовать простым единщиком без НДСа и других налогов.

БРЕД.

Ну, это кому как...
Кто понимает о чём, тому далеко не бред!!!

А Вы понимаете?! Представляю выражение лица вашего покупателя, когда Вы предлагаете ему вернуть деньги на счет да еще и корректировать ЕГО отчеты.
Но самое главное, что такие действия НЕ уменьшат Ваш оборот.

Спасибо за ответы. Может в предыдущем посте я не праильно написала. В отчете за год показать 500 000. А превышение задекларировать как свой доход и уплатить 15% до 30 марта Пока основноенайти путь остаться на единном налоге.

Sharman, по-моему Вы уже немного запутались,если я правильно поняла это Ваше сообщение.

Если Ваша выручка превысит сумму в 500 000 грн и Вы это покажете в отчетах, то ни о каком едином налоге и речи не может быть!!!

Цитирую Указ "Про спрощену систему оподаткування, обліку та звітності суб'єктів малого підприємництва":

" 1. Установити, що спрощена система оподаткування, обліку та звітності запроваджується для таких суб'єктів малого підприємництва:
-фізичних осіб, які здійснюють підприємницьку діяльність без створення юридичної особи і у трудових відносинах з якими, включаючи членів їх сімей, протягом року перебуває не більше 10 осіб та обсяг виручки яких від реалізації продукції (товарів, робіт, послуг) за рік не перевищує 500 тис. гривень...
...
5. У разі порушення вимог, установлених статтею 1 цього Указу, платник єдиного податку повинен перейти на загальну систему оподаткування, обліку та звітності, починаючи з наступного звітного періоду (кварталу). "

Покажите в отчете 499999грн. и оставайтесь на едином!

А насчет 1-ДФ:
ещё не факт, что ВСЕ покупатели (заказчики) отражают сумму дохода, выплаченную этому предпринимателю в отчете 1-дф по 42 признаку.....
поэтому встречный вопрос: с какого ... налоговая ОПРЕДЕЛИТ превышение, если САМ предприниматель про себя на блюдечке не подаст информацию??!!??

Sharman, как раз сегодня на сайте Частного предпринимателя появилась новая консультация на тему "НДС-регистрация: кое-что прояснилось",в ней в частности говорится вот о чем:

"Таким образом, предприниматели, которые с 1 января 2009 года переходят с упрощенной системы налогообложения на общую в связи с превышением 500-тысячного порога, обязаны подать заявление о регистрации в качестве плательщика НДС не позднее 16 декабря 2008 года. "
полностью здесь- http://www.chp.com.ua/konsult_187.php
так что не забудьте и про НДС, если будете переходить на общую систему н/о.

Vico,спасибо за ссылку . Будем думать круг сужается

Возможно, а под превышающую сумму набрать максимальные расходы, связанные с получением этого дохода. Жаль следующего года на общей системе, регистрация пл.НДС. Но с другой стороны фирмы частенько более рады работать именно с плательщиками НДС.
Можно, конечно, и рискнуть, но если в налоговой будут анализировать 1-ДФ и выяснится, что доход превышает 500тыс, а Вы не дадите банк, можно провести встречные проверки с Вашими контрагентами и доходы всплывут и Вам головняк

налоговая вынуждена под прессом вышестоящей ссылаться кажется на 7 статью ЗУ "О НДФЛ" и где-то они даже правы, в том плане, что ставка единого оплачена за оборот в 500тыс., а с остальных сумм будьте добры. Расчитывать на судебныу практику особо не приходится, есть прямопротивоположные решения судов.


Цитата(elen maman @ Nov 30 2008, 09:42 PM)
Лучший вариант: вернуть деньги обратно по банку с корректировкой Покупателем отчета 1-ДФ.

Согласна, много проблем отпадает. Главное, договориться с покупателем.


А Вам, Sharman, в случае перехода на общую систему без бухгалтера не обойтись

Слава Богу!
Хоть кто-то понимает "золотую" мысль с 1-ДФ!!!!

Спасибо, Fibi, за поддержку!!

Это все понятно.Но одно но...Превышен оборот 500тыс.в ноябре допустим,и налогоплательщик хочет сразу перейти на общую систему (а по Указу только со след.квартала) и кроме полученных доходов собирает есть и расходы,а ему говорят-нет! заплати с превышения 15%.Кто будет в расходах разбираться под это превышение?

А с какого бодуна ВООБЩЕ платить за превышение?!?!

В соответствии с Указом, СПД-единоналожник не является плательщиком НДФЛ.
Я бы декларацию подала, но все доходы указала как полученные в период действия единого налога.
Т.К. согласно ст.2 Указа № 727 «доходы, полученные от осуществления предпринимательской деятельности, которые облагаются единым налогом, не включаются в состав совокупного налогооблагаемого дохода по итогам отчетного года такого плательщика и лиц, состоящих с ним в трудовых отношениях, а уплаченная сумма единого налога является окончательной и не включается в перерасчет общих налоговых обязательств как самого плательщика налога, так и лиц, состоящих с ним в трудовых отношениях, включая членов его семьи, которые принимают участие впредприниматель-ской деятельности».

Кроме того, в соостветствии с Указом №727 :
"Суб'єкт малого підприємництва, який сплачує єдиний податок, не є платником таких видів податків і зборів (обов'язкових платежів):
......податку на доходи фізичних осіб (для фізичних осіб - суб'єктів малого підприємництва)....."
В соответствии с п.5 Постановления КМУ №507 от 16.03.00:
"...на суб'єктів малого підприємництва - фізичних осіб, які відповідно до абзацу четвертого частини першої статті 6 не є платниками податку на доходи фізичних осіб, не поширюються вимоги розділу IV Декрету Кабінету Міністрів України від 26 грудня 1992 р. N 13 "Про прибутковий податок з громадян" (у частині доходів від провадження підприємницької діяльності, що здійснюється відповідно до зазначеного Указу)".

И письмо ГНАУ не является ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫМ документом!!!!

Спасибо всем зза ответы и советы. Но фишка в том, что у нас нет клиентов, которые платят большие суммы, это много клиентов и мелких сумм, т. е нужно делать что-то фиктивное, т. к привышение будет намаленькое. Оно будет в 4 квартале.
Так налоговая ИМЕННО ЭТОГО от превышающих ЧПшников и хочет!!!
Хотя незаконно, нет нормативки, чтобы платить за превышение
Мы не против заплатить один раз в этом году, но вследующем остаться на едином.
Я сдаю только Додаток 3 и веду книгу, но все проходит по банку
elen maman , а зачем тогда подавать декларацию?

С начала єтой темы пытаюсь объяснить, что не нужно!!!
Этого НЕЗАКОННО требует налоговая!
Но уж если поступать "чтобы овцы целы и волки сыты", то сдать им то что хотят (декларацию на превышение), но написать, что вся сумма дохода получена на едином налоге!

В любом случае, превышение тянет на переход с нового года на общую систему н/о...

Жаль, что не получается, с клиентами... и 1-ДФ...

elen maman спасибо, я все поняла.
Подскажите еще пожалуйста заявление на един налог надо подавать до 10 или 15 декабря. Это уже для 2 ЧП, ну понятно для чего. Просто поздно спохватились

Согласно Указу Президента:

"Заява подається не пізніше ніж за 15 днів до початку наступного звітного (податкового) періоду (кварталу) за умови сплати всіх установлених податків та обов'язкових платежів за попередній звітний (податковий) період".

Спасибо. Все понятно

Кстати, большинство предпринимателей ОШИБОЧНО почему-то с подачи налоговиков считают, что полседний срок 15.12.число. Но...
Поскольку в Указе написано, что "Заява подається не пізніше ніж за 15 днів до початку наступного звітного (податкового) періоду..", то если посчитать от 31-го числа 15 дней назад получится всё-таки 16-е число крайнм сроком подачи заявы!!!

Подскажите пожалуйста дальше. Если я регистрируюсь плательщиком НДС, то как я должна платить налоги? Я читала что есть 6% и 10% налоги в чем разница Как выбрать.
Как думаете, могу я сейчас подать заяву на единный налог, а потом в отчете за год показать превышение?

Это вроде уже обсуждали!!!
ЕН для СПД-ф/л (или как Вы пишете ЧП) может быть ТОЛЬКО ставкой!!! Так ка у Вас сейчас, так и дальше!!!! А 6% и 10% - это для предприятий-юридических лиц!!!! И пока вы СПД-физлицо ЗАБУДЬТЕ об этом!!!

Здравствуете, подскажите пожалуйсто, мы собираемся закрыть ЧП и открыть ТОВ, как быть с превышеной суммой , можно не платить или как поступить в этом случае?????

Мне это то же очень интересно, присоединяюсь к вопросу

при закрытии предпринимательства нужно будет пройти проверку. Проверяющий скорее всего будет работать над Вами по превышающим суммам. Как вариант начать ликвидацию через 3 года, когда период с превышением не будет подлежать проверке.

Подскажите, а бартер считается в оборот СПД-шника единщика, и как он показывается???

Якщо дохід (виручка) перевищує 500 тис.грн на рік, то враховуючи, що такі доходи одержані суб’єктом підприємницької діяльності, сума такого перевищення підлягає оподаткуванню у порядку, встановленому ЗУ „Про податок з доходів фізичних осіб” від 22.05.2003р, №889-IV.


значит все-таки нужно платить 15%????
Помогите разобраться

на эту тему предприниматели и налоговики спорят давно.
вот появилась хорошая консультация в газете "Частный предприниматель".
почитайте- http://www.chp.com.ua/konsult_189.php
и решайте...

НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НИЧЕГО НЕ НУЖНО ПЛАТИТЬ!!!!!
Господи!!! Лююююююди!
Да если бы было по закону нужно платить, гонялась бы за Вами налоговая с просьбой подать декларацию на сумму превышения??!!???!!!
Они бы ТОЧНО тупо начислили со ссылкой на законодательство и выслали бы Вам на дом под подпись!!!
Не давайте им ПОЛОЖИТЕЛЬНУЮ практику по этому вопросу!!!
Потому что потом это будет ГЛАВНЫМ аргументом в принятии дополнений к Закону и введении этого в обязательность для всех!!!
ВДУМАЙТЕСЬ!!! Ведь заставляют подать декларацию ДОБРОВОЛЬНО!!! Т.е. Вы сами на себя им на блюдечке всё и принесёте!!!!
Если до сих пор ещё есть сомневающиеся, Я в шооооооооке!!!

elen maman, я полностью с Вами согласна.
Вы меня наверное не так поняли...
просто четко нигде в законодательстве не прописано. вот и дала человеку ссылку и написала, пусть самостоятельно решает.
а вообще- конечно НЕ НУЖНО ПЛАТИТЬ!!!

"Потерять" из банковских выписок вы ничего не сможете, не выдумывайте ерунды. Единственный выход - возврат денежных средств. Верните деньги, и не включайте сумму возврата в суммы выручки. Сделайте также накладные, подтверждающие фактический возврат товара. Тогда смело можно доказывать, что 500 тыс. вы не превысили.
Иначе - если "потеряете", получите св-во единого налога на 2009 год, и будете продолжать работать, при последующей проверке все ваши доходы , полученные вроде бы на едином налоге, пересчитают по налогообложению общей системы. (НДС и 15%... и еще ПФ 33.2%).
А о том, чтобы сдать отчет на 500 тыс, а с суммы превышения сдать декларацию и заплатить 15% - и думать забудьте. Бред это, придуманный наголовиками в страшном бреду о наполнении бюджета. Не будем ему потакать)))))

Налоговая уже больше года поголовно проверяет всех у кого превышение 500 тыс.
15% доначисляет с разницы превышение минус расходы как на общей системе.
Суды в последнее время встают на сторону ГНАУ (Кроме Крымских судов почему то).
Практики касационных судов вроде нет.
Выход простой - нужно понаходить документальные расходы, так чтобы разница с превышения была убыточной. Или суд. Но это неприятно.

не подавая такую декларацию, есть большая вероятность попасть в план проверок либо как в прошлом году всех, у кого превышение вызывали для тематических проверок и начисляли...
а тем, кто не хочет в принципе общаться с этими органами - подали декларацию с маленьким чистым доходом и вами не заинтересуются

скажите, а если не давать в декларации всей суммы оборота, но превышать его, по итогу года все будет нормально, а в плановой проверке все вылезет наружу, что тогда?

При последней проверке я часть своего банка просто потерял. Ну дома запихнул на "самое видное место". Это было 3 с половиной месяца выписок. Чтобы не просит делать банк дубликаты я просто распечатал банк-клиент за этот период и вложил их в банковскую папку. Проверка прошла без замечаний относительно банковских выписок, но самое удивительное выяснилось когда мне вернули документы. Я обнаружил что распечатал выписки за 3 месяца, а пол месяца просто забыл.
Чем не почва для размышлений.

А относительно превышения...... Если у Вас были клиенты ЧПЕНщики, то вы можете их попросить сделать такую "услугу". Пускай они Вам сделают Квитанцию к прибутковому касовому ордеру где будет указано:
Прийнято від________ (вас)
Підстава__повернення помилково сплаченої суми (СТОРНО) згідно акту звірки б/н від (дата 2008 года) за устною домовленістю

ниже сумма

Естественно сумма не должна превышать проплаченую Вам.

После проверки порвёте или вернете "благодетелю".

Я конечно понимаю возмущение отдельных граждан. Что низзя так делать, плохо государство обманывать. Но я уверен, что ваша ошибка ненамеренная и неосознанная. Хотелось бы надеятся что проверяющие отнесутся к Вам снисходительно, тем более что свою порцию душевных терзаний вы уже получили.