Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Голосование для предпринимателей
Форумы газеты ЧАСТНЫЙ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ > Форумы по частному предпринимательству > Налогообложение > Упрощенная система налогообложения
TAXES-REDUCE
Просьба голосовать только физлицам-предпринимателям.
TAXES-REDUCE
Голосуем.
Голосование налогообложению не подлежит и в отчет (декларацию) не включается.
TAXES-REDUCE
Опрос почти месяц.
Проголосовали только 31 пользователь
Для обобщения и выводов маловато.
IgYa
10% от выручки - это очень большой налог, а если еще больше, то черный нал преобладает катастрофически.

И по 2-му вопросу.
Введение обязаловки РРО даже для юр лиц - это рекет государства, вернее структур, приближенных к власти и нагревающих руки на продаже и обслуживании РРО.
Опыт ведения магазина с предпринимателем-единщиком говорит о том, что достаточно ведомости, в которую записываються абсолютно все операции по продаже товаров и услуг. Достаточно сделать эту ведомость номерной, на спецбланке и вопрос РРО отпадет. Ведь главный вопрос решаемый РРО - фиксация выручки решается такой ведомостью гораздо проще. Просто нужно сделать разумный допуск на ошибку, ибо продавец тоже человек и может ошибиться, особенно когда много продаж в течении дня. И в этом случае не будет никаких страхов. НО ТАК СДЕЛАНО НИКОГДА НЕ БУДЕТ. Ибо цель налоговой запугать и застращать и заставить ошибиться предпримателя, а потом стянуть с него штраф. Поэтому единщики всеми силами отнекиваются от учета нала.
TAXES-REDUCE
(IgYa @ Jul 20 2009, 04:45 PM) *
10% от выручки - это очень большой налог, а если еще больше, то черный нал преобладает катастрофически.

И по 2-му вопросу.
Введение обязаловки РРО даже для юр лиц - это рекет государства, вернее структур, приближенных к власти и нагревающих руки на продаже и обслуживании РРО.
Опыт ведения магазина с предпринимателем-единщиком говорит о том, что достаточно ведомости, в которую записываються абсолютно все операции по продаже товаров и услуг. Достаточно сделать эту ведомость номерной, на спецбланке и вопрос РРО отпадет. Ведь главный вопрос решаемый РРО - фиксация выручки решается такой ведомостью гораздо проще. Просто нужно сделать разумный допуск на ошибку, ибо продавец тоже человек и может ошибиться, особенно когда много продаж в течении дня. И в этом случае не будет никаких страхов. НО ТАК СДЕЛАНО НИКОГДА НЕ БУДЕТ. Ибо цель налоговой запугать и застращать и заставить ошибиться предпримателя, а потом стянуть с него штраф. Поэтому единщики всеми силами отнекиваются от учета нала.

О процентах с выручки вопрос не ставился.
По 2 вопросу до окончания голосования ничего говорить не буду, т.к. уже без обсуждения (агитации) проголосовало более 30 человек.
Можно потом подискутировать (в отдельной темке) и переголосовать, как у Шустера biggrin.gif
Александр Харьков
По проценту от чистой выручки не голосую. Не потому что не хочу, а потому что я не попадаю в категорию голосующих. Я плательщик НДС и в какую "позу" я бы не стал, все одно меньше шестой части на налоги не получится. А шестая часть для физлица, да при том что бюджет бездонный как советские закрома, извините много. Тем более, что НДС - стимулирует обналичку. Выход из НДСного тупика один, ну или считайте - два. Отменить или кардинально снизить. Если он будет, например 5%, то пропадет финансовая выгода от операции по обналичиванию.
Inet
(Александр Харьков @ Jul 20 2009, 06:24 PM) *
По проценту от чистой выручки не голосую. Не потому что не хочу, а потому что я не попадаю в категорию голосующих. Я плательщик НДС и в какую "позу" я бы не стал, все одно меньше шестой части на налоги не получится. А шестая часть для физлица, да при том что бюджет бездонный как советские закрома, извините много. Тем более, что НДС - стимулирует обналичку. Выход из НДСного тупика один, ну или считайте - два. Отменить или кардинально снизить. Если он будет, например 5%, то пропадет финансовая выгода от операции по обналичиванию.

И я того же мнения smile.gif

Сколько раз заходила, но так и не проголосовала. Вот если бы как-то дифференцировать, конкретизировать в зависимости от с-мы н/о, вида деятельности, а в таком виде, как задуман опрос, - вы ответа не получите объективного, толпа предпринимателей- такая разношерстная
TAXES-REDUCE
(Александр Харьков @ Jul 20 2009, 07:24 PM) *
По проценту от чистой выручки не голосую. Не потому что не хочу, а потому что я не попадаю в категорию голосующих. Я плательщик НДС и в какую "позу" я бы не стал, все одно меньше шестой части на налоги не получится. А шестая часть для физлица, да при том что бюджет бездонный как советские закрома, извините много. Тем более, что НДС - стимулирует обналичку. Выход из НДСного тупика один, ну или считайте - два. Отменить или кардинально снизить. Если он будет, например 5%, то пропадет финансовая выгода от операции по обналичиванию.

Голосование не применительно к налоговой системе, которую создали в Украине, а гипотетическое.
Чистый доход = выручка с НДС - затраты с НДС, если НДС есть. Если нет, то и нет. Подсчет как на базаре - От общей суммы за что продал отняли общую сумму за что купил.
% налогов = общая сумма уплаченных налогов/чистый доход х 100%
Равнобедренно, плательщик вы НДС или нет.
Александр Харьков
(TAXES-REDUCE @ Jul 20 2009, 07:59 PM) *
Голосование не применительно к налоговой системе, которую создали в Украине, а гипотетическое.
Чистый доход = выручка с НДС - затраты с НДС, если НДС есть. Если нет, то и нет. Подсчет как на базаре - От общей суммы за что продал отняли общую сумму за что купил.
% налогов = общая сумма уплаченных налогов/чистый доход х 100%
Равнобедренно, плательщик вы НДС или нет.



ЗЫ. С калькулятором проверял. Сам себе не поверил. 16,7% или больше.
vital_bvm
(Александр Харьков @ Jul 20 2009, 08:03 PM) *
ЗЫ. С калькулятором проверял. Сам себе не поверил. 16,7% или больше.


Вопрос не в том, какие налоги мы согласны платить, а в том, как определяется база налогообложения, т.е. тот самый чистый доход.
Мы привыкли к нормам налогообложения для доходов физлиц, т.е. наемных работников. Но ЧП-ль не является наемным работником - он есть субъектом предпринимательской деятельности, причем наиболее рисковой и незащищенной ее части (думаю, это мы все хорошо понимаем). И эти риски должны учитываться при определении прежде всего базы налогобложения, т.е. чистого дохода, затем - в ставках налогов.
Считаю, что к валовым расходам ЧП-ль имеет право относить не только прямые затраты на ведение своего бизнеса, но и ряд других затрат:
- создание финансовых резервов (для покрытия рисков ведения бизнеса)- добровольного пенсионного и медицинского страхования, нормативного резерва капитала;
- затрат на поддержание собственной трудоспособности (риски потери трудоспособности, даже временной по болезни, могут означать потерю бизнеса) - питание, оздоровление;
- сюда же следует отнести затраты на оплату комунальных услуг (по определенным усредненным нормативам)
и т.д.
И только после этого можно определять чистый доход. Ибо если не включить эти расходы в валовые, то может получиться так, что ЧП-ль после уплаты налогов не обеспечит себе и членам своей семьи даже прожиточного минимума (что часто бывает в реалиях). Тогда сюда же подтягивается вопрос, а какие нормы прожиточного минимума приняты у нас в стране? Но это уже другая тема...
Александр Харьков
(vital_bvm @ Jul 30 2009, 03:18 PM) *
Вопрос не в том, какие налоги мы согласны платить, а в том, как определяется база налогообложения, т.е. тот самый чистый доход.
Мы привыкли к нормам налогообложения для доходов физлиц, т.е. наемных работников. Но ЧП-ль не является наемным работником - он есть субъектом предпринимательской деятельности, причем наиболее рисковой и незащищенной ее части (думаю, это мы все хорошо понимаем). И эти риски должны учитываться при определении прежде всего базы налогобложения, т.е. чистого дохода, затем - в ставках налогов.
Считаю, что к валовым расходам ЧП-ль имеет право относить не только прямые затраты на ведение своего бизнеса, но и ряд других затрат:
- создание финансовых резервов (для покрытия рисков ведения бизнеса)- добровольного пенсионного и медицинского страхования, нормативного резерва капитала;
- затрат на поддержание собственной трудоспособности (риски потери трудоспособности, даже временной по болезни, могут означать потерю бизнеса) - питание, оздоровление;
- сюда же следует отнести затраты на оплату комунальных услуг (по определенным усредненным нормативам)
и т.д.
И только после этого можно определять чистый доход. Ибо если не включить эти расходы в валовые, то может получиться так, что ЧП-ль после уплаты налогов не обеспечит себе и членам своей семьи даже прожиточного минимума (что часто бывает в реалиях). Тогда сюда же подтягивается вопрос, а какие нормы прожиточного минимума приняты у нас в стране? Но это уже другая тема...


ЧПЕН - это фактически современный раб. Почему?
Вот наши законодатели опять рисуют новый закон об упрощенке и ни одна с...а, автор закона, почему то не вспоминают о том, что у нас ещё и существует КОДЕКС ЗАКОНОВ О ТРУДЕ, который защищает интересы работающего. А интересы ЧПЕНа, скажите, в каком законе учтены???
1. Отпуск. Если я иду в отпуск, а когда я в него последний раз нормально ходил?, то все равно ЕДИНЫЙ НАЛОГ УПЛАТИ, да ещё и авансом. Так уважаемые, я же не работаю??? Какой, нафиг налог?
2. Заболел. Тьфу, тьфу, тьфу. Я лежу и болею - неработаю. А единый налог заплати, да ещё и авансом.
Так уважаемое государство, я же НЕ РАБОТАЮ, когда болею и когда иду в отпуск.
Так по логике, справедливо будет отдыхая, а по Конституции я имею право на отдых как и любой гражданин, НЕ платить единый налог, как и болея в том числе.
И ещё вопросец, если я вот последние 6 лет не был в отпуске, то может государство мне и компенсирует, как обычному наемному?
wink.gif
Andrey_999
(Александр Харьков @ Jul 30 2009, 03:52 PM) *
ЧПЕН - это фактически современный раб. Почему?
Вот наши законодатели опять рисуют новый закон об упрощенке и ни одна с...а, автор закона, почему то не вспоминают о том, что у нас ещё и существует КОДЕКС ЗАКОНОВ О ТРУДЕ, который защищает интересы работающего. А интересы ЧПЕНа, скажите, в каком законе учтены???
1. Отпуск. Если я иду в отпуск, а когда я в него последний раз нормально ходил?, то все равно ЕДИНЫЙ НАЛОГ УПЛАТИ, да ещё и авансом. Так уважаемые, я же не работаю??? Какой, нафиг налог?
2. Заболел. Тьфу, тьфу, тьфу. Я лежу и болею - неработаю. А единый налог заплати, да ещё и авансом.
Так уважаемое государство, я же НЕ РАБОТАЮ, когда болею и когда иду в отпуск.
Так по логике, справедливо будет отдыхая, а по Конституции я имею право на отдых как и любой гражданин, НЕ платить единый налог, как и болея в том числе.
И ещё вопросец, если я вот последние 6 лет не был в отпуске, то может государство мне и компенсирует, как обычному наемному?
wink.gif


Хороший вопрос. Жалко, что риторический...
TAXES-REDUCE
(Andrey_999 @ Aug 5 2009, 01:21 PM) *
Хороший вопрос. Жалко, что риторический...

И не совсем понятно, какое государство и что компенсирует обычному наемному.
Inet
(TAXES-REDUCE @ Aug 5 2009, 01:28 PM) *
И не совсем понятно, какое государство и что компенсирует обычному наемному.

Имелось в виду, выплаты отпускных и компенсаций за неиспользованный отпуск, ну и другие социальные блага, которых лишен предприниматель. Странно, почему Вам это непонятно?, судя по сообщениям- грамотный чел. tongue.gif

ПыСы. Хотя есть и преимущества: болею- когда хочу, и в отпуск уезжаю тоже, когда хочу.
TAXES-REDUCE
(Inet @ Aug 5 2009, 03:55 PM) *
Имелось в виду, выплаты отпускных и компенсаций за неиспользованный отпуск, ну и другие социальные блага, которых лишен предприниматель. Странно, почему Вам это непонятно?, судя по сообщениям- грамотный чел. tongue.gif

ПыСы. Хотя есть и преимущества: болею- когда хочу, и в отпуск уезжаю тоже, когда хочу.

ТАК ВСЕ ЭТИ ВЫПЛАТЫ ИДУТ ЗА СЧЕТ РАБОТНИКА. НИКАКИХ НАЧИСЛЕНИЙ ЗА СЧЕТ ПРЕДПРИЯТИЙ И ОТ ГОСУДАРСТВА НЕТ.
Просто доход работника это не только его зарплата, как твердят ленинцы, а зарплата + все начисления на зарплату в различные фонды, несмотря на то, что платит их, как бы предприятие. Предприятие в данном случае выступает в роли негласного налогового агента, и только. На отпуск тоже резервируется 1/11 от этой суммы ежемесячно. Налогообложение дохода работника на уровне 50%, не стоит завидовать. Поэтому многие добровольно и согласны на з/п в конвертах, где она будет больше.
Александр Харьков
(Inet @ Aug 5 2009, 03:55 PM) *
Имелось в виду, выплаты отпускных и компенсаций за неиспользованный отпуск, ну и другие социальные блага, которых лишен предприниматель. Странно, почему Вам это непонятно?, судя по сообщениям- грамотный чел. tongue.gif

ПыСы. Хотя есть и преимущества: болею- когда хочу, и в отпуск уезжаю тоже, когда хочу.


Потому и спрашиваю, что грамотный.
Пример. Я уехал в отпуск на 24 дня. А налог, то я уплатил. Но я же не работаю когда в отпуске, у меня нету хозяйственной деятельности. Логичный вопрос. Если у ЧПЕН-щика нету хозяйственной деятельности, то почему он должен платить налог?
Inet
(Александр Харьков @ Aug 5 2009, 07:18 PM) *
Потому и спрашиваю, что грамотный.
Пример. Я уехал в отпуск на 24 дня. А налог, то я уплатил. Но я же не работаю когда в отпуске, у меня нету хозяйственной деятельности. Логичный вопрос. Если у ЧПЕН-щика нету хозяйственной деятельности, то почему он должен платить налог?

Александр, я не Вас имела в виду, а
Цитата(TAXES-REDUCE @ Aug 5 2009, 01:28 PM)
И не совсем понятно, какое государство и что компенсирует обычному наемному.
TAXES-REDUCE
(Александр Харьков @ Aug 5 2009, 08:18 PM) *
Потому и спрашиваю, что грамотный.
Пример. Я уехал в отпуск на 24 дня. А налог, то я уплатил. Но я же не работаю когда в отпуске, у меня нету хозяйственной деятельности. Логичный вопрос. Если у ЧПЕН-щика нету хозяйственной деятельности, то почему он должен платить налог?

Когда работник уходит в отпуск, ему начисляют, выплачивают, и перечисляют ~ с 11х1/11 недоплаченных ранее.
На эти деньги уже создана реальная продукция, они просто не выданы работнику и находились в обороте компании. Никакое государство работнику (кроме бюджетников) ничего не доплачивает, кроме субсидий малообеспеченным и т.д. Для себя можете посчитать, что единый не 200грн/мес, а ~218,18 грн/мес. 18,18 грн вы не доплачиваете каждый месяц, чтобы потом пойти в отпуск. Т.е. на время выхода в отпуск за вами уже недоплаченный налог 200грн. Если вы идете в отпуск и не работаете, то фактически вы гасите свой долг. Если не идете в отпуск и работаете, то вам получается, как бы компенсация - вам прощаются недоплаченные 200грн. за предыдущие 11 месяцев и вы снова выходите на новый 11месячный круг, ежемесячно не доплачивая 18,18грн. Копейки там немного другие. Но суть именно та. А чтоб не забивать мозги перерасчетами, ввели сумму 200грн. независимо, работаешь, или вокруг пирамид на верблюдах гонки устраиваешь.
Если хотите больничный - его тоже не государство оплачивает. Первые дни предприятие (опять следует резервировать, т.е. ежемесячно оплачивать меньше), а потом фонд соцстраха по ВПТ, но в фонд предприятие из дохода работника ежемесячно перечисляет определенные средства.

Государство только забирает в пользу 2-10% самых богатых (а они и есть государство), с барского плеча бросая социальные подачки в виде пенсий тем, кто не протянет ноги до 60/55 лет, чтобы не остановился приток рабочей силы.
При высоких корпоративных и индивидуальных (но не у ФЛП) налогах их перераспределение абсолютно дискриминационное.
При нынешней пенсионной и налоговой системе, если есть хоть малейшая возможность не платить, нужно не платить.
Или менять обе системы вместе с теми, кто их создал.
Александр Харьков
(TAXES-REDUCE @ Aug 6 2009, 09:33 AM) *
Когда работник уходит в отпуск, ему начисляют, выплачивают, и перечисляют ~ с 11х1/11 недоплаченных ранее.
На эти деньги уже создана реальная продукция, они просто не выданы работнику и находились в обороте компании. Никакое государство работнику (кроме бюджетников) ничего не доплачивает, кроме субсидий малообеспеченным и т.д. Для себя можете посчитать, что единый не 200грн/мес, а ~218,18 грн/мес. 18,18 грн вы не доплачиваете каждый месяц, чтобы потом пойти в отпуск. Т.е. на время выхода в отпуск за вами уже недоплаченный налог 200грн. Если вы идете в отпуск и не работаете, то фактически вы гасите свой долг. Если не идете в отпуск и работаете, то вам получается, как бы компенсация - вам прощаются недоплаченные 200грн. за предыдущие 11 месяцев и вы снова выходите на новый 11месячный круг, ежемесячно не доплачивая 18,18грн. Копейки там немного другие. Но суть именно та. А чтоб не забивать мозги перерасчетами, ввели сумму 200грн. независимо, работаешь, или вокруг пирамид на верблюдах гонки устраиваешь.
Если хотите больничный - его тоже не государство оплачивает. Первые дни предприятие (опять следует резервировать, т.е. ежемесячно оплачивать меньше), а потом фонд соцстраха по ВПТ, но в фонд предприятие из дохода работника ежемесячно перечисляет определенные средства.

Государство только забирает в пользу 2-10% самых богатых (а они и есть государство), с барского плеча бросая социальные подачки в виде пенсий тем, кто не протянет ноги до 60/55 лет, чтобы не остановился приток рабочей силы.
При высоких корпоративных и индивидуальных (но не у ФЛП) налогах их перераспределение абсолютно дискриминационное.
При нынешней пенсионной и налоговой системе, если есть хоть малейшая возможность не платить, нужно не платить.
Или менять обе системы вместе с теми, кто их создал.


Дык я же ЧЕЛОВЕК-ЗАВОД, ЧЕЛОВЕК-ПРЕДПРИЯТИЕ, ЧЕЛОВЕК-ПАРОХОД. Этот подход ко мне не применим. Читаем Кодекс законов о труде. Где там написано обо мне??? А в Конституции написано четко и понятно. Имею право на труд, на отдых.
Попытка урегулировать вопросы социальной защиты для ЧПЕН-ов были 2002-м году. Тогда Гавриш подал законопроект "Про державну підтримку і розвиток малих та середніх підприємств в Україні", в котором кроме всего прочего была интересная статья:

"Стаття 16. Соціальний захист фізичних осіб – суб’єктів малого підприємництва.
Фізичні особи – суб’єкти малого підприємництва (підприємці) мають право на відпустки у зв’язку з хворобою та для відпочинку. Тривалість відпусток встановлюється законодавством.
Підприємець має право не сплачувати фіксований податок за термін, який він перебував у відпустці. Сума податку, що сплачується за місяць, протягом якого підприємець перебував у відпустці, розраховується за формулою

Сума податку = ставка фіксованого податку * (кількість днів місяця – кількість днів перебування у відпустці)/ кількість днів місяця
Для розрахунку використовуються календарні дні."
Александр Харьков
(Inet @ Aug 5 2009, 08:41 PM) *
Александр, я не Вас имела в виду, а


Мерси за комплиман. smile.gif
TAXES-REDUCE
(Александр Харьков @ Aug 6 2009, 12:02 PM) *
Дык я же ЧЕЛОВЕК-ЗАВОД, ЧЕЛОВЕК-ПРЕДПРИЯТИЕ, ЧЕЛОВЕК-ПАРОХОД. Этот подход ко мне не применим. Читаем Кодекс законов о труде. Где там написано обо мне??? А в Конституции написано четко и понятно. Имею право на труд, на отдых.
Попытка урегулировать вопросы социальной защиты для ЧПЕН-ов были 2002-м году. Тогда Гавриш подал законопроект "Про державну підтримку і розвиток малих та середніх підприємств в Україні", в котором кроме всего прочего была интересная статья:

"Стаття 16. Соціальний захист фізичних осіб – суб’єктів малого підприємництва.
Фізичні особи – суб’єкти малого підприємництва (підприємці) мають право на відпустки у зв’язку з хворобою та для відпочинку. Тривалість відпусток встановлюється законодавством.
Підприємець має право не сплачувати фіксований податок за термін, який він перебував у відпустці. Сума податку, що сплачується за місяць, протягом якого підприємець перебував у відпустці, розраховується за формулою

Сума податку = ставка фіксованого податку * (кількість днів місяця – кількість днів перебування у відпустці)/ кількість днів місяця
Для розрахунку використовуються календарні дні."

Прочитайте, что я написал внимательнее.
Для ФЛП-ЕН отпускные заложены - 200 грн/мес без всяких перерасчетов и подсчетов (система то упрощенная донельзя), т.к. ежемесячно вы уплачиваете не 218,18 грн., а только 200, но и когда в отпуске.
Это то же самое.
Никто лично вам не запрещает авансом платить ежемесячно дополнительно к 200 еще 18,18 грн, через 11 месяцев спокойно ехать в отпуск на месяц и ничего не платить.

Предложение Гавриша из разряда повыпендриваться там, где ничего не понимаешь.
Работа у депутатов такая.
Если бы он беспокоился о "Соціальном захисте фізичних осіб – суб’єктів малого підприємництва", то внес хотя бы поправку в закон "Про податок з доходів фізичних осіб", убирающую дискриминационную неконституционную норму в части лишения социальной налоговой льготы предпринимателей на общей системе налогообложения. Для ФЛП-ЕН и ФЛП-ФП такая норма должна оставаться.
OleG1
(TAXES-REDUCE @ Aug 6 2009, 11:38 AM) *
Прочитайте, что я написал внимательнее.
Для ФЛП-ЕН отпускные заложены - 200 грн/мес без всяких перерасчетов и подсчетов (система то упрощенная донельзя), т.к. ежемесячно вы уплачиваете не 218,18 грн., а только 200, но и когда в отпуске.
Это то же самое.
Никто лично вам не запрещает авансом платить ежемесячно дополнительно к 200 еще 18,18 грн, через 11 месяцев спокойно ехать в отпуск на месяц и ничего не платить.

Предложение Гавриша из разряда повыпендриваться там, где ничего не понимаешь.
Работа у депутатов такая.
Если бы он беспокоился о "Соціальном захисте фізичних осіб – суб’єктів малого підприємництва", то внес хотя бы поправку в закон "Про податок з доходів фізичних осіб", убирающую дискриминационную неконституционную норму в части лишения социальной налоговой льготы предпринимателей на общей системе налогообложения. Для ФЛП-ЕН и ФЛП-ФП такая норма должна оставаться.


Мда уж!!!!!! unsure.gif dry.gif ohmy.gif sad.gif blink.gif blink.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.